注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「三菱地所ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. 三菱地所ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
XX [更新日時] 2024-09-16 14:32:40

【公式サイト】
https://www.mitsubishi-home.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2005-01-14 12:55:00

[PR] 周辺の物件
ユニハイム小岩
サンクレイドル西日暮里II・III

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

三菱地所ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

  1. 6001 通りがかりさん 2023/01/16 05:44:34

    >>6000 匿名さん
    互換性のあるダクト式空調はどこのメーカーですか?

  2. 6002 匿名さん 2023/01/16 11:51:06

    互換性のある全館空調はないと思いますよ

  3. 6003 匿名さん 2023/01/16 14:38:35

    エアロテックの年間冷暖房負荷18..1kWh/平方メートルでした。冬の室温は21度以上を維持するようにコントロールし、夏は室温が27度になるようにしています。
    三菱地所ホームのホームページの冷暖房負荷とあまり違わない数値で安心しました。

  4. 6004 検討者さん 2023/01/16 23:10:49

    確かにホームページの記載通り次世代省エネ住宅より30%くらいいいのかな?
    エアロテックのCOPが4.4だから、家の冷暖房負荷が80kWh / m2 なので、新設された省エネ基準でいうと上から3番目の省エネ等級5 くらいですかね。

  5. 6005 匿名さん 2023/01/16 23:38:09

    設定によっても変わりそうですし、梅雨の時期にどう使うかにもよるとは思います。私のエアロテックの冷媒は前のもので、COP4.1くらいの時代のものです。
    誰もいない時もほとんど設定変えずつけっぱなしですからから、もう少し綿密に運用すれば良い値が出るのでしょう。

  6. 6006 HMにお勤めさん 2023/01/17 16:14:09

    冬に21度は寒いです。もっとあげないと無理です、

  7. 6007 e戸建てファンさん 2023/01/17 16:17:39

    安心して下さい
    21度以上にも上げれるでしょう

  8. 6008 名無しさん 2023/01/17 22:12:21

    >>6006 HMにお勤めさん
    良く読んでくださいね。
    21度以上を維持するようにと書いてますよ、笑。

  9. 6009 HMにお勤めさん 2023/01/18 02:31:32

    1度あがるごとに、電気代は変わるんでしょ?変わらないんですか。

  10. 6010 通りがかりさん 2023/01/18 04:18:24

    それって一種換気の消費量は含まれてますか?

  11. 6011 e戸建てファンさん 2023/01/18 05:12:16

    >>それって一種換気の消費量は含まれてますか?

    全館空調がどんなものか全く分かってなさそう

  12. 6012 通りがかりさん 2023/01/18 07:55:19

    年間冷暖房負荷って電源毎の消費量をHEMSとかでモニタリングして出てくる値だと思ったので、シンプルに換気ユニットの消費量は含まれてるのかな?
    って思ったんですけど。

    エアロテックって全館空調ユニットと換気ユニットの電源は別じゃありません?

    どこらへんが全館空調分かってないのでしょうか?

  13. 6013 匿名さん 2023/01/18 08:08:08

    次世代省エネ基準は、次世代なのに24年も前の1999年に古い基準のようですが、ツーバイネクスト構法はいつできた構法なんですか?

  14. 6014 匿名さん 2023/01/18 12:01:51

    構法構法って、文法みたいだね。
    文法の前に単語のまずお勉強だな。

    しかしずっとずっとホームページ突っ込みしてるね。
    大丈夫?あらさがししても幸せにはならないよ。
    住宅業界が変わるきっかけになる議論だと意味あるんだけどなー。

  15. 6015 匿名さん 2023/01/18 12:25:01

    >>6013
    検討中の方ですか?
    悪意のある方ですか?

  16. 6016 匿名さん 2023/01/18 12:55:19

    ツーバイネクスト構法も、次世代省エネ基準と同じく古くからあるんですかね? 『ネクスト』も『次世代』も同じ意味ですよね。

  17. 6017 名無しさん 2023/01/19 03:28:15

    >>6003 匿名さん
    そんな微妙な値を言われてもコメントしずらい。
    すごい性能が悪いわけじゃないけど、省エネ住宅っていうレベルでもない。。
    まぁ快適ならそれでいいと思うけど。太陽光と蓄電池があればどんな家でも実質電気代タダになるし。。

  18. 6018 ご近所さん 2023/01/19 03:40:43

    >>6017
    容量はどれくらいでタダになる?

  19. 6019 顧客 2023/01/19 05:19:08

    >>5703 通りがかりさん 
    クソみたいな裁判って、これですね
    http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

  20. 6020 匿名さん 2023/01/19 07:22:20

    6017
    別にコメント求めてはないんだが、、、気になってコメントしちゃったんだな、笑。実測値を出されるとそう言うしかないだろ。エネルギー気になるならパッシブで建てたらいいんじやないかな。ただ、鉄骨メーカーの全館空調システムはもっと無理と無駄が多いだろな。

  21. 6021 通りがかりさん 2023/01/19 12:05:03

    オーナーの方、エアロテック込みの1ヶ月の電気代いくらですか?うちは、別メーカーで建て全館空調導入し、電気代高騰で4万後半の請求来ました。

  22. 6022 匿名さん 2023/01/20 10:13:17

    貴重な情報ありがとうございます。
    12月分請求額2万円半ばでした。うちは太陽光ありですが、太陽光ありの金額ですか?

  23. 6023 匿名さん 2023/01/20 13:36:27

    >>6022: 匿名さん

    出来れば太陽光発電なしの金額が分ればお願いします。大体の目安でも結構です。

  24. 6024 通りがかり 2023/01/20 21:35:36

    12月は、うちも2万5千円でこんなもんかと思っていたら1月請求分は4万7千円でした。太陽光の売電収入は、別で、4千円くらいです。(屋根形状的に4kwhほどしか載せてません。)1月請求分は、どうでした?

  25. 6025 戸建て検討中さん 2023/01/20 22:41:36

    横から失礼しますが、電気代高騰はそんなもんですよ。燃料調整費上限が撤廃されて電気代自体が1.5倍くらいになってます。但し電気代プランによっては旧プランが適用されていて燃料調整費上限は維持されています。
    2月請求以降は恐らく激変緩和措置の政府救済で電気料金は撤廃前に近い水準に戻る予定です。
    電気代の変動は契約プランによって違うので、今他の人に聞いてもあまり意味がないと思います。

  26. 6026 eマンションさん 2023/01/20 23:29:20

    >>6024 通りがかりさん

    私が言った12月分と言うのは、12月に使用した分で今月の請求分のことです。それが2万半ばでした。ちなみに先月請求分は1.6万くらい。

  27. 6027 名無し 2023/01/21 09:43:26

    我が家も12月の電気代が4万ちょいでしたーー;全館空調でも部屋ごとに温度差をつけたせいか今までにない金額に倒れそうになりました。
    太陽光なしの金額です。

  28. 6028 通りがかりさん 2023/01/21 10:00:28

    私は別メーカーで全館空調を付けて契約したので、三菱地所のエアロテックだったら、電気代が安かったのか(三菱地所は、樹脂サッシですよね。)をお聞きしたくて質問しました。2万円半ばの人もいるようなので、やはり上手に使うと安く済むのかも知れませんね。電気代は、電気代プランも地域差も大きいので、単純比較しても仕方がないのは知っていますが、三菱は関東中心に展開しているハウスメーカーなので、地域差は、あまり大きくないのではと思って質問しています。
    答えていただいた方、ありがとうございました。

  29. 6029 匿名さん 2023/01/21 11:54:17

    家の広さや契約電力会社、住んでる地域にかなり左右されますね。1ヶ月の全館空調のみの消費電力の方がもう少し正確かもしれませんね。

  30. 6030 e戸建てファンさん 2023/01/21 20:08:02

    別メーカーって、どこですか?

  31. 6031 匿名さん 2023/01/23 00:47:46

    現在、電気代高騰の状況で先行きもわからないので全館空調はちょっと不安ですね。東京都は新築時に太陽光発電設置が義務になりましたが、実際どういう風になるのかわかりません。

  32. 6032 匿名さん 2023/01/26 16:12:53

    嫌がらせ投稿ばかりしてはるが、ガス代も上がっとるし、電気代だけではないですよ。ガス、電気なまだきしている暖房器具の方が経済的ではないからな。

    そもそもエアロテックは標準装備て太陽光パネルつき、そしてエアロテックの10年無料点検あり。他メーカーの全館空調は200-300万の追加オプション。
    まあどちらを選ぶか自明だな。

  33. 6033 戸建て検討中さん 2023/01/31 04:40:06

    スマートオーダーを検討中ですが、まだ間取り作りの段階で見積りが出てません。例えば、外構や解体その他諸費用等、全部入れて坪120万(税込)くらいの予算で行けると思いますか?

    キッチンや洗面台、建具など拘りたい点があります。
    多少のオプションを入れて、どのくらいの予算を見ておけばスマートオーダーで建てられるのか知りたいのです。

    実際に建てられた方、トータル額の坪単価はどのくらいだったかお聞かせ頂けると有難いです。

  34. 6034 通りがかりさん 2023/02/07 05:25:11

    >>6031

    東京都の太陽光義務化は都市部は除外です。狭い家、北側斜線地域は義務ではありません。

  35. 6035 匿名さん 2023/02/07 12:34:44

    >>6033
    坪単価の定義は人それぞれ。比較できません。

  36. 6036 匿名さん 2023/02/09 01:02:11

    >>6033: 戸建て検討中さん

    予算的には坪120万あれば大丈夫だと思いますけど、満足できるいい家が出来るかは予算とは別のことだと思います。新築時はテンションがかなり上がってますけど、数年後に落ち着くと一時的に高い買い物に満足してただけ言うケースも多いと思います。どのハウスメーカーの社員も完成してしまうと急にそっけなくなる場合も多いですよね。

  37. 6037 原告 2023/02/09 02:16:06

    >>5573 e戸建てファンさん  >>5577 匿名さん

    半年前の書き込みに対してですが、
    シックハウス症候群にならない家にするという合意があった事は、原告と被告の提出書類から証明されています。シックハウス裁判のHPにも書いてありますよ。

  38. 6038 e戸建てファンさん 2023/02/09 03:44:06

    6033:戸建て検討中さん

    家屋以外の大きく変動する費用として、
    解体:階数や木造、鉄骨 アスベスト使用の有無。地盤改良:不要なら良いですが、古井戸や杭打ちが必要になったら費用が跳ね上がります。
    外構も目安は1割と言いますがどこまでこだわるかで費用は全然違います。諸々申告費用や火災保険や引越し費用等を含めて建具にこだわるがあるならHM提示額に2から3割位を用意していた方が良いと思いますよ。HMも一応入れて来ますが本当に最低額ですから。私の場合は木造解体アスベスト無し地盤改良無しで入居完了時に提示額+2割弱でした。

  39. 6039 e戸建てファンさん 2023/02/09 03:49:57

    6033:戸建て検討中さん

    家屋以外の大きく変動する費用として、
    解体:階数や木造、鉄骨 アスベスト使用の有無。地盤改良:不要なら良いですが、古井戸や杭打ちが必要になったら費用が跳ね上がります。
    外構も目安は1割と言いますがどこまでこだわるかで費用は全然違います。諸々申告費用や火災保険や引越し費用等を含めて建具にこだわるがあるならHM提示額に2から3割位を覚悟したほうが良いと思いますよ。結局UPしなければ良いですが。HMも一応入れて来ますが本当に最低額ですから。私の場合は木造解体アスベスト無し地盤改良無しでキッチンや水周りにこだわった結果、HMの初回提示額+2割弱でした。

  40. 6040 検討者さん 2023/02/09 04:01:11

    カーテン代も中々侮れません

  41. 6041 匿名さん 2023/02/09 11:57:21

    こんな日は全館空調で快適なエアロテックが最高ですね
    空気もきれい

  42. 6042 匿名さん 2023/02/09 12:41:02

    地球温暖化の時代にエアロテックはどうなんでしょうか。グレタ・トゥーンベリさんに怒られないのでしょうか。

  43. 6043 匿名さん 2023/02/09 12:54:28

    怒られませんよ

  44. 6044 評判気になるさん 2023/02/09 13:20:08

    全館空調が快適なんじゃなくて、全部屋暖かいのが快適なんでしょ。

    あくまで全館空調は方法論であって、家全体を暖かくする方法はいろいろあると思うけど。

  45. 6045 匿名さん 2023/02/09 15:45:09

    何があります?ガスや電気の生だきしますか?エアコンが効率考えるとまず検討されるべきだと。
    それから今冬ですけど、夏考えるならやはりエアコンですよね。それから梅雨考えたら除湿できるのもエアコン。ダクト式一種換気のエアコンはやはり快適ですよ。

  46. 6046 口コミ知りたいさん 2023/02/10 03:17:25

    ペチカ オンドル 火杭 はあったかいみたいですが、二酸化炭素中毒が怖いですね。

    それにグレタ・トゥーンベリさんに怒られる!
     笑笑

  47. 6047 匿名さん 2023/02/10 03:29:18

    確かにエアコンの冷房や除湿は快適ですが、全館空調のダクト内のカビ発生の不安は払しょくできない人が多いでしょう。全館空調専門ハウスメーカーとして築10年以上の住宅のダクト内写真を是非とも公開してほしいです。HPのQ&Aでは『ダクトの中は、冷房時には送風温度が低く、暖房時には送風湿度が低いことと、年間を通じて常に空気が流れていること、さらに内面をアルミ貼りにしているためカビが定着できず胞子を作りにくい環境になっています。』と説明はありますが、ダクト内の写真の掲載はないですね。昨今、エビデンスとか根拠とかが必要とよく言われますが、その割に、顧客が確認できるものはないようですね。

  48. 6048 匿名さん 2023/02/10 04:39:28

    それが心配なら第一種換気のダクトも同じ。
    しかしカビは常に空気が流れてると生えない。

  49. 6049 匿名さん 2023/02/10 06:31:34

    カビ気になるなら、ペチカかオンドルか火杭にすれば良い。
    二酸化炭素中毒には気をつけてね。

    笑笑

  50. 6050 匿名さん 2023/02/10 09:31:43

    いつも理屈だけに依存し過ぎで実践が伴わない、簡単な写真1枚も示せない。信頼性低い。

  51. 6051 匿名さん 2023/02/10 10:02:17

    年間通して湿度70%までいかないからな。カビ生える環境になりにくいよ。全館空調でない今は結露してサッシの下にカビ生えてる家も多いよ。あとルームエアコンのカビね。ダクト気にする前に、その辺のカビまず気にしたら良いかと。とりあえずエアロテックを非難したいんだろうけど。

  52. 6052 匿名さん 2023/02/10 11:02:30

    個別エアコンはものすごく普及していますし問題のないものですが、なぜ三菱地所ホームは全館空調しかやってないのですか。両方扱った方がハウスメーカーとしてもいいと思いますが、なぜなんでしょうか。

  53. 6053 匿名さん 2023/02/10 11:08:22

    両方扱っているいます。
    何故そんな嘘を言うのですか?

  54. 6054 匿名さん 2023/02/10 11:31:37

    建売住宅やアパートなどではエアコン住宅になるでしょうね。注文住宅にはほとんどないでしょう。

  55. 6055 匿名さん 2023/02/10 13:14:45

    エアロテックが優れてるから嫌なことばかり言うんだよな。相手にしなければいだけなのに。強敵なんだな。

  56. 6056 匿名さん 2023/02/10 13:23:04

    何でそんなにエアロテック気になるの?なんか嫌な事あったの?

  57. 6057 口コミ知りたいさん 2023/02/11 02:56:01

    >アパートなどではエアコン住宅になるでしょうね。

    当たり前の事 だと思うけれど。
     苦笑

  58. 6058 匿名さん 2023/02/11 03:15:39

    >>6057: 口コミ知りたいさん

    アパートは個別エアコンで当たり前ですけど、建売分譲住宅が個別エアコンなのはなんでしょうか。エアロテックは電気代が個別エアコンより30%も安くなるので、エアロテックにした方が売れるはずですけど、どうしてなんでしょうか。

  59. 6059 名無しさん 2023/02/11 04:01:06

    あなたは何故だと思いますか?

  60. 6060 匿名さん 2023/02/11 08:40:04

    何でずっとエアロテックのことばかり叩いているの?

  61. 6061 戸建て検討中さん 2023/02/11 15:10:15

    6033です

    >6036さん
    >6038さん

    具体的なご説明有難うございます。
    参考にさせて頂きます。

  62. 6063 匿名さん 2023/02/13 14:35:26

    今は犯罪が多い時代。空調のいらない季節でも窓のカギは閉めた方が安全という社会環境、全館空調は窓を開けないのが通常ですが、しかし現実には、空調自慢のハウスメーカーでこういう換気不足の設計施工の住宅があったのですね。世の中難しいですね。

  63. 6064 不動産業者さん 2023/02/13 20:52:50

    全館空調は快適ですね。
    音は静かで匂いもない。正常に換気されている空気は気持ちいいですよ

  64. 6065 匿名さん 2023/02/14 07:15:20

    はっきり言って、エアロテックは快適です。玄関開ければ空気が変わります。

  65. 6066 匿名さん 2023/02/14 16:32:55

    ところで、ずっとエアロテックのこと否定していますよね、何故なんですか?

  66. 6067 匿名さん 2023/02/16 01:11:06

    温度面の快適さばかり語られてる傾向がありますが、エアロテックのもう一つ大きな利点は空気を綺麗にしてくれることです
    田舎なら個別エアコンでも差がないかもしれませんが、都市部の戸建てに住んでいる身としては、部屋に大きな空気清浄機置かなくてもよくなったのは大きなメリットと感じます

  67. 6068 匿名さん 2023/02/16 03:06:05

    全館空調は快適だとは思いますが人工的で、窓を開ないのは気分的には解放感の少ない生活でしょうね。そもそも関東地方はあまり気候が厳しくないので断熱性能が高い住宅を建築すれば充分でしょう。しかし周辺立地で、騒音が多い、空気が汚れている、燐家と窓が近いなど窓を開けれない場合は全館空調の検討が必要でしょう。

  68. 6069 匿名さん 2023/02/16 10:45:33

    窓を開けなければいけない生活から、エアロテックにして開ける必要のない生活に変わりましたよ。それから、誤解してらっしゃるので申し上げるとエアロテックでも窓を開けてもいいのですよ。開ける開けない、それは自由なのです。
    エアロテックのフィルターの掃除をすると外気が汚れていることに気付かされます。わざわざ開ける必要がないのですよ。

  69. 6070 匿名さん 2023/02/16 12:22:32

    これから花粉が飛び始めたら、
    絶対エアロック導入して良かったと思う季節が始まる。

    自分を褒めたい。

  70. 6071 検討者さん 2023/02/16 12:53:51

    決め手はなんですか

  71. 6072 匿名さん 2023/02/16 14:35:00

    家建てたら、絶対に暑い寒いの類の不平不満がある。でも高いお金払ったから、寒いのに思ったより寒くないとか、思ったより暑くないなど思い込もうとする。
    この家では、それがない。毎日が快適。
    欠点は職場や宿泊施設の空調が不快に感じる事かな。

  72. 6073 マンション検討中さん 2023/02/16 15:46:00

    >>6071 検討者さん
    担当者のレベルの高さ、デザイン性、性能、三菱地所の子会社の安心感
    これで安かったら言う事なしだけど高かった。頑張って値引きしてもらったけど積水とトントン、三井よりちょい安くらい
    でも一生住む家で数百万程度高くても一生続く満足感の方を取るよ。三菱で大満足してる。
    ちなみにアフターサポートもいいですよ。アフター窓口に電話して次の日にはもうメーカーから連絡が来た。

  73. 6074 匿名さん 2023/02/17 11:31:09

    三菱地所の子会社ハウスメーカーが何故こんな小規模なのでしょうか。三菱グループ唯一のハウスメーカーなのに、三菱系のサラリーマン客も少なそうですね。平均建築費が6000万円では社長、役員でも無理でしょうけど。

  74. 6075 名無しさん 2023/02/17 12:53:53

    6062
    削除されました

    笑笑

  75. 6076 e戸建てファンさん 2023/02/17 13:10:42

    そこまで高いかな?
    40坪で完全自由間取りでワンオーダー+標準仕様にオプション1000万くらい付けてモデルハウスみたいな家にしてもらったけど諸経費消費税込みで4500万くらいだったよ
    別に三菱じゃなくても大手のハウスメーカーで建てたら同じくらいかかるでしょ

  76. 6077 匿名さん 2023/02/17 13:23:11

    首都警だけ?

  77. 6078 匿名さん 2023/02/17 13:43:31

    関西で建てましたけど。

  78. 6079 匿名さん 2023/02/17 13:48:08

    他のメーカー全館空調オプションでしょう?
    三菱で建てたらエアコン台入ってるわけで。
    それ考えると割安かと思うけど。

    住宅展示場行ったら、いろんなメーカーエアコンと室外機一生懸命隠してるでしょ?見えるとダサいって事だけど、インテリア的にエアコンの存在感がないと言うのはとても大切。

  79. 6080 名無しさん 2023/02/17 13:48:59

    >>6075 名無しさん

    どんな内容消されたの?

  80. 6081 e戸建てファンさん 2023/02/17 14:03:57

    >>6080
    地所ホームに嫌がらせをする内容です

  81. 6082 匿名さん 2023/02/17 14:25:48

    地所ホームなんて呼び方もあるんだ。普通の人にはわからないですね。関係者さんでしょうね。

  82. 6083 e戸建てファンさん 2023/02/17 14:28:50

    >>6082
    残念!検討中の人でした。
    あなたは嫌がらせをする人ですか?ですよね

  83. 6084 e戸建てファンさん 2023/02/17 14:45:19

    >>6082
    あなたは地所ホームに嫌がらせをする人ですか??
    目的は何ですか?

  84. 6085 匿名さん 2023/02/17 23:42:57

    >6802

    ここは三菱地所ホームについて語り合うスレだから、
    普通の感覚だとここで三菱、地所、ホーム、等はここを指して行っていると良いと思います。
    ほかの三菱がつく会社は読む人が混乱しないように配慮して書いていると思うか大丈夫だと思います。

    アナタも配慮して書きましょう

  85. 6086 匿名さん 2023/02/17 23:55:53

    まあ、ここは三菱地所ホームについて語り合うスレだから、
    書き込む人は、全員 関係者と言える。

  86. 6087 名無しさん 2023/02/18 00:04:27

    関係者?オーナーですが、これも関係者として入るのかな?おそらく三菱地所ホームの人は書き込まないんじゃないかな。しっかり教育が行き渡っているメーカーかと思うけど。
    他のスレなんて、営業や会社の失敗書くとあからさまに擁護する人が出てきたりするからな。

  87. 6088 匿名さん 2023/02/18 00:06:26

    嫌がらせの匿名さん、なんでずっと嫌がらせするのか聞かせてください。

  88. 6089 e戸建てファンさん 2023/02/19 01:25:49

    >>6075 名無しさん

    削除された理由は、三菱地所ホームにとって都合が悪い書き込みだったんです。

  89. 6090 匿名さん 2023/02/19 03:22:33

    >>他のスレなんて、営業や会社の失敗書くとあからさまに擁護する人が出てきたりするからな。

    ここもそんなに違わないと思いますよ。

  90. 6091 名無しさん 2023/02/19 04:40:17

    ああ、裁判やなんならのやつね。管理人さんから別のところやってねっていわれたから、当然ながらそのルール守らない方が悪いよね。削除されてしょうがないわ。
    まあずっと嫌がらせ投稿してる人も、あまり建築の知識あるような批判でないから、本質的な批判にならないようだし、人の嫌がることで喜びを得ず、共に品位高き人間を目指して頑張りましょうや。お疲れ様ですー。

  91. 6092 匿名さん 2023/02/19 11:05:56

    5530: 管理担当  [2022-08-17 13:47:31]
    削除依頼
    管理担当です。
    いつもご利用ありがとうございます。

    本スレッドの趣旨と異なる裁判に関する話題が散見されるようです。

    著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

    これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

    以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
    今後とも、宜しくお願いいたします。


    だって

  92. 6093 戸建て検討中さん 2023/02/19 23:15:50

    >6089:e戸建てファンさん

    あなたの主張は、ウソとデタラメ 
    とゆう事ですか?

  93. 6094 e戸建てファンさん 2023/02/20 02:38:22

    >>6091 名無しさん
    >>6092 匿名さん

    削除された文章は、シックハウスなどの裁判とは関係のない内容でしたが、三菱にとって都合の悪いことが書いてありました。

  94. 6095 評判気になるさん 2023/02/20 03:31:36

    >6094:e戸建てファンさん

    またまた ウソとデタラメですか 
      苦笑

  95. 6096 匿名さん 2023/02/20 06:06:42

    HPでエアロテックの電気代が一般住宅に比較して、以前は50%安いになっていたのが急に30%安いに少なく変わっていた。大きな違いですね。

    あれが、商品の説明によくある『予告なく変更になる場合があります』と言うことなんですかね。何がどう違ったのでしょうか。

  96. 6097 名無しさん 2023/02/20 09:40:47

    全館の方が間欠空調より住みやすいですよね。恐らく匿名さんはホームページの記載事項などの批判しかされないので、全館空調では住まれた事はないんだとおもいます。

    全館空調の家では、除湿機、除湿剤はいらず、風邪ひきにくい、ヒートショック起こりにくい、血圧も安定すると言われています。結露はこの家では無縁ですからカビはサッシに生えませんし、ダニが発生する湿度にはなりにくい環境です。季節に応じて布団の入れ替えはいらないため収納場所は少なくできますし、無駄な寝具の購入や買い替えなどが発生しません。ハロゲンヒーターやガス暖房機、電気ヒーター要りません。エアコンの不快な風がない上、壁掛けエアコンの複数台の毎年のカビ洗浄いらないなど、電気代以外のコストもかからない事も大切ですよ。
    電気代と言う単一な軸だけのご批判ですが、もう少し俯瞰的な見地から有意義な批判でないとこの住宅業界が改善致しませんね。

  97. 6098 匿名さん 2023/02/22 02:00:01

    問題は電気代云々でなく、【以前は50%安いになっていたのが急に30%安いに少なく変わっていた。』という点です。知らないあいだに消費者にとって不利な商品になっていたということです。こういうのは会社としてどうなんでしょうね。何がいつどう違ったのでしょうか。

  98. 6099 匿名さん 2023/02/22 02:36:02

    あなたは何故だと思いますか?

  99. 6100 賃貸住まいさん 2023/02/22 03:35:16

    時代に合わせて発信情報を見直している律儀な会社ですね
    信頼できます

  100. 6101 匿名さん 2023/02/22 04:26:09

    50%安いから30%安いに案内変更、何がいつどう違ったのでしょうか。

  101. 6102 名無しさん 2023/02/22 08:48:06

    電気代と言う単一な軸だけのご批判ですが、もう少し俯瞰的な見地から有意義な批判でないと議論の意味がないですよ。

  102. 6103 e戸建てファンさん 2023/02/22 12:09:06

    >>6101
    電気代上がってますからね。お得度も変わってきますよ。
    くだらないいちゃもんをつけるのはやめましょう。
    そんな重箱の隅をつつくような最低なクソ指摘をするよりも、建設的で前向きな意見交換をしましょう。

  103. 6104 名無しさん 2023/02/22 15:40:07

    本質的な議論をお願いです。
    一本ヤリのホームページツッコミは皆飽きてますよ。

  104. 6105 匿名さん 2023/02/23 02:11:51

    エアロテックの電気代が一般住宅に比較して以前は50%安いになっていたのが30%安いに変わった理由はちゃんと知りたいですね。
    電気代が上がっているという理由は当てはまらないと思います。エアロテックも一般住宅も同じだけ上がっているからです。一般的な住宅の基準が変わったのでしょうか?なぜなんでしょう?

  105. 6106 e戸建てファンさん 2023/02/23 02:25:11

    >6105

    あなたは何故だと思いますか?

  106. 6107 匿名さん 2023/02/23 07:37:40

    >>6106: e戸建てファンさん

    別人ですが、地所ホームが設定した比較条件のどこかに問題点があり、企業広告として問題になる前にそこを直したのでしょうね。以前の条件が見れないので想像です。

  107. 6108 匿名さん 2023/02/23 08:42:33

    >6107
    別人ですが 
    根拠の無い想像による、言いがかりなのでしょうね。

  108. 6109 e戸建てファンさん 2023/02/23 10:16:26

    三菱地所ホームにとって都合の悪い質問にはちゃんと答えずに、はぐらかしていますね。

  109. 6110 匿名さん 2023/02/23 13:27:46

    ユーザーにとってはかかる金額は変わりません。
    それが50%であろうが30%であろうが、消費電力数が変わらないのですけど、、、
    ホームページツッコミ隊ご苦労様ですねー

  110. 6111 名無しさん 2023/02/24 01:13:30

    計算間違えてたんじゃない?
    というか個別空調より全館空調の方が電気代が安いわけないし。。

  111. 6112 匿名さん 2023/02/24 02:43:15

    そんな訳ない

  112. 6113 匿名さん 2023/02/24 05:02:15

    比較広告はあまり好かれないものだと思いますよ。有利な点も消費者は素直に受け入れられず、懐疑的な面が残る。まして途中からその有利度が下がれば、やはりもともとどこかがおかしかったと思いますね、そういう企業の印象は下がるでしょうね。

  113. 6114 名無しさん 2023/02/24 14:30:47

    周りの人々の話を聞いていると1ヶ月の電気代など個別空調の家と変わらないかもと思うことがよくあります。UA値0.4に近づくと全館空調を入れる世帯が増え年間光熱費は断熱等級4の個別空調の家と同じくらいになってくると聞いたことがあります。
    家の中が温度差がない状況は明らかに全館空調が有利。風邪がひきにくいとか、カビの発生も少なくアレルギーが少ない、花粉症の季節も悩まなくて済む、ヒートショックなども少なくなる、血圧上がりにくいなど。
    健康上のメリットもたくさんあり、電気代もそこまで高くなければエアロテック検討する価値は十分あると思います。
    効果あるかないかわからないサプリメント飲むなら、こう言うものにお金かける方が、体にストレスがかからない生活を送れる。

  114. 6115 e戸建てファンさん 2023/02/24 15:06:02

    比較広告は分かりやすくていいじゃないですか。
    なにかにつけて文句をつけたい嫌がらせ目的の人の投稿が懐疑的です

  115. 6116 名無しさん 2023/02/25 01:22:55

    他のメーカーで全館空調入れず一種換気だけ入れた人、入れ方によっては後悔してる人もいてるね。10度ちょっとの風がずっと入ってきて真冬にクーラー入れてるみたいと、当たり前だが冬も全然暖かくないと。メーカーが換気計画が失敗してるだけかもしれないが。
    一種換気と全館空調機と合わせたエアロテックみたいな方式が無難で欠点なく良いんだろうね。

  116. 6117 e戸建てファンさん 2023/02/25 01:26:39

    6114さんの言う通りだとは思いますよ。
    Ua値が0.4 レベルに近づくと、全館空調でも低断熱の個別空調と同じ程度の電気代になる。
    逆に同じ断熱条件だったら個別空調の方が安いです。さらにUa値が0.3レベルだと全館空調レベルの空調設備を入れなくても快適性が維持されるという考え方になります。

    結局は断熱性と空調のどこにバランスを持ってくるかという話だと思うので、比較広告自体あまり意味がないですし、数字の入れ方や条件次第で値は大きく変わってきます。

  117. 6118 匿名さん 2023/02/26 02:06:04

    最新版エアロテックを、古い基準の一般住宅と比較して50%とか30%優れていると言われても意味ないですし、なんか嫌になります。

  118. 6119 匿名さん 2023/02/26 03:15:51

    前から言ってるように、古い家を売って新しい家を購入する人もいます。なので、古い家との比較は意味はないことはない。
    批判前提だからなんでも言えるだろうが、意味のある批判にはなってないので、とりあえず反対!と言う立場だけでは論破できません。

  119. 6120 匿名さん 2023/02/26 03:51:41

    一例なのであれば、現在お住まいの築20年以上の一般住宅と最新のエアロテック住宅とを比較しております。と説明がないと消費者は誤解するとケースが多いと思いますよ。なぜ、ないのでしょうか。

  120. 6121 匿名さん 2023/02/26 08:56:33

    あなたは何故だと思いますか?

  121. 6122 e戸建てファンさん 2023/02/26 10:55:06

    >>6120
    嫌がらせ投稿はダメですよ。

  122. 6123 評判気になるさん 2023/02/26 16:02:05

    >>6120 匿名さん

    悪意投稿はやめてください。正常な意見交換ができません。

  123. 6124 匿名さん 2023/02/26 23:27:32

    6105です。
    >>6106 e戸建てファンさん
    一般的な住宅の基準が変わった可能性が大きいと考えています。
    一般的な住宅の性能は上がっているが、三菱地所ホームの家の性能は変わっていない。だから50%→30%に差が縮まった。

  124. 6125 名無しさん 2023/02/27 09:30:26

    匿名さんは何でずっと悪意投稿してるのですか?

  125. 6126 検討者さん 2023/02/27 10:01:27

    >>6117 e戸建てファンさん
    Q値でのデータですが、こういうことですよね。
    https://www.2x6satoru.com/article/compare-aircon-cost.html

    >>6120 匿名さん
    >「エアロテック」ツーバイネクスト構法/「一般住宅」次世代省エネ基準建物仕様
    とあります。つまり、1999年(平成11年)制定された基準の仕様の家との比較であると書かれていると思うのですが…
    https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/smartaerotech/

  126. 6127 匿名さん 2023/02/28 10:56:55

    1999年(平成11年)制定された基準の仕様の家との比較なんですね。どの業界でも24年も前の物と比較しているCMはまずないでしょうね。

  127. 6128 e戸建てファンさん 2023/02/28 12:35:52

    つまり嫌がらせ投稿をしたい他者営業マンが自分で話題を振って、嫌がらせ投稿につなげる作戦ですね。

  128. 6129 名無しさん 2023/02/28 13:44:48

    えっ、あのMホームのひとなのか?

  129. 6130 検討者さん 2023/03/01 02:19:10

    >>6127 匿名さん
    24年前の基準と比較することは客に性能をイメージして貰いやすいからではないでしょうか。
    新築を検討する大多数の人は古い一軒家に住んでいるか、賃貸物件に住んでいると思います。
    建て替え目的人は今住んでいる家との比較、賃貸暮らしの人は過去に住んだことのある建物との比較により、新築物件の性能をイメージすることが出来るかと。
    そう考えると、合理的な比較だと思われませんか?

  130. 6131 匿名さん 2023/03/01 06:44:07

    6124です。
    >>6127 匿名さん
    次世代省エネ基準建物仕様は1999年当時に設定された”目標”です。24年経ってやっと一般住宅のレベルがこの目標に追いついてきたので、現在の一般住宅の基準として次世代省エネ基準建物仕様を採用したのではないかと推測します。ですから、この比較に誤魔化しや特別にエアロテックを有利にみせようという操作はないと信じたいと思います。(だって自ら50%→30%に減らしているんですもの!)

    しかし施主が本当に知りたいのは一般住宅などとの比較ではなく、三菱地所ホームの家からエアロテックを取り除き24時間換気とエアコンを設置した場合でしょう。これこそがエアロテックの真の性能を示す指標だと思います。

  131. 6132 匿名さん 2023/03/02 08:09:40

    あのエアロテックの電気代比較宣伝を読んで、24年前の古い省エネ基準の住宅と比べていることがわかる人はハウスメーカーの人か建築に詳しい人でないとまず無理でしょう。一般住宅の<次世代省エネ基準>という名称は曲者ですね。24年前に国の行政機関建設省がつけた名称なんで間違いではないですが、そのままでは一般人は分からないですね。

  132. 6133 e戸建てファンさん 2023/03/02 11:03:44

    もうエアロテックの話題は飽きた。。。

  133. 6134 e戸建てファンさん 2023/03/02 11:21:03

    >>6132
    あなたは一般人ではないのですね?
    他社営業マンですか?
    地所ホーム施主ですか?

  134. 6135 名無しさん 2023/03/03 14:45:02

    エアロテックの今日の1日の消費電力量
    最高気温11℃、最低気温2℃
    室温はほぼ一日中22℃
    35坪換算にして約10kWh

    どうでしょう?4-5人家族で4-5台のエアコン、リビングを16時間、子供や寝室で8-10時間稼働してたらあまり消費電力量変わらないんじゃないかな。

  135. 6136 e戸建てファンさん 2023/03/03 21:15:50

    Ua値0.38 C値0.2 43坪 6地域
    昨日朝のリビング室温 19℃
    その後日射取得で16時 23℃
    21時に室温が20℃となりリビングのエアコンを24時まで運転 

    1日のエアコン消費量2kwh

    寝室、台所、ランドリールーム、玄関はリビング隣接のためほぼ同じ室温。子供部屋は使用してないので空調は入れていない。

    天気が悪い日は空調消費量10から15kwhくらいになるが、昨日みたいな快晴日で日中の温度が高くなる日はエアコン消費量は非常に少ない。

    全部屋のエアコンを24時間運転したら昨日でも10kwhくらいにはなるのかもしれない。

  136. 6137 名無しさん 2023/03/03 22:27:36

    情報ありがとう。こう言う時期は深夜~明け方の気温に左右される。日中はあまりエアコン稼働しないが、日出前もっともエアコンが働く。室温18度まで許容すればもっと消費電力はおさえらるだろうとは思う。ただ睡眠中の室温も20から21度あれば、夜間寒さを感じず過ごせる。家族風邪引くことすごく少なくなった。

  137. 6138 検討者さん 2023/03/03 22:55:03

    >>6132 匿名さん
    私も一般人なので、そのままでは解らなかったので調べたり、質問して、24年前の基準との比較であることを知りました。
    一生に一度の大きな買い物だから納得出来るまで質問したり、調べるのが当たり前のことだと考えますよ。

  138. 6139 匿名さん 2023/03/03 23:35:02

    >>6138 検討者さん
    施主は一時的に住宅に詳しくなりますからね。多くの施主が次世代省エネ基準が古い基準である事に気づく事でしょう。ですからこれから建てようとする施主にエアロテックの優位性を宣伝したいのならばZEHと比べるべきではないかと思います。

  139. 6140 匿名さん 2023/03/04 01:12:13

    2022年10月1日の法改正で、今後すべての新築住宅は省エネ基準(等級4以上)が義務になりましたね。今までの最高等級(等級4)が最低限ラインになったようですね。新たに、断熱等性能等級6、7も新設されました。東京都では太陽光パネルの設置も義務化されました。普通に考えても、もう24年前の省エネ基準と比べている比較宣伝が、なんでまだ存在しているのでしょうか。

  140. 6141 名無しさん 2023/03/04 03:51:46

    基準が決められても世の中の家はその基準に達した家はまだまだ少ないですよ。

  141. 6142 匿名さん 2023/03/04 07:18:50

    >6140
    24年前の基準と比較することは客に性能をイメージして貰いやすいからではないでしょうか。
    新築を検討する大多数の人は古い一軒家に住んでいるか、賃貸物件に住んでいると思います。
    建て替え目的人は今住んでいる家との比較、賃貸暮らしの人は過去に住んだことのある建物との比較により、新築物件の性能をイメージすることが出来るかと。
    そう考えると、合理的な比較だと思います。

  142. 6143 e戸建てファンさん 2023/03/04 08:11:13

    逆に古い一軒家より電気代が高くなる新築なんてないでしょうに。。その解釈は斬新だわ。

  143. 6144 検討者さん 2023/03/04 09:43:02

    >>6140 匿名さん
    24年前の省エネ基準=次世代省エネ基準=断熱等級4

    何が不満なのですか?
    他の会社などでも次世代省エネ基準と比較しているところもあります。
    三菱地所さんの比較は何ら問題が無いと思うのですが…。

  144. 6145 名無しさん 2023/03/04 12:12:44

    6143
    斬新と言うより全くその通りで、施主目線の比較だと思ってこの比較に疑問を抱いたことはありません。
    施主の立場ではない人がいちゃもんつけてるだけで、至極当然の比較を批判の対象としている事に違和感を感じます。

  145. 6146 匿名さん 2023/03/05 00:12:30

    三菱地所ホームの電気代比較は比較対象が明確だから問題ないですよね。欲を言えば、東京以外の地域区分の比較もあると尚良いかな。

  146. 6147 名無しさん 2023/03/05 00:37:00

    そもそも、比較する軸はいくつかあるわけです。
    時代を経た比較、同じ時代でシステムの違いやハード面の比較など。
    この比較はその二つの要素を一度に含んだ比較だから深く考えずに色々とツッコミが入れているんでしょう。施主は古い家から新しい家を買うだろうし、間欠空調から全館空調にするのです。誰がどうこう言おうと、二つの軸を含めた比較が当たり前です。
    三菱地所さんの家を突っ込むなら、もう少し本質的な議論にしてほしい。

  147. 6148 匿名さん 2023/03/06 01:03:04

    >>6147: 名無しさん

    あなたは<時代を経た比較>なのに年号の説明がないのは、何故だと思いますか?

  148. 6149 通りがかりさん 2023/03/06 01:59:34

    >>6148
    あなたは何故だと思いますか?

  149. 6150 匿名さん 2023/03/06 02:46:18

    >>6149: 通りがかりさん

    <同時代住宅での比較>もあれば、今のが<時代を経た住宅との比較>と気づくかもしれないですね。今の比較説明では年号がないので新築検討者が気づくのは無理でしょうね。

  150. 6151 名無しさん 2023/03/06 10:08:57

    大丈夫か?ずっとそのネタばっかりだぞ。
    なんか屁理屈ばっかり言ってるよ。
    三菱さんの家には、他に突っ込みどころないみたいと言う事なんだよなー。

  151. 6152 e戸建てファンさん 2023/03/06 10:13:45

    エアロテックネタもういいって。

    てか今どき全館空調とか興味ないだろ。

  152. 6153 匿名さん 2023/03/17 02:38:42

    全館空調は終日ほとんど家にいる人数が多い高齢家族向き

  153. 6154 検討者さん 2023/03/17 03:15:39

    >>6153 匿名さん
    そうですね。
    日中家に誰も居ないことが多い家庭ではメリットが少ないかもね。
    でも、今はリモートワークで自宅で働く人も増えてきています。
    そういう家庭にも全館空調は向いているかと思います。

  154. 6155 名無しさん 2023/03/18 23:06:03

    全館空調は、暑いときや寒いときにありがたみが何倍もなります。子供達は夏休み、冬休みの時はとても快適そうで、家のいたるところで好きな事していますよ。全館空調で育った子供達は、積極性のある子に育つと言ったデータもあるそうですよ。あと脳が老化しにくいとか。こういう全館空調の副次的効果も家族みんなで受けることができれば良いですね。

  155. 6156 匿名さん 2023/03/19 02:27:23

    >>6155 名無しさん
    >全館空調で育った子供達は、積極性のある子に育つと言ったデータもあるそうですよ。あと脳が老化しにくいとか。
    とても興味があります。是非エビデンスを教えてください!

  156. 6157 名無しさん 2023/03/19 03:31:53

    全館空調ではなく、暖かい家で育った子供だっかも知れません。確かエコワークスの小山さんがYouTubeにいろんな研究者の先生をお呼びして、それぞれの先生が講演をされています。その引用論文までは見てませんが、一度ご興味あれば動画見られてはいかがでしょう。

  157. 6158 匿名さん 2023/03/20 09:59:40

    コロナ以降リモートワークで自宅の部屋で仕事をする人も増えてきているようですが、その場合、全館空調が向いているかというと、そこまでいかないと思います。

  158. 6159 匿名さん 2023/03/20 23:08:59

    >>6157 名無しさん
    >全館空調で育った子供達は、積極性のある子に育つと言ったデータもあるそうですよ。あと脳が老化しにくいとか。
    上記の情報は勘違いという事なんですね。投稿する際は慎重にお願い致します。

  159. 6160 名無しさん 2023/03/20 23:53:54

    最適な温度、湿度の快適な環境では、仕事効率が高まるようですから、お仕事や受験生にも良い影響があると思いますよ。家中が均一な温度ですから、家の中で場所を変えて気分転換で仕事できますしね。問題は仕事場の空調より家の全館空調の方が快適な事ですね。

  160. 6161 施主 2023/03/21 00:10:19

    うちは三菱地所ホームで建てたので建材が悪いうえ、特に換気設計などがメッチャクチャで、ずーーっと体調が悪く、ひどいウツ状態から立ち直れませんでした。・・涙・・・ 脳もかなり老化した感じがします。
    皆様も換気には十分に気を付けて下さい。

  161. 6162 名無しさん 2023/03/21 14:40:15

    6159
    間違い?より正確に言っただけですよ。ここで作った家なら何ら問題なく満たしていると思いますよ。解釈には注意しましょうね。

  162. 6163 匿名さん 2023/03/21 22:11:19

    >>6162 名無しさん
    6159です。もう一度注意しながら解釈してみました。
    6155で「全館空調で育った子供達は、積極性のある子に育つと言ったデータもあるそうですよ。」と投稿され、次に6157で②「全館空調ではなく、暖かい家で育った子供だっかも知れません。」と投稿されています。これを「より正確に言っただけ」というのは屁理屈だと思います。
    なぜ間違いを認められないのでしょうか?

  163. 6164 匿名さん 2023/03/22 01:58:46

    全館空調に都合がいいように適当に話を作ってるんですね。

  164. 6165 匿名さん 2023/03/22 22:13:44

    >>6164 匿名さん
    全館空調の信者は全館空調こそが最高なんだと信じているので、どうしても全館空調に都合がいいように脳が話を作ってしまうのでしょうね笑

  165. 6166 名無しさん 2023/03/24 11:51:32

    面白い人ですねー、悪意ばかりが見えますね。お暇なんですね。お疲れ様でーす!

  166. 6167 検討者さん 2023/03/24 11:56:24

    >>6165
    換気が悪いのか老化しているのか、発想がねじ曲がっていますね。
    地所ホームさんの家に住むと変わると思いますよ。

  167. 6168 名無しさん 2023/03/24 12:18:11

    ホテルに行ったら快適でしょう。同じような空気環境を家で再現できることが悪いのですか?
    各部屋温度均一で、結露なんて見ません。世界保健機関も最低室温18度以上を推奨してますが、日本の家はなかなか満たせないですね。血圧の安定、ヒートショック予防など大事ですね。結露もないのでカビなども生えません。まあ屁理屈こねないで、ご自身の健康も大事にしてくださいね、エアロテックのアンチさん!

  168. 6169 匿名さん 2023/03/24 23:32:51

    6166、6167、6168全館空調信者達の脳が妄想を始めたみたいですね笑

  169. 6170 匿名さん 2023/03/25 00:46:28

    >6169

    全館空調を入れる事の出来ない人の脳は、
    換気が出来ずに湿気と花粉で、ねじ曲がってますね。
    血圧が安定しなくて、

    羨ましくて、羨まして、しょうがないのでしょうネ 
           苦笑

  170. 6171 匿名さん 2023/03/25 00:54:52

    ヒガミですな

  171. 6172 評判気になるさん 2023/03/25 01:21:00

    何の話してんのかよく分からんけど、空調入れたら暖かくなるのは当然だろ。
    今のトレンドは如何に空調負荷を少なくして温かい環境を得るかだと思うんだけど。。

    あとホテルの空気環境は乾燥してるから嫌い。

  172. 6173 名無しさん 2023/03/25 02:23:06

    ホテルの空調嫌いなんだ、乾燥するから?家では思いっきり加湿できるから心配いらないよ。それから飽和水蒸気量とか絶対湿度とか考えて加湿するんだよ。
    ちなみに今年2月の全館空調の消費電力は30坪の家に換算するとね250-300kWhくらい。昼間は太陽光発電あるしね。これで24時間20度-23度保ててるけどな。

  173. 6174 匿名さん 2023/03/26 01:30:29

    >>6170 匿名さんは本当に全館空調を導入さている方ですか?全館空調のメリットを殊更大げさに強調される信者さん達の書き込みから受ける印象は、全館空調はもっと人を穏やかにするものなんですけれど、やっぱりそれも妄想なんですかね笑

  174. 6175 匿名さん 2023/03/26 01:52:31

    何か排他的な感じがしますね。会社の雰囲気がそうなのかユーザー層の雰囲気なのか、どこから来るものなのかはわかりませんが、価値観が固定されているんでしょうね。全館空調しかやってないですから、非常に狭い価値観になってしまっているのでしょうね。

  175. 6176 名無しさん 2023/03/26 06:30:35

    単なる感情論ですねぇ。最後はそう言うとこしか批判できなくなりますわ、家どうこうではないとこ攻撃してますからね。ぼちぼちここの嫌がらせ投稿やめたらどうでしょう。感情論では論破できませんて。

  176. 6177 名無しさん 2023/03/26 11:03:25

    エビデンスとか、実際の測定値など前にすると何も言えなくなりますよね。そして何も言えなくなるとユーザー批判。
    ただユーザーは何の罪はない。なぜなら適度な電力で、快適であると言う事実を述べてるのみだから。
    そこまでエアロテック嫌いだったら、それがダメというエビデンス出したらいいんじゃないか?

  177. 6178 マンション掲示板さん 2023/03/26 11:18:23

    >>6173 名無しさん
    寒い地方に住んでる?
    関東にしては消費電力多いと思うけど。

  178. 6179 e戸建てファンさん 2023/03/26 13:03:58

    >>6178: マンション掲示板さん

    戸建てに住んでないの?
    ウチもこんな感じだけど

  179. 6180 匿名さん 2023/03/27 05:47:52

    エアロテックは毎年500棟ぐらいで少ないですよね。こんなに良いものがなぜ少ないのでしょう。テレビCMはないようですが関係ないでしょう。わりと現実社会で重要なのは口コミ評判です。いいものは自然に拡大しますよね。増えない原因はなんなのでしょうか。


  180. 6181 通りがかりさん 2023/03/27 07:25:15

    あなたは何故だと思いますか?

  181. 6182 名無しさん 2023/03/27 09:00:00

    >>6179 e戸建てファンさん
    総電気使用量じゃなくて、空調だけで300kWhだよ?

  182. 6183 名無し 2023/03/27 09:41:21

    >>6178 マンション掲示板さん

    まあ私も全館ならこんなもんだと思うけど。一種換気の消費電力量込みのデータだけどね。
    あなたの消費電力が多いと思う理由を参考までに教えてくれない?「適度」の電力量ではないと言うことだよね。
    あなたのおすすめのメーカーや暖房方式もご教授くださいな。

  183. 6184 評判気になるさん 2023/03/27 11:17:22

    >>6180
    CM効果は大きいですがあえてやっていないのでしょう
    計画換気で空気もきれいで最高ですよ。地所ホーム

  184. 6185 匿名さん 2023/03/27 12:45:20

    AIに聞くと、2月の平均総電力使用量575kWh。総務省のデータとのこと。
    一種換気込みの電力で、24時間全室室温21±1°以上キープ、健康的な生活を守るためには三菱のエアロテックの選択は悪くない。

  185. 6186 匿名さん 2023/04/04 02:07:17

    >>6184: 評判気になるさん

    >>CM効果は大きいですがあえてやっていないのでしょう

    テレビの放送地域は広範囲、その広範囲を商圏とする企業しかテレビCMは出来ないと思いますよ。テレビCMは小規模な会社には向いていません。

  186. 6187 名無しさん 2023/04/04 10:38:17

    ずっと同じようなことばかり言ってますね。
    批判なの?印象操作なの?動機は何なの?

  187. 6188 三菱地所ホームで家を購入したひと 2023/04/14 06:59:56

    玄関ドアの調整を10分しただけで1万3000円取られました。やったことといえばドライバーでネジ緩めて市販のスペーサー詰めただけ。素人なのでわからず支払いましたが、人件費高すぎる。時給にすると数万です。交通費が~…とかなんとかいってましたが2人で来て1人は車で待機してて作業は1人。しかも作業前には金額の説明一切なし。三菱地所ホームで住宅を購入したことを心底後悔しています。みなさんよく考えてメーカー選んだ方がいいですよ。

  188. 6189 匿名さん 2023/04/14 11:22:12

    積水さんも同じような感じでしたよ。
    人呼べば人件費かかりますからね、あとは作業代金に修理部品に消費税。三菱だけの話ではないかと思います。

  189. 6190 匿名さん 2023/04/14 11:52:31

    しかし、この季節は空調はあまり目立たないが、ロスナイのおかげで花粉や黄砂から大分守ってもらってますね。夏は冷房、冬は暖房、春は花粉シャットアウト、梅雨は除湿、年中休むことなくエアロテックに感謝です。

  190. 6191 通りがかりさん 2023/04/14 12:03:59

    自分でできないことを人に頼んだならそれ相当の報酬を払わないとね。

    所在地によっては見に行っただけでそれなりの時間もかかると思います。

    ドアの調整でちょっと値段が高かっただけで、家を建てたこと自体を後悔するというのは少し大げさじゃないですか?

  191. 6192 匿名さん 2023/04/15 01:36:36

    見積りなし、作業前には金額の説明一切なし、はコンプラ違反ではないですか。常識的にも最低限のマナーでしょうね。

  192. 6193 検討者さん 2023/04/15 02:18:29

    自分でできないことを人に頼んでそれ相当の報酬を払うのほ最低限のルールです。

  193. 6194 匿名さん 2023/04/15 03:45:01

    説明責任などコンプラ違反の問題はないのでしょうか。

  194. 6195 口コミ知りたいさん 2023/04/15 06:11:12

    ないでしょう。

  195. 6196 匿名さん 2023/04/15 06:46:38

    料金が心配なら事前に「当日おいくらご用意しておけば良いですか」とこちらから先に聞いておく。それでも過剰に請求されたら根拠を聞く。
    そもそも請求額が過剰ではない。
    何もおかしくない。

  196. 6197 匿名さん 2023/04/15 09:54:11

    人件費が高いハウスメーカーなんですね。現実、アフター依頼はきびしそうですね。地場の修理屋さんが必要ですね。

  197. 6198 検討者さん 2023/04/15 10:30:40

    費用感がズレている施主だったのだと思います。

  198. 6199 匿名さん 2023/04/15 10:32:41

    >6197: 匿名さん

    貴方は正当な労働力を安く叩いて、搾取する人なのですね。

    (ざっとかんがえても、
    準備にかかる時間、移動の往復時間、作業に係る時間、
    技術料、部品代が掛かります。)

    だから日本人の所得が一向にあがらないのですよ。

  199. 6200 通りがかりさん 2023/04/15 11:28:09

    >>6194
    説明責任ってなんの法律ですか?
    どこで決まっているものですか?

  200. 6201 通りがかりさん 2023/04/15 12:58:35

    >>6197
    あたなたはただただクレームを入れて嫌がらせをしたいだけなんですよね。

  201. 6202 匿名さん 2023/04/15 13:04:10

    妥当な金額で議論する意味はないですね、笑。
    そもそも、いつもの人の自作自演かと考える人もいてると思いますよ。

  202. 6203 通りがかりさん 2023/04/15 13:18:13

    他のスレッドの話ですが、葡萄とかいう愚かな人が自作自演でぶっ飛んでいますからね。そんな最低ランクの人間はお断りです。

  203. 6204 匿名さん 2023/04/16 00:48:01

    >>6200: 通りがかりさん
    >>説明責任ってなんの法律ですか?
    >>どこで決まっているものですか?

    コンプライアンスは法令を遵守することに加え、法律として明文化されていない社会的ルールにもしたがい、企業活動を行うという意味があります。「法令を守っていればよい」というのとは結構違います。法令違反は法的制裁を受けますが、コンプライアンス違反は社会的評判低下につながります。

  204. 6205 匿名さん 2023/04/16 00:55:48


    >>6188 三菱地所ホームで家を購入したひと
    うちも三菱地所ホームで住宅を購入したことを心底後悔しています。三菱の対応が酷いので近くの工務店に見積もりを取って、修理は依頼しています。或いは部品などのメーカーが分かっている時は、直接メーカーに電話したりして、三菱地所ホームを通しません。

  205. 6206 e戸建てファンさん 2023/04/16 04:24:04

    6188 6204 6205

    は同一人物 または どこかで繋がっている。

    間違いない。

  206. 6207 通りがかりさん 2023/04/16 11:43:22

    簡単な調整で済む話を大げさに伝えられて、行ってみりゃやっぱり簡単な調整のみ。
    わざわざ遠方まで出向いたのに金払い悪く掲示板に愚痴ってるとかヒドイ施主だ。

  207. 6208 名無しさん 2023/04/16 13:53:55

    うちは三菱地所ホームで建てて良かったと思っています。初期不良などもきっちりしていただいてますし、アフターメンテもきっちりですよ。
    後悔なんて要素が全くなく、逆にこんなメーカーがあるんだと買って後悔なんて思ったことはないですね。

  208. 6209 匿名さん 2023/04/16 23:25:47

    >>6188 三菱地所ホームで家を購入したひとさん
    >玄関ドアの調整を10分しただけで1万3000円取られました。やったことといえばドライバーでネジ緩めて市販のスペーサー詰めただけ。素人なのでわからず支払いましたが、人件費高すぎる。時給にすると数万です。交通費が~…とかなんとかいってましたが2人で来て1人は車で待機してて作業は1人。しかも作業前には金額の説明一切なし。三菱地所ホームで住宅を購入したことを心底後悔しています。みなさんよく考えてメーカー選んだ方がいいですよ。
    どのような不具合で人を呼んだのですか?それと建ててからどのくらい経っていたのですか?それがわからないと酷い対応なのかどうか判断が難しいですね。
    アフターサービスの期間が終わった後の話であれば、人が来たらその位は請求されても仕方がない金額だと思います。

  209. 6210 匿名さん 2023/04/17 09:26:23

    問題は金額の妥当性でなく作業前に金額の説明がないと言う事でしょう。もともと住宅という何千万円もする大きな買い物をしたユーザーさんですから、今回は小さな修理かもしれませんが、訪問前の事情聴取や修理時間や金額の説明はハウスメーカーとしてのビジネスマナーでしょう。今はネットで修理箇所の写真や動画なども送れますから、ハウスメーカー側の事前対応も柔軟にできるでしょう。

  210. 6211 名無しさん 2023/04/17 12:34:38

    勝手に話の主旨変えるのは反則。金額が高いと書いてあるだろ。そもそも、玄関の調整で来るのはykkとか、リクシルじゃないのか。そこが金額伝えてないって話だよな。前も言ったが、値段気になるなら事前にどれくらいかかるかも聞けるだろ?

    話の論点をずらした上、会社だけの責任に転換する手法は一般的にクレーマーがよく使う手法の一つなので気をつけられた方が良いかと思います。

  211. 6212 匿名さん 2023/04/17 12:56:59

    >>前も言ったが、値段気になるなら事前にどれくらいかかるかも聞けるだろ?

    値段が気になるようなお客さんはいないハウスメーカーなんですね。そんな会社ある?

  212. 6213 通りがかりさん 2023/04/17 13:05:36

    訪問前に施主から状況ヒアリングしてもあまり意味無いです。
    所詮素人が言っていることなんだから認識や解釈に間違いがあるのが前提。
    現地に行ってみないと修理内容や時間、金額なんて分からないです。
    それはどんな業種でも同じですよね。仕事している人なら分かるはずです。

    施主には簡単な作業に見えても、実は難易度の高い作業だった可能性もあります。所詮素人の判断ですね。
    ビジネスマナーを語るなら、
    自分ができない作業に対する費用請求は 文句言わず支払うマナーを身に着けましょう。

  213. 6214 名無しさん 2023/04/17 13:16:37

    話の大局的視点を掴まず、言葉尻を捉えた決めつけ論議では誰も論破もできません。ただあなたは、何かについて悪い様に言いたい、皆にそのように感じさせています。早くご理解された方が良いと思います。

  214. 6215 名無しさん 2023/04/17 13:17:59

    あなた→6212さんの事ですよ

  215. 6216 匿名さん 2023/04/17 15:43:51

    話の論点をずらした上、
    会社だけの責任に転換する手法は一般的にクレーマー
    がよく使う手法の一つなので気をつけられた方が良いかと思います。


    勉強になります。

  216. 6217 匿名さん 2023/04/21 12:33:30

    今のハウスメーカーは修理センターでの受付時に、費用は部品代、技術料、出張費になるという形式的な説明が事前にあると思いますよ。また電話も担当者に直接でなくオペレーターを通しての形ですね。特に大手ではそういうシステムになっていない会社としても非効率ですよね。

  217. 6218 名無しさん 2023/04/21 13:22:09

    だから前も言ったが、セキスイさんの時もそんなんなかったですよ。
    いつもだけど、とりあえず悪く言いたいだけ。単なる悪意のある投稿だよそれ。

  218. 6219 戸建て検討中さん 2023/04/22 04:02:24

    スマートオーダーで建て方にお聞きします。

    耐震等級3は申請希望をしなくても標準で付いてましたか?
    証明書は貰えましたか?
    見積書には「耐震等級3相当」となってるのが気になってます。

  219. 6220 口コミ知りたいさん 2023/04/22 06:53:15

    あくまでも耐震等級3相当です。
    耐震等級3の認定を取るには結構費用が掛かると言われました。

  220. 6221 通りがかりさん 2023/04/22 12:21:29

    >6220さん

    やはり「相当」なのですね(>_<)
    6220さんは申請しなかったのですか?
    ワンオーダーでもそこは同じなのでしょうかね。

  221. 6222 名無しさん 2023/04/22 14:57:58

    ワンオーダーで建てました。最初は3相当とうちも書いてました。ただ、図面は完成してから許容応力度計算されてから相当がなくなりました。ちゃんと200ページくらいの計算書ももらえますよ。

  222. 6223 匿名さん 2023/04/22 23:46:16

    >6221さん

    耐震等級3の認定を取得するメリットを考えた時、
    実態は耐震等級3だとして、認定取得のある無しを考えた場合に
    取得すると安心感のほかに、地震保険が安くなります。
    一方、費用が掛かります。
    当時 営業さんに聞いたら結構な額が必要との事なので断念しました

    私の場合は、固定資産税が安くなる、長期優良住宅を取得しました。
    長期優良住宅申請内容を見たら、
    耐震等級3にもチェックして申請してましたので安心です。
    こちらも取得費用が掛かりました。

  223. 6224 通りがかりさん 2023/04/23 22:52:06

    構造計算書での耐震等級3 と品確法の耐震等級3と耐震等級3相当は基本的に別物。
    もちろん構造計算書での耐震等級3が一番保証された設計になるが、最低限として品格法の要求を満たす耐震等級3なら許容できるかもしれせん。
    耐震等級3相当について、品確法ぐらいは満たしてるのか聞いてみましょう。壁量だけ増やして耐震3を謳うローコスト住宅もありますから。。

  224. 6225 戸建て検討中さん 2023/04/24 11:04:05

    6219、6221です
    皆さんお返事有難うございます。

    担当者は、現時点では「相当」だが、完成後に「相当」は削除され、等級3が得られ、地震保険半額対象になると言う一方、標準で設定されてる「長期優良住宅」には耐震等級3が条件になるので心配ない、と言われました。

    しかし、長期優良住宅は耐震等級2でも可能だと知って、今一担当者の言う事を鵜呑みにして良いのか、と言う気持ちでした。

    6222さん、6223さんのコメントで納得しました。
    念の為、担当者と設計士に再確認してみます。

    有難うございました。

  225. 6226 e戸建てファンさん 2023/04/24 20:25:44

    長期優良住宅は品確法での耐震等級3で取得できるので、恐らくそのパターンでしょう。
    簡易計算での耐震等級取得だと思います。

    ですので、何十ページでの構造計算での耐震3取得まではしないと思いますが、そこまで耐震に拘らないのであればそれで十分だと思います。。
    拘りたいのであれば50万くらい追加すればやってもらえるんじゃないですか?

  226. 6227 匿名さん 2023/04/25 02:11:11

    親会社三菱地所が開発している宮城県仙台の泉パークタウンでの住宅建設はパナホームなんですね。一般的には同じグループのハウスメーカー三菱地所ホームが普通だと思いますがエアロッテックしかやっていないからでしょうか。

  227. 6228 名無しさん 2023/04/25 08:42:30

    2×4はバランス良く壁を配置して、無理な吹き抜けなど作らず、ツーバイルールに基づいて普通に建てれば結構な耐震が出ると聞いたことがあります。
    在来工法は規定がないため、好きなようには作れるが耐震きっちり配慮して作らないと危ないらしい。

  228. 6229 戸建て検討中さん 2023/04/30 10:33:02

    引込み戸を採用して後悔してる方や、採用して良かったと感じてる方、それぞれの感想をお聞きしたいです。

    三菱側は以下のデメリットをやたらアピールしてきます。

    ・埃が溜まっても掃除が出来ない
    ・扉が反ったりすると開閉出来なくなる
    ・直すのに大掛かりな工事が必要になる

    実際そのような事で不便してる方はおられますか?

    確かに埃が溜まっても掃除しづらい事は分かりますが無垢材でもないのに扉が反ったりするのでしょうか?

    本当にこちらの事を心配して言ってくれてるのなら有難いのですが、打合せが進んだ今になって急にそんなデメリットばかり言うのは何か裏(採用させたくない何かがある?)があるのかと勘ぐってしまいます。最初から言ってくれれば考え直したかも知れませんが。

    他のHMで建て方でも構わないので引込み戸についてお聞かせ下さい。

  229. 6230 匿名さん 2023/05/01 04:49:30

    >>6229: 戸建て検討中さん

    我が家は他社ですが、個別エアコンで在来ですが、打合せ最終段階で引込み戸にできるところは全部してもらいました。非常に快適です。引込み戸は場所も取らないし開け閉めも静かですしスムーズです。特に開けた時に出っ張らないので危なくないです。部屋も広く使える感じです。引き込み戸を開けた時に壁の中に入る部屋もあります。掃除はほとんど不要で、扉が反ったりなんてありません。

    全館空調の場合、部屋に入った空気がドアの下の隙間から廊下に出て、家中を循環しているので引込み戸では排気するところをうまく作れないのではないでしょうか。もしかするとツーバイ工法との関係もあるのかもしれません。

  230. 6231 口コミ知りたいさん 2023/05/02 08:15:46

    >6230さん

    大変有効なお話、有難うございます。

    全館空調による乾燥が建具の反りを誘発するのかも知れないですね。

    おっしゃる通り引込み戸はスッキリして見た目も機能性も良いですよね。そこに惹かれてます。

    三菱のアドバイスを素直に聞いて諦めるべきか少し考えてみたいと思います。

  231. 6232 匿名さん 2023/05/03 04:41:10

    全館空調の場合、家中同じ温度で廊下と部屋の温度差もないのでドアを閉めなくていい事が多いと思います。引込み戸は開けた時に壁に沿って納まりがいいのでむしろ全館空調向きだと思いますよ。ドアは開けた時にはじゃまになります。
    三菱地所ホームではそのような引き戸の事例がないのでしょうね。日本の住宅では重要なポイントでしょう。


  232. 6233 名無しさん 2023/05/03 15:27:29

    匿名さん、何を言いたいのかまったくわかりません。
    意図するところはまともなアドバイスと見せかけた三菱に対する嫌がらせ投稿です。こんな適当な内容の投稿は相談者さんに失礼です。

  233. 6234 e戸建てファンさん 2023/05/03 19:05:21

    無垢材でもない一般的な建材用のドアで引き込みに収まりきらなち反りが発生するなんて聞いたことありません。というかそこまでの反りが発生する時点で不良品です。 
    引き込み戸は耐力壁でないとこには基本設置できますが、設計と施工に手間がかかるので、規格住宅屋さんはやりたがらないですね。。
    多分普通にやりたくないだけだと思います。。

    ゴミ等が入ったときの掃除が面倒というのは確かにありますが、部屋の印象はすっきりするので、そこを重視したいならやってもいいと思いますよ。

  234. 6235 名無しさん 2023/05/03 22:02:39

    うちも引込み戸使っています。全館空調ありですが、ソリなどはありません。開戸より隙間があるため、音が何部屋に入ってきやすい印象を受けます。使われる部屋考えられることも必要かもしれません。
    ちなみに引き込み戸は三菱で採用している標準のものですが全く安っぽいこともありません。

  235. 6236 e戸建てファンさん 2023/05/04 05:36:45

    うちは三菱で建てましたが、洗面所とリビングの仕切りの引き込み扉が反ります。
    反った時は扉が柱にぶつかったり、擦れたりします。
    ドアは全て合板で、表面には薄い印刷の紙が貼られたような状態で、セロテープを貼ると簡単に表面の木目調の印刷がはがれて汚くなってしまいます。

  236. 6237 通りがかりさん 2023/05/05 02:08:26

    >>6236 e戸建てファン

    合板なのに反るんですねー。お伺いしたいのですが、壁と引き戸の間はどれくらいのスペースが空いています?引き戸のレールの位置は上だけ、上下、下だけ、どこにあります?レールは樹脂製ですか?

  237. 6238 匿名さん 2023/05/05 03:37:03

    三菱地所ホーム自身が引き戸を採用した場合のデメリットとして『扉が反ったりすると開閉出来なくなる』と言ってるのですから、ここで注文したらはそうなっても仕方ないでしょう。

    ・埃が溜まっても掃除が出来ない
    ・扉が反ったりすると開閉出来なくなる
    ・直すのに大掛かりな工事が必要になる

    一般的に考えてもしょうがないですね。



  238. 6239 名無しさん 2023/05/05 04:22:37

    思った通り出てきましたね、笑。
    答えにくい質問ですからね、ここで話を悪い様にまとめないといけないのが、悪意投稿者の役目なのですね。

    ちなみにソリはないですよ、EIDAIなどの引き戸や開戸もみましたが、三菱で標準採用しているものの方が、手触り、重量なども含めて良い印象を抱きましたよ。

  239. 6240 名無しさん 2023/05/05 04:25:15

    しかし匿名さんもこんな平和な連休にわざわざ悪意投稿なぞせずに、もっと人のためになる振る舞いを考えられた方が良いんじゃないですかね。

  240. 6241 匿名さん 2023/05/17 09:45:43

    三菱地所ホームは引き戸が苦手なようですね。各自の部屋はドアでもいいですが、家族全員が使う広めのリビングなどはガラス引き戸の方が解放感が出ていいように思えます。クローゼットなんかも引き戸いいですね。

  241. 6242 戸建て検討中さん 2023/05/17 13:01:32

    地震が頻発している現代においては、引き戸よりドアのほうが耐震性を高められるので悪い選択ではないですよ

  242. 6243 名無しさん 2023/05/18 01:35:57

    >6241

    相変わらずの嘘と論点ずらし 

    引き戸じゃなくて引き込み戸でしょ。
    うちは三箇所に採用してますが。

  243. 6244 匿名さん 2023/05/18 02:36:58

    >>6243: 名無しさん

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    参考にしているのは、6229:戸建て検討中さんの投稿です。  

    三菱側は以下のデメリットをやたらアピールしてきます。
    ・埃が溜まっても掃除が出来ない
    ・扉が反ったりすると開閉出来なくなる
    ・直すのに大掛かりな工事が必要になる三菱地所ホーム

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    三菱地所ホームがデメリットとしてます。担当者は設計変更になるのが手間で言っているのかもしれませんね。さえないです。

    それを『相変わらずの嘘と論点ずらし』とは失礼ですよ。

  244. 6245 検討者さん 2023/05/18 03:07:40

    >6243

    6299さんが言ってるのは、引き込み戸。
    >6241が言ってるのは引き戸。
    全く違う だから 

    嘘と論点ずらし と言われるの。

    言いがかりの前に少し勉強して

  245. 6246 匿名さん 2023/05/18 03:46:48

    ここは御曹司の集まりですか。

  246. 6247 名無しさん 2023/05/18 15:01:02

    はい??

  247. 6248 e戸建てファンさん 2023/05/19 06:33:18


    6236です。

    うちは「床面にレールがある」ので「引き戸」でした。もう一か所の引き戸は反りませんが、それぞれの引き戸の動きが悪くなったり、動かなくなったときに扉を外してみると、ゴミやホコリが貯まっていました。引き戸の掃除はとても面倒です。

  248. 6249 名無しさん 2023/05/19 10:42:09

    三菱で建てましたが、うちにある二つの引き戸は、床面にレールないですよー。反りもなく、ソフトクローズでなんの問題もないですね。

  249. 6250 評判気になるさん 2023/05/19 21:39:24

    >>6249 名無しさん
    >うちにある二つの引き戸は、床面にレールないですよー
    それは上吊り引き戸ですね。

  250. 6251 匿名さん 2023/05/20 15:24:04

    スマートオーダーかスマートオーダーfitで今年に入ってから契約された方、本体価格のみで坪単価にしていくらになりましたか?

    建材高騰で価格が上がってるとの事で、我が家はスマートオーダー26坪(2階にLDKと浴室)太陽光設置で本体価格3000万(税込)の見積りが出ました。

    その他、諸経費、外構、解体等、総額だと3600万です。

    外壁やキッチン等の各仕様は三菱指定のごく標準の物ばかりです。

    高過ぎませんか?
    それとも大手HMだとこのくらいするのでしょうか?

  251. 6252 匿名さん 2023/05/20 21:57:25

    そんなもんですよ、
    それから仕様変更や追加工事を、
    リクエストしたら…。

    他のHMはどうだったのですか?

  252. 6253 匿名さん 2023/05/23 14:27:16

    >6252さん

    お返事有難うございます。
    やはり、そんなもんなのですね。

    全館空調を推してる木造のHM3社にアプローチしてその対応がダントツに良かったのが三菱だったので、他とは見積りまでの交渉をしておらず他社の金額的レベルが分かりませんでした…(-_-;)

    想定した額より遥かに高かったので吹っ掛けられてるのかも?等、少し不安になったりしてましたが取り敢えず納得です。

    有難うございました。

  253. 6254 匿名さん 2023/05/24 00:54:07

    >>6253: 匿名さん

    ご存知と思いますが、三菱地所ホームにはエアロテックFITという全館空調付きで2000万円前後のがありますが、それに比べて結構高いように感じます。かなり金額の差がありますので、どこでこんなに金額が違うのか抽象的にでなく、具体的に確認したほうがいいでしょう。性能差も確認したほうがいいでしょうね。

  254. 6255 三菱地所ホーム 被害者 2023/06/09 12:32:33

    三菱地所ホーム シックハウス裁判」というスレッドが見つからないので、ここに投稿します。

    何年前でしたか、何のことだったか忘れましたが、三菱地所ホームの女性から電話があったので、「うちには電話をしないで下さい」と言いました。それ以来電話は無いようです。
    昨年は、玄関の呼び鈴がなったので応答すると、三菱地所ホームの男性が「挨拶に来ました」というので、「挨拶は結構です。来ないで下さい」と言いました。 

    一昨日の朝9時頃には、玄関の呼び鈴がなり、三菱地所ホームの男性が、アンケートのようなもの?を郵便受けに入れておくと言うので、私は、「入れないで下さい」と言いました。
    郵便受けに「三菱地所ホームお断り」というメモを貼っておこうと思います。

    http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

  255. 6256 匿名さん 2023/06/10 03:48:31

    >>6255 三菱地所ホーム 被害者さん
    >「三菱地所ホーム シックハウス裁判」というスレッドが見つからないので、ここに投稿します。
    ありますよ。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618871/

  256. 6257 匿名さん 2023/06/10 04:36:39

    電話してきたり、挨拶に来たり、アンケートを郵便受けに入れに来たり、今時こんな単調なことをしている会社があるのですね。

  257. 6258 口コミ知りたいさん 2023/06/10 09:37:37

    マッチポンプ ww

  258. 6259 名無しさん 2023/06/10 16:11:59

    三菱さんからのアンケートはメールできますけど。
    web回答ですよ、いままでずっとそうですけどね。

  259. 6260 匿名さん 2023/06/13 00:21:19

    こんなひどい家を建てるんでは、意味ないですよ。

  260. 6261 e戸建てファンさん 2023/06/16 13:41:03

    営業も設計もインテリアデザイナーもすごいよかったですけどね。担当者によるとは思いますが、各社課長クラスの方に担当していただいて、ここと三井が抜けてレベルが高かったですよ。今も満足して住んでます。
    でも三井でも建ててみたかったという気持ちがあるので30年後くらいに総メンテのタイミングで建て替えるかもしれません笑

  261. 6262 名無しさん 2023/06/18 17:19:57

    それぞれのオーナーの方々の人生で、家を建てるという事がどのような意義があるかなどきっちり推しはかり、それを大切にして対応いただいたと思いますよ。
    鉄骨めーカーは大量にそしていくら売るか、施主のことなどあまりかんえてないメーカーばかりでしたね。

  262. 6263 戸建て検討中さん 2023/06/28 12:38:58

    三菱で建てた方にお聞きしたいのですが、全館空調が突如壊れた場合に備えてエアコンを1台設置するなどの対策はしてるのでしょうか?

    心配なのは真夏に壊れた場合です。
    その日のうちに直して貰えるわけではないと思うので心配です。

    担当者は定期点検してれば突然壊れる事はないので心配ないと言ってますが…。

    実際、突如壊れた、と言う方はいらっしゃいますか?
    その時どう切り抜けましたか?

  263. 6264 戸建て検討中さん 2023/06/28 13:52:46

    心配なら室外機不要の置き型エアコンとサーキュレーターを買っておいたらいかがですか?

  264. 6265 検討者さん 2023/06/29 22:52:06

    >>6263 戸建て検討中さん 

    エアコンは性能が随分良くなっているので、大がかりな全館空調を設置するより個別のエアコンが良いですね。

  265. 6266 検討者さん 2023/07/01 01:23:45

    エアロテック含めて、全館空調壊れて暑すぎ ってブログ何件かありますよね。
    我慢してたらビジネスホテル泊まってたりしてましたけど。
    我が家は取り敢えずエアコン用の穴とコンセントは予め数箇所設置しといていますよ。いざという時に簡単に設置できるし、将来的な全館空調から個別空調の移行も見据えてたら新築時に予め設置しとくのはありかと思います。
    少なくとも冷媒漏れとか基盤故障とか、メンテしてたら壊れないというのはエアコンには当てはまりません笑

  266. 6267 名無しさん 2023/07/04 08:10:22

    三菱さんは24時間対応してくれるんじゃないかな。そんな全館空調メーカーある?

  267. 6268 名無しさん 2023/07/04 08:15:30

    エアコン性能良くなったとか言うてるけど、使い方わかってなかった高いCOP出ないよ。

  268. 6269 戸建て検討中さん 2023/07/05 00:19:39

    エアロテックの家に住んだらもう個別エアコンの家には戻れないけどな
    エアコンは風が不快だし温度を全館空調のレベルで一定に保つのは難しい
    機能性だけでなくインテリアの美観の点からも全館空調に慣れるともう戻れない

  269. 6270 匿名さん 2023/07/05 04:15:13

    全館空調から個別エアコンに戻れないのは、三菱地所ホームも同じなんでしょうね。全館空調専門というハウスメーカーは無いですね。

  270. 6271 e戸建てファンさん 2023/07/05 21:20:18

    24時間対応してくれても実際に修理に来るのは数日かかるし、本体故障なら数週間動かんだろ。

  271. 6272 名無しさん 2023/07/09 09:10:25

    まだ、嫌がらせやってる
    精神が未熟なんでしょうねっ

  272. 6273 通りがかりさん 2023/07/09 22:51:33

    この季節こそ全館空調のありがたみわかるよ。
    湿度はあまり60%こえることはないし、室温25-27度。食物、着るもの、サッシ部分にカビなど見なくなりましたね。

  273. 6274 通りがかりさん 2023/07/12 05:42:21

    エアロテック3年目、全館空調最高ですね。今日みたいな体温を超えるような暑さでも家の中は28度設定で快適に過ごしてます。

  274. 6275 名無しさん 2023/07/12 11:33:11

    毎日気がつけば、家族の誰が「あー快適」と言う家、それがエアロテックの家。

  275. 6276 匿名さん 2023/08/02 09:38:20

    エアコンどうしても苦手なので全館空調気持ちいいというお話、気になります。
    パッシブデザインでなるべく自然のままで暮らせるといいなとも思うのですが、
    さすがにここのところの猛暑ではエアコンも使うことになるのだろうなと想像します。
    全館空調だと室内温度一定というのがいいのでしょうね。
    体力消耗もせずに済みそうで。

  276. 6277 匿名さん 2023/08/03 00:44:49

    エアロテックは快適そうですね。しかしながら、なんでこんなに売れていない小さい会社なんでしょうか。そこが気になります。

  277. 6278 通りがかりさん 2023/08/03 00:55:19

    今年の酷暑も室内は快適に過ごしてます。

  278. 6279 評判気になるさん 2023/08/04 06:40:36

    エアコン苦手って、結局全巻空調もエアコンですよ。でっかいエアコンで全館空調するか、数台の小さなエアコンつけるかって話。

  279. 6280 名無しさん 2023/08/04 11:44:56

    エアコンのように強い風が吹き付ける事ない。
    全室コントローラあり温度差が出来にくい。
    ルームエアコンのようにカビクサっ!ってならない。
    換気も兼ねている。
    花粉対策になる。
    ルームエアコンはついてるだけでインテリアを損なう。他のハウスメーカーは展示場で隠してるでしょ。
    しかも室外機が展示場の裏にいっぱい?

    ルームエアコンとまるで異なる。

  280. 6281 匿名さん 2023/08/04 11:56:03

    エアロテック機器の耐久年数は15年ぐらい、100万円から200万円はかかるでしょう。その頃は家族状況も違ってきて全館に冷暖房が必要とも限らない。また家へのこだわりも減っている。定年前後になっているので痛い出費になる可能性も考えておかないとならない。ある意味自営業さん向きの設備でしょうね。

  281. 6282 名無しさん 2023/08/04 15:17:12

    大概全館空調の批判は、エアコンのコストでしか論じないから、たいがい本質的ではないんだよな。全館空調が包括的にどんなコストが下げる事に寄与するかとか住んだ人にしかわからんよ。ただ贅沢品的な印象が強いから、表目的批判が多いのだろな。マイノリティを異端児とみなす日本の国民性なのか。

  282. 6283 評判気になるさん 2023/08/04 23:14:06

    いや。。別に批判というか、全館空調はでっかいエアコンっていう当たり前の話をしただけなんだけど笑

    最近、エアコン1台とダクト式1種換気で全館空調ってよく宣伝してるけど。。全館空調って結局そういうことでしょ?

  283. 6284 匿名さん 2023/08/04 23:57:46

    >>6280 名無しさん
    >ルームエアコンのようにカビクサっ!ってならない。
    それはあなたがルームエアコンのメンテナンスを怠ったからだと思いますよ笑

  284. 6285 名無しさん 2023/08/05 01:34:06

    批判ではないのだな。それは申し訳なかった。
    基本構造はそうだと思うよ。
    ただそれだと各部屋の温度調節はできないと思うよ。
    エアロテックは各部屋にコントローラ、温度センサーがあって、ダンパーで風流コントロールなどオートでしてくれる。人によって快適ゾーンはそこそこ違う。特に夜間の眠る温度などは。

    各部屋で温度コントロール出来ない、対応乗数の制限、全室なのか全館空調なのか。実態やその構造はメーカーでかなり差があるとは思う。

  285. 6286 名無しさん 2023/08/05 01:57:27

    6284
    エアコンメンテきっちりやってますよ。フィルター掃除にフィン、ローラの洗浄までねー。毎年洗浄すると真っ黒なカビが洗い出されましたね。お疲れ様でございます。

  286. 6287 匿名さん 2023/08/05 02:55:55

    >>6286 名無しさん
    真っ黒なカビが出てくるまでほっておくからカビクサっ!ってなるんですよ。もっとこまめにメンテナンスしましょうね。頑張って下さい。

  287. 6288 名無しさん 2023/08/05 07:05:18

    もう、エアロテックにしたから、たくさんのルームエアコンメンテナンスしなくて良くなりましたよ。全く匂いとかないです。しかも、10年間メンテナンス代はいらないとの事で。よろしくー!!

  288. 6289 戸建て検討中さん 2023/08/05 10:10:41

    うちのエアコンはエアコン自身が掃除をするので、綺麗です。

  289. 6290 名無しさん 2023/08/05 11:15:44

    お掃除エアコンで綺麗になると信じてるのか、、、
    家電量販店でしっかり騙されたね。
    どこがカビるか知ってるのかな?
    しかもお掃除付きエアコン洗浄してもらったら普通の1.5倍から2倍の料金請求されるよ。相場2万円/台。
    10年で20万。家に5台あれば100万、15年で150万。
    エアロテック入れ替えの方が安いかもね。

  290. 6291 匿名さん 2023/08/05 13:54:58

    もともと全館空調は欧米のもの、しかし最近は米国でも省エネで一般のエアコンが見直され、エアコン市場が伸びている。エアロテック機器を製造している三菱電機も米国のエアコン会社と組んで事業をスタートしている。三菱電機の全館空調エアリゾートも受注生産になっているぐらい日本では需要は少ないのでしょう。

  291. 6292 通りがかりさん 2023/08/06 00:07:58

    エビデンスは?

  292. 6293 匿名さん 2023/08/06 00:30:38

    2018年1月17日 三菱電機は、米国Ingersoll Rand社とダクトレス空調機販売の合弁会社設立について合意しています。

    エビデンスなんて洒落たものでなく、ごく普通のニュースですよ。ここのハウスメーカーは井の中の蛙集団?

  293. 6294 匿名さん 2023/08/06 02:21:40

    単なるアンチ野郎ですね

  294. 6295 匿名さん 2023/08/10 13:20:28

    馬?鹿?

  295. 6296 匿名さん 2023/08/11 01:45:16

    三菱電機からしたら、エアロテックは受注生産のようなものなんですね。

  296. 6297 名無しさん 2023/08/11 03:39:32

    快適ですよね、エアロテック。
    しかし本当に家の中でカビ見なくなったなー。
    家の温度はもちろんのこと、湿度のコントロールってとても大事!

  297. 6298 匿名さん 2023/08/11 04:59:12

    そうですね

  298. 6299 通りがかりさん 2023/08/12 08:07:37

    検討時からこのサイトを見ていました。今エアロテックの家に住んでいますが、特に今年のような暑い夏には快適さを思い知ります。

    家全体が涼しく気持ち良い(お手洗いも!)
    風が緩やかでストレスがない(直撃されない)
    手入れが楽(個別エアコンとの比較)

    もちろん短所もあります。
    家中にダクトを回すために相当スペースが取られていますし、導入にかかる費用や(想像する)故障時の不便さなど、個別エアコンよりも不利と思われます。

    それでも、前述の良さを知ってしまうと、投稿されている多くのユーザーの方が仰るように、エアロテックの家で良かったな、と思えるのです。もちろん、当方の経験の範囲のことで、他社の機種やパッシブ工法などと比較できているわけではありません。よって、これが一番、と断定する意図はありません。それぞれ優れたポイントがあるはずです。

    ここでは、自分なりにエアロテックの家の長所短所をまとめてみました。ご検討されている方の参考になれば幸いです。

  299. 6300 e戸建てファンさん 2023/08/24 12:27:55

    今年4月から新社会人として巣立っていった娘がこの夏帰ってきました。
    1ルームとはいえどエアロテックじゃないと辛いとのことで実家から通うことにしたとのことでした。
    本人はもしかしたら結婚してもエアロテックの家じゃなきゃ無理かも..と、全館空調なしじゃ暮らせないかもと将来を不安がっているのが印象的でした。

  300. 6301 匿名さん 2023/08/24 13:12:31

    エアロテックに限らず全館空調は日本の場合、家にいることが多い老人のいる家庭が向いているでしょうね。若夫婦+小さな子の家庭はやめた方がいいでしょうね。

  301. 6302 検討中さん 2023/08/31 07:10:23

    三菱電機霧ヶ峰エアコンとエアロ。ランニングコストがかからなく環境に優しいのはどちらの設置がおすすめですか。

  302. 6303 検討中さん 2023/08/31 07:54:49

    全館空調エアロと三菱電機霧ヶ峰エアコンとどちら設置がランニングコストがかからなく環境に優しいでしょうか。約40坪共働き世代です。

  303. 6304 匿名さん 2023/08/31 08:53:13

    長い目で見て現実的にランニングコストがいいのは個別エアコンの方でしょう。個別エアコンには一基ごとに100Vのコンセントが必要になりますが、後から増設すると結構費用が掛かります。しかしこれがあれば個別エアコンは交換の際10万ぐらいで交換できます。部屋ごとに好きなエアコンを選べます。現実的でほんとお気軽に交換できます。

    エアロテックは将来の変化には対応しにくいでしょう。いいエアコンがたくさんある中、三菱が好きな人でないと続かないでしょう。

  304. 6305 検討中さん 2023/08/31 23:08:38

    >>6304 匿名さん
    ありがとうございます
    エアコン単体の方が全館つけっぱなしより環境破壊はしていない感じがしてました。それに結局エアロも本体の入れ替えを数年単位でやっていて室外機等を大量に廃棄しているのを見かけます。今年の夏は異常な暑さでした。環境のこと考えさせられました。ありがとうございました

  305. 6306 評判気になるさん 2023/09/01 12:35:25

    >>6304 匿名さん

    匿名さんありがとうございます。確かに個別エアコン好きなの選べていいですよね。40坪だったらエアコン五台くらいでしょうか。最近エアコンも高いので、20畳用1台、6-8畳用4台で60-70万くらいでしょうか。ルームエアコン10年に1回交換、30年間のコストで200万。エアロテック最初は標準でついてますから、15年一回交換して100万。エアロテックの方が安くなったりしませんか?
    また匿名さんがエアロテックが環境に悪いとおっしゃるには何らかのエビデンスありますか?

  306. 6307 e戸建てファンさん 2023/09/02 01:59:38

    エアロテックの交換費用100万円って本当ですか?
    更新時期を迎えた人のブログだと、更新費用200万円前後の人が多いのですが?

  307. 6308 通りがかりさん 2023/09/02 02:41:14

    目安じゃないですか、?
    エアロテックも小さいヤツがありますし
    でも私なら実際は別として
    予算取で200万を考えます。

    全館空調イイですよー

  308. 6309 匿名さん 2023/09/02 05:43:12

    毎年進化しているエアコンと比べるとどうなんでしょう。

  309. 6310 e戸建てファンさん 2023/09/02 07:04:40

    6304でエアコン交換が10万と言ってますが、
    この見立てならエアロテックも100万の見立てて良いと思います。
    ・・・10万のエアコンなんて、
       四畳半のワンルームマンションくらいにしか設置できないでしょう。
       少なくとも私の家には入れたくないですね


    毎年進化してるエアコンなら10万ではとても無理でしょうね。

  310. 6311 匿名さん 2023/09/02 08:52:30

    >>6310: e戸建てファンさん

    最新のエアコンをご存知ないようですね。毎年非常に良くなってますよ。温度設定も0.5度きざみが多いです。(以前のものは1度きざみ)これは実際使うと結構な差です。ピタっと合います。

  311. 6312 匿名さん 2023/09/02 09:03:22

    三菱電機の霧ヶ峰は0.5度きざみです。

  312. 6313 e戸建てファンさん 2023/09/02 09:46:23

    それがどこで10万円で設置できるのですか?
    是非是非教えて下さい。

  313. 6314 匿名さん 2023/09/02 10:13:37

    一般の家電量販店の10畳用エアコンでそんなものですよ。時期的には春先は新型エアコンが出たばかりなので9月以降がいいでしょう。

  314. 6315 匿名さん 2023/09/02 10:25:05

    10万円ぐらいですが、エアコン専用コンセントが現在あることが必要です。エアコンは消費電量が大きいので専用エアコンとブレイカーが必要です。もとがエアロテックの場合は部屋ごとの専用コンセントがないのでコンセント増設費用が3万円から4万円かかります。冷媒の配管やダクトもないのでその費用も掛かります。

    新築時から一般エアコンの家は既に、専用コンセント、冷媒配管やダクトもありますので、交換は簡単。工事は2時間ぐらいでしょうか。

  315. 6316 e戸建てファンさん 2023/09/02 10:26:51

    それじゃ新型じゃないですね 笑

  316. 6317 匿名さん 2023/09/02 10:33:25

    言葉遊びはお任せします。

  317. 6318 名無しさん 2023/09/02 13:12:25

    結局、エアロテックが環境に悪いとは何のエビデンスもないんだな。単なる感情論で、市販のエアコンも、エアコンの使い方知らなければ、効率は非常に悪い使い方になる。
    大人でもエアコンの使い方知らなければ、子供部屋につけたエアコンなんて、子供が勝手に設定して、つけたり消したりで、AFP6.0~7.0なんて絶対的でない。
    それならオートマティックにコントロールしてくれるエアロテックの方が効率は良いかもしれないよ。

  318. 6319 匿名さん 2023/09/02 13:19:38

    それから、エアロテックが200万はダクトの作成なども入ってだとおもうよ。だからリプレイスでは200万かかることはないかと思う。
    他のメーカーは全館空調はオプションだから、プラスで全館空調代金払うが、エアロテックは元々込みでそれでいて他のハウスメーカーより高いわけでもなく、お得感半端ないと思うけどなあ。しかも10年無料点検、その間フィルター代もかからないし、選ばない理由がないと思うけどな。

  319. 6320 匿名さん 2023/09/02 14:06:18

    >>6318: 名無しさん

    エビデンスです。

    /////////////////////////////////////////////////////////
    三菱電機
    米国Ingersoll Rand社とダクトレス空調機販売の合弁会社を設立

    背景と狙い
    2020年度に空調冷熱システム事業の売上高1兆円を目指しております。特に海外市場での事業拡大に取り組む中で、米国を当社の最重点地域の一つと位置づけております。

    米国の空調市場は、主流がダクトセントラル空調方式で、90%以上を占めておりますが、近年、省エネ意識の高まりにより、ダクトレス空調機が年率10%を超える成長をしており、今後も急速な拡大が見込まれています。
    ////////////////////////////////////////////////////////

    エアロテックと同じ三菱電機ですよ。

  320. 6321 eマンションさん 2023/09/02 21:31:31

    >>6319 匿名さん
    オプションじゃないからお得ってそれは違うと思うけど。
    元々は、エアロテック費用は240万程度のオプションだったわけだし、点検が無料って言っても、結局は点検費用も合わせて新築時に余分に払ってるだけでしょ。修繕計画でも200万弱の想定はするようにって言われてると思うけど。。人に勧めるのはいいけど、正しい情報で勧めないと。

  321. 6322 e戸建てファンさん 2023/09/02 21:39:28

    https://www.monionoheya.com/2021/07/mitsubishi-home-maintenance.html?m...

    ご参考までに、エアロテックの更新についてブログを載せてくれてる人もいます。
    本体価格とルームコントローラー9台で170万円程度とのことです。ルームコントローラーが少なかったり、エアロテックfitだったら150万以下になるかも。

  322. 6323 検討板ユーザーさん 2023/09/03 03:40:11

    >>6321 eマンションさん

    最初契約時に点検代は初期費用に含めますって契約されてるの?そんな契約なかったよ?それこそ正しい情報じゃないと思よね。
    他のメーカーも200万から300万の全館空調代、それに点検は別途だよ。

  323. 6324 マンション掲示板さん 2023/09/03 04:00:33

    >>6320 匿名さん

    ただの業務提携文書ではないか。エビデンスの意味わかる?

  324. 6325 匿名さん 2023/09/03 04:17:14

    >>6324: マンション掲示板さん

    三菱地所ホーム関係者なのに、エアロテックを製作している三菱電機のことも知らない。勉強不足丸出し。

    大企業三菱電機の立場になって、少量のエアロテックをシブシブ作っていることぐらい考えましょうよ。

  325. 6326 マンション検討中さん 2023/09/03 05:36:52

    >>6323 検討板ユーザーさん
    じゃあ定期点検の費用は、業者さんがボランティアでやってくれてるの? 聞いてみたら? 毎回無料でやってくれてありがとうございますって。。点検代は誰が支払ってるのか?普通に考えたら分かるでしょ。。

  326. 6327 口コミ知りたいさん 2023/09/03 14:49:10

    >>6326 マンション検討中さん

    他メーカーは同じくらいの全館空調価格で、さらに点検代もフィルター代もかかっている。
    他メーカーが高い、もしくは点検フィルター代を二重に請求しているとか。ただいづれにせよ、エアロテックは最初に点検代が含まれてるにしても他メーカーより安いと言う議論なんですが。

  327. 6328 評判気になるさん 2023/09/03 14:55:37

    >>6325 匿名さん

    結局業務提携の文書以上のものないのだろ?
    しかもずっとそればっかり使ってない?
    業務提携しました、それがエビデンスと言われても、まあ結局荒らしの人の感情論としか解釈されないよ。
    根拠のない批判はただの誹謗中傷、どこかの市長さんの名言ですね。

  328. 6329 匿名さん 2023/09/04 00:49:10

    >>6328: 評判気になるさん

    三菱電機を疑ってるのと同じですよ。





  329. 6330 口コミ知りたいさん 2023/09/04 02:58:46

    >>6327 口コミ知りたいさん
    他メーカーより安くはないと思いますよ。。
    昔で言うと例えば三井ホームの全館空調代金+定期点検2万円×10年分がエアロテックと同じ見積水準くらいでしたから。両者とも値引の代わりに全館空調無料とかやってましたけど。。あとはZ空調とかは導入費用120万くらいなのでエアロテックより全然安いです。。ただこの3つの内ではシステムとしてはエアロテックが一番優れてると思いますが。。

  330. 6331 eマンションさん 2023/09/04 11:12:38

    >>6330 さん

    相見積もりでその辺りの金額はなんともなるわ。

  331. 6332 匿名さん 2023/09/04 11:29:57

    本当はそんなに高くないハウスメーカーなのかもしれませんが、なんか少々素人集団っぽい感じがします。学歴重視なのかもしれませんが、今の消費者はそんなに甘くない。いつまでも中小企業並み、それなのに都心一等地にある会社、却っておかしな感じがします。

  332. 6333 口コミ知りたいさん 2023/09/04 14:32:07

    >>6332 匿名さん

    素人を勝手に三菱関係者と言ったり、決めつけ議論も甚だしい。エビデンスも出て来なければ、業務提携の記事をエビデンスと言いはる。ちょっとお粗末な批判、いやいや根拠がないから誹謗中傷だが。今の消費者甘くないと言いながら、ご自身も素人の域を出てないの気付いてる?感情ばっかなのよ、言ってることが。悪口ばっかり言って寂しい人生ですな。

  333. 6334 匿名さん 2023/09/05 08:46:13

    会社でいつもエビデンス提出を厳しく言われてるのでしょうね。今時エビデンスは普通なので連呼する人も珍しいですね。新築見込み客さんとの打合せ食事代などの接待費は実際紛らわしいので、厳しく管理されているのでしょう。

  334. 6335 名無しさん 2023/09/05 11:39:17

    匿名さん的には白旗あげたってことだね。

  335. 6336 匿名さん 2023/09/08 05:23:58

    >>6335: 名無しさん

    この程度のことがエビデンスを示してもらわないとわからないのですね。

    三菱電機(年間売上4兆5千億円)のことも気に知らなくても済むぐらいの会社なんですね。

  336. 6337 名無しさん 2023/09/11 09:42:04

    匿名さん
    なーんか、全て会社が悪いとか、三菱が悪いとに終始してるの気付いてる?理論や論法ではなく、感情でしかないね。そうなると説得力ないとしか認識されない。

  337. 6338 匿名さん 2023/09/12 01:02:59

    >>6337: 名無しさん

    評判ってどうですか? の評判とはいいかえれば消費者感情のことです。確かにBtoBビジネスの場合は感情がメインでないと思いますが、個人マーケットでは感覚や印象も大事ですよ。

    仮に、三菱地所ホームの住宅営業マンが、お客さん宅に外車で訪問すればお客さんは『三菱の車じゃないんだ』と単純に思うでしょう。それは理屈でそう思っているわけではありません。

  338. 6339 名無しさん 2023/09/12 14:20:54

    感情で理屈こねるとヘリクツになる。

  339. 6340 裁判スレを見ました 2023/09/12 14:51:25

    匿名は三菱地所ホーム憎しの某被害者ではないかな?

  340. 6341 裁判スレを見ました 2023/09/12 16:03:14

    三菱地所ホーム シックハウス裁判」というスレで、三菱地所ホームのせいでシックハウスになったとか騒いでいるおかしな人がいるのですが、某被害者とはその人の事です。

    三菱地所ホーム シックハウス裁判
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618871/

  341. 6342 通りがかりさん 2023/09/12 22:00:49

    そのおかしな人達が、
    アッチでコテンパンに論破されて
    ここに流れ着いたみたいですけど



    >>5530: 管理担当  [2022-08-17 13:47:31]

  342. 6343 裁判スレを見ました 2023/09/12 22:42:05

    >>6342 通りがかりさん
    論破されでも諦めずに、他のスレに移って活動を続けるのですね。困ったものです。
    某被害者に引導を渡す方法はないものですかね?

  343. 6344 匿名さん 2023/09/16 14:01:00

    >>6343: 裁判スレを見ました
     某被害者に引導を渡す方法はないものですかね?
     → 三菱地所ホームの社長が某被害者に謝ったらどうだろうか。

  344. 6345 匿名さん 2023/09/16 14:29:29

    >>6344
    いい事言うね。

  345. 6346 e戸建てファンさん 2023/09/16 23:52:16

    三菱地所ホームさんは、六千万円もの損害で訴えられたけど、
    ①地裁、②高裁、③最高裁、④再審請求、⑤特別抗告 に全て勝った。
    オマケに被害者と自称するものは途中3回も、依頼した弁護士に逃げられている。
    (要求と主張がメチャクチャだから。)
    因みに自称被害者の妻は油作家と見られている。
    また、ここの自称被害者は親の土地に4千の家を建てて住んでいる。

  346. 6347 e戸建てファンさん 2023/09/16 23:53:58

    ここの原告(自称被害者)が
    相続税を捻り出す為に裁判した
    疑いがある。

  347. 6348 匿名さん 2023/09/17 07:10:31

    >>6347
    相続税を捻り出す為に裁判した?
    わざわざ高い弁護士費用払って、高い裁判費用を出した方が?

  348. 6349 匿名さん 2023/09/18 06:04:43

    三菱自称ホーム?

  349. 6350 匿名さん 2023/09/18 06:17:10

    >>6347
    それ、名誉棄損になるよ。

  350. 6352 匿名さん 2023/09/20 05:12:37

    >>6350:匿名さん

    それどこの現場?
    いい加減な事を言ってると 
    業務妨害で訴えてられるよ。

  351. 6353 匿名さん 2023/09/20 05:14:50

    >>6352
    どこの現場かなんて言える訳ないだろ。
    個人情報になるから。

  352. 6354 名無しさん 2023/09/21 11:41:27

    客観的に見て、この掲示板で三菱さんもたいがい名誉傷つけられている。

  353. 6355 匿名さん 2023/09/21 11:53:04

    >>6354
    例えば?

  354. 6356 匿名さん 2023/09/22 08:15:48

    >>6355
    あなたの日本語の読解力に問題があります。繰り返しますがは聞く人の能力が限度なんです。
    野球のキャッチボールでも速い球返すととれない人いるでしょう。

  355. 6357 匿名さん 2023/09/22 08:43:06

    >>6356
    答えられなくて苦しい言い訳。

  356. 6358 通りがかりさん 2023/09/22 14:40:50

    まだやってるんだね
    嫌がらせマン

    他にすることないの~

    人間性おかしいから
    ろくな人生送ってないでしょうねぇ~

    今の時代ネット上での嫌がらせで
    逮捕者出てますからねっ
    早く捕まって
    ここから消えてほしいわぁ~

    三菱さん 早く被害届け出しましょ~

  357. 6359 匿名さん 2023/09/22 14:55:48

    そもそも、三菱地所ホームの物件で
    室外機が大量にあるはずがない。
    エアロティックは室外機2台しか使わないのだから。

  358. 6360 口コミ知りたいさん 2023/09/22 15:00:36

    嘘だから言えないじゃないの?
    近隣の物件なんでしょっ
    あなたの物件じゃないなら
    個人情報どーのじゃなくて
    どの辺かくらい言えるでしょっ

  359. 6361 e戸建てファンさん 2023/09/22 21:13:29

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  360. 6362 匿名さん 2023/09/22 21:37:30

    >>6351 匿名さん

    なんか言ってること
    おかしいですねっ?
    問い合わせして対応なしと言いながら
    現場監督と下請けが出てくる
    話しが噛み合わない?
    問い合わせ窓口は まず電話対応で
    現場監督や下請け業者は出てこないでしょっ
    それに近隣住宅なら、誰が現場監督で
    誰が下請け業者かもわかるはずない
    それにエアロティックに 
    室外機がそんなにあるわけない
    本当にあったとしたら
    家主が以前住んで家から持ってきたものと思われるけど、他人の土地に置いてあるものに あなたが文句つける権利はないし、
    築浅ってかいてますけど
    建築後のことで迷惑になってることがあるなら家主に言うべき
    三菱地所ホームに問い合わせることじゃない
    近隣のことなら
    地域くらい言えると思いますが
    個人情報どーのってはぐらかして
    なりすまし嘘投稿にみえますねっ。
    話しが噛み合わないのは
    あなたです

  361. 6363 通りがかりさん 2023/09/22 22:15:14

    >>6361 e戸建てファンさん

    いい加減 そのネタ場近いなこと
    理解しましょ~

    >>管理担当です。 いつもご利用ありがとうございます。 本スレッドの趣旨と異なる裁判に関する話題が散見されるようです。 著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。 これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 三菱地所ホーム シックハウス裁判 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618871/ 以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

  362. 6364 口コミ知りたいさん 2023/09/23 03:57:52

    >>6353 匿名さん
    どこの現場かなんて言えるわけないよねっ。
    嘘の嫌がらせ投稿だからっ

  363. 6367 e戸建てファンさん 2023/09/28 22:17:38

    そうですか。。

  364. 6368 名無しさん 2023/10/22 12:11:49

    こんな寒暖差がある季節も、エアロテックは助かりますね。明け方だけ家が冷えすぎないように室温コントロールしてくれて。

  365. 6369 匿名さん 2023/10/27 06:50:23

    このハウスメーカーはエアロテックの投稿ばかりで、ほかに特徴はないのですか?

  366. 6370 通りがかりさん 2023/10/30 06:43:34

    ググレ

  367. 6371 匿名さん 2023/10/31 02:27:03

    ネットで調べたらツーバイフォー協会の記者会見というのが出てきましたが、どのツーバイフォーのハウスメーカーも『大変きびしい』を連呼していました。物価高騰、人手不足など問題も多く、現実今後は撤退もあり得る感じです。3年ぐらいは計画は延期したほうが良さそうですね

  368. 6372 戸建て検討中さん契約アンペア数は 2023/11/21 04:38:21

    全館空調、ホームエレベータ、ガス併用、延床28坪、2人暮らしの場合、60アンペアでも大丈夫だと思いますか?

    担当者は80~100と言ってるのですが、そんなに必要でしょうか?

    実際に三菱で建てた方、何アンペアで契約してますか?

  369. 6373 匿名さん 2023/11/21 05:21:39

    >6372:戸建て検討中さん契約アンペア数は

    ウチは概ね同じでホームエレベーター無し太陽光ありで60Aです。(朝晩を考えてこれだけあれば大丈夫とHMの人に勧められました。)
    ブレーカーが落ちた事は一度もありません。
    電気保安委員会のお兄さんは「個人的には50Aでも大丈夫かなぁ40Aはやめた方が良い」って言ってましたが試してません。

  370. 6374 匿名さん 2023/12/01 13:42:31


    三井ホームも三菱地所ホームもツーバイフォーですけど、それで選ぶ人はいるのでしょうか。在来と大きくは性能差ないでしょうね。

  371. 6375 匿名さん 2023/12/02 02:37:22

    なぜ、三井 と三菱はツーバイを使用しているのですか。発足当時、政府の輸入促進にあわせたからでしょうか。でも日本には昔から【大黒柱】なんて言葉が昔からあるので、ツーバイは物足りなさがありますね。

  372. 6376 通りがかりさん 2023/12/02 10:53:10

    その批判、説得力に物足りなさがありますね。

  373. 6377 通りがかりさん 2023/12/14 11:25:03

    キッチンの後付け手元灯がなくなっています。

  374. 6378 通りがかりさん 2023/12/14 20:47:00

    幻の雪見障子

  375. 6379 匿名さん 2023/12/15 10:46:39

    >>6377: 通りがかりさん>>キッチンの後付け手元灯がなくなっています。
    >>6378: 通りがかりさん>>幻の雪見障子

    注文したはずなのに、完成した家にはなかったと言う事ですね。

  376. 6380 通りがかりさん 2023/12/15 22:40:55

    なくなった。

  377. 6381 通りがかりさん 2023/12/15 22:42:10

    ガス台の人

  378. 6382 口コミ知りたいさん 2024/01/16 02:09:17

    >>21 19さん

    三菱地所ホームでエアロテックで気に入り、家を建て、その快適さ故に他社との比較無しに再び2軒建てました│

    アフターメンテナンスとフォローはのんびりしている感がありますが、きっちりは仕上げてくれます

    住まれたことはありますか?

    実態が分からず非難されるのは、いかがかと思います

  379. 6383 匿名さん 2024/02/08 05:20:05

    エアロテックの説明を見てみました。
    空気清浄、温度調節、省エネルギーを兼ねるということなので、機器をたくさん使う必要もなく、シンプルな感じなのですね。
    気になるのが省エネルギーについてですが、部屋ごとに個別にエアコンを付けている住宅と比べて約3万円(年)の光熱費の違いがあるらしいです。
    思ったより違わないような感じもしましたが、廊下やトイレや脱衣所などなど家中寒暖差が無いのはたしかに快適かもしれません。

  380. 6384 戸建て検討中さん 2024/02/14 05:17:07

    スマートオーダーで建てた方にお聞きしたいのですが、UA値はホームページに出てる通り0.43でしょうか?
    また、断熱等級はいくつでしょうか?

    それぞれの数値が表示された証明書のような書類は貰えるのでしょうか?

  381. 6385 e戸建てファンさん 2024/02/14 21:21:24

    >>6384 戸建て検討中さん
    Ua値は設計上の値で、多少前後するとしても説明と書類は貰えるはずです。。断熱等級は地域によって異なりますが、Ua値と地域で決まるので。

    例えばUa値0.43で東京だと等級6です。

  382. 6386 匿名さん 2024/03/12 07:12:32

    廊下やトイレや脱衣所も暖かいのは何よりではないでしょうか。お年寄りがヒートショックで倒れてしまうのはそういう場所が多いようですから。年齢にかかわらずせっかくお風呂で暖まったのに足元が冷えるとか暖かい部屋から寒い廊下を通ってお風呂やトイレに行くのが嫌という気持ちにならずに済みそうです。冷えは万病の元ですから。

  383. 6387 匿名さん 2024/03/13 06:26:49

    三菱地所ホームで家を建てて18年近くになります。その間に大きい地震もありましたが、近所の家に比べても立てかけておいたものが一つ倒れただけで、ヒビも入らず強さを感じました。そして担当さんがすぐに連絡を下さり、ヒビなどないかなど確認してくださったのも良かったです。
    担当の方が本当に素晴らしい方でした。三菱地所ホームの中ではさほど大きくなく、金額も低めの設定で希望していたにも関わらず、親身に相談にのって下さり、建てた後も毎年年末にはカレンダーを持って足を運んでくださいました。
    この安心感がメーカーさんの強さなのかなと感じます。
    18年経っても古さを感じないと知人からも褒めて頂いています。住んでいる私達も未だに「良い家だな~」と思っています。笑
    エアロテックも未だに一度も故障していません。 
    買い替え時期もいい加減そろそろじゃないかと思っていますが、やはり高くても次もエアロテックにする予定です!

  384. 6388 検討板ユーザーさん 2024/03/13 06:31:50

    >>6383 匿名さん
    エアロテックも各部屋で個別に温度設定ができますよ。電気代も普通のエアコンをつけている友達たちに聞いてもほぼ変わりません。そして家に帰ったとき、朝布団から出たとき、その快適さは想像以上ですよ(^^)

  385. 6389 通りすがりの匿名 2024/05/13 01:48:43

    スマートオーダーFitで検討中です。もらった資料だとUAは0.39ってなっていてネット上で見かけた「三菱はUA0.46CA2」からは進化してる?CAは2.0となってるけど実際は1かに1.5の間くらいとの説明でした。ただ値引きはほぼないご様子。スマートオーダーの性能なるべく落とさず展開しやすい価格版、という事で最初からお安くしちゃっているからこれ以上は引けません、との事ででした。最近スマートオーダーFitで建てた方値引きについてはいかがでしたか?

  386. 6390 e戸建てファンさん 2024/06/04 14:01:10

    私はワンオーダーを選びましだが、スマートオーダーは値引きは難しいという説明は受けました

  387. 6391 通りすがりの匿名 2024/06/07 01:42:45

    やっぱり最初から限界まで下げての価格設定だから値引きは無いものとして考えて、って事なんですかね。情報ありがとうございました。

  388. 6392 匿名さん 2024/06/07 23:43:52

    注文住宅の値引きなんて所詮はまやかしに過ぎません。値引きがない規格住宅でこそ真にハウスメーカーの競争力が問われるでしょう。

  389. 6393 匿名さん 2024/06/11 02:29:12

    規格住宅に全館空調を付けたら売れないでしょうね。ビジネスモデルにならないでしょ。でも、なんでそこまで全館空調に拘るのか非常に不思議な会社ですね。

  390. 6395 名無しさん 2024/06/11 12:56:59

    そりゃ快適だからでしょ?
    エアコン考えず最初からついてるのはとても楽。毎年夏前にエアコン洗浄しなくて済む。4台もあったら洗浄掃除大変だよ。業者呼んだら5-6万かかるよね。
    室外機二つで良いし、布団など季節ごとに入れ替えずに済むので、押し入れその分作らなくてよい。除湿機買わなくても良い。春は花粉入ってこない。バルコニー作らずとも洗濯乾く。バルコニー作るお金でエアロテック代くらい出るのでは。冬は結露しないから、サッシにカビ生えたりしない。サッシ以外でもカビ見ないな。

  391. 6396 名無しさん 2024/06/11 13:02:10

    エアロテックの家に住んでわかったけど、温度のコントロールはもちろんできるのだけど、家の湿度コントロールするってほんと大切だよ。逆に言えば三菱さんの家は湿度がコントロールできる家になってると言うこと。

  392. 6397 匿名さん 2024/06/12 00:31:58

    規格住宅を検討する少しは節約したい人にとって、全館空調標準は最初の検討段階ですぐ外れるハウスメーカーになるということがわからないようですね。不思議ですね。大量受注の施工体制が整ってないのでしょうか。

  393. 6398 e戸建てファンさん 2024/06/12 03:45:17

    >>6396 名無しさん
    勘違いしちゃいけないけど、エアロテックに湿度調整機能はないよ。中身はエアコンだから。

    湿度調整機能がある全館空調は一条のさらポカとかダイキンのデシカだけだよ。。

  394. 6399 eマンションさん 2024/06/14 11:47:07

    >>6398 e戸建てファンさん

    わかっとるよ、笑。加湿器でコントロールするんだよ。
    加湿タイプも最近できたみたいだけどね。

  395. 6400 匿名さん 2024/06/15 00:29:13

    >>加湿タイプも最近できたみたいだけどね。

    加湿タイプが最近できたということですが、ホームページに載ってないのですが?

  396. 6401 通りがかりさん 2024/06/16 02:40:18

    >>6399 eマンションさん
    加湿タイプ導入した人のブログ見たけど。。
    全然湿度コントロールできてなかった。。

    やはり加湿タイプは時期早々かな。。

  397. 6402 名無しさん 2024/06/19 02:09:55

    わざわざ、ダクト内をカビが発生しやすくなる環境にしなくて良いので、加湿付きはいらないだろな。
    冬場の一時期加湿器局所で使用すればそれで良いかと。

  398. 6403 通りがかりさん 2024/06/26 01:33:08

    当方関東圏。現在、全館空調の家に住んでいます。

    居室、廊下や玄関、脱衣所からお手洗いに至るまで、家中どこに行っても一年中同じ温度に保たれている住環境は快適です。夏場は爽快ですし、冬場は、設定温度にもよりますが、じわじわ温かいです。これらは、個別空調を複数稼働させることでも実現できるでしょうが、風の当たりのやわらかさや音の静けさ、見映えの点で、全館空調が優れているように思います。

    他方で、機器コストや家中に配管するためのスペースや施工コストのことを考えると、全館空調のコスト高は否めません。それでも全館空調がベター、と感じる人も、個別空調が良い、と考える人がいるのも当然だと思います。

    家作りにおける、快適さと経済性に対する考え方は、人によって異なるのが自然でしょう。何を大事にするかで、最適な空調方式は異なってくるのではないかと思います。

    検討されている方のご参考にと思い書き込みました。長文失礼しました。

  399. 6404 戸建て検討中さん 2024/06/27 14:16:10

    エアロテックは断熱等級4だと電気代が跳ね上がるのでしょうか?

  400. 6405 匿名さん 2024/08/03 05:51:13

    6395さん、6403さんあたりのレスを読ませていただくと、全館空調の快適さが伝わってきました。
    湿度も除湿はできるみたいな説明がありましたから、乾燥しするぎるときは洗濯物を室内干しするとか加湿器を使うと良いだろうなと思いました。
    気になったのは光熱費のことですが「エアロテックは業界トップクラスの空調効率で冷暖房費を大幅カット」と書かれています。
    普通のエアコンを複数台使うより省エネになるんですか?

  401. 6406 匿名さん 2024/08/04 02:52:16

    >普通のエアコンを複数台使うより省エネになるんですか?
    エアロテックの光熱費は、普通のエアコンを複数台使って全館空調と同じように家中いつでもどこでも快適な温度に維持しようとした場合と比べたら同じか安いのではないか?しかし必要な時に必要な部屋だけを快適な温度にするような運用をしたらどうだろうか?これは運転パターンを決めないと比較のしようがないが、普通のエアコンを複数台設置した場合の方が安くなるパターンもあるだろう。

  402. 6407 匿名さん 2024/08/06 01:32:50

    全館空調エアロテックと普通のエアコンを複数台設置した場合の比較宣伝は良くないですね。比較宣伝の欄外説明に『※ランニングコストの計算例は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります。』

    一例を取り上げて自社製品全体に優位性があるように宣伝をして良いものでしょうか。こういう会社の宣伝ですから法的な問題はないのでしょうが、なにか釈然としない宣伝です。

  403. 6408 匿名さん 2024/08/09 10:04:18

    エアロテックの家住んでみて、電気代高いとも思わない。騙された感はない。

  404. 6409 匿名さん 2024/08/10 00:59:51

    >>6408
    「エアロテックは業界トップクラスの空調効率で冷暖房費を大幅カット」が言葉通りなら、電気代が安くなったと感じるはずじゃないか?

  405. 6410 匿名さん 2024/08/10 06:04:09

    単純な攻め方だな。薄っぺらい質問だわ。

  406. 6411 匿名さん 2024/08/10 10:53:40

    いや、むしろ全館空調エアロテックと個別エアコンの比較宣伝に『冷暖房費を大幅カット』などと、単純さを感じてしまいます。本当にここで新築したら『冷暖房費を大幅カット』になるのでしょうか。

  407. 6412 ご近所さん 2024/08/10 11:46:12

    最近の夏の異常な暑さの中 家に帰った時の快適さは格別です。
    電気代をケチって熱中症になって体調を崩したくありません。

  408. 6413 匿名さん 2024/08/10 12:35:53

    宣伝文句の現実性を考えているのですよ。電気代を気にしているのではないですよ。

  409. 6414 匿名さん 2024/08/10 23:11:12

    宣伝文句の実現性が高くない事は三菱地所ホームも認めざるを得ないだろう。なぜなら「※ランニングコストの計算例は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります。」と欄外にわざわざ記載しているくらいだから。
    ならばどうして「エアロテックは業界トップクラスの空調効率で冷暖房費を大幅カット」などと宣伝してしまうのか?これでは不正直者と思われても仕方がないだろう。

  410. 6415 匿名さん 2024/08/11 12:44:59

    条件によって電気量変わるの当たり前じゃないか?一定の基準示してるだけだろ。地域や日射、窓の位置、軒の長さ、窓の大きさと数、設定温度、色んな要素があるのわからないかなー。当然のこと書いてるまでだけど。

  411. 6416 匿名さん 2024/08/11 13:46:30

    >>一定の基準示してるだけだろ。

    一定の基準での全館空調エアロテックを、あたかも全体的なメリットのように宣伝をしていることについては、どうですか?

  412. 6417 匿名さん 2024/08/12 00:21:25

    >>6416に答えられないという事は、きっと冷暖房費が大幅にカットされた実感はないのであろう。

  413. 6418 匿名さん 2024/08/12 03:55:50

    今日の暑さは35度
    家に帰ると玄関からどこでも
    心地の良い涼しさが迎えてくれて
    大変過ごしやすいです。

  414. 6419 匿名さん 2024/08/12 09:10:24

    >>6418
    それで、冷暖房費は大幅にカットされたんかい?

  415. 6420 匿名さん 2024/08/13 00:04:26

    冷暖房費が大幅にカットされたと実感しとる奴はいないんか?

  416. 6421 匿名さん 2024/08/13 06:25:36

    エアロテック、27℃、冷房つけっぱなし、家族4-5人の条件で、今年7月の電気代全て込みで1万4千円。どう高い?
    鉄骨住宅、間欠エアコン運転の方が不快で電気代も高かったかなー。

  417. 6422 匿名さん 2024/08/13 09:22:33

    【鉄骨住宅】なんて言う?業界人?

  418. 6423 匿名さん 2024/08/13 09:42:12

    わざわざ【鉄骨住宅】を出す?

  419. 6424 匿名さん 2024/08/13 09:53:36

    >>6421 匿名さん
    契約は何アンペアなの?
    50Aだとしたら1万4千円は安くも高くもない普通の電気代だと思うけど。

  420. 6425 匿名さん 2024/08/13 09:59:20

    話すり替えたなー、笑。今の時代は一般の我々もそのような構造の事も考え家を買ってるんだよ。勉強して、三菱の家が一番快適でコスパも良く、空調も他者よりも一日の長があると判断した訳だ。
    14000円シッョクだった?あまり騙された感ないでしょ。しかも快適で、家の中湿度60%以下に保てるからカビも家で見ないよ。

  421. 6426 匿名さん 2024/08/13 10:09:23

    >>6421 匿名さん
    >鉄骨住宅、間欠エアコン運転の方が不快で電気代も高かったかなー。
    間欠エアコン運転時の電気代はいくらだったの?

  422. 6427 匿名さん 2024/08/13 11:15:46

    比較宣伝の工法条件に大きな疑問があります。

    比較宣伝で、「エアロテック」はツーバイネクスト構法/「一般住宅」は次世代省エネ基準建物仕様、となっています。

    しかし「一般住宅」の次世代省エネ基準建物仕様とは、平成11年の省エネルギー基準のことでしょう。

    25年も前古すぎます。最新住宅を、25年前の住宅と比較しても意味はないと思います。

  423. 6428 匿名さん 2024/08/13 12:01:32

    あなたの家は昨月電気代いくらだったのかなー

  424. 6429 匿名さん 2024/08/13 14:34:30

    意外に安かったから、突っ込見どころなくなったかな。
    ちなみに昨年の7月は買電量は今年より更に10%くらいに少なかったよ。今年の7月暑かったからね。

  425. 6430 匿名さん 2024/08/14 00:14:03

    >>6429 匿名さん
    >意外に安かったから、突っ込見どころなくなったかな。
    意外でもなんでもない。今どき50Aで1万4千円は安くも高くもないごく普通の範囲。逆に、よくそんなレベルで「勉強して、三菱の家が一番快適でコスパも良く、空調も他者よりも一日の長があると判断した訳だ。」と大見得切れるなと呆れる。

  426. 6431 匿名さん 2024/08/14 01:23:55

    意外に普通だったから悔しそうだね。
    全館空調でこの電気代だったら許すでしょ。
    あまり知らないのに、しょうもない批判はやめようね。

  427. 6432 匿名さん 2024/08/14 02:24:09

    >>6431 匿名さん
    >全館空調でこの電気代だったら許すでしょ。
    繰り返すけど50Aで1万4千円は今どき全く普通。そんなレベルじゃ「エアロテックは業界トップクラスの空調効率で冷暖房費を大幅カット」と宣伝するのは許されないよ。

  428. 6433 匿名さん 2024/08/14 03:21:51

    >>6431: 匿名さん

    たった一軒の電気代の例が、エアロテック全体のことかのようには誰もそうは思わないでしょう。

  429. 6434 口コミ知りたいさん 2024/08/14 03:58:16

    >>6427 匿名さん
    2025年から次世代省エネ基準をクリアすることが義務付けされます。
    近い将来で新築の最低限の断熱性の家との比較、
    また建て替えで中古住宅との比較として参考になるデータだと思います。

  430. 6435 匿名さん 2024/08/14 07:00:23

    >>6434: 口コミ知りたいさん
    >>2025年から次世代省エネ基準をクリアすることが義務付けされます。近い将来で新築の最低限の断熱性の家との比較、

    省エネの基準が来年変わることぐらいは、昨今、家を建て替えようとしている人は知ってますよ。
    今の人の事前知識は豊富です。一般の人が何も知らないことを前提とした比較宣伝は効果なし。そういう会社の姿勢好ましくないです。

  431. 6436 匿名さん 2024/08/14 07:19:53

    ならさー、パナソニックのエアコンカタログ通りにAFP出なかったら、ネットでぐちぐち書き込みしてんの?

  432. 6437 匿名さん 2024/08/14 07:21:21

    トヨタのクルマの燃費がカタログと違うー、とか、笑

  433. 6438 匿名さん 2024/08/14 07:22:34

    盆の昼間からお疲れさんですねー

  434. 6439 匿名さん 2024/08/14 11:15:06

    ちなみにね、7月の電気代14000円の件だけど、シミュレーションよりも1.5倍前後広い家でのデータ。その辺りも勘案して解釈してくれよ。

  435. 6440 匿名さん 2024/08/15 07:49:58

    >>6439 匿名さん
    述べ床面積67.5坪前後の一戸建住宅に家族5人で住んでて24時間冷房つけっぱなし。それで電気代が月14000円?太陽光発電でも載せてるのか?

  436. 6441 匿名さん 2024/08/15 14:27:59

    一回展示場いったらどうだ?今の季節、エアロテックの快適さよくわかるぞ。他のメーかみたいにエアコン隠したりないしな。

  437. 6442 匿名さん 2024/08/16 02:09:20

    三菱治所ホーム検討中で見積待ちです。
    住宅展示場で全館空調が快適だしデザインが素敵と思っています。広い吹抜けを必須条件。
    土地の値段が高く予算があまりない為、one orderではなくスマートオーダーを提案されています。(スタートオーダーfitは広い吹抜け不可になったとの事)
    スマートオーダーの設備は標準仕様があるのでしょうか?気に入らない場合は別のものに変更できるのでしょうか?スマートオーダーで建てた方いらっしゃいましたら教えてください。
    キッチンにこだわりのブランドはないですが電子レンジや炊飯器も隠せる、全て扉のついた壁収納が理想です。キッチンは標準あればそのままでいいがカップボードが気に入らない場合別のもの入れたいです。
    トイレはタンクレス希望で展示場はタンクレスなのでそちらがいれられるという事ですか?
    またフロートタイプのトイレを希望すればいれられるのでしょうか?
    one orderはかなり自由という印象ですがスマートオーダーの自由度はどれくらいでしょうか?

  438. 6443 名無しさん 2024/08/16 07:09:54

    >>6442 匿名さん
    スマートオーダーで建てました。
    契約後 戸惑った事は
    選択アイテムがカラーコピーを綴じた
    冊子の中から選ぶ事
    ーースミリンやワンオーダーは分厚い製本されたカタログから選べる
    窓はAgc縛りでサイズも決められた物から選択する
    ーー他社材やサイズ外の選択は不可
    サッシと巾木の色は白意外は選択不可
    キッチンはカラーコピー冊子意外は選択できるがオプション扱い
    風呂場と洗面台はメーカー選択が出来たか覚えてませんがカラーコピー冊子外でオプション扱いでした
    あと2×4の制約で壁位置や大きさも制約受けます

    結果 三度目の夏を迎えていますが満足してます。

    最初に勉強して希望を纏めて譲れるところ譲れないところを整理していた方が良いと思います。

    お金に糸目をつけなければどんな物でも出来ますがそんな人は中々いないと思います。

    私は巾木の色は白意外不可なのに引っかかりました。
    もう慣れましたけど

  439. 6444 匿名さん 2024/09/16 05:32:40

    6442さんの希望されている壁収納、良いなと思いました。炊飯器や電子レンジの置き場所ってけっこう考えられていないケースもあって気になっていました。置き場があるだけでなく扉で隠せたら最高だなと思います。その場合はカップボード内にコンセントがあることが条件ですから、軽い工事も必要になるのかな?あと炊飯器の蒸気対策も必須。それが無いと炊飯器の上の棚が傷んでしまうでしょうから。

      • 匿名さん
      • マンション検討中さん
      • マンション比較中さん
      • 坪単価比較中さん
      • 買い替え検討中さん
      • 購入経験者さん
      • 周辺住民さん
      • ご近所さん
      • 販売関係者さん
      • デベにお勤めさん
      • 職人さん
      • 口コミ知りたいさん
      • 評判気になるさん
      • 前回投稿時の名前

      名前:

      投票アンケートを投稿する
      [?]使い方
      回答を追加する
      投票期限:7日

    投票アンケート (0件)

    • avatar
      マンコミュファンさん
      [三菱地所ホーム]について投票アンケートでみんなの意見を聞いてみませんか?

      投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます(Twitterの投票機能と同様です)。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。

      <サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は?
      1. 坪300万台
        14.9%
      2. 坪400万台前半
        44.8%
      3. 坪400万台後半
        23.9%
      4. 坪500万超
        16.4%
      67票 
      SAMPLE
    [PR] 周辺の物件
    クラッシィタワー新宿御苑
    リビオタワー品川

    同じエリアの物件(大規模順)

    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載
    コダテル最新情報
    Nokoto 最新情報
    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載

    [PR] 周辺の物件

    ユニハイム小岩

    東京都江戸川区南小岩7丁目

    5600万円台・8200万円台(予定)

    2LDK・2LDK+S(納戸)

    45.12m2~74.98m2

    総戸数 45戸

    リビオシティ文京小石川

    東京都文京区小石川4丁目

    9690万円~1億5890万円※権利金含む

    2LDK~3LDK

    59.17m2~76.81m2

    総戸数 522戸

    サンクレイドル西日暮里II・III

    東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

    6490万円・7940万円

    2LDK

    50.02m2・52.63m2

    イニシア東京尾久

    東京都荒川区西尾久7-142-2

    5198万円~6398万円

    2LDK・3LDK

    43.42m2・53.4m2

    総戸数 49戸

    ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

    東京都足立区梅島2-17-3ほか

    4900万円台~7100万円台(予定)

    3LDK

    55.92m2~63.18m2

    総戸数 78戸

    レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

    東京都江戸川区東葛西6丁目

    未定

    1LDK~4LDK

    45.18m²~104.44m²

    総戸数 78戸

    プレディア小岩

    東京都江戸川区西小岩2丁目

    6400万円台~7900万円台(予定)

    3LDK

    65.96m2~73.68m2

    総戸数 56戸

    バウス氷川台

    東京都練馬区桜台3-9-7

    8398万円~1億1098万円

    2LDK+S(納戸)~3LDK

    62.93m2~72.37m2

    総戸数 93戸

    ヴェレーナ大泉学園

    東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

    5798万円~7298万円

    3LDK

    55.04m2~72.33m2

    総戸数 42戸

    ヴェレーナ西新井

    東京都足立区栗原1-19-2他

    5568万円~7288万円

    3LDK

    66.72m2~72.59m2

    総戸数 62戸

    ジェイグラン船堀

    東京都江戸川区船堀5丁目

    7248万円

    3LDK

    74.58m2

    総戸数 58戸

    オーベル葛西ガーラレジデンス

    東京都江戸川区南葛西5-6-4

    4600万円台~7700万円台(予定)

    1LDK+2S(納戸)~4LDK

    62.72m2~82.02m2

    総戸数 155戸

    サンクレイドル南葛西

    東京都江戸川区南葛西4-6-17

    3900万円台~5900万円台(予定)

    2LDK・3LDK

    58.01m2~72.68m2

    総戸数 39戸

    オーベル練馬春日町ヒルズ

    東京都練馬区春日町3-2016-1

    8148万円~9448万円

    3LDK・4LDK

    68.4m2~80.07m2

    総戸数 31戸

    カーサソサエティ本駒込

    東京都文京区本駒込一丁目

    2LDK+S・3LDK

    74.71㎡~83.36㎡

    未定/総戸数 5戸

    バウス板橋大山

    東京都板橋区中丸町30-1ほか

    3990万円~9230万円

    1DK~4LDK

    26.25m2~73.69m2

    総戸数 70戸

    リーフィアレジデンス練馬中村橋

    東京都練馬区中村南3-3-1

    8248万円

    3LDK

    70.34m2

    総戸数 67戸

    ピアース西日暮里

    東京都荒川区西日暮里1-63-1他

    未定

    2LDK・3LDK

    44.33m2~70.9m2

    総戸数 48戸

    オーベルアーバンツ秋葉原

    東京都台東区浅草橋4丁目

    1LDK~3LDK

    34.63㎡~65.51㎡

    未定/総戸数 87戸

    リビオタワー品川

    東京都港区港南3丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    42.1m2~130.24m2

    総戸数 815戸

    [PR] 東京都の物件

    クラッシィタワー新宿御苑

    東京都新宿区四谷4丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    42.88m2~208.17m2

    総戸数 280戸

    グランリビオ恵比寿

    東京都目黒区三田2丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    44.12m2~184.24m2

    総戸数 16戸

    リビオ亀有ステーションプレミア

    東京都葛飾区亀有3丁目

    4390万円~9290万円

    1LDK~3LDK

    35.34m2~65.43m2

    総戸数 42戸

    ジオ練馬富士見台

    東京都練馬区富士見台1丁目

    5790万円~9590万円

    2LDK~3LDK

    54.34m2~72.79m2

    総戸数 36戸