続きです。
今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。
前スレッド：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013
[スレ作成日時]2010-10-18 01:11:35
↑あきらめずに買うように説得しなさいよ～。
>>496
>>なぜ異なる品質のセメントを出荷したのかですが、
>>コスト削減以外に理由ってありますかね？
骨材に関する品質不良と言うか施工不良は、今に始まった事ではなく
大分昔からある。
何度も書いているが頭の中がカネまみれで理解できない輩が居るようだ。
まず、コストに関係なく、骨材の材料の川砂が不足していて、塩分を含む海砂を
使用した山陽新幹線の突貫工事。
次の事例は、バブル絶頂で建設ラッシュ時に、火力発電所から産出されるフライアッシュの規定以上の混入。
何もコスト削減が施工不良を生むのではないと思う。
>>504
超高層の嫌な人は、超低層でも戸建でも賃貸アパートでも長屋でも、高級低層でも、どこでもいいんじゃあないの？
好きなところに住むというのが原則でしょう。
それぞれに良いところはあるからね。
低層で鶯の声が聞こえるっていうのがあったが、まさに鶯谷だね。それとも選挙中だったのかな？
>>506
最近では六会事件が有名です。
この事件は生コンに異物混入してしまっっているので完全な法律違反です。
だから、あわてて三井不動産はマンション取り壊しちゃったけど、なんで
こんなことが出来るのか。
戸建や３階程度の低層マンションのような小規模の建築物を、地場の建築業者（工務店など）
などが作る時には、生コンの受発注はその建築業者が行うもの。
しかし、大規模のマンションなどになると、生コン業者と建築業者の間にその生コンの取引
の中間に「商社」が絡んでくる。
だから、契約者への解除のペナルティーや取り壊しの費用などは、商社が保険に入っていて
カバーしちゃうってことになる。
しかし、下位クラスのデベロッパーでは、全額負担を商社側がするかどうかは難しいよね。
だからその点でもデベは超大手が安心ってことになる。
タワマンも安心できるタワマンとそうでないタワマンがあるってこと。
>>501
>>新幹線と飛行機は文明の利器で必要だから乗ってます。
>>タワマンは無用の長物で必要ないので買いません。
ほぅ。
前者と後者を切り離した科学技術不在の
苦し紛れな言い訳ですな。
航空機は宙に浮いている事自体が異常事態。
高速鉄道は高速になればなるほど蛇行動が顕著になり軌道破壊から最後には脱線・転覆に至る。
堕ちない航空機等、この世にはない。
よって『犠牲の上に安全が確率されていく』ってのがわからないのか？
民航機は大昔からテスト飛行段階で何人ものテストパイロットの命を失っている。
高速鉄道は日本ではあまりにも幸運なケースでまだ大惨事には至ってないが、
ドイツではエシュデの事故で犠牲者が出た。
それに東海道新幹線と山陽新幹線とづは施工からの耐用年数がどっちが長いか知っているか？
だから科学技術に完璧などはない。妥協が必要。
カネと自分の事しか考えていない人は超高層どころか共同住宅に住む必要もないのでは？
ここを覗いて分かったこと。
我々素人は鉄筋コンクリートは半永久的な物だと聞いてのは間違いだということ。
それにアネハ以外に不良品はそこら中にありそうだな。
地震大国日本にも拘わらず、利益の為に人の生命を奪う可能性がある建物が普通に存在するみたいだ。
大地震がきて倒壊した時は想定外ということで片付けられそうだ？
そういう面では建築基準法なんて、何の役にも立たないということだ。
デベさん頼みますよ。
>>511
>>何が言いたいのか、わからんなあ。
これを言っていた時点で、航空機の揚力と鉄道の蛇行動の概念が全くわからないと
証明した様に思います。
それにS39年から使用されているバラスト軌道の新幹線のPC枕木、、、これが
コンクリート工学の最先端技術が詰まっている事に気がつかんのですかね？
>>苦し紛れはそっちやろ。
>>飛行機も新幹線も便利なんだよ。
>>文明の利器だからね。
文明の利器になるには技術者がどれほどの苦労をした事か…わかっていないようですな。
>>あんたのような建築工学万歳脳には理解できないだろうが。
違います。先端科学技術万歳！です。
ただ、『脳』と言う書き方は2ch的な用語ですな。
建築だけではない、土木工学が抜けている。
>>513
>>我々素人は鉄筋コンクリートは半永久的な物だと聞いてのは間違いだということ。
それ以前に鉄筋ではなくコンクリート自体が脆い物質で有る事を聞いた事がありませんか？
圧縮に強く引っ張りに弱い、、、、だから鉄筋を入れるとした基本を。
デベの営業はそれすら知らない様だと推測しています。
それにもう一つ、コンクリートは完全防水だと勘違いしている輩は素人の何％に当たるでしょうか？
私も素人ですが、当初は石の様に水を浸透しないと思っていたが、それは間違いだった。
完全防水でない事のヒントは地下水脈のある長大山岳トンネルや青函トンネルなどの海底トンネルが
ヒントになります。
>>513
>>地震大国日本にも拘わらず、利益の為に人の生命を奪う可能性がある建物が普通に存在するみたいだ。
今頃、こんな事を言っているんでしょうか？
兵庫県南部地震での阪神高速の軽量の鋼桁でない区間のPC桁区間での橋脚が倒れた事、
山陽新幹線のラーメン連続高架橋で橋脚が座屈して桁が落橋した事など。
>>506
>>民間の建築現場はコスト削減で大変なんだよ。
>>公共工事の無駄なコストかけて造るものと一緒に
>>するなよ。
大規模公共工事の整備新幹線も素人から見て例外でもなくなってきている。
それは、ラーメン高架橋のハンチの省略、橋脚のスパン長がまるで模型の様に間隔が広がっている、
高架橋の高さが高そうなのに中間梁を省略している…これは明らかにコスト削減ですね。
>>513
かなり低層ですね。
>我々素人は鉄筋コンクリートは半永久的な物だと聞いてのは
物には寿命があると考える方が一般だと思いますよ。
>それにアネハ以外に不良品はそこら中にありそうだな。
これも普通のことでしょう。でも、日本の大手企業は、品質管理を厳重にし、良い製品やサービスを提供することで存続していることをお忘れなく。違法行為を行った建築士は免許取り消し、巻き込まれた企業は軒並み倒産となっていますよね。普通の企業は法遵守の重要性や品質管理の重要性を理解しています。勿論例外はありますが。
>利益の為に人の生命を奪う可能性がある建物が普通に存在するみたいだ
どういう根拠があるのでしょうか？普通に存在すると言えるのであれば、物件名を挙げられれば如何でしょうか。
>大地震がきて倒壊した時は想定外ということで片付けられそうだ？
建築基準法に準拠しておれば、一定震度には耐えられると普通考えられています。一定震度内で耐えられなければ、欠陥なりを疑うべきで、想定外ということではないでしょう。
>建築基準法なんて、何の役にも立たないということだ。
普通はそのようには考えません。もう少しその根拠を説明されたほうがいいでしょうね。
>デベさん頼みますよ。
デベさんの問題ではないように思います。
>>517
>利益追求が常識である企業
企業の目的論ですが、利益だけを追求する企業っていうのは、非合法なものだけではないでしょうか。
企業の目的でGoogleと色々と勉強になりますよ。
もう一度勉強されてから出直された方がよいでしょうね。
>>520
>マンションデベは客のことなんかどうでもいいと思ってる、自分たちの利益しか考えてない人たちですよ。
>こういう卑しい業界で働くのだけはイヤですね。
具体的に何かいやな目に遭われたのですか？
正当な理由もなく、「卑しい」なんていう言葉は軽々しく使わないほうが賢明でしょうね。
>>523
>>事故の結果経営者はどうなりましたか。また会社は儲かりましたか？
メディアのニュースを拝見されていれば知っていると思いますが、元会長・元社長が書類送検され
ているものの逮捕されるかどうかの所まで来ていますね。
会社はどうなったか？ と言えば、まだ国のお膝元を離れたわけではないので、事故補償は国
も絡んでいたと思いますが、三公社を解体した張本人は政府ですから責任追求はうやむやにしてい
るかも知れません。
>>524
本来であれば、JR西日本は利益「だけ」を追求している会社でないことは明らかだと思いませんか？
利益を追求し過ぎて過ちをおかしたことは事実ですが、結果、多額の賠償責任を負うことになってしまい明らかに経営の誤りです。追求した利益は得られず、安全性の確保に多額の投資を求められるなど、利益追求の観点からは、逆効果になっていますよね。また当時の役員はその座を追われ訴追されています。
この例をみるまでもなく、利益を「過度」に追求することは、企業の目的や存続と合致しないのです。
ドラッカーによると「企業活動の目的は利益追求ではない。利益は結果であり、企業活動の目的は顧客創造にある」そうです。
http://www.webinsource.com/archive/090805000605.html
より、JR西日本も顧客創造のために、よりよいサービス＝列車運行間隔を短くしスピードアップを提供することより、顧客が増えると考えたのでしょうが、失敗に終わってしまったのでしょうか。
確かにJR西日本の例を借りるまでもなく、ついつい誤った道を走る企業は後を絶ちませんが、「すべて」の企業が利益「だけ」を追求していると考えるのは、誤っている可能性が高いように、私は思います。
>>518
＞日本の大手企業は、品質管理を厳重にし、良い製品やサービスを提供することで存続していることをお忘れなく。
その大手企業が信用出来ないでいるのです。
数年前の市川タワーの鉄筋不足問題は中小企業でしたか？
何と言う企業でしたか？
鉄筋不足を知りながら販売を続けた企業は中小企業でしたか？
事の大小に拘わらず他にも数多くありますよ。
大手だから安心等というのは一昔前のことです。
問題を起こした企業は何もなかったかのように今も建築、分譲を繰り返しています。
消費者も消費者です。
喉元過ぎれば熱さ忘れる。人の噂も75日。
527さんは日本脱出したほうがいいんじゃない？
日本以上に信頼性高い国があるのか知らないけど。
>>528が大手デベさんなら、最悪ですね。
自身を正そうとしないで、相手を変人扱いだね。
日本大手企業は利益確保を優先し、コスト削減の為に海外の労力等を利用した結果(現在、未来も継続)、不良品の続出を招いている状況です。
>>529
528のどこが変人扱いしてるんでしょうか。大手デベの書き込みではないかと勘ぐったり、被害妄想気味ですよ。
日本がお嫌いならお好きな国に住むほうが全然良いと思うのですが、なぜそうなさらないのか不思議です。
>>527
>>その大手企業が信用出来ないでいるのです。
全く…です。
『市川の藪知らず』(失礼m(_._)m)付近に施工された超高層住宅は青函トンネルや大清水トンネル等
スーパーストラクチャーを手がけたスーパーゼネコンなんですが、設計図書を見通していれば現場監督が
低層の施工段階で鉄筋不足に気づくはずだと思いますが、それを見逃したのか施工期間が短くて知って
いて知らぬふりしたのかわからないけど消費者側にとってこのような施工ミス（設計図書は間違いでは
ない為、耐震偽装とは言わない）は残念な事でした。
他にも巨大建設の世界でも施工ミスが現に起きたようです。
東京港臨海大橋いわゆる『東京港ゲートブリッジ』の巨大トラス桁の長い航海輸送時に波浪によって、
中央径間の桁に載せる部分が変形損傷したというのです。
この損傷ミスも市川の超高層住宅の荒療治みたいに何とか修正して完工時期に間に合わせるらしく。
こんなものじゃ、本来の設計性能を100％としてそれより劣ってしまう事には避けられないかも知れませんが。
大手がこんなずぼらだと、中小はお話にならないんでしょうね。
嘆かわしい国です。
まあ普通に仕事してたらわかるけど卓上の書類通りに現実に事が運ぶことなどまあ無い！
↑プランニングが甘すぎるのか使えない奴ばかり集まってるのか（笑
>>530
マンション投資家さん、気をつけた方がいいですよ。
発注主のが、マンションを実際に建てているわけではないからね。
億ションであれ、数千万ションであれ、建設に携わっているのは、元請、下請、孫請で、外国人労働者もかなり紛れ込んでいる。まじめで優秀なのものもおれば、その逆もいる。現場にまで行ってチェックできないからね。
最低限のチェックをするとすれば、施工と設計監理が分離されている物件、過去に事故が少ない、あっても、透明性を重視し説明責任を果たしている株式会社組織の施工業者かどうかってところかな。
百年経っても 変わらないのか
百年以内に 僕は死ぬ
電通・マスコミ・政府 etc.etc.・・みんな売国奴で信用できない
マンション購入でまともなマンションを買えるかは確率論。
コストかけれる公共建築でも手抜きが多いってことは民間分譲利益追求型マンションは
手抜きの可能性が高い。
でもその中で安心なマンションを探せるかどうかは確率論。１００％はない。
大手分譲会社と中小分譲会社。商社が絡んで材料調達等していて保険が効く場合が多い
のと今までの実績が多い大手は色んなケーススタディに対応している経験値の高さで
常識で考えれば大手分譲会社だが、一部不安な会社もあるにはある。
あとは、建築基準法という言葉が出てきてたが違法は論外で、まず建築基準法があって、
性能評価制度を受けたり長期優良住宅等第三者が建築途中で検査に入っている方が安心。
ただ、これもいい加減な検査をしている場合もあるにはある。
だから、確率論ですな。
埋め立て地に高層建てて無理やり売りつけようっていう魂胆はあまりに軽率過ぎましたね。
そこまで消費者はバカじゃない。
>>546 都内には幹線道路、高速道路、線路沿いなど住環境としては最悪なマンションがたくさんありますね。
私からすると、あんな騒音と排ガスだらけの所によく住めるなと思う。
そんなマンションでも買った人がいるということですね。
消費者がバカとか賢いとかの問題ではなく、その時にそこを買う必要性があったのでしょう。
私は埋め立て地でも、必要とする人がいると思いますね。
デベは買う人がいるから、造るのでしょう。
埋立地ってばかにするけれど、丸の内、銀座界、日比谷有楽町隈も同じようなもの、低層なら危ないだろうけれど、超高層なら全く問題ないのでは？
結構便利だそ眺望抜群で良いよ。
何を嫌うのかよくわからないな。
>低層なら危ないだろうけれど、超高層なら全く問題ないのでは？
これって逆じゃない？低層ったって重量鉄骨プレハブじゃないんだから。
超高層＝埋め立て地
と強引に結びつける理由がわからない。
前者と後者は何の関係も無い。
たまたま、湾岸を埋め立ててその土地に超高層を建築しようと土木技術と建築技術を進化させただけ。
その前に太古の昔から人類は大都市をシーサイドが目立つのか、理解している輩は居るのか？
これは、交通機関として船舶が最初に繁栄したからに他ならないだろう。
特に重量物を大量に輸送する交通機関は船舶には現在でも勝てない。
なら、生産された自動車を空輸していたらコスト倒れになるだろう。
ちなみに、西新宿の２４５m６６階建ての超高層マンション計画は頓挫したのかな？
世界一の３２３m８０階建て永久いかないまでも、韓国の２６４m６９階建てを抜くぐらいのものを作ってほしいところですね。
>解体困難だからもう造らない方がいいよ
数十年後も解体困難って、どういう根拠が？
既に、築30年以上の高層が8,000棟以上もあって、超高層の解体技術競争が始まっているんだけれど。
それより、購入需要が多くて、「買いたい」困難かな？
↑わろた。
花火大会前後のお盆期間限定で住むのは魅力あるかもね。
他のスレからの転載で申し訳ないが、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95417/res/445
------
分譲マンション 住み心地に関する売主ランキング結果
http://www.a-lab.co.jp/research/press101119.html
上位３位はマンション専業ではなく総合デベロッパーが高く評価された。
マンション専門業者や中小よりは大手の満足度が高い。
------
上位は、どこも超高層を扱っているが、住民の満足度は軒並み高いようだね。
ブランド別で見ても、タワーの評価が非常に高いことがわかる。
実際に住んでいる人の評価は信頼性が高い。
http://www.a-lab.co.jp/research/press101008.html
ポジ情報だけでは何なので、ネガの反証データも見てみたいところだ。
情報あったら貼ってほしい。
データまで出してくるなんて、そんなに真剣にならなくても？
前にも言ったけど、今だけの現象だからね。
間もなく飽きられて、だれも振り向いてくれなくなるから、今の内に処分した方がいいですよ。
流行は20年周期だから、タワマンもそろそろじゃない？
で、低層や戸建、中高層にブームが戻ると思っているの？
そもそも低層マンション・ブームというのは、いまだかつてなかったと思うが。
ブームが終わって、超高層に住むことが、デフォルトというかデファクトスタンダードがなるだけだと思うが。
>>559
>データまで出してくるなんて、そんなに真剣にならなくても？
面白い言いぐさだね。根拠の無いことばかり書いておいて、結局何の根拠も無いってことに尽きそうだね。
お気の毒としかいいようがない。
超高層の満足度評価には、デベの意向と、住人の「負け惜しみ」が含まれてる気がする・・・
とにかく、東海でも東南海でもいいから、一発大地震が来れば、勝敗が明確になる。
太陽活動が近年になく極大になる（何年も前『ネイチャー』で「太陽風の直撃が来る～って」大騒ぎしてた）
２０１２年あたりが危険かもね。
そもそも、気候変動期に火山噴火や大地震が続発する事は、氷河期・亜氷期の開始及び終了時期について
気候学者・地質学者たちによって確認されており、実際エルニーニョの年には、赤道地帯の強風を担保するため
地球の自転が遅くなる＝地殻にストレスがかかる事が、確認されてる。
１万年ぶりに気候変動期に突入した今、将棋に喩えるれば、エルニーニョやラニーニャなんかが「歩」
に見える、「金」「銀」「飛車」「角」クラスの大変動が今後襲い来ることからして、
大地震の続発は不可避。実際、近年インドネシア等、赤道一帯で大地震が・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ
>>565
特殊物件って意味は、人間が住むのに適さない物件ってことだよ。
なんで高さ制限のある住宅地に無駄にひょろ長いマンションが建ち並ぶ
ってことかい？スタンダードの意味わかってるの？
どうしようもない埋立地とかに容積率緩和して高さ制限なくして無理矢理
建ててるんでしょ。
そんな不要な建物がどうしてスタンダードになるの？？？
低層階を好む人が意外に多いですよ。
但し、ブームとかはないんだよね。
低層は地面(自然)に近く、住まいとして基本的なものだからね。
ベイシックなものに流行は無いんです。
自然が近いって本当にいいですよ。
怖いもの見たさにタワマンを買った人も、その内落ち着きのあるところに戻りたくなりますよ。
高さ４０階、５０階もの超高層に住みだしたのはいつからか？
３０階までなら数十年前からあるけどね。
地上から１００ｍ超えたところに住むって鳥じゃねえんだから。
精神的に悪い、子供が情緒不安定になる、流産が多くなるって
悪い話は多いが、健康に良いって話は全くない。
>>568
標高1200mのところに別荘持ってるが、快適だよ。それこそ鳥がたくさんいる。
都心の限られたところで、便利で環境のよい低層って例えばどこよ。駅近で駅の密集地から離れていて、緑が豊か、それでいて価格はリーズナブルなんていうのがあれば、そら理解できるがね。そういう物件があれば、是非とも紹介するなり、ヒントが欲しいね。
働く時は、便利で快適なところに住み、休暇は環境の良い別荘。こう言う暮らしの方が理想的だと思うが。
>精神的に悪い、子供が情緒不安定になる、流産が多くなるって悪い話
話ばかりで、しっかりしたソースはあるの？
>>566
>特殊物件って意味は、人間が住むのに適さない物件ってことだよ。
人間が住むのに適さないものが、飽きられるほどあり、どんどん売れるって、あなたのお書きになられたことは、やっぱり矛盾しているよね。あなたは、多数の超高層住民を中傷しているのだが、その点、理解されていますか？
スタンダードっていのうは、標準ってこと。皆が住むようになれば、それが標準だろう。一棟の規模が大きいからね。別に戸建や低層と同じ棟数は必要ない。簡単な計算なんだが。
>>570
>いかに将来資産の落ちないマンションを選ぶかがカギでしょう。
その通りです。
結局は需要と供給の関係に加え流動性でしょう。市場原理ですね。
不便で既に地価の高いとことは厳しいでしょうが、便利で快適な場所の需要と流動性は、当然ある程度確保されます。
仕事するなら超高層でもいいが、住むのはいやだなぁ。
だからもうこの業界は手段が目的化しちゃってるんだよ。
金払う側が付き合うのも限度ってものがある。
付き合わなきゃいいんじゃね？
>>575
間抜けな投稿やね。
>仕事するなら超高層でもいいが、住むのはいやだなぁ。
ということは、現在超高層と全く縁がないということでしょう。
まあ繁華街の地下のネットカフェで、超高層で働き少しこぎれいな賃貸にでも住める日が来る夢でも見ることでしょうな。
>だからもうこの業界は手段が目的化しちゃってるんだよ。
>金払う側が付き合うのも限度ってものがある。
金を払ってから書いた方がよいだろうね。
重複投稿になりますが、
平成２２年第３四半期地価ＬＯＯＫレポートについて
http://www.mlit.go.jp/report/press/land04_hh_000051.html
より
----
（佃・月島地区）
取引市場は新築マンションの販売在庫、分譲価格、契約率の改善傾向によりマンション用地の取引は
活発で、優良物件の先行取得は依然活気づいている。
...
佃・月島地区の新築マンションについては、前期に販売した際に反響がよく、強気の価格調整を行ったようであるが、その後も好調な売れ行きが続いており、在庫は残りわずかとなっているようである。（売買仲介業者）
----
山の手線内側は苦戦模様。超高層立地は、概ねOKってところでしょうか。
例の京都野郎のブログでいい加減な事を書きやがった。
エレベーターの被災？
兵庫県南部地震では、官公庁・病院の高層建築等にエレベーターがあるのを忘れている。
そして神戸市役所だったっけ、超高層の方はビクともしなかった。それも忘れている。
超高層建築が売値が高いのは、まず中低層より基礎に金が掛けられている事。
安くしろ！ と言うのは超高層建築の一番大事な基礎を手抜きしろ！ と言っている様なもの。
何故、東京と超高層の相性が悪いのか？
それだったら、日本初の超高層ビルである霞ヶ関ビルなんて建てなかっただろう。
ただ、霞ヶ関ビルは9/11のWTCビルの様なセンターコア構造ではない為、頑丈に
出来ている。
風揺れ？ アホか？ 風揺れは良くたわむS造に見られる事で、住宅としてはRC造が一般的。
何故、荷重の大きいRC造にしたか？ 風揺れ対策と階下への衝撃音を防ぐ為にコンクリート
床スラブが厚くその荷重を支える為でもある。
あんな氏の言う事を信じてない方が良いと思います。
根本的に東京を知らない人だから。
私の住んでる低層マンション、民間の調査機関によれば購入時から比較しての価格下落率１％（築後８年経過）ですと・・・エヘン！
あ、うちの低層も同じようなもんだ!!
立地も環境もバランスよくいいが、そんなに極度に高くなかったからかも。
俺はオフィスが45Fだから家は部屋の窓から緑が見える場所がいい。
家に帰ってまで会社と同じような空しか見えない場所に住みたいとは思わないし、高層ビルばかりの街に住みたいとも思わない。息がつまるよ。
タワマンに憧れるのは高層ビルのない田舎の人か、ブルーカラーの人たちではないでしょうか。
少子高齢化で、人口減少はすでに始まっているが、２０１５年からは世帯数も
減少する。既に世帯数より７００万戸以上住宅が余っているのに、金儲け一筋の
デベロッパーは、バカスカ新築マンションを建てて、低金利、国の一時的な住宅
施策に踊らされてそれを買う消費者、新築からストックへの時代逆行も甚だしい。
戸建市場では、リフォームと言っても増築ではなく減築の時代で、一人か二人の
高齢者世帯がほとんどなので平屋志向になってきている。
２０年後、３０年後に都心から離れた埋立地に林立する超高層マンションの運命
はいかに？？？
>>586
>俺はオフィスが45F
いいんじゃあないの。あなたは低層のままで。
>同じような空しか見えない
会社じゃあ、窓際でなければ、普段は景色を楽しめないからね。
でも「空しか見えない」というのは、似非超高層ワーカーだろう。ちょっと窓際によれば、眺望は開けるんだが。それとも八丈島かなんかのヴァーチャル超高層かな？
どこでしょう？中央防波堤かなあ？でもあそこはゴミ処分場だから地面の下はどんな有毒物質が埋まってるかわからないよね。人は住めないだろうな。
確かに不動産投資熱が冷めて不景気が加速し、少子高齢化を目の当たりにする
２０年後、３０年後の住宅・不動産市況って怖い気がする。
不動産デベ 建売不動産 余命５年でしょ 生き残るのは仲介不動産のみです。
いまのうちに儲けておいてください。
>>586
そんなに高層のフロアじゃないけど丸の内の約20Fに勤めています。
正直、職場から窓の外の景色堪能ってしたことありません。
（したらそれなりに眺望はいいんでしょうが）
外を見るとしたらトイレの時くらいかな…。
そんなに窓の外見放題の職場ってどんな職種なのかなーと思いました。
残業しているときに
「きっとこっちのほうを観て『わー綺麗な夜景！』とか言ってるヤツいるんだろうな…」
とは思ったことがあります(笑)。
タワマンってうるさいわ。外からの防音がいいだけに中の音がうるさい。
内廊下が絨毯なのもわかる。
あれだけうるさいんだからフローリングとかやめて欲しいわ。踵ばかが周りに住み着いたら終わる
地震の被害は来て見なきゃわからないが、むしろ火災はどうなの？
最近の上海タワマン火災なんか、比較の対象にならないだろうけど、
9.11のビル倒壊も航空燃料による高温火災で、鉄骨が熱降伏したせいだそうな。
住人参加の避難訓練とかやらないんですか？
私、防火管理士として東京消防庁から表彰を受けた身なんで、
すっごく気になります。
コンシェルジュっていうカタカナ語のイメージじゃエレベーターシャフト蔦って助けに来てくれる勇敢さは感じないね。爆笑
スパイダーマンのような管理人がいい!
24時間有人管理防災センターではいかが？
平成14～16年築のマンションは30％以上高く売れてるようです。
(4000万円→5200万円以上)
人間地に足が着いた暮らしが一番落ち着くものです。
一時的なら高いところもいいかもしれませんが。
2階も、20階も、200階も、どこに住みたいかは人の自由だろう。
河原で自然を満喫するために寝泊まりしたい人もおれば、高層で眺望を楽しみたい人もいる。人それぞれ。それをいいとか悪いとか言うのは、どうかしていないかい？
大きなお世話だよ。
河原で寝泊まりしている輩、ありゃ好きでやってんじゃないョ、あんたみたいに仕方なし、で住んでんじゃないのかな。高層も嫌いだが地べたというのも抵抗があるな。
↑６１０の間違い、失礼。
スレの説明読めば、恥ずかしくてレスできないはずだが。
>今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。
ここにレスするということ自体が、僻んでいることの証左なんだけれどね。
ご自由にどうぞ。
ウチのマンションは１０階建てで１６０世帯くらいあるんだけど、年齢層が高く老人夫婦が多いです。
営業の方も驚いてました。
高層マンションはあこがれるけど、住人年齢層はいくつくらいなんでしょうね。
３０～４０歳が多いのかな？
↑昭和の新築では？
タワマン外殻はいいけどなかはすかすか(音に関して)
外からの音は窓を閉めればまったくきこえないが、上から隣から下からの音がうわんうわんがたがたがた響く響く。
要するに近所にバカが住んだらおしまい。
↑スレ趣旨通り、ご意見たまわります。
>今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。
現行の区分所有法で、分譲を購入するなら、ローテクマンションの方が、絶対ラク。
大規模修繕をやってみたら分かる。
集合住宅の管理には、それなりのノウハウが必要だが、管理組合役員に専門家がいるとは限らず、いても区分所有者の合意形成が難しく、元億ションが立ち腐れそうになっているのが、都心にいくらもある。
それでも、１０階くらいまでの建物なら、ローテクというか、構造もトラブルの原因も分かりやすく、トラブルに都度対応するのでも、大きな事故にならない。
高層大規模化しているタワマンは、維持管理に手を抜けない。
デベ系列の管理会社がしっかりサポートしてくれればいいが、結局、建物管理責任は管理組合にあるので、管理組合役員の見識次第。
デベのグループ企業の役員が住人にいるのも、善し悪し。
管理委託契約変更をしようとすると、管理組合役員に立候補して口出ししてくる。
そういう問題を見越して、以前はタワマンは、分譲せず賃貸が当たり前だった。
公共事業が減って、ヤケクソで分譲したら売れるから、建てたんだよね。
タワマンは、建てるときも建てたあともコスト高で、デベと管理会社においしいように作られたビジネスモデル。
ムダを面白がって費用負担できる区分所有者向け。
今ここ２１階なんだけど、さっきゆらゆら揺れて「気持ち悪いなぁ〜こんなん長々と続いたら乗り物酔いするわ〜」とすぐテレビつけて地震情報見たら千葉・関東圏の地震でちょっとびっくりしたわ。ここ琵琶湖の畔なんだけど時間的にどんぴしゃ。
高層はえらい遠隔地の揺れも拾うんだな。。
>>623
免震とか制震構造ではないのでは？
揺れないはずの場所と思っていても、揺れるいい例ですね。
21階なら超高層なのかもしれないが、60m以上か以下で色々と基準がことなるので、要チェックですね。
>>621
明らかにその考え方は不動産業者の傾向ですね。
では、大規模修繕工事の発端となっているのは建築・土木業界で民間の分譲・賃貸住宅と公共に
供する構造物のメンテナンスのどっちなのか？ そしてどちらが厳しいのか？
昭和の高度成長期には旧日本住宅公団が施工した賃貸・分譲とも4F～5F建ての中層住宅が多い。
その賃貸住宅にしてもメンテナンスの面では、民間よりは進んでいたはず。
理事に不動産デベ関係者と建築・土木関係者と議論を争わさせたら、多くの役員と組合員はどちら
を取るか？ 後者が明白である。
理由は経済的な問題より、メンテナンスに関して何分も専門的情報を持っているからです。
>>625
建築・土木関係者は理事には絶対なりません。
補修・修繕等、業者との癒着を疑われますし、あまり専門知識があると色々
頼られるのでわずらわしい。それより仕事忙しくて理事どころじゃねえよ。
↑すごくわかる。
俺も業界人だが、
嫁にこれはおかしくないかいって理事会の回覧見て意見すると、
「毎日マンションにいるのは私なんだからあんたは余計なことを
発言しないで！」って怒られる。
>>627
>>建築・土木関係者は理事には絶対なりません。
なった人は現実にいますよ。
それもゼネコンではなく今は無き公共企業体の研究機関の人。
施工業者ては無いから色々茶々入れが出来る。
業者の癒着と言うより、茶々入れをすると睨まれたと聞いた。
その結果の山陽新幹線のコールドジョイント発覚で後年施工業者に補修工事をやらせたのが
良い事例。
↑だからろくなことないの。
>>629
特殊事例はあるよ、そりゃ。
マンションは共同住宅なので、現実問題色々気を遣いますよね。
戸数の少ないマンションでもそうなので、住人の所得格差の激しい
超高層マンションの場合、もっと色々やっかいではないかと危惧
してしまうわけです。
タワーは火事だけが心配だ。
実際火事になったら超高層階ってどうすんの？
ヘリで脱出して、放水が届かないところは
ただ燃え尽きるのを待つのみなのかな？
まぁ、そんな簡単に火事にならないと思うけど
タワーを検討したことないので、誰か教えて。
中国と違って、日本じゃ超高層はスプリンクラー設置が義務付けられているんですよ～。
>>633
そりゃ31m以上にはついてるけど初期消火のみでしょ。
燃え広まるまで時間はかかるけど、スプリンクラーに
お任せして、上層階は消火まで談笑でもしてんのか？
実際は、気合入れて階段で避難するんじゃないの？
そうなると老人と子供はタワーきついのかな～って。
今は健康体でも将来は老人になっちゃうし、賃貸なら
わかるけど購入するのは不安だなと思ったのさ。
見えないリスクを一々気にすんのもおかしな話だけど。
スプリンクラーが１００％稼働する保証もないしね。
心配するのは当たり前で万が一だよね。
初期消火で消せない場合がどれくらいあるのかわかりませんが
> 燃え広まるまで時間はかかるけど、スプリンクラーに
> お任せして、上層階は消火まで談笑でもしてんのか？
災害時にそんな悠長なことしてる家なんて、聞いたことないですよ。周囲の方は避難するでしょう。
避難方法はいくつかあるでしょうけど、高層階なら非常用エレベーター使うんじゃないでしょうか。
スプリンクラーとあわせて消防設備点検やってるから、信頼性高いと思いますよ～。
＞スプリンクラーが１００％稼働する保証もないしね。
消火にかぎった話だけじゃなく、１００％を保証してるものって何があるんだろう。
スプリンクラーより稼動保証率高いのって何なんだろう。
↑だから不安を１００％解消できない限り超高層マンションには
住めないのだよ。
超高層の場合は地面から離れ過ぎてるからベランダから飛び降りる
ことも出来ないでしょ。
万が一でもあったらダメだんだよな。
別に超高層でなくても数階以上なら飛び降りることはできないだろ
↑だから２階に住んでるの。
素人が心配しなくても、消防法で超高層向けの規定が色々ある。ちょっと調べればわかることだよ。
不安ならば低層をお勧めする。それだけのこと。
2階とか泥棒さんのターゲットじゃん
タワマンってそんなにたびたび火事で丸焼けになってるの？
日本じゃそんな話聞いたことないけど……。
飛行機が落ちるリスクとどっちが高いのかな？
スプリンクラースプリンクラー連呼している人は飛行機にも乗れないね？
低層が100%安全なんて誰も保障しないだろうし、戸建だって同じ話。
泥棒に入られる割合も、低層と高層と戸建でどれくらい違うのか。
高層を選択しない理由としてはどっちも弱い。まあ、高層住人にそういう人がいないのはラッキーかも。
スプリンクラーの質問です。
要するに水道管を張り巡らしてるんでしょう。 いざとゆうときに稼働するのか心配です。
火災報知機は毎年検査をして、鳴るのかどうか試しているけど、 スプリンクラーは試しに検査するわけに
いかないし、 １０年後、いざ火災のとき役目が果たせなかったらどうなるの？
検査と作動をごっちゃにしないほうがいいですよ。
定期点検は年2回必要です。
↑稼働する保証までしていないのが問題。
超高層マンションにとっては生命線でしょ。
いざというとき稼動しないなら、何のための検査なんでしょうねぇ。
日本の厳しい消防法を通った設備で、スプリンクラーが作動しなくて大火事になった事例、あったかな？
タワマン＝技術屋の最高峰超高層建築物みたいな書き込みしている奴は
現実をわかっちゃいないよ。
スーパーゼネコンに安い値段で仕切られて、それでも仕事が欲しいから
下請け会社は、㎡数十円でも安く仕上げる努力をしているのだ。
法律ぎりぎりのところで材料費をいかに削るか。
不燃材料は高いから、ここは不燃材料じゃなくてもいけるよな、とか
図面屋と交渉したりね。
だから、超高層マンションを建築作品みたいな書き込みしている奴は
机上の空論で大学の建築研究室内のおとぎ話ですよ。
↑現実的にはそうなんだろうね？
よく理解でくるねなぁ。
室内に煙が充満して、火災報知器が反応してワンワン知らせても、高層階ではどうするだろ。
>>659
>>タワマン＝技術屋の最高峰超高層建築物みたいな書き込みしている奴は
>>現実をわかっちゃいないよ。
最高峰とは思っていませんよ。
>>スーパーゼネコンに安い値段で仕切られて、それでも仕事が欲しいから
山陽新幹線でも現に起きているんでないですか？
コールドジョイントとか、、巨大地震が起きたわけでもないのに、あれは一つ間違えれば大惨事になるところだったのでは？
それに最近の整備新幹線、、旧国鉄の無駄に頑丈に設計したものと同じ耐震性を保証したまま材料をケチって合理化したコストを下げた設計をしていいる。
前者と後者はどちらが余裕があるかわかりますよね。
だから、深く考えてもキリがないし、ゼネコンはグルだし、ある程度の妥協は必要って事では？
経費削減は競争社会だからやむを得ない。
安くないと売れないからね。
適正利益、適正価格だと誰も買わなくなってるのが問題です。
安心料を削るは消費者なのですよ。
高く買って上げましょうね。
最上階だとエレベーターに頼り切っているのですが、最近になって、５０階までときどき自分の足で上り下りするようになりました。息が切れてつらいのですが、だんだんと脚力と肺機能が強くなってきた・・・ようなきがします。浅はかと笑われそうですけど、有酸素運動を継続して体温を３９度くらいまで上昇させるようにすると、体内のウイルスを退治でき、免疫力が高まるのだと同僚の医師にからアドバイスされたからです。１２月に入って、インフルエンザウィルスやノロウイルスの活動が活発化してきました。大勢で利用するエレベータと内廊下。エレベーターの中では、ウイルスの濃度も高くなっていますし、外気に開かれた開放廊下でなく、閉鎖されている内廊下もウイルスの温床です。香港では、内廊下式のタワーマンションでインフルエンザなどのウイルス性集団感染が問題になっているとか・・・。それに、近年の、難治性結核菌なんかも気になるところです。
みんなが健康で幸せでありますように。❤
知人の住むタワマンは、４０階建て３００戸にエレベーター４基・内階段１カ所。
ウチは１０階１５０戸にエレベーター２基・外階段４カ所。
何かのとき、避難住民は階段を下りるが、救助隊は階段を上るから、階段１カ所じゃ足らないと思う。
商業施設よりワンフロアの想定人数が少ないからで、何かに違反してるわけではないというけどね…。
実は、タワマンの出現は国交省も想定外で、標準管理規約もタワマンには対応していない等、問題が出てくるのはこれかららしい。
分譲で管理組合に関わったことがあれば、何となくタワマンの難しさは分かるのだが、初めてのマンション購入に浮かれて、デベの広告を鵜呑みにしてるようなのは、聞きゃしない。
眺望が売り、といっても、タワマンが建つようなところじゃ、いつビル同士お見合いになるか分からない。
タワマンが珍しくて、中古が高額取引されているうちはいいが、需要があるから建てる、でチープなタワマンを分譲したあげく管理困難物件になったら、どーすんだか。
タワマンは、分譲するなら、金持ち向けの高額物件！という路線を、死守して欲しい。
解体撤去まで全責任を負うって条件付きとかね。
その費用負担できるかどうか与信審査とか。
費用前払いとか。
じゃないと大変なことになりそう。
↑そんな議論は全くされてないだろうね。
住民の所得格差があまりにもあり過ぎるタワマンはやはり問題だと思います。
低層階の低所得層、中間所得層、単身者、子供のあるファミリー層でちょっとお金持ち、投資目的、
賃貸で住む人等色んな人種のルツボでニューヨークみたいだからね。
↑なんかそんなゾンビ映画見たな。
以前に住んだことがある勝鬨橋そばの高層マンション３０階・・・
某日、エレベーター故障というので非常時の際の練習と思って階段を使って降りた・・・途中２回ほど休憩してロビー階にたどり着いた時はヘロヘロ、己の運動不足を思い知ったが、同時にこりゃやばいなとも感じ、３階建てのマンションに買い替えた。
体力とか体型とか、引っ越す以前にやばいと感じるところはなかったのかな。
676じゃないけど、階段は、ぐるぐる同じ方向に回るから、焦って下りると、くらくらヘロヘロになるのよ。
人っけの無い見通しの悪い階段を下りるのは、けっこう恐怖。
故障しなくても、エレベーター点検があるからね。
タワマンの高速エレベーターは、２０年せずに交換だろうし、各階２基以上のエレベーターが停まるのが最低条件だろう。
そうでない設計でも売れるんだから、世の中分からん。
田舎もんでね、一度後学のために住んでみたくて買ったんだよ。まさか体力体型を考えてマンションを買うバカもおらんだろうがね、６７７よ。あまりオトナをおちょくるとひどい目に会うぞ。
団地ってのは本来、賃貸専用なのだ。
以前、会社の避難訓練で、15階から降りたけど気持ち悪くなった。焦っていたら更にマズイね。50階とかの人はどうやって避難するんだろう。
30階だと高さ100mくらい、階段は500段くらいか。普通、降りるなら5分もかからない。
それくらいで2度も休憩してヘロヘロになるって、かなりのおデブさんか虚弱さんじゃないだろうか。本当の話だとしたら、だけど。
>>683
そうかなあ、あわてて足踏み外したら死んじゃうよ。
降りるのはいいが、食料や水をバケツに汲んで３０階まであがるのは
すごく大変だよ。ライフライン壊滅時は実家に帰るしかない。
>>684
書き方がまずかったね。
マンション住民としては、地上まで直で乗れる住民用エレベーターが、各階２基欲しい、ということ。
地上まで直のエレベーターは非常用のみで、他は乗り換え必須というのがある。
マンションのエレベーターって、停止階を設定で変えるにしても、１階には行くと思い込んでいたから、驚いた。
非常用って、ふだん住民に開放されてる物件の方が多いの？
管理に使うから、カウントしないのかと思ってたけど。
>あまりオトナをおちょくるとひどい目に会うぞ。
って言われても、多分この人追い付かないと思う。子供の方が足早そうだ。
>地上まで直のエレベーターは非常用のみで、他は乗り換え必須というのがある。
こんなん知らんけどほんとにあるの?
＞メンテナンスが悪くても大事故にはならないし
＞周りの迷惑はたかが知れてるから
＞放置で済む
こういう考えの人が多いところって、いいかげんな管理してそう
タワーは向いてないかもね
あんたみたいに野山を駆け回った経験がないんでの～６８３。
>>692
>タワーマンションに懐疑的な人達を安心させる材料って、何かない？
ならば、買わなければいいだけ。
>ショボい投資用ワンルームマンションとか古い団地とかは、メンテナンスが
>悪くても大事故にはならないし、管理困難マンションになっても周りの迷惑
>はたかが知れてるから、放置で済む。
「こういう考え方の人が購入する可能性が高い」というだけで将来性に疑問符が
付くとは考えないの？
管理費や修繕費をケチってゴーストマンションになっていく・・・。
>>695
管理組合に協力してないの？
いくら管理費や修繕積立金を払っても、管理組合が使い方間違えたら、意味無いのに。
やっぱり、校区の管理困難集合住宅関連で迷惑してて、放置するしかなく悩んでる地域住民が、駅近タワマンを疑問視するのは、正しいということかな。
賃貸にしてくれればいいのに、投資を回収できないから、分譲にしたという噂。
上の方で、所得差の多いタワマンのスラム化の心配とか散々されてるのに、住人が特に反論せず、買わなければいいだけ、なんてがっかりだよ。
嘘でも、管理組合が周辺町会とも協力して、消防訓練実施の予定です！と言ってくれれば、一瞬ホッとできるのに。
分譲タワマンは、湾岸エリアと都心３区限定にして欲しい（泣。
>>696
>管理組合に協力してないの？
どこにそんな事を書いているんだ？？
>いくら管理費や修繕積立金を払っても、管理組合が使い方間違えたら、意味無いのに。
低層マンションの方がタワマンよりも管理組合活動がしっかりしている根拠は？
同じレベルならば、お金が潤沢な方が良い維持管理が出来る。
>やっぱり、校区の管理困難集合住宅関連で迷惑してて、放置するしかなく悩んでる地域住民が
お宅が住んでいる地域は放置されてしまうようなエリアですか？
まともなエリアならば、戸建てを含めて規模に関わらず住みたいと思う人はたくさんいます。
>上の方で、所得差の多いタワマンのスラム化の心配とか散々されてるのに、住人が特に反論せず、
>買わなければいいだけ、なんてがっかりだよ。
根拠が無いから。
所得差と同じく管理費や修繕積立金も差がちゃんとついているから、割合としては同じ割合程度の
負担になってる。
むしろ、管理費や積立金の安さを気にする層が購入するマンションこそ危険。これは分かるよね？
>嘘でも、管理組合が周辺町会とも協力して、消防訓練実施の予定です！と言ってくれれば、
>一瞬ホッとできるのに。
防災センターの設置が義務づけられている本当のタワマンならば、訓練も義務だからオフィスビル
と同等の内容をどこもやってる。
逆に低層マンションでまともに訓練やってるところがどれだけあるのか？
戸建てエリアで町内会で訓練やってるところがどれだけあるのか？
タワマンに対する偏見もいいところ。知識不足も目立つし・・・。
タワマンが増え続けるのは、デベとゼネコンの社員に給料払うため。
物件概要の敷地面積や建築面積、エレベーター数、管理費と修繕積立金見るだけでも、ダメ物件が多い。
周りのマンションに比べて、管理費は高く修繕積立金は安いという、トンデモ設定でも平気。
戸建て住宅地ではなかった軟弱地盤に、スケールメリットを生かした大規模マンションを建てるとか、都心商業地の中にホテルっぽい高層高級賃貸マンションというのは、住宅需要に応えた不動産開発で、デベらしい仕事だと思う。
分譲タワマンは、売り逃げするための新たなビジネスモデルだね。
リゾートマンション、投資用ワンルームマンション、最初っからムチャだろーと言われて、やっぱりダメだった区分所有建物のリストが、また増えた。
買っちゃった人には、せいぜい最後まで責任持って管理しろ、イヤなら売れば？、としか言えない。
新築のうちは、ほんとマンションは快適なんだよね。
バブルはじけた後ですが、１０年間ほど分譲「億ション」に賃貸で入居したことあります。
文京区だったんで、某文化人（作家）の人がお隣で、住人の質も良かったんです、最初は。
でも５～６年すると退去者も出て、だんだんと住人の質が劣化し始め、
躯体もアラが目立ち、外壁補修しても劣化は隠しきれませんでした。
（５年前に一戸建てを建てて転居し、今は持ち家住まいです。）
経年劣化とどう折り合いをつけるかが難しい、マンションも夫婦も・・・
↑うまいこと言うね。
経年劣化するが味が出てくるんだよ、良いマンションはね、もちろん夫婦もね。
税率が上がるのは既定路線だから、資産家が億ションを買うとしたら、売却損を狙ってかもしれない。
家業があるなら社宅で住めばいいので、買う必要はない。
超高級億ションより、勤勉な小金持を集めることに成功した物件の方が、うまく経年劣化してヴィンテージ・マンションになる。
>>711
自分の買った物件が、まずいダメ物件か、気になるの？w
ネットリテラシーって、聞いたことない？
個別物件のネガキャンができるわけないでしょう。
それでも最大限のヒントは出てるんだから、手間を惜しむなよ。
グーグルって、知ってるよね？w
ズバリ書くと嘘がばれちゃうんだね。最大限のヒントがGoogleってところが情けない。
単に買えない者の僻みだろうけど。
７０５、オマエ能書き垂れる割に世間を知らんな。あるんだよ、田んぼのど真ん中にタワマンが。
バブルの最中に忽然と出現、入居者なんておらんだろうと思ったら、またたく間に埋まっちゃった。
場所？能書き垂れてんだから自分で調べな。いくら落書き板だって、モノ言う時は事実を調べてから書くこった、分かったか、洟垂れ小僧！
ご存知だったか、それは失礼、暴言撤回、申し訳なし。新しモノ好きの親戚が買ってはみたものの、往生こいてる。
>>717
ここは元が高額物件でなかっただけ、まだまし。
欲張らず、買い取り業者の言い値で、売るべし。
どーしても売れず、本気で逃げるなら、相続人が相続破棄する予定の被相続人を他県で探して贈与するとかね…。
日経BP「ケンプラッツ」のコラムより
「超高層マンションブームは区分所有権弱体化の一里塚？」
>取材の一環で、LCM（ライフ・サイクル・マネジメント）の考え方について
>某大手ゼネコンに取材したときのことです。
>会議室の大机の向こうに技術畑・営業畑の部長クラスがズラッと並び、
>質問に丁寧に答えてくれたのですが、かねて気になっていた質問をしたところ、
>その場が静まり返りました。
＞「ところで、超高層建築はどのように解体するのですか」
＞「解体費用はどのくらいかかるのですか」
＞しばしの沈黙の後、苦笑いとともに返ってきたのは、
＞「それは、考えたこともないなあ」
>というセリフでした。・・・・・・
>>720
>ここでネガキャンされているのは、売り逃げタワマン＝将来の管理困難物件。
>タワマン全体が、ネガキャンされているわけではありません。
財閥系が売ってるとか、鹿島や竹中が施工しているタワマンで該当する物件がある？
怪しいデベや二流ゼネコンが施工する物件だったら、タワマンだろうが中低層だろうが
管理困難物件になってしまう可能性は同じだよ。別にタワマンだけが危ない訳じゃない。
タワマンだからってネガキャンするのはおかしい。同じ条件の他のマンションも含めて
ネガキャンするなら理解できる。
ウチは前者の物件だけど、長期修繕計画はきちんと立ててるし、100年コンクリートやSI構造
となっていて解体をあまり考慮せずに済むようになっているよ。
>>721
>>722
ゼネコン（施工）は、デベ（販売）の企画で決定したプラン（設計）通りに建てるのが仕事。
たしか、分譲マンションで最長の性能保証は、コンクリ防水の１０年間だったか、それを過ぎてのトラブルは、管理不良が原因でないことの証明が困難で、欠陥マンション裁判はほとんど不可能。
保証期間が過ぎた後は、全て管理組合の責任で、デベもゼネコンも関係無いから、解体撤去なんて考える義理が無いのですよ。
長期修繕計画の作成も、管理会社は協力するだけで、管理組合が実行を採決できるかまでは、当然保証しません。
そして、どの時点でも、素人管理組合は財閥系弁護士に勝てません。
もともと建物自体に問題が無くても、専有面積が３倍も違う部屋があると、１票の格差が生じて合意形成がややこしくなったり、豪華共用施設の使用や管理で住民同士のトラブルになったりしやすい。
民間分譲マンション約４０年の経験から、所得格差の大きい売り逃げタワマンはヤバそう、という認識なのが、反タワマン派。
売れるから建てるという話に、区分所有者の責任を理解して買っているのか、タワマン派に確認しようとすると、買えないから僻んでいるんだろう、と見当違いを言われるので、いよいよ不安で困っているんですよ。
>>723
>ゼネコン（施工）は、デベ（販売）の企画で決定したプラン（設計）通りに建てるのが仕事。
プランが悪い企画は大手ゼネコンは受けない。
施工が悪いゼネコンは財閥系デベは使わない。
これだけでも、この二つを選んでおけばババを引く確率は大きく減る。
>長期修繕計画の作成も、管理会社は協力するだけで、管理組合が実行を採決できるかまでは、
>当然保証しません。
これは区分所有法が適用される全ての物件で当てはまる内容です。
タワマンに限った話ではありません。
>１票の格差が生じて合意形成がややこしくなったり
お宅のマンションは部屋が広かったり、購入価格が高かったら票の価値が変わるのですか？
変わった物件にお住まいのようで。
なんか今朝の朝日新聞の科学面に、東南海地震の記事が載ってて、
前回＝１９４４年の発生時同様、M３規模の地震の群発が、ここ１０年来続いてると・・
長周期振動の襲来に備え、家具の固定や避難訓練しといて下さい。
>お宅のマンションは部屋が広かったり、購入価格が高かったら票の価値が変わるのですか？
区分所有法では・・・
区分所有者の議決権は専有部分の床面積の割合で数える。
したがって、区分所有者ABCDの専有面積に差があり、
A＝２００平米、他３人＝５０平米の場合、
Aが議決に反対すれば、他の３人が賛成しても、「普通決議」（＝過半数で決定）は
否決されてしまう・・・・
タワマン上層部の投資家＝不在地主がこぞって反対にまわれば、
庶民の主張は否決されてしまうんですわ。
>>726
区分所有法38条？
確かに基本はそう書いてるけど、同じ条文に「管理規約の定めによってそれとは異なる議決権割合を定める事が可能」と定められている。
面積に応じた議決権割合とすると、賛成・反対数の特定が非常に困難なのでほぼ100%と言っていいくらい「１戸＝１票」と管理規約で定めている管理組合が多い。
現実の運用と違った内容を書き込んで不安を煽る姿勢はフェアとは呼べないよ。
>>726
>A＝２００平米、他３人＝５０平米の場合
仮に専有面積に応じた議決権というあり得ない管理規約だったとしても、一体200平米の部屋が
何部屋ある物件を想定している訳？10%もあればいい方じゃない？
しかも、残りが50平米とか一体どんな構成の物件なんだろうね（笑）極端もいいところ。
200平米が全員反対したって普通決議すら否決できるような物件が存在するとは思えない。
もう少し貴方に譲って否決できるだけの議決権があったとしても、その物件の平均価格は相当
高いよね？大きな部屋ばっかりなんだから。そこにいくらせま〜く作っても庶民が購入できる
ような間取りがあるとは思えない。
震源地真上って心理的にきそう
結局、タワマン派って、売り逃げタワマンの合意形成の難しさを、認められないんだよね。
問題が無い振りをしてる方がラクだし、管理組合に関わらずに済むから。
書き込みのスタイルも、反タワマン派に十分な説明をするというより、言い訳と揚げ足取りに終始し、自分に都合が悪くなると、論点をずらしてループに持ち込み、現実の問題をむしろ退行させるという…。
これって、管理困難マンションの迷惑区分所有者そのもの。
管理規約に沿って採決を強行しようとすると、管理規約改正の話が出て揉める。
揉めると嫌気がさした管理組合理事が、部屋を売却して出て行く。
理事のなり手がおらず、管理組合が機能しない、で５年くらいあっという間、というのがマンション管理。
最悪、管理会社も見放して、自主管理になる。
外装トラブルは、通行人を事故に巻き込む。
低層なら、問題箇所を視認しやすく、簡単に足場が組めるので、大した予算が要らず対処しやすい。
高層は、風雨の衝撃が強いので外装が痛みやすいと言うが、視認が難しく、高所作業の費用がかさむ。
高所から何か落ちでもしたら、小さいものでも衝突エネルギーが大きいので、予想外の事故になる。
管理不在は許されないが、合意形成が難しい住民構成になっている…。
旧公団分譲の欠陥マンション群で、低層物件は建て直しが完了したが、高層物件はそのまま、というケースがある。
確かに、当時より法整備は進んだが、結局運用は住民次第。
売り逃げタワマンが近所に建ったら迷惑だ、というのが反タワマン派の心の叫び。
『タワマン』と書いている事自体、どっちもどっちである。
このスレは、デベの業者同士のバトル部屋か、り？
『超高層住宅』と書く方が良心的かつ正統的な言葉。
デベの営業は、『超高層住宅』としっかり語れないのか!?
普通は住まないからな高層なんて
大規模低建築コスト割高維持費激高団地を自慢してるのか？大爆笑
自慢はしてないし、なんで僻まれるのかもわからない。漢字がお得意なら中国行かれることをおすすめします。
>>745
もっとニュースとか見て、世の中の事知ってから発言した方がいいよ。
中国では全ての土地は国有なので、今住んでいる(中国国内の)土地は国から借地している。
そんな中、近くて安全かつ個人所有が出来る日本の家屋、土地は、中国人にとって単なる投機目的だけでない、自国のカントリーリスクを見込んだ、富裕層に人気。
アングラ階級なんてトンでもない。そのクラスの人達は情報が制限された中国にあって、自国のカントリーリスクなんて知る由もない。
海外の情報にも接することが出来て、先見の明も金もある、かなり本物のハイソサイエティじゃないと、日本に家買うとはならない。
しかも彼らは投資するからには戦略的にも損はしないよう、戦闘力の高い不動産、例えば軽井沢であり、都内となる。
都内であれば、(中国でも名を知られた)有名な土地の、戦闘力の高い物件…と、なるとタワマン物件も必然的に多数ノミネートされる。
有名物件ほど引き合いが多いらしいが、都内の某有名タワマン物件を扱った経験からいうと、ヘタな日本人よりよっぽど品も良いし、教養も高い。
アングラなんて言ってるキミなんてさらに足元にも及ばないよ(笑)
ここは非大和民族が集るスレッドか？
あの国が教養が良い？
アホ言うな。愛国無罪でコピー大国めが…。
ロシアのSU-37をまるごとコピーしてロシアに怒られたし、
DLもコピーで米国通商代表にも怒られた。
400km/hを目指す自国産の新型高速鉄道車両を作るとほざいていたが、車両の部品の大半が日本製だってのを知っていたか
恐らくあの国の建築・土木構造物のコンクリート打設の施工品質は、日本より
悪いと思われる。
一見しっかり作っているように見えても、目に見えない中身はデタラメだろう。超高層建築施工時に竹の足場を使っていたのはつとに有名な話だし。
ここで、支那人を持ち上げるのは、デベが売り上げを増やしたいための口実。
だが、日本のすべての製品の品質を全て追い越すのは時間の問題とも言われている。
デベはそんな事望んでいるか？財閥系不動産業がが支那人にのっとられたらどうすんの？
シナ人の事嫌ってる下層民には申し訳ないけど、人口10億以上も入る国で、とんでもないアホもいれば普通の日本人が届かないような知識と教養と金を持ってる人もいるわけ。んで、そういう人が日本の不動産を買うってことは、日本にとってプラスこそあれ、マイナスはない。
なぜなら、1)どんなにその不動産が気に行っても、中国に持って帰ることはできない。2)外貨は日本に落ちる。3)その人に付随する資産や雇用が日本に転がり込む可能性がある…などなど
>あの国が教養が良い？
>アホ言うな。愛国無罪でコピー大国めが…。
たぶん、君より日本の役に立ってくれるよ、彼らは。
しかも、日本に色んな人がいる以上に、中国には
多種多様な人がいる。
キミのような考え方じゃ、日本は鎖国でもしないとね(苦笑)
シナ人の底辺に位置する労働者階級と同じような仕事しか出来ない君では
仕事が奪われてしまって、生き残るのは難しいかもしれないけど、
中国の富裕層は、うまくすればキミ以上に日本に貢献してもらえる可能性があるからね。
はっきり言って、君よりシナの彼らの方が日本にとっては有り難い存在だよ。
>>751
>>シナ人の底辺に位置する労働者階級と同じような仕事しか出来ない君では
>>仕事が奪われてしまって、生き残るのは難しいかもしれないけど、
あんた、大変な勘違いしているな。
支那人には絶対に出来ない仕事をしているよ。
それに底辺だのと見下ろす態度。
非大和民族ならば、大陸に帰って貰いたい。
あの国に技術力なんて元々もっていない。
所詮、コピー大国。
コピーの範疇でないのは漢方くらいか。
>>中国の富裕層は、うまくすればキミ以上に日本に貢献してもらえる可能性があるからね。
>>はっきり言って、君よりシナの彼らの方が日本にとっては有り難い存在だよ。
あんた、売国奴みたいですね。
何度も言うが、支那には独創性も技術力も先進国よりかなり遅れている。
貢献して貰えると言うのは、カ・ネだけ。
>>751
もう一つ。
日本にはあって、支那には無い事。
日本は敗戦とともに物資不足の中、日本人は様々な努力をして高度成長、そして豊かになってきた。
あの国は敗戦から立ち直った経験が無い。
あなたの様な人は『プロジェクトX』（多少は誇張があるが）を理解出来ないであろう。
あの国には独自技術は、何一つもなかった。
中国人富裕層の奪い合いか…。
投資なら、商業不動産を買うもんだが、ニューヨークやロンドンの有名物件に手を出してマスコミ沙汰になると、人民元安を維持したい中共政府がうるさそう。
デベにしたらタワマン一棟売りしたいのだけど、トーキョーにそこまでのブランドを認めてない中国人は一戸ずつ買う、とゆー色々ビミョーな話？
買ってくれりゃ誰だって神様になっちまうよな。そうやって我が国の国土も知らぬうちに外国の手に渡る。
ケッコウ毛だらけ猫灰だらけ、ご同輩、こんなところで高低争ってる場合じゃないよ。
石原慎太郎の口調を借りてシナ人とでもいえば愛国派とでも思ってんのかね。
そんなに愛国を気取りたかったら、欧州人が嘗て言った〝あの人を鳥に例えれば鷺〝でも打ち取れよ、この度胸なし。
今に中国人同志で日本の不動産売買を始めるな、否、既に始まってる。
中国人がマンションの一室買っからって、びびってどうする？
まだ全然足りないですね。
景気回復の為にもっと外貨落として貰わないとね。
とにかく、かの国は技術力も独創性もない。
何ならF-22を買ってみろ！
民航機はともかくとして西側の兵器は何一つ買えないら。
F-22は、メイド・イン・ジャパンじゃねえだろ、恥ずかしい大和民族だな。
敗戦国日本は、戦闘機どころか大型旅客機の設計すら、許されない立場なんだよ。
中国人が、トーキョーをブランドとして認めないのは、国連理事国でもない日本は眼中に無いんだろ。
イヤなことを思い出させるなよ、大体ここ、マンションのスレなんだしよ。
>>759
誰が、F-135エンジン搭載のF-22を日本製と書きました？こちらの言いたい事を勘違いしている。
日本は米議会の禁輸でユーロファイターとF-35ライトニングIIしか無くなった。
支那は西側の武器は購入出来ないって事だ。
技術立国の日本が情けねぇ？
>>敗戦国日本は、戦闘機どころか大型旅客機の設計すら、許されない立場なんだよ。
それいつの話してんのか？
GHQに航空開発を解放されてからもう何十年も経ってる。その間、富士重のT-1、三菱T-2/F-1が国産開発されている。
そう言う事も知らないで、儲ける事のカネしか頭に無い大和民族ですな。
支那野郎は、完璧な資本主義国にはなれっこないと思う。
>>759
以下を読んでみたまえ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5204582/
いくら金余りの支那人として不動産をお買い上げで儲けになったとしても彼らは良い感じがしない。
分譲タワマンって、中国資産家向けに、良くできてる。
国境線や漁業権絡みの島、森林・水資源絡みの山林より、敷地持ち分割合の少ないタワマン買ってもらう方が、平和でいいわ。
都心の財閥物件なら、管理規約とかの英文／中文翻訳もバッチリだろうし。
中国人は色々で、ニュースになる窃盗団みたいな自国民を嫌って、清潔な日本が好きで日本らしい生活をしたい人も多く、東京近郊でうまくそういう中国人が集まった団地は、貼り紙が中文併記で、管理が並よりしっかりしてたりする。
タワマンも、スジの良い外国人が集まれば、反タワマン派が危惧する、合意形成が難しくての管理不在は、起きにくいかも。
投資なら余計、資産価値維持のために、管理の手を抜かないし。
デベの本心は、分譲タワマンは日本人向け、高級賃貸は外国人向けだろうけど。
賃貸タワマンは、設計施工管理が財閥でも、建物は外資ファンドが持ってたりするよね。
妄想が止まらないようだね。
おまえら日本人なら、日本のマンション買ってやれよ。
妄想語ってる間に中国人がどんどん買っていくんだぞ。
モタモタしてるうちに、仕事も生活も中国人に見下ろされるようになる。
もう一言。
ウチは幕末の戊辰戦争以来、代々軍人を輩出した家系で、靖国に祀られてる者も何人かいます。
即ち、所謂「左翼」とは縁のない保守的な家風ですが・・・・
そんな私からみても、今の中国人は実に多様で、確かに上流階級には紳士的な人物も多い。
知識人のレベルも高く、"Nature" "Science" "PNAS"に投稿される中国人学者の論文も数が増加し、
文章はもとより、その内容も実に論理的で見事。日本人学者より卓越してるものが多くなってきてる。
そりゃ、トンデモなく下品で野蛮なシナ人もいるが、色眼鏡をはずさないとね、マトモな社会人なら。
>>766
>>そんな私からみても、今の中国人は実に多様で、確かに上流階級には紳士的な人物も多い。
>>知識人のレベルも高く、"Nature" "Science" "PNAS"に投稿される中国人学者の論文も数が増加し、
>>文章はもとより、その内容も実に論理的で見事。日本人学者より卓越してるものが多くなってきてる。
文学系は別として、科学技術になるとまるでダメじゃないですかね？
その根拠は数年前ロシアのロケット技術を殆どコピーして打ち上げたところ、軌道に乗せる事に
失敗し、地上の住民が多数犠牲になって軍が介入し、報道規制していたそうな。
品質にしても所詮コピー大国ですよ。
中国の高速鉄道CRH380Aは、日本の新幹線の技術転用で無理矢理開発した。
彼らは速度を出せる事は簡単にしても、『金属疲労』がまるでわかっていない。
そのうち品質事故に絡む事故が発生する可能性があると思います。
それで知識レベルが高いのですか？
外国人投資家は日本のアホ凍死家より数段賢くて
埋立マンションなんてスルー！
>>769
>>ロケットの実績は日本より中国のほうが上だよ。
実績と言うより技術力、NASDAの HII A/B ロケットがNASAのSTSと同等位に大型であるのを知らんな。
中国は単にロシアのロケットの技術供与でほぼコピー品。
それも知らんのですか？
今の中国のロケットはロシアというかソ連の技術供与停止後に開発されたものだよ。
東京湾岸なんか買ってる外国人投資家見たことない。
在日のアタマ弱いクラス？
本国のプロはアブダビ・ウランバートル・サンパウロあたりに行ってる。
>>772
>>今の中国のロケットはロシアというかソ連の技術供与停止後に開発されたものだよ。
だから、独自の技術開発力な殆ど無いってのが気づかないのですか？
そんなに言うなら、島国日本を出て大陸に行くか帰って下さいな。
スーパーゼネコン施工の高層建築もヤバイかもね。
★鹿島、鉄骨ずれたままビル建築 大阪駅そば、データも改ざん★
大手ゼネコンの鹿島（東京）がＪＲ大阪駅そばに２１階建て高層ビルを建築する際、測量ミスで
骨組みの鉄骨１本が傾き、３階部分で水平方向に約７センチずれたのに補強作業をしないまま
工事を続け、完成させていたことが１５日、同社などへの取材で分かった。
現場の建築事務所長らは工事の途中で傾きに気付いたが鹿島関西支店に報告せず、発覚を
恐れて設計会社に提出する建築確認申請に関するデータを改ざん。ビルは安全性を確認する
前に所有者に引き渡されていた。
大阪市は１１月、建築基準法に基づき安全性に配慮するよう鹿島に是正指導した。
今年１０月、工事関係者が書いたとみられる情報がインターネット上に流れたことが発端となり、
鹿島が調査を開始。事実関係を確認し大阪市に報告した。
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000884.html
しょせんみんなその程度
コンクリートの品質も怪しい
地震国日本に高層建物、土地がないとはいえ神をも恐れぬ行為としか言いようがない。
大阪だったら、こんな欠陥ビルは、東南海地震で一発倒壊だね。
因みに、歴史史料に残る日本最大の地震が、1707年の宝永大地震。
東海・東南海・南海地震が一緒に起き、富士山まで宝永の大噴火起こした。
当時は太陽活動が著しく弱化した「マウンダー極小期」で、世界的に「小氷期」と呼ばれる
気候変動期の真っ只中だった。
ところで、今後の太陽活動は2013年に著しく活発になった後に弱化して、ひょっとすると「小氷期」並みの
極小期になるかもしれないと、先日PNASで発表され、各国メディアも取り上げていた。
サイクル的にも東海・東南海は切迫してる上に、太陽活動弱化＋気候変動・・・・
タワマン住民は真剣に長周期振動に備えるべきです。
子供が冷蔵庫の下敷き
おばあさんがソファと壁に何度も潰されて
エレベーターに閉じ込め
防げません
寒々としてますね
乱開発エリア
ここのスレも寒々してきたな。
我が家のブラズマテレビの重量は 80kgだけど、大地震のときにこの大きなパネルが部屋の中を飛び回ると思うと
20インチのテレビにしようと思うこの頃です。
↑大正解！！
俺は阪神大震災の時に寝室のテレビが顔に当たって鼻折れて額１２針縫った。
ブラウン管の重いやつ。
一般用の固定器具なんて気休めだもんね。
７８３です。
リビングのでかいブラウン管のテレビは５メートルほど飛んで壁を突き破った。
飛ぶんだよ、いろんなものが、俺はマンションの２階だったけど８階の方は
風呂釜が飛び出たらしい。新築のマンションで構造自体は問題なく一部損壊
ということで今もありますが。
テレビが飛ぶと聞いた事ありますが、風呂釜が飛ぶなんて
想像がつかないです。 さぞ怖い思いされたでしょうね。
>>783
怪我して大変だったけど後遺症が無くて、新築マンションが一部損壊で済んだなら、ラッキーだったねえ。
ウチは父が神戸の出身だから、知人から色々震災の話を聞いたけど、東京のマンション開発は、そうした被災経験を生かしている様子は無くて、ほんと怖いよ。
とにかく売れればいいんで、そんなこと考えてたらどこにも住めない、が常套句。
却って行政の方が危機感を持っていて、以前見た都の防災読本は、大地震が起きたら消防は呼ぶな（期待するな）、みたいに書いてあって驚いたが、そんなこと知らない人の方が多い。
タワマンの高層難民を危惧して、防災備蓄倉庫の設置を義務付けるというのも区単位で、国の指導ではないし。
湾岸埋め立て事業費回収するのに、デベに応札してもらってるから、都も大っぴらにはタワマンはヤバい！と言えないんだろう…。
大地震だけは 起きる時、どこにいるかもわからないですもんね。
家の中にいるとも限らず、家が平屋であっても、たまたま
外出先でエレベーター乗ってたり・・・。
>オフィスビルでタワマンと同等の高層建築はあった
もし神戸地震が昼間に起こっていたら、↑このビルに勤務してる人たちがどうなったか・・・
躯体には損傷無くても、人的被害は・・・
>震災を良く知ってる神戸でタワマン何本も建てられてるんだから
一度来たらしばらくは来ないと、思い込んでるからでしょうね。
戦場で砲撃に会ったら、着弾したばかりの穴に逃げ込め・・てのと同じ。
でも、来るべき東南海・南海大地震では、長期振動が襲ってくるのは確実なのに・・
>>787
居間で寝てたら大型テレビに当たって死んでたと思う。
風呂釜飛び出た部屋の人は奇跡的に怪我なかったんだけどね。
俺は、緊急だったから内科が開いてたので宿直医に麻酔なしで
額縫ってもらったが、傷跡ボコボコになってしまった。
倒れた家屋の下からうめき声が聞こえてきて、助けたいけど
崩れる危険があって助けられずそのまま亡くなった方も多い。
今も耳にあのうめき声が残っている。
震災の惨劇も怖いけど、このところ強毒性インフルエンザの流行がしきりに取り沙汰されてまいます。結構長い間乗っているエレベーターとか、外気に開放されていない内廊下でのウイルスの滞留による集団感染を防ぎたいのですが、「空気消毒」というのが有効と聞きました。空気消毒の方法についてお教えいただきたいのですが。よろしくお願いいたします。
>震災を良く知ってる神戸でタワマン何本も建てられてるんだから
地方都市では圧倒的に戸建てが多く、阪神の震災でも戸建ての被害が多かったから、新築マンションはそこそこ人気がある。
ただタワマンは予想外で、地元民の反対があって、高さ制限の条例もできたが、後手になり、結局建った。
それで、この地区最初で最後のタワマン、みたいな売り方をしている。
下請けの地元中堅デベや工務店はとても名前を出せず、財閥デベと大手ゼネコンが組んだ物件が多い。
関東平野の都心部ではなく、山と海の間の坂に広がった狭い街に、いきなりタワマンがあるのは、異様としか言えない光景。
東京都心の消防と警察は優秀だけど、神戸はね…。
>>795
高病原性インフルエンザ＝所謂H5N１鳥インフルエンザは、空気感染はしないよ、今のところ。
感染した野鳥・家禽に濃厚接触(＝触ったり、屠殺・加工)しない限り平気。今のところ。
但、致死率は高く、エジプトで３３％インドネシアでは実に８０％以上。
しかも、エジプトでは、タミフルが全く効かないで死亡する事例が増えていて怖い。
あと、死んだ白鳥やツルがクローズアップされているが、本当に怖いのは
感染しても発症せずにウイルスの運び屋になる渡り鳥。例えばカモやガン。
この運び屋鳥がウイルスたっぷりの排泄物で水を汚染し、それを飲んだ白鳥・ツルが死亡・・
てのが、今の状況でしょう。
東京湾岸にもカモはいるだろうから、安易に近づかないでね。エサやり危険。
背の高いものに憧れるって
いかにも下層の…
パークシティ武蔵小杉大安売りですよ。
5501号室 100.21㎡ 10450万円
北西角部屋で上の部屋はルーフバルコニーだから静かも。
自分で買えw
１億円出すなら、都心の億ションや、山の手の一戸建の方がいい。
なにが悲しくて武蔵小杉くんだりに・・・
武蔵小杉は、彼女のマンションがあって昔よく泊まったなぁ
朝起きるとなんかまずいことしたような気分になる土地だったよ
あそこは、交通の便がいくらよくなってもダメなんじゃないの
高層マンションってエルザタワー（川口）並みの荒涼とした
景色で夜景はまっくらけでしょ
意味ないってば。高層にしても
高層建築物が阪神大震災で大丈夫だったって？
六甲アイランドのマンションは主要構造部にヒビ入ったし、公には
なってないが、ゼネコン関係者も既存ホテルも危ないと言ってたしね。
あれだけの地震だから仕方ないけど、東京にもし起こればって考えると
誰でもタワマン購入は躊躇しちゃうよね。
今夜もカラッカラに乾燥した部屋でゲホゲホいいながら乾杯してるかな
大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html
大丈夫か、今建ってしまってるタワマンは？？？
>>809 の直接リンクはコチラ。湾岸は真っ赤っかになってます。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20101222/544861/?...
>新たに超高層ビルを建てる場合は、長周期地震動の影響を考慮しなければ、
>原則として建設を認めない。国交省は2月末まで試案に対する意見を募集し、対策を正式に決める。
なお、既存の超高層ビルについては、
>基準に適合しない場合は必要な耐震補強を求める。
のだそうで、費用負担の追加は避けられない気がしますが、一方でまた
>「再検証の具体的な手続きは今後、検討する。法的な義務付けではなく、あくまでも要請。
現時点で、対象建築物を公表する考えはない」（国交省建築指導課）。
公表しないから、どのビルがヤバイかはわからず＝デベがシカトすれば既存タワマンは放置。
これって、第２のアネハ事件でないの？
「長周期地震動予測地図 ２００９年試作版」の、東海地震の長周期振動予測↓
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf
これによれば、東海地震の場合、東京の湾岸及び江東・中央・大田区は
周期７～１０秒の揺れが大きな被害を起こしそうだね。
タワー免震マンションは長周期振動と共振しやすく、却って被害拡大懸念あり
http://www.bge.archi.kyoto-u.ac.jp/pdf/a25.pdf
>免震層に天然ゴムのアイソレータと弾性すべり支承を有する場合について、
>弾性すべり支承による免震層の履歴特性が、長周期の地震動には,必ずしも有効ではない
http://4menshin.net/news/topic02.pdf
「姉歯事件と免震構造」
http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm
>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである
タワマン建設ラッシュも終焉か・・・
この板の流れ、まともになってきましたね。
不動産業者のレベルの低すぎる経済観念ばかりだったのが、技術的傾向のネタになってきた。
それに首都圏直下の地震ばかりリンク先を貼っていたのに対し、身近で現実的な東海地震の
ネタになってきた事。
その中で東海・南海地震時の長周期地震関連はカネの事ばかりではなく現実論ですし。
長周期地震の被災で有名なのは、石油備蓄基地の天板が崩壊した事もありましょう。
しかし、コンクリートの粘りそのものは長周期地震に強いのか弱いのか。
免震装置無しとして、鉄骨構造とRC構造（両者ともラーメン構造）のどちらが長周期地震の
揺れを増大するのか、興味があります。
>>814
興味本位でコンクリートを語りたいなら、自分の金で実験しろ
採算度外視の机上の技術論なら、土木の学会でどうぞ
マンションという住宅文化を、土木の技術論に矮小化しないで頂きたい
経済観念が必要なのは、デベでなく、むしろ購入者
区分所有者になったら、建物を共同管理する責任が生じる
地震より、大規模修繕の心配が先
現行の建築基準法で、ある程度の減災は期待できる
建物に金をつぎ込んで建てて被害が軽微でも、管理困難物件なら生活再建はおぼつかない
逆に元の建物が並でも、大規模修繕がきちんとできるなら、そのノウハウが建物補修に役立ち、生活再建が早い
土建屋が、開発と言って環境破壊をしまくったあげく、財政赤字を積み上げて来たのは、自民党の責任でなく、814のような経済観念の無い土木オタクのせいなんだよね
>>815
建築の専門家だと思うので、お叱りを有り難うございます。
大規模修繕計画、ごもっともと思います。
大規模修繕計画がしっかり出来る物件は、建築・土木の専門家が居住するマンションが多いの
ではないのでしょうか？
その確率と言うと、中・小規模のマンションだとその専門家が居ない可能性が高く、大規模
物件の方が可能性が高くなるのですが。
そう言う面で大規模は良いですね。
いやぁ震災は大問題ですよ。国交省が動き出したこと自体、事態の切迫性の証左。
来年、某下町で中層マンションを着工予定ですが、地震では本当に悩んでます。
大規模修繕？震災後こそ、それが大問題になるでしょうね。
友人の一級建築士は、神戸クラスの震災でも躯体は絶対損傷が出て、倒壊しなくても
ハンパじゃない修理費が発生する上に、資産価値は下がり、家賃も下げざるをえなくなるといいます。
周期からいえば、関東の大震災は５０年先でしょうが、東京直下型は１０年以内、
長周期震動の被害もたらす東海・東南海地震なら、明日起きてもおかしくない状態。
事業者として長期所有しなきゃならないから、将来、震災は１００％不可避。
「国が、法律がなんとかしてくれる」とデベやスーゼネは言いますが、あてにはならない。
だって、東京だけでも膨大マンションがあるんだから。
大震災で日本経済自体が崩壊したら、マンションへの配慮・手当てなんて期待できない。
免震または制震を講じつもりですがそれでも、程度の差さえあれ被害は絶対不可避。
なにせ地盤が緩い地域ですから。実際きてみないと被害がわからない。
地震保険だって、全壊でも５０００万しかカバーしてくれず、一部損傷なら雀の涙・・・
今の所、賃貸マンションを計画してるのですが、いっそデベ見習って、節税対策放棄しても
分譲で売り逃げしちゃった方がいいかな？と思い始めてます、湾岸タワマンみたいに。
>>817
賃貸で建てて、もし地震で建物被害が出たら、建て替えて分譲するとか？
神戸では、地震に遭った建物の中古価格が安く、新築はそんなに下がってないような。
建物より、自分の身の心配の方が先だと思うけど。
（大家の安否確認に手間取ると、入居者が迷惑）
マンションの大規模修繕というのは、コンクリ防水性能維持のための外壁の手入れが主。
事前の建物検査で、建築時のミスが見つかれば、それも補修する。
区分所有者に建築関係者がいなくても、管理組合がコンサルタントと契約すれば良いだけ。
プロをタダで利用するような住民の多い物件は、程度が知れている。
↑現実無視派のおこちゃまか？？？
建て替えるのにいくらかかると思う？
マンションの通常の大規模修繕でもタワマンは想像以上にお金が
かかると言われているのに、まして震災にあったなら・・・。
神戸では、震災前と震災後のマンションでは売れる価額が違う。
机上の空論ではなく実務も勉強してね。
中層マンションだって、建替え費用はハンパじゃないと思いますが・・・
５億は下らないでしょうね。
デベが言ってましたが、タワマンは通常のマンションと比べて建築費が５倍くらいかかるそうです。
それだけ深く杭打ちして地震対策して…とかってことでしょうね。
よって安易な建替えは無理でしょうし本当、将来どうなるんでしょうね。
最近ちらほら出て来た建替事業に元高層マンションなんてないし。
宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。
国土交通省の報道関連資料：
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html
宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：
http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm
社団法人 全日本不動産協会・不動産保証協会の発表はこちら：
http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...
色々とご意見、ありがとうございます。
賃貸マンションの地震保険について調べてみましたら・・・
http://allabout.co.jp/r_house/gc/30968/2/
「アパ・マンの新築については、約款に別の取り決めがあるため１棟単位ではなく、
１戸単位で補償限度額が決まる。そして建物価額の50％までが上限額になる・・」
だそうで、一棟５０００万ではなく、５０００万×戸数 or 建物価額の50％ の安い方が上限のようです。
但、大震災の場合、どうせ上限一杯出してくれるはずもないですからね、安心はできません。
皆さんのマンションが被災しない事を、心よりお祈り致します。
タワーは建設費安いよ。規模が大きいから、総額は高いが面積あたりでは安い。
>>821
お前みたいな馬鹿素人が不動産・建築屋にだまされるんだよ。
マンション投資は解体費用も見積もりして利回り計算するのがプロのやり方。
賃貸の場合、これから特徴のない物件は誰も借りなくなる。
お前さんごときがマンション建築投資の話をするのは１００年早いよ。
>>826
>>タワーは建設費安いよ。規模が大きいから、総額は高いが面積あたりでは安い。
それは一住戸辺りの価格を言っているのでは？
但し、基礎工事の施工費は一般の高層住宅より超高層住宅は手間を掛けるので基礎工事に重点的
に施工費が高いのでは？
クローラー・クレーンよりもタワー・クレーンも使用する事から施工コストも高いと思う。
鉄筋の太さも違うし、設計にも一般の高層住宅よりも手間が掛かっている。
>>828
単なるマンション経営では既に建ってるマンションを購入して経営する場合も
あるから、マンション建築投資って言い方してるんでは。
あなたの方が知識的には浅いですよ。
↑あんた北ですか？将軍様ってか。
↑うちはチェック厳しくないからいつでもカキコ出来るんだよ、あんたと一緒でな。
ネガってる人たち、ダメサラリーマンばっかりなんですね・・・
↑お前もな。
高層建築の長周期地震対策義務化。
高さ60メートル
マンションでいえば概ね30階建て
未対策の既存高層物件には誰が住む？
60メートルで30階ってことはないと思うよ
今年以降の着工なんてあるのかね？
恐ろしくコスト高で採算合わないだろ
>>839
新聞記事によると既存建物については検証して修正が必要な場合は制震装置を取り付けるなどを求めるとあるので、制震装置も装備した建物であれば、既存の建物でもクリアできる場合が多いはず。
免震も制震もないような建物は厳しいだろうけどね。
元気だった湾岸タワマンさんはどうしてるんやろ？
心配やね、こんなことになってしまって同情するよ。
莫大な修繕費用がかかってくるかも知れないから、悩んで
引きこもっているんだろうね。
以前公共施設のタワービルで耐震補強だけで数十億以上かかった
らしいもんね。
前向きに頑張りなよ、生きてりゃいいこともあるさ・・・。
>>848
断っておくが、こちらは湾岸の60mを超える超高層住宅購入者ではない。
>>以前公共施設のタワービルで耐震補強だけで数十億以上かかった
『タワービル』？ 何それ？ 超高層ビルと書けない辺りと、超高層住宅＝湾岸地域
と煽っている事から、そちら不動産業者であるのを自白していますよ。
それから今回のリスクの事例、何も建築･土木史上、初めての事ではないし、過去にも何度も
巨大地震が発生する度に建築や土木の基準を改正してきているので、別に驚く事でもないし
同情なんて考えていませんよ。
兵庫県南部地震で実際に被災して、その後あらゆる対策をしている事例を見てみな。
公共に供する構造物でも、新幹線・在来線の鉄道構造物のラーメン連続高架橋の柱の
耐震補強事例がそう。JR東海・東日本とも耐震補強を前倒しに前倒ししている。
もし、兵庫県南部地震が無かったらどうなっていたか？ その事を良く考えてみよ？
それに阪神高速の橋桁の落橋もあった事から、全国的に橋梁の橋桁落下防止の施工を
してきている。
不動産業者は、建築と言う構造物を売るプロの業者。
その建築の知識を素人の消費者より知識が無くてどうする？
>>莫大な修繕費用がかかってくるかも知れないから、悩んで
>>引きこもっているんだろうね。
アホか？
住宅を含む建築物は土木構造物より、構造強度は簡略的と言われている。
もし、耐震補強に国の税金を使われまくる事を考えてみな？
一度、巨大地震に被災すると住宅の被災どころだけではなくなってくる。
まして、原発の被災で大気中に放射能漏れを起こしたら…。
視野が狭いですな。
2000年の建築基準法の再改定というように考えれば、問題はむしろ60m未満の建物だと賢明な諸君ならすぐ気付きそうなものにね。まあ頑張ってネガしな。
ま、とにかく、今のまんまじゃ、大震災（東海・東南海）による長周期震動で
タワマンは大きな被害が出ますよぅって、国土交通省が公式に認めたわけで、
そのくせ補強工事は強制じゃなく任意ってことで、デベ・ゼネコンにも配慮・・・
こりゃ、役人の常套手段たる、責任回避のためのお達しだね。
「私たちぁ、チャント注意しとったんですよ、でも言うこときかなくって・・・」
って、マスゴミに言い訳会見する腹積もりだと見た。
本当に買っちゃった人も少なからず実在するんだね。哀れ。
>>857
>>こりゃ、役人の常套手段たる、責任回避のためのお達しだね。
こんなのとっくの昔からやっているので、今になって驚いても仕方が無い。
兵庫県南部地震で亡くなられた方が5000人に達したが、阪神高速の倒壊は高速道路は
24h営業しているのはともかくとして、あの座屈して軌道が宙に浮いた区間と橋桁が落橋
した山陽新幹線が不幸にも営業時間帯にぶちあたり、犠牲者が出たとしたらさらに何千人
の方が犠牲になっていたと思います。
1編成に民航機のB747のほぼ二機分の1000人が乗っているんですよ。
その時、政府の号令で突貫工事をやらせた（当時大阪日本万国博に間に合わせようともし
ていたそうで）責任は土建屋になすりつけるつもりでしょうかね。
タワマンについて、国が危ないと言い出してるんだから、
長周期震動対策の補強工事について、管理組合で話し合うべきでは？
各戸の負担はいくらぐらいになるのか？そもそも施工は可能なのか？
これやっとかないと、資産価値が下がるよ。
自己抑制出来なかった業界。
煽りに負けた購入者。
本当に倒れないようにお金かけて造るべき超高層建築物を分譲マンションにして売って儲けよう
と考えたことが、そもそもおかしいわけだ。
↑倒れないとは断言できないよね。
メキシコではテレビ局のビルが倒壊したり１万人以上の犠牲者が出たからね。
日本でも66年前のS19年に起きたM7.9の東南海地震が長周期地震動で10分以上も揺れが続いた
という記録が残っている。振り返って見れば、長周期地震動に狙い撃ちされる地域
（東京、名古屋、大阪）に皮肉にも都市が築かれていたことになる。
長周期地震動は海溝型巨大地震や中～大規模の地殻内地震により発生するが、このリスクは
知られながらも、高層ビル設計の中では長年“想定外のもの”とされ、経済原理優先で建設
され続けてきたため、首都圏では一部の先進ビルを除き、安全性に余裕のないビルが次々に
建てられてきた事情がある。
一方、地下を襲う災害にも目を向けなければならない。
中でも、東京の湾岸地域が一番危ないと言われる。大量の地盤が動く側方流動により都市の
地下が破壊されるという。
この結果、ガスや水道等ライフラインが破壊され、石油タンクは倒壊し、2ヶ月間東京湾は
封鎖される恐れがあるという。
>>867
戦時下で、被害状況が、軍事機密ということで隠蔽された地震だよね
降れば土砂降り、泣き面に蜂と言うように、物事起きるときは重なることが多い
台風と地震、株価暴落と地震、半島有事と地震、何が重なるんだろうかと思うわ
東京湾封鎖、２ヶ月で済めばいいけど、港湾設備の被害復旧の予算を通す議会開催でけるんかいな、行方不明議員が多いと面倒だぜ
↑その基準でさえ、守ってる保証ないから問題起きてる。
>低層ならちょっとひびが入る程度。
www
塩害も恐いよ
現実的には、低層でヒビ割れとかで問題になっていて、なかなか解決できずに長引いてるケースが
多数なんじゃないのかなぁ？
ヒビ割れ以外にもいろいろと・・・
タワマンは一応低層よりも建築関係の審査も厳しいだろうし。
「タワマンに影響がある地震」より多く発生している「タワマンに影響がない程度の地震」
この程度の地震でも低層はヒビが入る可能性があるわけで・・・
低層に関しては チマチマと諸問題多発的な感じがするけどね。 どうだろう？
あと、タワマンはかなり深く支柱が入ってるから液状化現象のこと考えると低層では太刀打ちできないよね。
地震で傾いてしまったマンションには住みたくないからね。
一発でっかい地震があったら、「命があっただけ儲けもの」と思って、もしかしたらあきらめて、
違うとこに避難するかもしれないけど、チマチマと諸問題あったら精神的にもつらいと思うけどなぁ。
実際に倒壊の恐れがあるのは低層マンションのほうだよ
そうだよね、接地面積が少しで上にどんどん伸ばして建てて安全か？？？
タワーでしかも湾岸だったら・・・・
せめて山の手だったら良かったのに・・・
デベの罪は許せない。
地震で壊れるか壊れないか以前に、地震の際には自動でエレベーターが止まります。
復旧は整備員が点検してからになりますが、大地震の際には東京都内では
この復旧が約1ヵ月後という試算があるようです。
20階以上に住んでいる人は、その1ヶ月の間は階段で上り下りすることになりますが、
大丈夫ですか？私は体力のある20代半ばで一度約30階から階段で降りましたが、
相当きつかったです。
（トレーニングを兼ねて踵上げをしながら降りたということもありますが。）
私はタワーマンションに住むのは、考えにくいですね。
No.676 by 匿名さん 2010-12-07 05:50
以前に住んだことがある勝鬨橋そばの高層マンション３０階・・・
某日、エレベーター故障というので非常時の際の練習と思って階段を使って降りた・・・途中２回ほど休憩してロビー階にたどり着いた時はヘロヘロ、己の運動不足を思い知ったが、同時にこりゃやばいなとも感じ、３階建てのマンションに買い替えた。
前は「そんな体力もないのか」と散々バカにされたんで、今回は「トレーニングを兼ねて踵上げをしながら降りた」と言い訳つき。そして３０階から踵上げしながら階段を降りる、という意味不明な説明。
実際やってないんでしょｗ
882の発言者ですが、884が何を言っているのか分かりません（笑）
私が30階付近から降りたのは六本木ヒルズのテナント用の階段です。
階数を限定すると私の所属していた組織が分かる可能性があるので言いませんが。
676とは別人ですよ。でも、よくそんな昔の発言を引っ張ってきましたね。
この掲示板の書き込みがライフワークなんでしょうね。
これからもがんばってくださいね！！
＞＞８７９
小学生の問題について
一概に言えないが正解。
耐震・制震・免震の無い低層は倒壊しやすい。
制震・免震のタワーは倒壊しにくい。
まさか低層が正解なんて言わないよね。
小学生以下の問題だものね。
↑杭を３キロ入れたものならええけどな、そんなの例外でしょ。
それに、そんな海洋調査掘削船がボーリングで地質調査する様な深さ。
北の地下核実験施設か？(核爆
888は橋みたく四方からケーブルで支えろって言ってんじゃね？
↑新しいねぇ。笑
メキシコ地震の長周期地震動による被害をもう一度復習してみたらどうかな。
この時の長周期は2.5秒だそうで「低層階の建物と15階以上の建物にはほとんど被害が無かった」そうだ。
検証や対策のとられる60m以上と未満で歴然な危険度の差が生じるはずなんだけれど。
59mの検証や対策のなされない建物と60mの検証・対策済の建物どちらが安全かな？
58mの検証や対策のなされない建物と61mの検証・対策済の建物どちらが安全かな？
・・・
888って、自称「馬鹿ではない」ちょっとアレが不自由な人なのよ、土木に興味があるらしいんだけど、本質マンションに関係無いことばかりで、一体何をどうしたいんだか
やっぱ解んなかったか。残念でした。
↑土木かぶれマニア？土木かぶれ皮かぶり？土木大好き火星包茎？
このスレはレベルが低すぎて、いつもお笑いの様な展開に終始している。
既存は全て未対策と考えて間違いない
2000年以前認定は
しかし、八王子の駅前では、デべが市の公金を再開発の名のもとに２００億の上も引き出して、野中の一本杉のような41階のマンションを売り出して、なかなか売れず、なぜなら、高層というだけで、周辺相場の倍近い値段、地元の
人は買わない。高層という手は地元では通用しないけど、他地域からそれでも買う人が居るんです。
高層マジックというか、駅から徒歩3分のマンションが１０年で2割価格ダウンです。
その３０００万切るものより、はるかに狭くて５０００万以上ですから、わかって購入してると思いますがね。
こんな田舎でどういう希少価値なんですかね
でも一斉に耐震性不適合になったわけで
八王子の高層マンションはあの状態でも、既購入者によく売れているように見せている技術がすごい。
誰が見てもガラガラなのに残り２０戸とか５０戸とか。
信じる者は救われればいいけど
高層はどこもそんなだよ。
総戸数が多ければ、高層・低層は関係ない。
なるほど、勉強になりました。
>>914
それは賛成。
マンションに住むならスケールメリットがなければ意味がない。
でも都心に近づくほど「低層で大規模」は現実性が低くなるから、郊外の低層か都心の高層かの2択になると思う。
ウマシカと煙りは高いところに…
アディオス!!
郊外の低層だと908のような悲惨な目にあうのは勘弁だな。あと10年したら値段つかなくなるかもね。
怖い話をひとつ。
超高層マンションの実施設計はどこでやらしてるか知ってる人いる？
正解は中国だよ。驚いた？これが超高層マンションの真実です。
↑大手設計会社は中国に現地法人も持ってるからね。
これからコスト高になるので、どんどん削れるべきとこは削っていくので
現場での施工レベルがどれだけ維持できるかが最大の心配だね。
>>919
>>超高層マンションの実施設計はどこでやらしてるか知ってる人いる？
>>正解は中国だよ。驚いた？これが超高層マンションの真実です。
貴方が専門家かどうか知りませんが（むしろ建築・土木関係者では無いと思われる）、中国で
設計（中国人が）したら、耐震工学なんてクソ食らえ！じゃないですか？
じゃあ、建築ではないけどある事例を出したいと思います。
台湾高鐵で欧州と日本が受注競争をしていた時です。
当初はフランスとドイツのゼネコンの共同体の受注が有利になっていた。
それが主に日本側に逆転受注に何故成功したか？
それは台湾大地震が契機となりましたね。
欧州方式だと耐震工学は殆ど無いに等しいので不安視して、同じ地震国の日本を見て逆転
受注させたのでしょう。
ただ今、中国では高速鉄道網が次々施工されていますが、彼らの耐震工学と施工品質はどう
でしょうかね？ 恐らくコストが安い事からお粗末だと思われます。
実施設計が中国？
それはちとこわいな…
だけどそういう物件もあるってこと？
現場で頑張っても設計が悪いんじゃどうしようもないが
超高層マンションの実施設計の最終下請けを中国にって話、私も聞きましたが。
業界では有名な話ではないでしょうか。
中国人が設計したら、なんでもかんでも駄目なの？
ソフトウェア業界は、中国・インドが活躍しているよ。トヨタのナビで、何かの拍子で中国語のエラーメッセージが表示されたことがあった。グローバル化で賃金格差がある以上、どんな業界でも海外に仕事が流れてゆくのは仕方がないだろうね。
後は、ブランドイメージをどこまで重んじるかって感じだろうか。超高層だとちょっとしたことで大損失につながるからより慎重なはずだけれど、某工務店のように体質的にポカしやすいところもあるようね。
中国人が設計したら日本の法律とか審査とかは免除されるの？
ブランドイメージが守られてれば安全なの？
↑はあ？現場で施工するための図面やから・・・。
じゃ中国人が設計したら何が問題なの？
低層も高層もオレの中じゃキャバ嬢か風俗嬢か程度の違い。
どっちに金突っ込んでも共用だわ。
高い金払って占有したつもりしてたらお笑いもの。
共用なんだから安く借りるが賢いのさ。
見栄張ってどーすんだ恥ずかしい。
じゃなきゃ道草食わずに本妻にチャッチャと金渡す。
どっちが堅実でかっこいいよ？
施工図は安く上がるんだから、今や中国に発注するのが常識だろ。
ただし、あがってきたものはひどいもんだな、これで現場で施工したら・・・。
住むのも在日下層階級です。
問題無し！
今は確かに現場での施工図は中国からあがってきますね。
間違いが多いので、一応最終チェックはかけますがね。
超高層とは言っても販売用のマンションなので、利益幅優先ですよね。
No.459 by 匿名さん 2011-02-18 17:31
真面目に教えてください。豊洲のマンションで詐欺にあいました。
コンクリート詐欺です。不適合なんですって。
売却のとき、何年経過すれば重要説明事項には記載しなくていいのですか。
何十年経過してもこれだけは記載しなくてはならないのでしょうか？
売却しないで死ぬまで死んでろってことですか？
本当に悲しいですよ。どうして私がこんな詐欺にあわなくてはならないの？
バカにしていないですか？訴えたいですよ。
どうしてこの問題話題にならないのでしょうか？本当に不思議です。
こんなに苦しんでいる人間を騙して高い値段で売りつけるなんて
地獄に落ちてしまえ。報道関係者に話しを持っていっても取上げてくれないですか？
デンソーだってソフトは中国で開発してるんじゃあないの？日本語モードで中国語エラーがでるということは、中国で開発しているとしか思えないが。
http://response.jp/article/2009/02/18/120637.html
デンソー、中国でカーナビ向けソフト開発強化2009年2月18日(水) 16時39分
デンソーは18日、2009年4月に上海にあるソフトウェア開発会社である上海電装創智信息技術有限公司のすべての株式を、デンソークリエイトから中国統括会社である電装（中国）投資有限公司（DICH）へ譲渡し、社名を電装（上海）信息技術有限公司とすると発表した。


電装（上海）信息技術有限公司は、事業をそのまま引き継ぎ、カーナビゲーションを中心とした量産製品のソフトウェア開発を行う。今後、中国におけるカーナビゲーション需要の拡大と、機能向上に伴うソフトウェア開発業務の増大が見込まれることから、DICH設計部門との連携を密にした開発体制を構築していく、としている。
2009年度内には西安にオフィスを設置するなど、2012年までに従業員数を現在の約70人から120人規模に増強して行く計画だ。
《宮崎壮人》
トヨタの日本向けモデルについては、日本で開発しているよ
↑で、なぜ日本向けハリアー・ハイブリッドのＤＶＤナビで突然中国語のエラーメッセージが表示されるの？
まあどうでもいいことだが。
こんな形で終焉を迎えることになろうとはだれも予想しなかったでしょうね。
>>941
>>こんな形で終焉を迎えることになろうとはだれも予想しなかったでしょうね。
その言葉が東北地方の犠牲者と被災者に対する心配りの言葉か？
最悪は貴方も放射性物質の含まれた食料を食べさせられる事になるのがわかっていないのか？
チェリノブィリ事故で欧州の事例があった様に
＞その言葉が東北地方の犠牲者と被災者に対する心配りの言葉か？
私は明日から救援活動のために被災地に向かうが、御立派なあなたはどんな貢献をするのかぜひ教えてもらえないか。
タワマンは、金持ち外国人(アジア)のセカンドハウスとして建てられた仮住居であって、日本人が汗水たらして必死で貯めた頭金と命懸けのローンで買うような一生涯住み続ける住居では、決してない。
メヲサマセ
タワーマンションは好き「でした」。でも、もう２度と好きにはなれそうにはありません。
大切と思えることや、私の中での価値観が、今回の件で、大きく変わってしまったので。
ぐうの音も出ないようね。
↑スレタイ読めよｗｗ
あの時タワー買わなくてよかった。
こっそりスーパーホテル住まいかも。
早く脱出を
最近は慚愧に耐え兼ねる日々が続いてるぜ。
いくら商売とは言いえ、よくもあそこまで美辞麗句を駆使して売ったもんだ。
自分の舌でもかみそうな横文字を一所懸命暗記して売りまくったもんな。
最近は暇で参ったぜ、そこで暇つぶしに本を読んでたらとんでもない記事に出くわした。
埋立地の地盤を強化するためには特殊な薬品を注入するそうな、が、その量は注入業者の裁量に任されていると（官が決めた規定はあるが、それを証明するには注入した薬品の量を業者が報告するだけと、大半の業者は水増し報告）、これが事実だったら正に砂上の楼閣を売ってたことになる。参ったな～
秋葉原かどっかで道路の陥没事故が昔あったが、その原因は薬品の注入量が少なかったことだったとも書いてあったな。
妬み感がすごいな・・・。
妬み？
哀れみだろアホ！
↑必死君だね（笑）
タワーからタワーの住み替え
ほとんど実績なし
実績って、まだ建て替えないといけないほどのタワマンがそんなに出てきてないだけじゃないの？
いずれにしてもその場所に特別の愛着があるわけじゃないならわざわざ建て替えるよりよそに引っ越すだろ。
貧乏だと考え方がちっちゃくなるんだな。
周りに貧乏人しかいないのかもしれないけどさあ、普通そんなことないから。
湾岸は仕方ないだろうけど。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
