東京23区の新築分譲マンション掲示板「宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その3)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-12-19 15:20:33
【特集スレ】宇部三菱セメント問題に関連する話題について| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料:

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら:

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

社団法人 全日本不動産協会・不動産保証協会の発表はこちら:

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

過去スレ:
その1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/
その2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88768/

[参考情報]

国土交通省の類似案件の発表はこちら:

吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/07/09発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/09/27発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000193.html

[スレ作成日時]2010-10-10 10:06:48

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宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その3)

  1. 766 匿名さん

    どちらが信頼できるかはユーザーの判断で。

    それでいいでしょ!

  2. 769 匿名さん

    いくら意味が分からなくても
    (つまりこのセメントが使われていることの本当の意味を)

    重説の
    「頭書宅地建物取引主任者から宅地建物取引主任者証の提示があり、
     重要事項説明書を受領し、以上の重要事項について説明を受けました。

       平成  年  月  日

         買主(譲受人)(住所)

                (氏名)                    印」

    に署名と実印押したら終了~!

    あとで
    「そんなひどい構造なんて理解して聞いてないよ!」
    って起こっても喚いても

    売り手は「だって、あんたのサインと実印あるだろうが!あ~!?」
    法律は売り手に軍配!

  3. 770 匿名

    ですよね。重要事項説明に記載されるくらい重大な事と認識すべきかも。

  4. 771 匿名さん

    >「そんなひどい構造なんて理解して聞いてないよ!」
    >って起こっても喚いても

    説明聞いても理解できないネガなら、そう言うかもなw

    普通の人は理解した上で購入するかしないか判断できるから、そんなこと言う人はいないけど。

  5. 773 匿名さん

    相変わらずの妄想かw

  6. 775 匿名さん

    >売りたくても値下げしないと厳しいでしょう。

    また妄想かw

  7. 777 匿名さん

    妄想垂れ流しモードに入りました。さあ次の妄想をどうぞ。

  8. 778 匿名さん

    豊洲式妄想コンクリート

  9. 780 匿名さん

    該当物件のMRに行って聞いてくればいいんじゃない。
    相手にしてくれたらの話しだけど。

  10. 781 匿名さん

    >780
    慇懃なセリフ書く前にしつこい営業電話よせ
    (笑)

  11. 783 サラリーマンさん

    木造にしたら? いいよ 木造。

       わらの家とか

  12. 785 匿名さん

    まだ適合しないとか妄想しちゃっているのか

    ネガの妄想は本当にしょうもないなw

  13. 786 匿名さん

    今週も犠牲者ゼロよーし!

    指差確認

  14. 787 匿名さん

    問題ないのに犠牲者とかいるわけねーよ

    あ、ネガの妄想の世界にはたくさんいるんだったねw

  15. 789 匿名さん

    ネガは本当に日本語を理解するのが不得意なんだな。

    >問題ないのに犠牲者とかいるわけねーよ

    犠牲者がいる、というのがネガの妄想なんだろ。

  16. 791 匿名さん

    再認定取得済みでありコンクリ認定の問題はなくなった、と記載してあるだけだろw

  17. 793 匿名さん

    問題を修正したから問題ない、という記載を見てその物件を購入するかしないかを消費者が決定できるように
    重要事項説明に書いてあるのだろ。書いてあることが問題なわけねーだろw。

  18. 795 匿名さん

    問題は修正済みなんだよ。

    修正済みという情報は消費者の判断に影響を与えるから、

    重要事項に書いてある、というだけ。

  19. 796 匿名

    その修正の仕方が、赤点ラインの引き下げだった事が、検討者に問題視されてる訳で

  20. 797 匿名さん

    豊洲のアホに嵌められたら孫の代まで笑い者

  21. 798 匿名さん

    >その修正の仕方が、赤点ラインの引き下げだった事が、検討者に問題視されてる訳で

    今回の90物件に含まれていないタワマンは、最初から赤点ラインを引き下げて大臣認定

    を取っていたということだろ?つまりネガは全てのタワマンが問題だといいたいわけだな?

  22. 800 匿名さん

    あほらしい。
    規定外の材料・水を混ぜたとか、セメント自体別のものを使ったとかなら意図的だろうから
    モラルが低いと言えるかもしれないが、今回は大臣認定申請時と同じ材料・セメントで規定通り
    の手順で作ったにもかかわらず、セメントの性質が知らない間に変えられていて(セメント製造
    会社によって)、結果として数J超えて認定違反状態になってしまったってことだ。
    国交省も建設会社の責任を追求してもしょうがないから、安全性を確認した上で再認定を出して
    るんだろ。何でもかんでも過去の事例(規定外の材料混ぜたとか、鉄筋の本数減らしたとか)と
    一緒くたにして考えてんじゃねーよ。

  23. 803 匿名さん

    下がった赤点ラインでもクリアしてるならいいってごり押しするあたり。
    いかにも日本らしいっちゃらしいね。

  24. 804 匿名さん

    >それメチャクチャ怖いじゃん。
    >命を預ける建築物の製造に関わっているのに、不確実な情報伝達なんて有り得ない。

    情報を知らせなかったセメント製造会社に文句言えよ。

    >それこそモラルハザードの典型に思える。

    過去の事例では建設会社がそうなのかもしれないが、今回の件では違うな。

  25. 806 匿名さん

    >下がった赤点ラインでもクリアしてるならいいってごり押しするあたり。
    >いかにも日本らしいっちゃらしいね。

    だったら、90物件以外の全てのタワマンも始めから赤点だって騒げばいいじゃん。

  26. 810 匿名さん

    業界全体がモラルハザード

  27. 812 匿名さん

    >90物件以外のタワマンなら大臣認定をクリアして作ってるぞ。

    最初から赤点ラインを引き下げて大臣認定を申請していたから助かっただけだろ。

  28. 813 匿名さん

    >セメントの性質が知らない間に変えられていたんだろ。酷い話だよな。

    どちらかと言うと笑い話だろw。

    >その結果、水和熱が大臣認定の数値を超えたのに業者は知らんフリしてマンションの建築を続けた。
    >これも酷い話だよな。これこそモラルハザードと呼んで良いんじゃないの。

    安全性に問題があるならひどい話だが、実際のところ安全性に何の問題もないのだから別にひどい話と
    言うほどでもないな。作り続けたマンションで安全性に問題が出て、立て替えを強制されることになった
    物件でもあるのか?その被害者って存在するのか?まあ、答えられないだろうけど一応質問してみるw。

    世の中交通事故で年に数千人も死ぬし、自殺者は年に3万人もいるし、ひどい話なら他にいくらでも
    あるからなー。

  29. 814 匿名さん

    >水和熱が大臣認定基準値を上回っているのを認識しつつ、内部告発で表面化するまで
    >作り続けたのは誰?

    大臣認定と言ったって、安全性に問題がなければ柔軟に運用可能な制度ってことだろ。ネガにはその現実が

    理解できないだけで。引きこもりにはどうしてそれでいいのかわからないのだろうなw。

  30. 816 匿名

    普通の常識だと買い煽りの書き込みは、一番重視したい安全性を蔑ろにした書き込みだね。 
    日航ジャンボ機の話を描いた『沈まぬ太陽』を思い出してしまう。
    安全性を蔑ろにした企業とは距離を置きたい。

  31. 817 匿名さん

    中曽根が死なないと真実公開できない話しですな。

    セメント事件は誰がブレーキかな?

  32. 818 匿名さん

    無駄な議論はそろそろこの辺でやめませんか。

  33. 819 匿名さん

    俺こそ真相を知ってるってか?笑わせんな!

  34. 826 匿名さん

    「まったく問題がないって言ってるだろ!
     でも具体的な物件名は挙げるんじゃないよ!

     だって、、、、迷惑がかかるじゃないか!

     まったく問題ないんだよーーー! ヽ(`Д´)ノウワァァン!」

  35. 827 匿名さん

    このスレ大事

  36. 828 匿名さん

    国土交通省は明確に「大臣認定仕様の不適合」と表現してるんだけどさ、
    ポジさんは敢えて「不適合」物件を購入したくて購入したの?

    俺、そんな勇気ないからすごくポジさんが奇特というか「かぶき者」に
    見えちゃうわけ。



    「かぶき者」かぶき者(かぶきもの。傾奇者・歌舞伎者とも表記)は、戦
    国時代末期から江戸時代初期にかけての社会風潮。特に慶長から寛永年間
    (1596~1643)にかけて、江戸や京都などの都市部で流行した。異風を好
    み、派手な身なりをして、常識を逸脱した行動に走る者たちのこと。

  37. 829 匿名

    このスレは大事だね。安全性だなんだは、国が建て替えを指示しなかったから安全とは一部の人以外は思って無いよね。
    きっと不安を感じてるはず。不安を感じない人は買えばOK。
    知らずに買う人が一人でも減れば、スレの存在意義が有る。

  38. 832 匿名さん

    こういうアンケートをまじめにとったらどんな結果になるんだろう。

    ① あなたが新築を検討している場合、どちらの物件を選びますか?
      (1) 大臣認定仕様に適合しているマンション
      (2) 大臣認定仕様の不適合だけれども国も「安全面は大丈夫」と言っているマンション

    ② あなたが中古を検討している場合、どちらの物件を選びますか?
      (1) 大臣認定仕様に適合しているマンション
      (2) 大臣認定仕様の不適合だけれども国も「安全面は大丈夫」と言っているマンション


    もしも②で圧倒的に(1)が支持されてしまった場合、
    将来中古で売却する場面での資産価値も危ういということにならないかな。

  39. 833 匿名さん

    普通の人は「キズモノマンション」は好まないだろうし、
    日本人は結構細かいことを気にする民族だからねぇ。

    わざわざ不適合物件を買いたいって人は少ないだろうし。

    中古マーケットは限られるはず。

  40. 836 匿名さん

    事件該当マンションを値引きなんて考えるなら賃貸だいいやね

    値引きさせてでも買いたい物件なんてないし

  41. 840 匿名さん

    売れなかったおかげで被害者少ない。
    隠ぺい工作は楽でよかったじゃないか。

  42. 844 匿名さん

    まあ、お客様あっての商売ですから。

    信頼性ゼロでもマンションは売れるってことならどうぞ。


    さて誰が買うのかな?

  43. 845 匿名さん

    欠陥車隠しに、汚染隠し、まだ●菱は何か隠していますか。

    大阪市北区天満橋1の複合施設「大阪アメニティパーク」(OAP、総面積5万1000平方メートル)で、土壌汚染の事実を知りながらマンションを販売したとして、大阪府警生活経済課は28日午後、事業主の大手不動産会社「三菱地所」大阪支店と非鉄金属最大手「三菱マテリアル」大阪支社など数カ所を、宅地建物取引業法違反(重要事項の不告知)容疑の関係先として家宅捜索する。土壌汚染を巡って同法を適用する強制捜査は初めて。
     調べなどでは、三菱地所が100%出資する「三菱地所住宅販売」大阪支店の宅建主任者の社員は、OAPの地中で最高で基準値の20倍のヒ素などを検出したことや、地下水からセレンなどの重金属を基準値の64倍も検出したにもかかわらず、01年12月下旬、マンション「OAPレジデンスタワー」2棟518戸の購入者に、その事実を故意に告げなかった疑い。
     

  44. 846 匿名さん

    造船所跡地の汚染も凄まじいはずだけど
    工業用地だからスルーなのね

  45. 847 匿名さん

    多摩川沿いの●自動車跡地のマンションはごっそり地面を掘り返して、土を交換していました。地元民は長らくやっていたので、皆さんご存知です。ここまでやれば安心でしょうが、普通はやらないんでしょう。コストがかかりすぎるでしょうから無理ですよね。
    また、新興住宅地の山間部を切り開いたところも土地がふにゃふにゃですから、危ないです。(東急沿線)

  46. 849 匿名さん

    悪の権化、ポジ。

    本当に「全然資産価値も大丈夫なんだぜ!イェーイ!」
    って思ってるとしたらリアルに「ポジティブな人なんだなー」とか思う。

    他人が「目を覚ませ」って言っても無駄だし、
    何よりも悪いのは他の人までだまそうとしていること。
    ****にだまされちゃってる人みたい。


    国土交通省はいまだに
    「宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートについて、
     国土交通省への通報に基づき調査を行ったところ、これらの高強度コンクリート
     について、大臣認定の仕様に適合しないものがあることが判明しました。 」
    の公式コメントを削除しないのにね。

  47. 850 匿名さん

    「新 興 宗 教」が「****」になっちゃった。

  48. 853 匿名さん

    クロは湾岸タワー群とどこ?

  49. 864 匿名さん

    ここまでしつこいと、もはや荒らしだなw

  50. by 管理担当

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