地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その④

公共の資料その７

公共の資料その9

公共の資料その10

>>392

何回も、何回もリンクを貼っているが、そちら自身良く理解しているのか？

中央防災会議と言うと、eデフェンスの減災の方にもある。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/syuto-pj/index.html

そんなに首都東京ばかりリンクを貼るのなら、東海地震、南海地震とどちらが先に来るか
答えたまえ。

さらに、先日のメディアからのニュースには読売新聞では活断層の見直しとある。

理解もしないでペタペタリンクを貼る様では説得力に欠ける。

検討者に>>392の内閣府発表資料は読まれたくない埋め立て地擁護

必死でレス流ししてます


つまりマズイものを買い煽ってるという自覚がある確信犯ということ！

>>405

そちらは不動産業者ですか？

買い煽りと言うと超高層自体とは全く関係のない埋め立て地を
強引に引き出してくる辺りが、業者同士の利害関係を生み消費者にとっては迷惑です。

だから、すぐ建築・土木関係を離脱し東京都だけの被災想定を引っ張ってくるんですね。

理解もしないでペタペタリンク先を貼り、土木・建築工学色は全く無しに。

>>405
内閣府や都の資料ありがとう。

危険なのは湾岸より他の地域というのがよくわかりました。


いずれにしろ超高層は大丈夫そうですね。

ありがとう。

内閣府の「地震・火山噴火予知研究計画(仮称)の推進について」
http://www.bousai.go.jp/kazan/kentokai/20080319/20080319siryo4.pdf
を読んだが、次にように書いてあった。
----
２．地震予知のための新たな観測研究計画の成果
２．(1) 第 1 次地震予知計画から，第１次新計画までの概要

　昭和40 年度から始まった我が国の地震予知計画は，平成10 年度まで第1 次から第7 次計画として推進され，地域ごとに観測網が段階的に整備され，地震活動の諸特性，地震が発生する場及び地震発生の仕組みなどに関する多くの知見が蓄積された。

　一方，｢いつ（時期）｣，｢どこで（場所）｣，｢どの程度の大きさ（規模）｣の地震が起こるかを地震発生前に予測するという地震予知の目標の達成は，地震発生現象の複雑性のために，地震の前兆現象の観測に基づく手法だけでは，一般に極めて難しいことも分かってきた。
----

結局いつどこでどの規模の地震が起こるかわからないのが現状のようですね。

だから、結局都内の危険性であれば、都の「地震に関する地域危険度測定調査」の危険度ランク図を参考にするのが無難でしょう。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

>>408

現状の地震予知システムを知っているのか？

話はそれを理解してからです。

但し、ユレダスシステムが基本となった、初期のS波を捉える
早期地震警報システムとは違います。

あまりにも不動産業者の無知ぶりと東京都に限定した、湾岸超高層と
世田谷低層を闘わせて消費者に買い煽るやり方には呆れます。

どんなに卑劣なデタラメ並べても湾岸売れ残りに道連れ引っ張りこみたいわけですよ。

買い煽りさんは自分は被害者だと思ってますから執念深いです。

>>409
>買い煽る

>>410
>買い煽り

どこに買い煽りがされているの？買い煽りとやらがされている部分を挙げてみてよ。

>どんなに卑劣なデタラメ

公共の資料で、それも内閣府の地震予知の公式文書で、地震予知は「一般に極めて難しい」とされているというだけじゃあないの？どこが卑劣なデタラメなの？

それよりも被害予測のための各都市直下の18想定震源の一つをあげて、特定地域が震源の真上になるなんて言う方が、卑劣なデタラメではないの？

以下の書き込みをした>>392が削除されてましたが。



内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

>特定地域が震源の真上になるなんて

真上じゃないなら近所、でいいか。


地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm


東京湾北部地震の震源地予想↓

>>412
>都心東部直下地震

>>413
東京湾北部地震

他にも都心西部、多摩直下、立川市直下、さいたま市直下、川崎市直下、横浜市直下、千葉市直下、市川市直下、成田直下、羽田直下など18の震源が、被害対策のために想定されています。

内閣府の「地震・火山噴火予知研究計画(仮称)の推進について」
http://www.bousai.go.jp/kazan/kentokai/20080319/20080319siryo4.pdf
を読んだが、次にように書いてあった。
----
２．地震予知のための新たな観測研究計画の成果
２．(1) 第 1 次地震予知計画から，第１次新計画までの概要

　昭和40 年度から始まった我が国の地震予知計画は，平成10 年度まで第1 次から第7 次計画として推進され，地域ごとに観測網が段階的に整備され，地震活動の諸特性，地震が発生する場及び地震発生の仕組みなどに関する多くの知見が蓄積された。

　一方，｢いつ（時期）｣，｢どこで（場所）｣，｢どの程度の大きさ（規模）｣の地震が起こるかを地震発生前に予測するという地震予知の目標の達成は，地震発生現象の複雑性のために，地震の前兆現象の観測に基づく手法だけでは，一般に極めて難しいことも分かってきた。
----

結局いつどこでどの規模の地震が起こるかわからないのが現状のようですね。

だから、結局都内の危険性であれば、都の「地震に関する地域危険度測定調査」の危険度ランク図を参考にするのが無難でしょう。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

君子危うきに近寄らずなんだよ

進んで揺れやすい地域に住む理由を書いて

地震はいつどこでどの規模で起こるか余地が不能なのに、揺れやすい地域も揺れにくい地域もないだろう。

立川市直下地震が起これば、立川市が揺れやすい。成田市直下地震がおこれば成田市直下が揺れやすい。それだけのことだろう。

一方、火災に関しては、発生しやすい地域は簡単にわかること。古い木造住宅の密集地だろう。

だから、都は、特定震源を想定しない地震危険度ランク図を公表し、対策を実施しているのだが。

そしてその危険度ランク図が下図なんだよ。

>>416
（正）予知
（誤）余地

（正）成田市が揺れやすい
（誤）成田市直下が揺れやすい

タワーマンションの話なのに

木造が危ないと必死で話を逸らす擁護

意味のない攻撃しかできないらしい

誰も攻撃なんかしていないだろう。公に指摘されている脆弱性なんだが。

だから安全なところは、よく検討した方がよいということ。

タワーマンション立地は問題のない場所が多く、免震・制震などの対策がとられておれば、危険は少ないと考えるべき。

で、結局どこに「買い煽り」が書いてあるの？

「買うな煽り」は、散見されたが、不当なものは削除されているようだね。

>>411

ご自身がやっている事を良く顧みて下さい。

このスレッドは、巨大地震時に超高層住宅の安全性を問うているスレッドではないのですか？

六大都市にも超高層住宅は存在します。

にも関わらず、東京都一局集中の被災マップばかり貼るのか？
この事は東京都に住んでいない、六大都市の方が東京都の超高層住宅を振り向かせている
事に変わりありません。それが、買い煽りと言うものです。

また、超高層住宅＝東京都内の湾岸の埋め立て地 ではありません。

もう一度聞くが、首都を襲う巨大地震と極めてリスクの高い東海・南海地震のどちらが先に来るか
わかるのですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>414

巨大地震発生のメカニズムを良く理解してから、首都圏の被災想定マップを貼りなさい。

早期地震警戒システムすら知らない様ですね。

では、テストです。

『ユレダスシステム』の開発元を答えなさい。

それ以外の政府の地震予知システムはどんなものか答えなさい。

なるべく揺れない地域の丈夫な住まいを買う。

平和な生活の基本。


直下型だと地震速報も直前にしか鳴らないかも。
参考まで。

>>423

>>なるべく揺れない地域の丈夫な住まいを買う。

これで上記の文章の前後関係が破綻している。

揺れない地域とは日本の国土にはどこにもない。
あるのは古くて堅い岩盤がある欧州だろう。
地震のない国に耐震性があるビクともしない建築はない。


>>平和な生活の基本。

平和？　どういう考えをしているのですかね？　どこの国の人間ですか？
少なくとも地震国日本で言う概念ではない。
超高層であろうと低層であろうと建築がビクともしなかったとして、一旦巨大地震
に襲われると平和な生活など無い。そこからサバイバル生活が始まる。

>>直下型だと地震速報も直前にしか鳴らないかも。
>>参考まで。

早期地震警報システムの源となったユレダス・システムの開発は旧国鉄。
新幹線で巨大地震時の初期微動を感知をすると送電をストップして非常ブレーキがかかるシステム
になっている。だから、中越地震時の直下型は非常制動まで1秒程度と間に合わなかった。
もし、その時対向してきた車両と脱線した車両が衝突したらどうなっていたか？

日本の地震予知システムは地殻の歪み計だったはず。
しかし、日本の国土を網羅するような歪み計を設置すれば、地震予知はある程度精度が高まる
と思うが、それだと巨額の資金が掛かって現実的ではない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

揺れにくい場所はあるだろ
揺れやすい場所もある

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>425

>>揺れにくい場所はあるだろ
>>揺れやすい場所もある


長周期地震と書けない

では、揺れやすい場所と言うと港湾地帯だけか？

兵庫県南部地震、中越地震（上越新幹線魚沼トンネル抗口付近でも液状化が発生した。）、中越沖地震

地震国日本の国土の住宅を売る不動産業者とは信じられない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>423
>なるべく揺れない地域の丈夫な住まいを買う。

これって買い煽りだろう。書いていること自体が支離滅裂なようだが、大丈夫か？

震源をいつも湾岸直下と考えているようだが、それは、国政の要となる期間が霞が関に集中しているから、そこを震源に想定して、被害予測をしたからそういう資料が作られているだけ。

他に東京都庁直下、羽田直下、成田直下、川崎直下、横浜直下、千葉直下、さいたま直下など防災対策用の「想定」震源は色々ある。

いずれにしろ、どこが震源になるかわからないから、地域を云々することは意味がない。せいぜい耐震策を講じたマンションの方がより安全だというのが、普通の考え方ではないかな？そして、それが内閣府のねらい目でもあるわけなんだが。

まあ、また夕方から明け方まで頑張ってくれ。

>>428

>>震源をいつも湾岸直下と考えているようだが、それは、国政の要となる期間が霞が関に集中しているから、
>>そこを震源に想定して、被害予測をしたからそういう資料が作られているだけ。

確かにその通りだと思われます。

中央官庁が集中する電力を供給する発電所が、首都圏以外で被災したらぞうなるか？　とした事が、
中越沖地震時の柏崎刈羽原子力発電所の被災で浮き彫りになりましたね。その結果、停止した原子炉
の電力供給を他の火力発電所でまかない、CO2増大と問題となった筈です。
それが、もし大気中にプルトニウムを放出させた事故となったならば…そう言う事に無関心な事が
ここに徘徊する不動産業者に見られます。

>>他に東京都庁直下、羽田直下、成田直下、川崎直下、横浜直下、千葉直下、さいたま直下など防災対策用の「想定」震源は色々ある。

この震源は巨大地震を発生する活断層から来ているものですね。海溝型の巨大地震とは別に。

最近、メディアからのニュースでは九州地方の活断層が地表に現れていない地下に存在する未知の活断層の数が
倍になったと報告があったばかりですし。

耐震策を講じられたマンションにしても倒壊を防いで人命を保証する目的であり、低層・中層・高層・超高層
とも何ら変わらない筈です。

問題はインフラの被災でしょう。

湾岸エリアが巨大地震の震源地だとわかったのが５年ぐらい前。

まさにタワマンタワマンって煽ってたころ。

擁護もある意味犠牲者なんだけど。

道連れ探しはよくない。

>>430

>>湾岸エリアが巨大地震の震源地だとわかったのが５年ぐらい前。

その活断層名が真っ先に挙げられないから、説得力に欠け煽りとしか受け取れない。

>>擁護もある意味犠牲者なんだけど。

>>道連れ探しはよくない。

では、兵庫県南部地震発生時に地震予知研の某大教授の会長は何と言っていましたか？
犠牲者が数千人になると言うのに寝ぼけた事を言っていましたよ。

『地震があり、災害があり犠牲者が出る…』

犠牲者の数が膨大なのにそんな事を平気で言っていられる状態か？
初めから『地震予知は不可能』と言う現実面を伏せていた為と思われます。

地震はどこで起こるかわからないと観測技術は否定しながら

軟弱地盤に立ったタワマンの建築技術は絶対と盲信押し付け

耐震基準を遥かに超える激震らしいよ、東京湾北部地震は。

じゃあ首都圏壊滅だから、どこに住んでも結果は同じだな

>>432

>>地震はどこで起こるかわからないと観測技術は否定しながら

誰がそんな事を書いた？
地殻の歪み計を全国にくまなく網羅するには、莫大な資金が掛かる為
非現実的で、それが地震予知の精度があまり向上できない。
で、『地震予知は不可能』と言わざるを得ないと言う事だ。

>>軟弱地盤に立ったタワマンの建築技術は絶対と盲信押し付け

これも、誰が盲信と押し付けた。
タワマンと書くな！　超高層建築と書け！
超高層建築でも剪断破壊は絶対に無いとは言えない。
つまり損傷はある程度避けられないと言う事だ。

>>耐震基準を遥かに超える激震らしいよ、東京湾北部地震は。

その東京湾北部地震の原因となる活断層を書け！
耐震基準を遙かに超えると書けるのはそれからだ。

どこに住んでも巨大地震が恐ろしいのは同じですね。

だから震源地真上と予想されているエリアのタワマンをわざわざ買う人はいない。

>だから震源地真上と予想されているエリア

タワマンより耐震対策の施されていないマンションの方が危ないと思うが。

君の言う「震源真上」の震源というのは、次のような18もある想定震源のことかな？これらは、行政機能への影響を評価するための想定であってここで地震が起こるという予想のものではないのだよ。

>>435

文章の前後関係が破綻している。

>>どこに住んでも巨大地震が恐ろしいのは同じですね。

それと下記の関係がどうして結びつくのか？

>>だから震源地真上と予想されているエリアのタワマンをわざわざ買う人はいない。

その震源はどこの活断層が原因とするのか？
それが述べられない様では理解した事にならない。

>>436

相変わらず不動産業者の煽りですね。

>>タワマンより耐震対策の施されていないマンションの方が危ないと思うが。

>>君の言う「震源真上」の震源というのは、次のような18もある想定震源のことかな？
>>これらは、行政機能への影響を評価するための想定であってここで地震が起こるという予想のものではないのだよ。

その震源となる活断層は何なんだ？

本日、首都圏ではM3クラスの地震が発生していた。

この地震に関してテストです。

今回は海溝型が、地下の活断層型が答えなさい。

それにマグニチュードの他に構造物に対する破壊力の『ガル』と言う加速度も出てくる。
それは何か？　答えなさい。

まだeディフエンスの実大試験体の加震実験で、JR鷹取工場の地震計が記録した地震波を
シミュレーションすする事が多い。
何故、旧国鉄＞JRの地震計の震度記録が使われる事があるのか？　それは精度が高い為
と思われる。よって緊急地震速報には『ユレダスシステム』の信頼性が高い為である。

何度も、何度も首都圏ばかりの被災想定URLを貼っているが、本当に東海・南海地震よりも
先に首都圏の活断層型巨大地震が来ると言い切れるのか？
相変わらず無視して、URLを貼っているがやはり不動産業者の買い煽りと思われます。

原発被災も興味ないし、東海道メガロポリスの高速交通インフラの被災も興味ないし、
現実に被災した時、日本の経済活動が減速するって言うリスクも理解する気も無い。
呆れます。

やっぱり、解答が出てこない。

このスレッドは地域的な不動産業者の利害関係の＊＊ですか？

消費者にとっては迷惑ですよ。

次に起こる巨大地震、果たしてどこに起こるか、誰も知らないのが現状なのではないか？　と。

>>437
>>438
だから」、結局結論は何なの？超高層はすべて大丈夫なの？それとも実際のところはわからない？

結局はわからないということでしょう。規模が大きいものがくれば、超高層でも、新築でも倒れるものは倒れる。でも、そんな巨大なものが来る確率は、規模が大きくなればなるほど幾何級数的に小さくなるから、考えても仕方がないってことではないですか？

津波の番組もやってましたが、100mの津波がくれば、首都圏は当然壊滅でしょう。東海・南海・東南海の同時発生で、東京湾の津波が2.5mになると予想されていて、それでも大被害だそうですね。番組では、津波は逃げても間に合わないので、とにかく高いところに登れとのことでした。

マグニチュード8クラスの巨大地震が江東区埋め立て地エリアを震源地にして起こる。

内閣府の調査資料を見るとそう読み取れました。
東京都に調査資料を見てもそう読み取れました。

具体的にどの資料を見てそう読み取ったの。超高層が被害を受けるのなら、そういう対策を立てると思うよ。

ちなみ次の図が東京都の被害予測なんだけれど。

好きで埋立地買ったんだろうから諦めなよ。
俺達は度胸も覚悟もないから遠慮する。

>>439

>>だから」、結局結論は何なの？超高層はすべて大丈夫なの？それとも実際のところはわからない？

いつ、超高層は全て大丈夫と言った？
『剪断破壊』の意味がわからないのか？
これは超高層・高層・中層・低層（窓のない壁式なら最強である。そんな建築は現実にはない。あるとしたら地下室）、道路・鉄道の構造物にも起こりうる物。

>>結局はわからないということでしょう。規模が大きいものがくれば、超高層でも、新築でも倒れるものは倒れる。
>>でも、そんな巨大なものが来る確率は、規模が大きくなればなるほど幾何級数的に小さくなるから、
>>考えても仕方がないってことではないですか？

倒壊、大破、中破、等が抜けている。
どうせ人的な手抜き工事もゼロとは限らないから、外観では鉄筋の配筋状況、コンクリートの打設状況等、
施工した当時の作業車にしかわからない。

>>津波の番組もやってましたが、100mの津波がくれば、首都圏は当然壊滅でしょう。東海・南海・東南海の同時発生で、
>>東京湾の津波が2.5mになると予想されていて、それでも大被害だそうですね。番組では、津波は逃げても間に合わないので、とにかく高いところに登れとのことでした。

そのリスクも考えた方が良いですね。
さらに原発の被災による万が一の大気中のプルトニウムの飛散もです。
これはチェリノブイリ事故の再来とも。何分にも世界中を見回しても巨大地震頻発国に原発があるのは日本だけ
ですから。

>>440

>>マグニチュード8クラスの巨大地震が江東区埋め立て地エリアを震源地にして起こる。

だ・か・ら、その巨大地震が発生する震源は海溝型なのか、活度断層型なのか明確にせよ！
と言っている。
活断層型ならどこの活断層なのか？

>>441

>>具体的にどの資料を見てそう読み取ったの。超高層が被害を受けるのなら、そういう対策を立てると思うよ。

相変わらず無理解でURLを貼るだけですね。

対策と言っても、コンクリートの剪断破壊はどんな建築・構造物ですら避けられない。
被害ゼロなんて無い筈。超高層ですら損傷はする！　と言う事だ。

それに相変わらず、東海・南海が先か、首都圏を襲う直下型が先か、理解もしていないのに良く書けますね。

湾岸が安全だと判断した人は湾岸に住めばいい。

内陸が安全だと判断した人は内陸に住めばいい。

それだけのこと。

内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

こんな匿名掲示板に、地震研究家が集っているとは驚きです。
学会でも開催すればいいのに。

つくづく東京ローカルなスレですね。

それだけ東京は危険なところってことだ。

>>447

>>こんな匿名掲示板に、地震研究家が集っているとは驚きです。

そんな事無いと思います。

地震発生の理論も解説できないで被災想定マップばかり貼るのは、UFOや宇宙人が存在する
ってなものと同じと思います。

南海・東海よりも、すぐ首都圏巨大地震に強引に結びつけるのは、先のNASAが宇宙生命学の
発表ですぐ宇宙人が存在すると強引に結びつけるのと一緒です。

南海東南海地震でも東京湾はグラグラなんですね。
メガクエイクでクローズアップしてました。

東南海地震がおこれば日本単独での復旧は無料でしょうかね タワマンのエレベーターなんか復旧半年くらいかかりそう

>>451

>>南海東南海地震でも東京湾はグラグラなんですね。

東京湾？　何ですか、それ？

首都圏全体が揺れるんですよ。

特に神奈川は東京より震源から近い為、都心よりリスクはあるでしょう。

特に湾岸地下は東海から続く軟弱なベルト状の地層があるって言ってましたね、メガクエイクで。

NHK オンデマンドでメガクエイクを観て勉強

メガクエイクで、湾岸の新しい街は大規模な対策済みとわかった。
やっぱ新しいところがいいよね。

対策が効果あることを祈ります。

高層マンションの5階毎に防災備蓄倉庫設置の義務化は乱開発のブレーキになったのは間違いない。
新規計画はみんな背が低くなっているようだ。

変更あったように見えないけど、具体的にどの物件ですか？

中野ツインマークタワー 地上29階 高さ112.2m 東京都中野区 2012年11月竣工予定
ザ 湾岸タワー レックスガーデン 地上31階 高さ108.59m 東京都江東区 2012年09月竣工予定
ブリリア大井町ラヴィアンタワー 地上28階 高さ101.65m 東京都品川区 2012年08月竣工予定
浅草タワー 地上37階 高さ133.53m 東京都台東区 2012年02月竣工予定
パークハウス清澄白河タワー 地上35階 高さ116.9m 東京都江東区 2011年03月竣工予定
ブリリア有明スカイタワー 地上33階 高さ118.27m 東京都江東区 2011年03月竣工予定
アウルタワー 地上52階 高さ189.2m 東京都豊島区 2011年01月竣工予定

>>457

そうやって東京都ばかりリンク先貼っているのは、不動産関係業者であるのを自ら
証明している様な物ですね。

日本全国からその地帯だけ引っ張り出し強引に有利にしようとする姿勢。

で、貴方には知らない事でしょうが、日本初の超高層建築の霞ヶ関ビルの後、バンバン超高層建築
が建てられなかった理由がわかっているのでしょうか？
霞ヶ関ビルはRC造ではなくS造です。その後もS造が多かった。
超高層住宅として初めて施工されたのはSRC造。

現在の超高層住宅はRC造が殆ど。

どうしてこうなったか？
それは、SRC造よりRC造は構造計算が複雑で、昔は大型コンピュータしかなくパソコンは無かった。

パソコンが性能が上がるにつれて（当初の8bitは漢字も扱えないグラフィックはまるでダメ、ゲームの
ホビーでしか無かった）での構造計算が容易に出来る様になり、RC造の構造設計の処理件数が増えた。

しかし、ネガティブな面も出てきた。
あの姉葉事件です。

従来RC造は中低層建築物に適用されていたが、芯鉄筋などの設計技術、プレキャスト化などの施工技術が確立されたため、超高層建築物への適用が可能となった。

またSRC造と比較して経済的に優位であるため、最近の超高層マンションはRC造とするケースが多い。

HiRCによる超高層建築物が増えたのはコンピュータの性能向上が理由ではない。

むしろRCよりSRCのほうが構造計算は複雑ですよ。

構造以前に地盤第一！

>>461

文面から見てそちらは専門家である事が伺えます。
こちら素人ですので恐縮しますが、ちょっと疑問に思った事が…。

>>またSRC造と比較して経済的に優位であるため、最近の超高層マンションはRC造とするケースが多い。

これは聞いておりました。

>>むしろRCよりSRCのほうが構造計算は複雑ですよ。

ただ上記の辺りでは巨大インフラを設計・施工する土木の専門家と一般建築物を設計・施工する専門家との
見解は異なるのでしょうか？

鉄道構造物の専門家としての見解はSRCの方が設計が簡単と聞いておりました。（鉄道構造物としての設計
基準はより厳しい事を御存知ですよね。）
また、橋梁としてのRCと鋼桁の合成構造とか良く聞いておりました。

戦後の昭和の黎明期に異形鉄筋の開発の関係した方から様々な情報を得ております。

>>462

>>構造以前に地盤第一！

読むからにカネしか頭に無い輩は黙っていて下さいな。

スキルの高い話の妨害です。

自然現象が勝つか

ウメタテーゼのへ理屈が勝つか

>>465

>>自然現象が勝つか

スキルの低い輩にこんな幼稚な事を言っている場合ですかね？

>>ウメタテーゼのへ理屈が勝つか

この言葉自体が、自身へのスキルの無さの証明です。
『ウメタテーゼ』と言う言葉は、何も 埋め立て地＝超高層建築 ではないので、港湾技術関係、、、
つまり土木関係の技術者への屈辱ではないですかね？

関西空港、中部空港、羽田の世界初の埋め立てと桟橋の工法、本四架橋の超大橋を架設する技術
（ケーソンが存在する為）…の否定です。
新しくなった羽田には来るな！　と強く念を押します。

負債抱えてまで住むのと、そこを通るのではえらい違い。

>>467

>>負債抱えてまで住むのと、そこを通るのではえらい違い。

またまた、超高層建築の耐震技術とは離れた経済的問題のカネの話のループ。

負債って、タワマン脳にはもっともネガな影響力あるからな
無事でも負債
地震きたら負債膨張

>>469

>>負債って、タワマン脳にはもっともネガな影響力あるからな
>>無事でも負債
>>地震きたら負債膨張

また、始まった。
巨大地震に対する超高層住宅の安全性のスレッドなのに負債を出してくる辺りが、
頭の中にカネしか考えていない事の現れ。

それに『○○脳』と言う言葉は2ch用語。

高層に限らず大規模は、なにをするにしても組合の意思統一が困難というか不可能。
裁判長期化必至。

50世帯くらいしかなくてもバシバシ揉める。

大規模でもファミリー向けとか、住民層が似たり寄ったりなら特に揉めないけど.....
だって多数決だもん、みんな理解してるからね。

地震で、タワマンが無事か、という話と、住民の日常生活が無事か、という話は、分けると考えやすい。

地震なんて、本震より大きい余震もあるから、終結宣言が出るまでエレベーターなんて乗れない。
１０階建てくらいの外廊下なら、階段の様子が見えて、ややこしい住民を避けることもできるが、３０階建て内階段一カ所なんて物件なら、逃げるが勝ち。

タワマンは、予備電源があると言っても、全居室の冷暖房まで確保していない。
避難所は、社会的弱者向けで、タワマン高層階の金持ちは居にくい。

タワマンへの被害が軽微で、補修で対応できる、と建物診断の専門家が言うにしても、分譲の場合、管理組合が迅速に、専門家を依頼したり補修の予算を組んだりできるか、分からない。
管理会社がしっかりしてても、管理組合役員が避難先から辞任状を送りつけて来る可能性もある。

幸せな生活をするための家に、別に最先端の建築土木技術は必要無い。
分譲マンションは、素人管理組合が管理できる範囲の一般的でこなれた技術で建てるのが、結局は安全。

タワマンは、金持ちかマニアが買うもので、庶民は賃貸で住んで、地震が起きたらさっさと逃げるのが吉。

>>474
>タワマンは、予備電源があると言っても、全居室の冷暖房まで確保していない。

共用部の設備が動くだけでも普通のマンションよりマシ。


>避難所は、社会的弱者向けで、タワマン高層階の金持ちは居にくい。

インフラが死んでいるのに金持ちも貧乏もない。


>分譲の場合、管理組合が迅速に、専門家を依頼したり補修の予算を組んだりできるか、
>分からない。

普通のマンションでも同じ。戸建てなんか管理会社も頼れないから更に悲惨。
むしろ、大規模で管理会社にとっても優良顧客であるタワマンの方が優先されるだろうし、
施工したゼネコンも大手で支援が受けやすい。


>管理会社がしっかりしてても、管理組合役員が避難先から辞任状を送りつけて来る可能性もある。

普通のマンションでも同じ。


>分譲マンションは、素人管理組合が管理できる範囲の一般的でこなれた技術で建てるのが、
>結局は安全。

普通のマンションでも建築関係の仕事でもしていない限り、素人では無理。

>>475

>普通のマンションでも同じ。戸建てなんか管理会社も頼れないから更に悲惨。
>むしろ、大規模で管理会社にとっても優良顧客であるタワマンの方が優先されるだろうし、
>施工したゼネコンも大手で支援が受けやすい。

阪神の震災から何も学ぼうとしないから、こういう妄想を語るのだろう。

戸建てや低層物件の住民は、建物被害が軽微なら家を空けず、避難所は通うだけ。
エレベーターが使えないときのタワマン高層階とは、全く事情が違う。

一般的な一戸建てや低層物件は、補修経験のある業者が被災地外にも多くおり、建材も施工者も手配しやすい。
タワマンは、建材も施工も一般的でないから、特定業者に頼るしかないが、そんな業者は、行政からの緊急度の高い依頼を優先する。

庭や敷地に余裕のある戸建てやマンションは、掘ればボットン便所が作れるし、ボランティアを受け入れて、給水車をとめたりプロパンで炊き出しをしたりできる。
規制緩和後のタワマンでは、敷地に余裕が無く、無理。

475は、タワマン擁護らしいが、説明が根拠の無い思い込みで、ネガになっているのが惜しい。

>>476

>>一般的な一戸建てや低層物件は、補修経験のある業者が被災地外にも多くおり、建材も施工者も手配しやすい。

その前にインフラの被災を忘れている。

橋梁が落橋したり、道路が地割れか断層で盛り上がって通行困難になった時にどうするのだ？

まずは施工業者の一般人より自衛隊の救援物資輸送が優先されるはず。
ヘリを使ったり特殊車両を使ったり被災者救援が優先で、被災した建物の補修が優先ではない。
これは道路を使う以上どうしても避けられない問題。

何故、不動産業者はこういう事を意識しないのか？
カネしか頭に無い事からなのか？

>>477
やっぱ地震で橋落ちるんだ。
首都高の高架とか、耐震補強工事してたけど、気休めかもね。
山の中なら、土砂崩れに乗った道路の寸断も分かるが、都市部の住宅地でも、同じなんだね。

土建屋にいくら金払っても、結局、地震で壊れるものしか作れないなんて、日本の土木技術も、大したことないな。
それで、でかい河口堰とか橋とか、国家財政と環境を破壊するもの作るんだから、恐ろしいわ。

デッカイ高層マンションも地球規模でみたらうぶ毛ほどもない。

過信慢心で自分を納得させたい気持ちはわかるが

他人の足引っ張ろうろとするのはよせ。

せめて湾岸は避けようよ

こういう隠蔽体質で安全なんて語っているわけだ


No.775 by 匿名さん 2010-12-16 15:42
スーパーゼネコン施工の高層建築もヤバイかもね。

★鹿島、鉄骨ずれたままビル建築　大阪駅そば、データも改ざん★

　大手ゼネコンの鹿島（東京）がＪＲ大阪駅そばに２１階建て高層ビルを建築する際、測量ミスで
骨組みの鉄骨１本が傾き、３階部分で水平方向に約７センチずれたのに補強作業をしないまま
工事を続け、完成させていたことが１５日、同社などへの取材で分かった。

　現場の建築事務所長らは工事の途中で傾きに気付いたが鹿島関西支店に報告せず、発覚を
恐れて設計会社に提出する建築確認申請に関するデータを改ざん。ビルは安全性を確認する
前に所有者に引き渡されていた。

　大阪市は１１月、建築基準法に基づき安全性に配慮するよう鹿島に是正指導した。

　今年１０月、工事関係者が書いたとみられる情報がインターネット上に流れたことが発端となり、
鹿島が調査を開始。事実関係を確認し大阪市に報告した。

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000884.html

>>こういう隠蔽体質で安全なんて語っているわけだ

こんな話、昭和の40年代からもあり今に始まった事ではない。

山陽新幹線の骨材に川砂ではなく、塩分濃度の強い海砂の使用。
兵庫県南部地震時座屈した高架橋のコンクリートの中から木片混入。
トンネル内のコールドジョイント。

バブル時代には公共の構造物だけではなくても、セメント会社が全社が建築ラッシュと言うか
規定以上のフライアッシュを混入させた。

いずれも、すぐ発覚された事ではない。

火事になったらタワマンは燃えるだけ燃え尽き果てます(大泣)
消防車のハシゴは９階までしか届かないからなあ。

↑間違い１７階まで！
社会的地位のある方達は１７階以下に住むんだってさ、テレビ放映中。

それ以上に住むのは高い所が好きなお馬鹿だけが住むわけね(笑)

>>484

>>社会的地位のある方達は１７階以下に住むんだってさ、テレビ放映中。

社会的地位と言うより、建築・土木工学に全く無知な（特に売る事しか考えていない不動産業者）
の自然科学の全く疎い人達だと思う。
梯子車の届く高さを何mと書かずに17階だと言っている辺りが。
17階でも階高が全部同じだと思っているのか？

>>それ以上に住むのは高い所が好きなお馬鹿だけが住むわけね(笑)

上記の根拠のない事から馬鹿はどちらですか？

高層建築・構造物は人類が自然に対峙して挑戦しようとした事から進歩してきたもの。
それが馬鹿だと言うなら原始時代に帰って下さい。

>>486

>>１８階以上は消防車の放水もできない丸焼け放置状態になるんですね。
>>ヘリコプターでは部分鎮火は無理ですから。

消防法が全く酷く無知な方のガセネタでは？

ヘリコプターで消防？　山火事と勘違いしていませんか？

高層建築は住宅の場合11F以上は梯子車が届くのが難しいらしい事から、消防隊が
消化活動を有効にさせる為に消防設備が厳しくなっているのを知らない様ですね。

どこの国の消防法を当てはめているんでしょうか？
コピー大国などメチャメチャな法だと思いますし。

スプリンクラーの耐震基準が厳しくなったのは2008年以降着工の物件と覚えておこう。
防災備蓄倉庫のない高層マンションは旧式、これも覚えておこう。

地震のとき消防呼んだって、来ないよ。
道ふさがれてるし、近場の救助活動優先で、遠くまで行けないから。

地震で停電してるときに、すぐ予備電源でスプリンクラーが稼働するかは、消防法より管理次第じゃない？
管理してても、地震で配水管が破断することもあるだろうし。

近所のショボいスナックが燃えたときだって、はしご車だけでなく、消防士の装備の車、ホースの車、パトカー、救急車、色々なのが１０台ほども来た。
タワマンの火事となると、何台来るんだか、そんなに車置くとこあったっけ。

外廊下、外階段なら、避難中に煙に巻かれる心配はあまり無いが、タワマンの内廊下、内階段は、どうだろう。
内階段は、煙突になることがあると言うね。

タワマンに大地震が襲ったら助かるか死ぬかは運命次第ですなあ！
火事なら一酸化炭素中毒や丸焼けになる確認が非常に高い事は良く解りました。

埋立地も古い密集地も避ければもっと安全じゃない？

古い木造よりはタワーのほうがいいだろうけど。
揺れやすい場所をわざわざ選ぶなんてしないでしょ。

>>491

>>埋立地も古い密集地も避ければもっと安全じゃない？

もう、何十回書いたら理解するのですか？

埋め立て地だろうと木造住宅密集地帯だろうと所詮日本の国土は地球の歴史上で極めて新しい造山活動で
出来た地帯であり、どこにも安全なところは無いに等しいのだと。宮城県内陸部地震での山体崩壊も記憶に
ありますか？
内陸部で安全？　これも何十回書いたら理解するのでしょうか？

埋め立て地では無い中越、中越沖地震での液状化は発生しています。
それに埋め立て地ばかり警戒していたら、橋梁の橋脚は倒壊、海底・川底下の沈埋トンネルは損傷して出水事故、
TBMで掘削したシールドトンネルも損傷、いくら心配してもキリが無い事になります。

何回も書きますが、完璧な設計・施工などはあり得ないしある程度妥協は必要だと思います。
妥協できないのであれば、地質の極めて古く安定した地盤である欧州や豪州に住んでは？

じゃあ、青函隧道で明日にも大規模出水事故が起こると心配するとして、札幌への航空機利用の万が一の墜落
事故とどちらを取りますか？

キリがないですよ。

>>493

>>揺れやすい場所をわざわざ選ぶなんてしないでしょ。

揺れやすい…つまり揺れやすい地質を解説できますか？
出来もしないのに決めつけるのはド素人の無知な一つ覚えですよ。

じゃあ、海底トンネルとして世界最長の青函隧道が断層破砕帯を貫いているってのを安全性としてどう証明
するのですか？

>>493
自己レスして、タワマンスレでトンネルを熱く語って、何したいんだ？

491は、別にフツーのことを言ってるだけなのに、何が気に障ったんだ？
埋め立て地は海抜が低いから、怖いのは地震だけでないし、古い密集地は火事になっても消防が入れないから、どちらも災害リスクの高い住宅地なのは事実。

結局、埋め立て地へのアクセスとなる橋やトンネルが危ないから、湾岸埋め立て地のタワマンは、やっぱりヤバいってこと？
妥協しなくちゃ、住めないってこと？

ところで、このスレに何十回も書き込んでるなんて、えらくヒマなようだが、何が目的なの？

トンネル通過するのも確かにリスキーだけど

わざわざリスキーな埋め立て地に住むのとはかなり違わないか？(笑)

埋め立て地というのは、漁師や仲仕の仕事場で、戦後は港湾施設や重工業の工場、ゴミ捨て場のイメージ。
バブル崩壊で地価が下がって、都市博もできなかったのに、未だにデベが大規模マンション建ててるのが、すでになんかズレてるかんじ。
そうした開発経緯を全く無視して、通勤至便で住むだけの物件を、お洒落な生活しよう！、みたいに売る広告には、びっくりする。

築地移転が揉めるのも分かる。
東京湾の魚場の埋め立てで苦労した人達が、その埋め立て地に移転するなんて、心情的にキツい。

埋め立て地のタワマンが反感買うのは、地盤だけの問題でなくて、ほんと色々な理由があるんだよね。

ヒートアイランド現象も風の道を塞いだ湾岸高層が元凶

スプリンクラーが動かなきゃ一貫の終り
しかもスプリンクラーなんて通用するのは軽微な初期消火

低層階で火災起きたら終わる