ノーブル
[更新日時] 2015-10-19 22:37:43
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13(地番) |
交通 |
横浜線「鴨居」駅から徒歩11分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
705戸(その他、横浜市認可保育所<予定>1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上12階 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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パークシティLaLa横浜口コミ掲示板・評判
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801
匿名さん
建築基準法違反で強制処置になったほうが、今後の対応は早く進むんだろうね。
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802
匿名さん
>800
管理組合の議決って強制力があるから、居座られたら排除できるでしょ。
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803
住民さんA
確かに風評被害ではないね。
建てた側が不正を認めてるんだから実害だね。
誰だって事故物件パークシティには住みたくないだろう。
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804
匿名
799
言いたいことはわかった
で全員が納得する解決方法があるの?
なければ虫歯が痛いけど歯医者に行けない子供と同じ。
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805
匿名
三井住友建設は下請けからあがってきた図面や記録内容見てなかったんだろ。
まさに元請だけとってあとはピンハネ丸投げノーチェック。
設計図、施工図、竣工図は一式建築主に納品される。
三井不動産レジデンシャルも納品された図面や記録内容見てなかったんだろ。
図面や記録をまともに見れるひとがいるのかも怪しい。
まさに出来上がったピンハネ丸投げノーチェックマンションにカッコイイ名前つけて
あほみたいな利益のっけてカッコイイ広告に「三井に、住んでます」って書いて売ってるだけ。
実態はモラルのない孫請け会社もまじった各工種の寄せ集めが作った普通のマンション。
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806
業界人
>>740
市川のケースは悪いのはS建設
野村、三井は公表すべきと主張した側
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807
業界人
>>726
棟別決議4/5団地決議3/4です
全体の4/5ではありません
当該物件は区分所有法でいう団地に該当します
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808
サラリーマンさん
買うんじゃなかったの一言。
耐震性は大丈夫だと言われているようだがどうも信用ならない。
住民が余計なパニックを起こさぬようにとりあえず適当な事を言っているだけかもしれない。
杭の施工に改ざん不正があって支持層に届いておらずスカスカな状態で
今ですらもう自然に傾いてきているのに本当に大丈夫なのか?
これで大きな地震が来たら怖い。もっと傾くのではないか、壊れるのではないか、心配でたまらない。
国から強制命令を出してでも何とか早急に責任ある対応をしてもらいたい。
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809
匿名さん
>807
逆でしょ。棟別決議3/4、団地決議4/5。
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810
入居済み住民さん
これほどの大きな建物が傾くなどありえない話だ
重大な欠陥住宅
しかも故意による手抜き、転用、改ざん、隠蔽
絶対に許せない
住んでる者の身にもなってみろ
関係ない奴らの冷やかしはやめてくれ
目の前真っ暗だぞ
これからどうなるんだろう
いつもそのことで頭がいっぱいだ
購入費に共益費にやっとの思いで大枚はたいて
まさかこんな目に遭わされるとは
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811
匿名
有名ブランド買ってるなら、そんなギリギリな人は購入してないのでは・・・・と思ってましたが・・・・・
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812
匿名さん
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813
匿名さん
三井ってブランドでランクを分けている。パークホームズなんて中堅デベとどんぐりの背比べ。ここもそれと同じレベルの物件。
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814
匿名さん
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815
匿名さん
>812
買主に対する一切の売主にある。だから三井が建て替える。一方で、建て替えの原因を作ったのは旭化成建材だから費用は請求する。ただ、施工管理は売主の仕事だから、三井に落ち度もあるんだけど。
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816
業界人
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817
匿名さん
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818
業界人
>>817
一括建て替えしかやらないと言ってるのですか?それなら建て替決議がまとまらない事を想定したパフォーマンスと言われてもしょうがないね
なら棟別の建て替えにも柔軟対応できるよう請求すべきです
ダメとは言わないと思いますがね
報道されている内容しか知りませんが一棟は何も問題ないんですよね?
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819
業界人
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820
入居済み住民さん
8年でまだまだ綺麗で新しい。
なのにもう傾いた。
想定外で不可避な自然災害を食らったのとは訳が違う。
やるべきことをないがしろにした不正な手抜き工事だ。
そして8年近くも隠蔽し続けた罪は重い。
ごまかし続け、マスコミに騒がれて、これ以上隠しきれなくなり、仕方なく情報公開。
卑劣極まりない。腐りきっている。
これまで三井も旭化成も笑いが止まらないほど儲けているのだろう。
押し付け合いではなくきちんと施工責任、管理責任を取るべきだ。
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821
匿名さん
ららぽーとを半分潰して、全く同じマンション建てれば良くね?
すぐに倒壊することもないだろうから、そのまま住み続ければ良いし、
反対理由も、引っ越しがめんどくさいくらいになる。
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822
匿名さん
三井の提案は全棟建て替え。これはハードルは高い。
傾いているの棟だけの建て替えなら>807の通りなので、まだ実現性はある。
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823
匿名さん
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824
匿名さん
>827
仮住まいは、ららぽーとの駐車場つぶして仮設だったりして。
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825
販売関係者さん
売主は三井の物件。明らかに賛成を得られないような提案を社長自らパフォーマンスするような会社。鼻で笑ってるはず。更に旭化成だけを責めるのはお門違い。売主、の責任転換にしか見えませんね。三井の汚さが露呈しているように思えます
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826
業界人
>825
邪推してないでまずは棟別の建て替えには対応してもらえるのか相談してみればいいと思います
現実的な話、デベや建設会社の監督がデータの改ざんを見抜くのはほぼ不可能です
ご理解いただけないと思いますが、この業界、どちらかと言うと未然に何かを防ぐという考えではなく
何かあれば対応するという考えなのです
あくまでもどちらかと言うとですよ
というのもそこまで見てられないというのが本音なんです
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827
匿名さん
>826
何かあってから対応するって、倒壊してからってこと。こわっ。
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828
販売関係者さん
>>826
改ざんデータかどうか見抜けないかどうかなんか問題ではないと思いますけど?問題なのは改ざんされたデータすら見抜けないような難しいものを扱う業界内でこういった分譲済マンションで起こった不祥事に対してパフォーマンスまがいのことしかやれない三井の体質では?
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829
業界人
>>808
一部の杭が支持層に届いていなくて傾いているとの意味が分からないのですが、絵の斜め線のようなひびが躯体に入っているのでしょうか。
報道を見る限り建物の一部の杭が支持層に届いていないだけのようなので倒壊は考えずらいです
あくまでも報道を見る限りの私の見解です
1---------/-1
1 / 1
1 / 1 GL
ーーーーー ------
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830
購入検討中さん
もっと言うなら三井の不祥事だの旭化成がどうだの言ってることも少し違う気がする。どの会社のマンション買っても起こりうること。改ざんされたデータどうか見抜けないと言ってる人がいるんだし。分譲マンションのデメリットですよね。賃貸にしておけばこういう問題が起こってもここまで大事にならない。どちらがいいのかわかりませんが
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831
業界人
>827
その可能性はゼロではないですが考えにくいです
どちらかと言うとといったのはこの辺も含めてです
例えば鉄筋の本数は監督は確認できますよね
データの改ざんが行われた件については当事者はばれないと思ってやっています
不正が表に出て自分は得しませんからね
グランドステージのように売主が共同して不法行為をしてしまえば倒壊の危機はありますがね
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832
業界人
>>830
極論をついているようですがおっしゃる通りかもしれません
ただしマンションだけではないですがね
戸建も工場もオフィスビルも実は色々ありますよ
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833
購入検討中さん
>>832
極論、ではなく今回の一連の流れを見たままに言っただけです。
マンションに限らずアパートだろうが戸建だろうが商業ビルでも起こりうることだと思います。ただ、その場合の責任の取り方だと思います。大手企業のする対応とは思えませんね、今回の三井さんの一件は。所詮あんなもんですよね
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834
業界人
>>833
それについては現時点ではノーコメントですね
というのもまだ大雑把な話しかできてないと思うからです
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835
匿名さん
マンションのこっとなら〜ハッセコーーゥタラララッタラ!
この会社も屑みたいな奴しかいないしな。業界全体が終わってる
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836
購入検討中さん
>>834
現時点で三井さんと取られてる行動は単なるパフォーマンスにしか過ぎないように見えます。どう考えても無茶であることをわかった上での提案としか思えません。業界を知っている人だけがマンションを購入するわけではありません。むしろ知るない人が買うわけです。購入後のケアは売主として当然では?もっと別の提案が大手企業として出来ると思います
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837
業界人
>>836
全棟建替えることを誠意ある対応と考えたのか
ただのパフォーマンスかは現時点では判断できませんのでノーコメントです
これは管理組合が追及すべきだと思います
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838
購入検討中さん
>>837
三井ブランドで一見固めたような売り出し方をして問題が起こったら二次の下請けに責任追わせる。そもそも売主、施工は三井の名前でやってますよね?そこのとこはどうお考えですか?業界人として
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839
匿名さん
わざわざ三井は意図的にそんな事せんわw
頭悪い人間と被害妄想が絡むとすごい議論になるな。
もし反対が出て建て替えが出来なければ、最終的に
建て替え賛成者は大半が出て行く、それは三井が買い取る事になる。
残った人にも三井が相応の補償をする。
残った人達だけで残りの余生を過ごせばいいだけ。
残った人がその後出て行く度に既に支払った相応額を差し引くのみ。
上記以下はありえるが上記以上はない。
そこまで三井がやって不満で裁判しても勝つ事はない。
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840
匿名
>>826業界人さんに質問です。
マンションの行程管理って看板出してやってますよね?他の場所のデータを転用していたらその分作業が減るのですから監督者がおかしいと思うものだ、この手の手抜きは暗黙の了解の元行われていると素人は考えますが
本当に見抜けないものなのでしょうか?
ならば何のための行程管理で何のための現場監督なのでしょうか?
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841
匿名
>>839またおかしなことを言う人が現れましたね。三井がいくらで買い取るとか一言も言ってない段階でなぜ決めつけられるの?
売値の倍なら大丈夫?三倍ならどう?少なくとも2007年当時よりはるかに不動産相場は上がっているから訴訟沙汰になる可能性が非常に高い、だから先手を売って誠意があるようで実は最も安上がりな提案をしている。
なぜなら建替なら三社で仲良く分配する実費のみで済むから。
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842
業界人
>>838
管理組合は三井不動産レジデンシャル(以下レジ)と売買契約を結んでいます
だから管理組合はレジに責任を追求すべきだし旭化成建材(以下旭化成)がやったことだから知らないは済まされないと思います
レジは三井住友建設と工事請け負い契約を結んでいますのでレジは三井住友建設に責任を追求すべきだし旭化成がやったことだから知らないでは済まされないと思います
レジは旭化成と工事請け負い契約を結んでいませんのでレジは直接、旭化成建材に責任を追求することは出来ないと考えます
レジの社長は旭化成の意向を無視して建て替えの話を管理組合にしています
これについては旭化成がお金を払わなければ自分のところで対応する気はあると推測できます
旭化成はデータを改ざんし虚偽の報告を三井住友建設にしています
これは立派な不法行為であり責任が一番思いと考えますが再三ご指摘の通りレジ、三井住友建設にも不正を見抜けなかった過失はあります
レジ、三井住友建設、旭化成の費用の案分となるのがスマートな解決です
レジの社長は管理組合に建て替えをしますと言っている以上旭化成がお金がないと言ってもやらざるえませんので旭化成だけに責任を押し付けているようには見えませんがパフォーマンス説があるため現時点では分かりません
ただし旭化成が最終的には責任を100%とるとおもわれます
理由は旭化成は三井に干されたくない、旭化成ブランド維持のため親会社の援助があると推測されるからです
レジと三井住友建設は全くの別会社です
三井と冠がついているから三井住友建設と工事請け負い契約を結んではいますが両者がグルになって旭化成を責めたているとは思えません
レジは三井住友建設と旭化成を呼んで責任追及をしていると推測できます
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843
匿名さん
>>840
作業工程を社員連れてきて実演させればいい。
測定値を機材に記録して測定値で杭の深さを整理していたのなら
ちゃんと記録できていなかったので再測定が面倒、注意を受けるのを
嫌がって転用したかもしれない。
機材じゃなくて専用ノートに記録していたとしても資料を紛失してし
まえば同じ事。データを共有する別の部署なり会社があって、
尚且つデータを付き合わせる作業がどこかになければ再発防止は防げないし、
他の物件でも発生している事になる。
杭深さとコンクリートの流し込みの作業日は同じ日とは考えられないので、
いい加減な従業員が他の物件でも手抜きしてたと考えるのが普通。
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844
匿名
>>842
管理組合と売買契約なんぞ結ぶわけないでしょ?全部個人と契約しているから管理組合が意見を取りまとめてくれなきゃ身動きが取れないというか個別交渉で金銭面で争えば莫大な費用がかかる。
だから管理組合としての総意が必要な建替を提案しているのですよ、簡単な話だと思いますが。
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845
匿名
>>843
そういうデータ改ざん者個人の属性に起因する例外的なミスというストーリーで片付けたいということは理解できました。
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846
匿名
>>843
ん〜資料紛失とか再調査ではなく、コストを浮かせるためわざと作業しなくても結果は同じですよね?結局のところ現場監督って昼間ボケッと座って駄弁って日が暮れたら会社の金で飲みに行くのが仕事なんですかね、アホらし。
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847
匿名さん
データを記載した資料を紛失しましただと?
何を寝ぼけたこと言とるんじゃい。
杭打ちのデータなんて基礎も基礎
おい見せろ
ありませんなくしました
そうか、それじゃしかたないな
こんなことがあってたまるか!
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848
匿名さん
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849
匿名さん
>全部個人と契約しているから管理組合が意見を取りまとめてくれなきゃ身動きが取れない
個別交渉をするということは、705人の地権者全員に対し地上げ交渉をするのと同じです。
長期にわたる交渉となり莫大な費用がかかります。
>管理組合としての総意が必要な建替を提案しているのですよ
いわば、管理組合に「地上げ」をやってねと下駄を預けた形です。
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850
匿名さん
旭化成建材の特定の人物の仕事から始まったような報道ですが、会社の体質で他の人も以前から同様の事を他の建築物にもしているのでは?
個人の責任にしないと、会社が営業許可取り消しになりますよね。
管理責任義務を果たしていないから、レジも営業停止されても仕方ないのでは?
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