23区内の新築マンション価格動向（その52）

湾岸～東名～中央～関越を結ぶやつは意味あるよ。
それは環６～８や３号線の混み方を見ればわかること。
郊外って・・・東京の人口重心はこの方面にあるんですよ。
それに郊外住民は、車乗るのがいまだに普通。

>>101
混んでも日本の国際競争力には影響ないから、
住民が我慢すればいいだけじゃない？
作るのに反対の住民も多いようだから
すっぱり止めて、将来役立つのにお金使った方がいいよ。

人口が減って行く郊外に余計な投資はいらないと思います。

＞混んでも日本の国際競争力には影響

大ありだよ。
物流コストの高さも日本のネックとされている。
あの・・・湾岸～3号線～関越の当たりは日本というか東京の物流のボトルネックですよ。
そこの地域の住民だけの問題ではない。

西側郊外の人口はむしろ増えてるよｗ

>>104
３環状が整備されて、成田にも近いところに工場とか倉庫を移転すれば良いだけじゃない。
そっちのほうが地価も安いから、移転する企業もウハウハじゃん。

国益を語るつもりが住民エゴ丸出し
湾岸住民はこんなのばっかり

羽田の国際線なんて成田の規模をリプレイスできるわけもない

>>99
財源はあると言い張るどこかの政党と一緒だね

輸出関連企業は移転した方がいいでしょうね　

>>107は何が言いたいのかさっぱりわからん。
いきなり湾岸とかでて、(笑)

>>109
とりあえずROMれ

工場とか倉庫は全部東に移転してもらって結構。

道路が空いて助かるよ。

物流ネットワークの組み方、ご存じないんだね。
基本は生産拠点、部品などの業者、最大消費地を結ぶ範囲内につくる。
そうでないと納期短縮が難いから。
ちなみに物流＆製造ではまさに時は金なりです。

日本では圧倒的に多くの企業と消費者は、東京の西側～名神の間に存在している(例外はある）。
しかも輸出港もその間にある。
だから、東京の西側の出入り口は格別重要なの。
成田とか東側なんかに倉庫や工場を移したら、物流経路が思い切り崩れてしまう。
多くの工場や倉庫は、すでに主に西側のどこか郊外・田舎とかにあるわけだが。

どうでもいいけど西側にとっては工場とか倉庫はじゃまなだけなんだよ。

＞輸出関連企業

空輸で輸出されるようなものは、すでに地方の生産拠点近くから輸出されています。
高いからあまり空輸の占める割合はかなり低いけど。

つまり、住民なんとか丸出しは、
西側住民ってことですね。

たまーに国際線使うようなレベルの人達が騒いでいるだけ
大臣だって鉄道は詳しくても、その他は？だし

とんちんかんな素人の思いつき話ばかりで笑えるんだが
今の政権は、そのレベルで政権運営してるから笑えない

＞西側にとって

西側といったって、都心から50キロとか、場合によっては百キロ以上離れたとこだよ。
30キロ圏とかにある工場とかは、昔からあって償却も済んでるから移転が難しいんでしょ。
もともと工場地帯だから気にする必要もない。

安くて便利な所に工場とか倉庫は移転すれば良いってことじゃないの。

まあ、２兆円かけて外環を整備する意味は無いわな(笑)

＞たまーに国際線

ん？
年に無料ビジネスでハワイ２～３往復できるくらいは貯まるがｗ
羽田増やしてくれ、湾岸住民などどうでもいい・・・勝手に住んでんだから。

湾岸住民の直接上を飛んでるわけじゃないから、
羽田便増やしてかまわんよ。
国際化の新飛行ルートは浦安側だし。

財務省は２日、各省から提出を受けた１１年度税制改正要望の概要を発表した。法人税率引き下げなど減税要望の合計は約１兆３６００億円に対し、増税は計約１０００億円。環境税など額を明示していない要望も多いが、現時点では１・２兆円を超える減収要因となる。１２月の税制改正大綱の策定に向けて政府税制調査会などで議論を開始するが、要望の実現には財源の確保が課題になりそうだ。

＞安くて便利な所に工場とか倉庫は移転すれば良い

わかんない人だね～ｗ
今だって安いとこにある。
だが、主要生産拠点・倉庫から東京への出入り口は３号線～関越間の高速とか主要道路に限られてる。
だから慢性渋滞。
その狭いボトルネックを広げるには、外環とか環状線を整備するしかないんだがね。
ゆうに二兆円以上の効果はあるよ、田舎の高速なんかと違って。

実際に、東側の圏央道の内側には工場とか物流施設を作る申し出がいっぱい来てるようだよ。
東側の外環と圏央道は2015年にはすべて出来上がるらしいから。

羽田も成田も発着枠は余ってるはずですよ。
成田は周辺住民配慮のため、枠を埋めずにいる。
だけどかわりに羽田の枠を埋めようとすると、客と便をとられると思って大反対。
便が増えないのは、金の問題というより、政治的理由ですよ。
おかげでもっと乗り継ぎしやすいアジアの空港にどんどん客も取られてます(笑

３環状道路の完成予定地図
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/progress/index.htm

世の中すごいスピードで動いているから、いつできるか分からないような西側の外環道に２兆円も使っている余裕は無いよ。即刻止めて空港整備にお金を使うべきです。

時間がかかりそうなのは止めにして、すぐ出来て、すぐ効果が出てくるプロジェクトが優先ですね。
そうしないと、日本がダメになっちゃう。

くすくす。

羽田だって時間がかかるよ。
外環同様、政治と利権が絡んでんだ。
しかも羽田・成田は現状の発着枠すら使いこなせていない状態。
羽田に金かけても、すぐには効果なんて出ないよ(笑

>>128
ぐずぐずはダメよ。
この５年が勝負なんだから。(笑)

５年？
どこが与党なのかね、５年後。

もう一回ガラガラポンしたほうが良いのかな？

後５年寝てたら日本はお終いだろうね。

ここには東京の西側に資本投下されるのに拒否反応を示す方々がかなりいらっしゃるようだからｗ。
日本の地図を見れば、東京の東側には資本投下する意味がないのがわかりそうなものだけれど、
彼らは日本の地図を知らないらしい。外環は重要なインフラでしょうに。

つうか羽田に2兆円突っ込むと
枠が湧き出るのか？

金なんか突っ込んでも無駄
都心上空通過を認めてLHRやLAX並みの管制能力を身に付けないと
便の処理なんてできまへんがな

>>134さんは作って欲しいんだ。
でも、高過ぎるから
作ってあ～げないｗ

>>137
それは市民感覚ってやつかな

市民感覚で政治をやって今どうなってる？

使わなきゃ国の借金が減らせられるから、
俺的にはそのほうが良いな。

>>139
もうこれ以上書きこまなくていいよ

ブログなりチラシの裏でどうぞ

>>138
２兆円の経済効果は出てこないってこと。

渋滞も昔の予想、
環境効果も昔の予想、
長い時間がたって様変わり。

出来上がる頃には全部電気自動車になってんじゃない？
郊外の人口も半分くらいになってたりしてｗ

借金減らすなら、消費税上げて、社会保障含め一律歳出抑制。
そんだけで二兆円程度は余裕で出てくる（社会保障は年一～二兆円自動的に増えてます）。
それどころか十兆円くらい純粋に歳入が増えるから、借金返済に回せる。

市民感覚だとその程度のことも理解できないわけだから、市民感覚に任せるのは危なすぎ(笑

城東教授の頭の中は都心と郊外だけなのか・・

>>142
作る価値が無いってことですよ。
ハッキリ言えば。

子供手当廃止すればそれだけで2.5兆円かと。
１年やめれば、それで作れます。
ま、必要かどうかは別だけど、どっちがいいかは議論あるだろうねぇ。

教授は
スカイツリーと
築地ＮＨＫ移転じゃなかった？

教授がｷｯﾊﾟﾘと断言w

その教授という人、ぜんぜん見たことないんだけど、いつの人？

城東教授にとって、東側の公共投資は良い投資
西側（郊外だけじゃなくて16号以西まで含んじゃってるのが笑うが）の投資は悪

今のまま羽田に使ったら二兆円の効果なんてもっと出ない、無駄。

渋滞、環境・・・全然わかってないなｗ

渋滞は今だって環状や3号線近辺はあまり変わってない（141の地域は過疎化してるのかも知れんが）。
電気が長距離輸送に使えるのは、あと最低でも20年はかかるよ。
バッテリーと充電の制約で、当面は都市部内の近場の移動用にしか使えない。
郊外の人口予測、とくに西側は急速な減少トレンドになってない。

これも人口減の影響が出るとすれば早くて数十年後。
いずれにせよ、環状や3号線の問題は別に郊外住民の問題ではなく、都民全体や日本の物流の問題。

>>149
コテハンはとうに止めたが
ずっと居座ってるよ

つか、埋立地住人にとっての価値なんてどうでもいい。

羽田の新滑走路だって実に泥縄式に出来上がったシロモノ
運航効率だってよろしくない

明確なビジョンもないのに金を突っ込むのは愚の骨頂

WBSで今日特集あるね

さあどこまでピントが合ってるか・・

>>151
人口の増減
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2010/js100f0000.pdf
それに放っとけば、工場、倉庫は最適立地を目指して移転するので、さらに人口が減って行きます。
２兆円をかけてまでやらなくても、企業、人が最適なところに移動してうまく収まりますよ。
心配する必要はまったくないです。

それよりもっと大事なところにお金を使うべきでしょ。

全部できた方がきれいだけど、そのために無理して、時間かけて２兆円つぎこみますか？？？

二兆円使うかどうかは議論のあるとこですが、効果の高い公共事業というのは一つの手。
二兆円はまるまる消えるわけではなく、日本経済に注入されるもの。
公共事業はまったく無駄で金が消えると思ってるのは大間違い。
とくに大都市部で効率化を促す投資は、乗数効果がまだ高い可能性がある。

国交省もゼネコンの海外進出をサポートしているけど、それまでのつなぎとして外環は必要とされているのかも。

今のところは財源の目処がたっていないようです。
どうやって金をひねり出すのかｗ

地方の高速建設＆高速無料化をストップ！！
農業戸別補償みたいなバラマキもやめる。
・・・・
民主の無駄遣いをやめさせれば、一発解決(笑

結局はやらないような気がするな。
お金も無いのに
用地の買収とかで地主にコミットしちゃったのかな？

豊洲は好物件が目白押しですね

豊洲２・３丁目はもう終わりですよ

＞用地の買収

すでにかなり進んでるんじゃない？
インター近くは明らかに買収済んで整地されてるし。

郊外かどうかは問題ではない。
東京は都心だけで完結してるわけではないのだよ。
郊外のどこかを通ってモノが流れてきて、はじめて都心は都心として機能する。

>>166
都心部だけ考えれば中央環状線が出来ればＯＫ。

他の２つの環状線は郊外用、工場と物流施設用。

２兆円
２兆円

もったいない

たいしたお金だけど、ケチだな～
1年間に伸びる社会保障費の増額分程度ですよ。
何かしたければ十兆円単位で投じるもんでしょ。
アメリカの雇用対策、金融対策・・・どれも十兆円単位でしょ。

日本はやっぱり貧乏になってるんだろうね。
少なくとも感覚的には。

ケチだなという前に世田谷や杉並の住民の反対を抑えてみることができるのかよ

難色を示してるのは、むしろ調布あたりじゃないの？
杉並はプロ市民がいるから、反対してるのかもしれんが（笑
少なくとも世田谷当たりで反対看板が建ってるのは見ないね。
インター近辺も用地買収が進んでたみたいだし。

地下なんだから、良さそうなもんだがね。
地下もダメなんて言ったら、都心なんて住めないでしょ、すでにｗ

いやはや

城東教授は凄いね

都心部（江東区を含んでいるらしい）から出たことないんじゃない？

価格動向というスレタイに合わせて、価格が「どうこう」という話をしようよ。

問題提起として記憶にとどめておこう。

ゴルフ用品専門メーカーの本間ゴルフ（東京都港区）は、日本と中国で、富裕層向けの店舗展開を強化する。第１弾として、東京駅前にある「ＨＯＮＭＡ　ＧＯＬＦ　八重洲店」を１日にリニューアルオープンし、高級クラブを並べたラウンジを新設した。中国でも、高級ホテルや商業ビルを中心に出店し、富裕層の獲得を狙う。
同店は、中国人を中心に外国人観光客の来店が急増しており、４～６月の外国人向け売上高は、前年同期比３．５倍と大幅な伸びを示した。特に高級品に対するニーズが強く、ラウンジには１４本セットで７３５万円というシリーズをはじめ、高級クラブを展示している。

豊洲エリアに住むニューファミリー層は世帯年収も高く、デザインや上質へのこだわりが強い層。

このエリアに住む30～40代女性は「キャナリーゼ」と憧れられ、
ベビーカーで言えば、マクラーレンは普通、その上をいく高級ベビーカーで差別化するママたちが多い。

ベビーカーや赤ちゃんを抱いた多くの美しきキャナリーゼたちがくつろぎ、和む街　それが「豊洲」

>デザインや上質へのこだわり

を捨てて埋立地の安さに飛びついた層ですね。

ていうか、豊洲とか湾岸に金持ちで趣味のいいのなんているの？
多少給料良くても普通のサラリーマン家庭が大部分でしょ。
しかも田舎出身の。

サラリーマンより自営が多いんじゃない？サラリーマンだとベンツとか買えても買わないでしょ

中の下くらいのリーマンがほとんどだよ。

サラリーマンは仕事でベンツに頼ることもないからね。自衛とはちがう。
どっちかっていうと目立たないほうがいい

港区だと妬まれるので、あえて江東区にしました。
豊洲っていうとまた嫉妬されるから江東区に住んでるって言ってます。

心理学でいう合理化のいい見本ですね。

たしかにね。
高級外車とか、買えても、ちょっと抵抗あるね。
張ったり利かす必要もないし。

港南にしました。
港南っていうとまた嫉妬されるから、敢えて港区に住んでるって言ってます。

それは逆に見栄はってるように思われるよ。

要約すると、江東区はかなり恥ずかしいということですね。

港南も付け加えておきましょう。

埋立地がでしょ。

江東区の埋立地が。
です。

名前が出てきてない埋立地の
勝どき・晴海・芝浦、の住民が書いてるのかなぁ。

大丸有の再開発事業と日八京の中小ビル再開発事業加速。

益々、日本・東京の経済の重点が東京駅が中心へ。5年後の街並みが楽しみですね。

反面、郊外は大苦戦、三菱地所は大宮再開発事業を断ったとのこと。

このすれ童、貞　女を語るみたいになってきたね

新橋駅周辺の再開発も始まるようです。

>>175とか>>192みたいな
どうでもいいネタは街BBSにでも貼って下さい

荒らしはやめろ

他国を目指す中国の富裕層、移民急増で資産・人材が流出
サーチナ 9月2日(木)18時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100902-00000089-scn-cn

195は、東京駅周辺が良くなることへの反発か？
西側ポジだから、どうでもいいネタなのか。

「中国人相手に儲けるにはどうしたらいい？」

そんなスレでもさっさと建てて出て行って欲しい

>>197
地域対地域をひたすら煽るだけの荒らし行為なんだよ



　　　　　い　い　加　減　に　し　ろ

煽り・荒らし行為はご遠慮ください。
お願いいたします。