物件概要 |
所在地 |
東京都西東京市向台町3丁目1010番7(地番) |
交通 |
中央線 「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 (北口より) 西武新宿線 「田無」駅 徒歩14分 (南口より) 中央線 「吉祥寺」駅 バス28分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
796戸(他に管理事務室兼防災センター・アッパーラウンジ兼ゲストスイート・キッズルーム・キッチンリビング各1戸、ゲストルーム・ミーティングルーム各2戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上19階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2010年08月竣工済み 入居可能時期:2010年11月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]株式会社コスモスイニシア [売主]大和ハウス工業株式会社 東京支社住宅事業部 [売主]伊藤忠都市開発株式会社 [売主]伊藤忠商事株式会社 [販売代理]株式会社コスモスイニシア [販売代理]伊藤忠ハウジング株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ヴィーガーデン ザ・レジデンス口コミ掲示板・評判
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1212
匿名さん 2010/10/05 05:05:47
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1213
契約済みさん 2010/10/05 05:44:47
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1214
契約済みさん 2010/10/05 05:50:08
しょうがないですよ、安いマンション、ドアの幅は狭いの常識。ドアの幅って広いと値段が高いんですよ。あれだけの戸数ですから。しょうがないですよホントに。
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1215
契約済みさん 2010/10/05 05:51:16
(続き)
かといってものすごい狭いわけではないし。
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1216
匿名さん 2010/10/05 05:53:16
戸数で部屋の幅が変わるならともかく、ドアまで小さくなるんですね。
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1217
内覧前さん 2010/10/05 06:12:12
1206さん
その通りです。そういうことも多々有ります。
施工業者と言わず、外部の者の侵入もあります。
入居前からあるはずがないと思うのは危機意識が薄いかも知れません。
むしろ入居後に取り付ける方が難しくないですか?
入居後そんなに無防備なんですか?
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1218
入居前さん 2010/10/05 07:02:05
>>1210です。特に期待もされてないようですが(笑)、
せっかく確認してきたので一応報告しますね。
廊下のドアは持ち上げると簡単に外れました(写真)。
ただ、重いうえに蝶番が3つもあるので、元に戻すのは
一人だとちょっと難しいかもしれません。
私は清水建設の立ち会いの方と一緒に付け外ししましたが、
外す時は一気に持ち上げずソフトに(ドア枠とかにぶつけないように)、
戻す時はドアを支える人と蝶番の位置を合わせる人で
分担をしてやりました。結構気を遣いましたよ。
ちなみにドア自体の横幅は82.5cm、ドア枠部分の幅は約81cm、
ドアを開けただけの状態ではインターホン~ドアの取っ手までの
一番幅の狭い部分が約67cmしかありませんでした。
幅ぴったりだと持つ手の入る隙間もなくなっちゃうので
75cm以上の幅がある家具は厳しいかもしれませんね。
以上、お役に立てばいいのですが。
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1219
匿名さん 2010/10/05 07:08:51
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1220
内覧前さん 2010/10/05 07:19:54
>1218さん
とても参考になりました。
ありがとうございます<(_ _)>
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1221
内覧前さん 2010/10/05 07:25:14
我が家は73m2の部屋です。
内覧会はまだ少し先です。
73m2のお部屋ので、内覧会を済ませられた方に伺いたいのですが
リビングダイングはモデルルームよりも
かなり狭い印象でしょうか?
個人的な印象でかまいませんので
お聞かせいただけるとうれしいです。
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1222
住民さんA 2010/10/05 07:26:21
外すとあとで微妙な調整が必要になりますから
最悪、開かないこともあります。
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1223
匿名さん 2010/10/05 07:59:34
経験ありますが、調整しないでも普通に使えましたよ。
蝶番をねじで外すなら別ですが。
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1224
匿名さん 2010/10/05 08:01:33
>>1221
置いてあるものと照明が全然違いますので
正直、広いとも狭いともよくわからないです。
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1225
入居前さん 2010/10/05 08:03:32
>>1221
モデルルームは81平米のタイプでしたっけ?
うちは72平米ですが、アレに比べればやはり多少は狭く感じますよ。
実際、私も初めて部屋に入った時に、キッチンカウンターから窓までの奥行と、
LD全体の横幅がモデルルームの印象とはだいぶ違うな、と感じましたし。
まぁ、畳2枚分も違えば狭く感じるのは当たり前なんですが。
>>1222
ドアを元に戻した後、念のため開け閉めの確認をしましたが、
特に違和感などはなかったように思います。
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1226
内覧前さん 2010/10/05 08:12:58
>>1224さん
なるほどありがとうございます。
>>1225さん
「多少は」な程度だったという事ですね?
でも、そうですね、畳2枚分ですもんね……。
内覧会で、部屋に入る前に、MRの感覚をかなり縮めて
覚悟して入ろうと思います(笑)
ありがとうございました<(_ _)>
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1227
契約済みさん 2010/10/05 11:53:54
キッチンのレンジフードについて質問です。
フードを下から見上げると、整流板がついていますよね。料理をすると、この板が油でべとべとになりますよね?
中にはフィルターを付けますけど、この板自体には何もできないのでしょうか。
この板ごと覆えるようなフィルターとかないかな。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか・
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1228
契約済みさん 2010/10/05 12:17:11
そうかなぁ?結構広く感じましたよ・・・
ちなみに72平米ですが。
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1229
契約済み 2010/10/05 12:23:04
1218さん
ありがとうございます。とても参考になりました!
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1230
内覧前さん 2010/10/05 12:37:12
>>1228さん
広く感じられたんですね( ´艸`)
1225さんの書き込みも「多少」でしたし、
内覧会が楽しみです。
あ、でも、MRよりは狭いという事はしっかりと
頭に入れていきます。
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1231
匿名 2010/10/05 13:39:06
ドアの幅を測ってきてくれた1218さん
とても参考になりました。
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1232
契約済みさん 2010/10/05 15:35:51
>>1227さん
整流板は簡単に取れますよね
おうとつのないただの鉄板なので
外して丸ごと水洗いがいいですよ
きれいになります
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1233
契約済みさん 2010/10/06 00:40:30
1232さん
整流板は簡単に外せるんですか!確認しませんでした。
ありがとうございます。
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1234
匿名 2010/10/06 00:47:58
とりあえずベランダでタバコ吸うのはやめて欲しいです。
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1235
契約済みさん 2010/10/06 01:32:55
タバコの話しはもういいです。
吸わない立場ですが、これだけの世帯数が一緒に生活するわけです。
自分のことばかりでイヤだイヤだばかりではなく
歩み寄り、解決方法、を考えていってはいかがでしょう?
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1236
入居前さん 2010/10/06 01:42:25
私もベランダでのタバコは反対です。
タバコを吸われるのはその方の自由です(←歩み寄り)。
ご自分の責任ですので、吸わないかもしれない周りの家に迷惑をかけないよう、
窓を閉めて、お部屋の中でどうぞ。(←解決方法)
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1237
契約済みさん 2010/10/06 01:52:39
マンションに喫煙場所が欲しいですね。
そうすればこの問題も解決するのにー
喫煙者、大変ですね。
我が家は吸わないのでご近所さん次第だな~
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1238
契約済みさん 2010/10/06 01:58:43
家族全員、煙草は吸いません。煙草のにおいで頭が痛くなったりもします。
ベランダで吸われて、赤ちゃんのお布団ににおいがついたら正直イヤだと思います。
でも・・・せっかくのマイホームで煙草を吸えないだなんて、愛煙家のみなさんも辛いですよね。
煙草を吸わないからこそ「ベランダで吸って欲しい」という気持ちもわかりますし・・・
実際、今は戸建ですが、愛煙家の来客時には庭で吸ってもらっています。
これからは換気扇の下で吸ってもらわなくてはいけないでしょうか?
煙草を吸わない皆様、愛煙家の来客時にはどうしますか?
我慢してもらう?換気扇?ベランダ?
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1239
入居前さん 2010/10/06 01:58:46
>>1234
仮にベランダスモーカーでも、人間的にはすごくいい人で
付き合ってみたら一生の友人になるかもしれませんよ?
私もタバコ吸わないので気持ちは分かりますし、頻度にもよると思いますが、
そうと決まったわけでもないのに今から神経質に考えても
ストレスが溜まるばかりですよ~。
でも、廊下やエントランス、駐車場での一服はやめてほしいかな。
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1240
匿名さん 2010/10/06 02:07:35
>>1238
換気扇の下で吸っても外に出るから、ベランダと同じですよね。
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1241
契約者さん 2010/10/06 02:45:29
タバコの臭いが嫌な方、ご自身は何か臭いを発生させていませんか?
例えばお香や香水の香り、ペットの臭い。
大抵の人はタバコの臭いを嫌いますけど、臭いの好みは人それぞれですよね。
私はタバコ吸いませんが主人は吸います。
平日日中は仕事で家にいませんし、基本的に換気扇のところでタバコを吸っています。
でも気候のいい時期は外で一服したくなるみたいです。
洗濯物や布団に臭いがつく、室内にタバコの臭いが入ってくる…。
そういう状況にある方のご近所さんは、四六時中ベランダでタバコを吸っているのでは?
基本は室内でタバコを吸い、朝昼晩一回ずつくらいベランダで吸うくらいなら、臭いがつくことはないと思います。
吸うことをお許しいただきたいですね。
またタバコを吸われる方は基本室内で、時々はベランダで…と、ご配慮いただきたいです。
常にベランダで吸うのは、不快に感じる人がいると思います。
あとタバコの火が消えていなくて、灰皿から煙がでていることがありますが、かなり臭いがキツいので、火の始末はしっかりして頂きたいです。
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1242
契約済みさん 2010/10/06 02:59:38
換気扇からの排気は共用廊下向けなのでまだ我慢できます。
家の中で吸って、それでも漏れてくる臭いに関しては仕方ないかと思いますが、家族が嫌がるから部屋が汚れるからとベランダで吸うのは、どう考えても他人になら迷惑をかけていいやと思ってるようにしか見えません。
ペットや子供、ピアノも迷惑だと言う人もいるかもしれませんが、躾やヘッドホンの利用などいろいろ対策はあります。
タバコで他人に迷惑をかけないようにしようと思ってるなら部屋で吸うことをおすすめします。
ただし、強制はできませんので隣人に迷惑かけながらベランダ喫煙するのも喫煙者の自由です。
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1243
入居前 2010/10/06 03:09:07
ペットの吠える騒音が嫌なら、なぜペット可のマンションを選択したのでしょうか。また子供の走り回ったり、叫び声にかんしても、あれだけ毎回マンションパビリオンに行くと小さい子供をもつ世帯が多いということは、重々承知だったはずですので、この二つにかんしては、ウ゛ィーガーデンを選択した時点でわかっていたことですよ。
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1244
匿名 2010/10/06 03:21:16
まあまあ。
そんなこと言ったら、蛍族が嫌なら戸建てにすればいいやんって開き直られるよ〜f^_^;
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1245
住民さんA 2010/10/06 03:32:10
たばこベランダ禁止です
マナー以前に常識の話です。
マンションに住むのですから
これを機会に禁煙してください。
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1246
入居前 2010/10/06 03:41:23
1244匿名さん。
逆ですよ(-.-;)
ホタル族は、マンションじゃなくて、戸建てをおすすめします。。
っといっても、都内の戸建てなんかは敷地がせまいから、戸建てでもホタル族は嫌がられてるんでしょうね。。。
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1247
住民さんA 2010/10/06 03:41:57
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1248
匿名 2010/10/06 04:03:38
1242さんと同感です。
タバコ、吸いたいなら部屋で吸えばいいのにとおもうのですが・・・。
なぜベランダで吸う必要があるんですか?
家が汚れるからとか家人が嫌がるからと言う理由だったら勝手ですよね。
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1249
住民さんA 2010/10/06 04:08:31
これを機に禁煙しましょう。
全世帯禁煙なら問題ないでしょう。
火事の原因はたばこと火遊び(喫煙者のライターで幼児が)ですからね
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1250
1241 2010/10/06 04:22:16
家が汚れる・タバコ臭くなる、家族が嫌がる、だからベランダで吸う…
そういう理由なら、隣近所の迷惑を考えていないかな?と思います。
主人の言い分だと、コーヒー飲みながら風にあたってタバコを吸いたいときもある、とのこと。
喫煙者の方にはこの気持ちが分かりますよね?
うちは主人がタバコを吸いますし、上下左右の方がタバコを吸われても、文句をいうつもりありません。
ただベランダを喫煙所替わりにしているようだったら、苦情をいってしまうかもしれません。
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1251
匿名さん 2010/10/06 04:43:08
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1252
入居前さん 2010/10/06 05:02:16
たばこの事以外にも、お子様の足音やペットの鳴き声もたばこ同様に配慮する事だと思います。
下記3点は今私が住んでいる賃貸マンションでもよくある事例として書いてみました。
・喫煙者はベランダ喫煙くらい良いじゃない?
・子供がちょっと部屋の中で走ったりしても良いじゃない?
・犬なんだから吠えたって良いじゃない?
お子様やペットなら許されるではなく、気をつけて配慮すべき事としてはタバコと同じだと思います。
私は喫煙者ではありませんが、喫煙者ばかりを悪く言うよりも各家庭でご近所さんに迷惑を掛けない気配りをするのが当然だと思います。
タバコの臭いを嫌な人もいれば、ペットの鳴き声やお子様が苦手てうるさいと思う方もいて、十人十色だと思うからです。
これから同じマンションで生活がスタートするのですから、お互いに気遣いと配慮を心がけて行きませんか?
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1253
契約済みさん 2010/10/06 05:16:54
せっかく風通しを・とベランダの窓開けたらたばこの臭いがしたら、怒鳴り込むかもしれません。たばこの煙は本当に迷惑。他の家族を巻き添えにしないでほしい。
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1254
内覧前さん 2010/10/06 05:17:59
たばこの煙は下から上にあがりますよ。上のほうが不利かな。
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1255
契約済みさん 2010/10/06 05:18:59
風に当たってコーヒー飲みながら吸いたいのはわかりましたが、何故それをベランダでやるのかってことですよ。
子供でも家の中で走りだしたら、迷惑なので外に行ってやりなさい。そうじゃなけれは静かにしなさいって言いませんか?
乳幼児ならいざ知らず、小学校低学年でも理解出来る話だと思いますが。
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1256
入居前さん 2010/10/06 05:24:10
ちょっと話題になっていますが庭でも、ベランダでも、たばこはやめてほしいです!禁煙マンションにしてほしい位です!動物の鳴き声のほうが100倍いいです!子供の声も我慢できます!煙は許せません!
無駄なゲストルームいらないから、喫煙ルームにすればいいのに。もしくは、あまった駐車場とかで透明ボックス作って中で吸うとか。とにかく汚れた空気はごめんなさいです!
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1257
入居前さん 2010/10/06 05:25:41
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1258
内覧前さん 2010/10/06 05:30:46
騒音や臭いなど、問題がおきそうですね。
他人の迷惑にならないようにお互い配慮したいですね。
そういえば、挨拶の品物は海苔ではおかしいでしょうか。韓国海苔なのですが。リボンつけて。
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1259
匿名さん 2010/10/06 05:41:29
ヘビースモーカーで四六時中煙が入ってくるとかでなければ許せます。
子どもの足音、ペットの鳴き声の方が嫌ですね。
窓を閉めても遮断できませんから。
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1260
匿名 2010/10/06 05:42:49
たばこ。。。。。いつか出る話題だと思っていましたよーーーー。
どうなるのでしょうね。
私は吸いませんが、旦那は吸いますしぃーーー。旦那結構気にしていました。どうなるんだろ。。。
1258さん韓国海苔でリボンつけた挨拶、よくわかりませんが、本人の気持ちですし、よろしいのではないですかー?腐らないし。ただ。普通の海苔のほうがいいかも。。。とも思ってしまいました。
どんなお隣さんなのか、楽しみです。
イケヤとニトリの家具はどちらがいいですか?ニトリは近くにありますが、イケヤは遠くて。。。
どうなのかなーと思って。。。値段は同じくらいなんですよねー?
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1261
匿名さん 2010/10/06 05:46:31
>>1255
外でやりなさい、静かにしなさいと言ってもそうしないから
(あるいは言わない人がいるから)
世の中に騒音問題があるんじゃないですか?
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1262
匿名 2010/10/06 05:48:47
1259さん
そう思われているのに、なぜペット可のファミリーマンションを選んだんでしょうか?
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1263
契約済みさん 2010/10/06 05:49:00
たばこに匂いは苦手なので、ベランダでもどこでもすってほしくないです。
配慮してほしいです。
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1264
契約済みさん 2010/10/06 05:50:16
ほんと、ペット嫌いなのになぜ、このマンション?
全戸飼ったらものすごい数。
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1265
住民でない人さん 2010/10/06 05:52:04
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1266
契約済み 2010/10/06 05:54:21
花火はベランダでやっていいの?
たばこと同じ火ですよね。1階はいいのかなー。(庭)でも、煙がでますよね。
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1267
契約済みさん 2010/10/06 05:56:03
火は、まずいでしょ。
花火よくてたばこだめじゃないでしょ。
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1268
匿名さん 2010/10/06 06:11:26
>>1262
じゃあなんで禁煙の規約がないマンションを選んだんですか?
(規約がないかどうか、今わかりませんが。)
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1269
契約済みさん 2010/10/06 06:14:36
>>1261
人がマナー守らないから私も守らなくていいって話ですか?
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1270
匿名さん 2010/10/06 06:15:21
>>1269
どこにそう書いてますか?
よく読んでください。
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1271
契約済みさん 2010/10/06 06:16:35
規約上は臭気を発生させる行為は禁止となっていますよ
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1272
契約済みさん 2010/10/06 06:19:03
ペット可というのは、飼ってもいいということではありますが
ペットによってもたらされるあらゆる迷惑を許すという意味ではありませんよね。
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1273
匿名 2010/10/06 06:21:48
>>1268
ペット不可・ファミリー向けではないマンションはありますけど、最初から禁煙規約のあるマンションなんてないでしょ。
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1274
匿名さん 2010/10/06 06:24:27
>>1273
なるほど。では、程度の問題はあれども
マンションを選ぶ時点である程度は覚悟しなければならないということですね。
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1275
住民さんA 2010/10/06 06:25:56
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1276
入居前さん 2010/10/06 06:29:20
汚い喩えですが、バルコニー喫煙は、飲料可の湧き水の上流で小便するのに近いイメージです。
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1277
匿名さん 2010/10/06 06:34:20
総会などでベランダ喫煙は禁止になるといいですね。
部屋で吸う分には誰も文句言わないのに、なぜそこまでしてベランダで吸いたいのやら・・・。
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1278
匿名さん 2010/10/06 06:57:54
今の潮流からすれば、頑張ればそうなるんじゃないですか。
まあ、たばこにしてもペットにしても子どもにしても、
まずは各々が今のルールの中で度を超さないように努力するのが第一ですよね。
実際にひどい例がなく、わざわざ断罪する必要がなければそれに超したことはないのですが。
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1279
住民でない人さん 2010/10/06 07:16:41
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1280
匿名さん 2010/10/06 07:26:03
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1281
匿名 2010/10/06 07:28:14
一階住人になりますが、吸殻がお庭に落ちてきたら嫌だなぁ・・
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1282
入居前さん 2010/10/06 07:34:26
一番危惧すべきことはバス停での喫煙だと思いますよ。
とくに朝の通勤時間帯はここで吸っている人多いですから
バス停の周辺の部屋は風向きによってはもろに被害こうむりますからね。
一人の喫煙でも20m離れても匂いますからそれが毎日となるとね
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1283
匿名さん 2010/10/06 07:47:54
上に十数階もあると、タバコに限らず何が落ちてくるかわかりませんね。
まあ、よっぽどのことがなければ大丈夫だとは思いますが…。
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1284
入居前 2010/10/06 08:15:36
ベランダで喫煙だけでなく、吸い殻を階下に落とすようなモラルのない人を想定しなきゃいけないのは、つらすぎます。。。
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1285
入居予定さん 2010/10/06 08:24:22
皆さん心配性ですね。入居してから考えましょうよ。
周りがいい人たちだったら何もないわけですから。
自分自身が「いい人」に当てはまるかと言われると自信はありませんが。。
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1286
匿名 2010/10/06 08:34:08
あら、荒れ気味ですね。
一部の嫌煙家さんのヒステリーが収まったら、また戻って来ようかな・・・。
まぁ、愛煙家の方も大変ですよね。
喫煙マナーと言われるものを全て守っていたとしても、
昨今の扱いは まるで「犯罪者」。
たばこ自体はフツーに合法なのにねえ・・・。
まぁ、健康への害が実証されていても合法っていう矛盾が
しゃくに障るのでしょうかね??
ちなみに私は非喫煙者です。
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1287
匿名さん 2010/10/06 08:42:11
・・・だから吸いたいなら部屋で好きなだけ吸えばいいじゃない・・・。
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1288
匿名 2010/10/06 08:42:14
コミュニティフォーラム Guide Book(←内覧会で貰う冊子)にベランダ喫煙についての記述がありますよー。
冊子の後ろの方、
快適な暮らし編のマナー編2ページ目。
>3.バルコニーの使い方
~中略~
>そのほか、花粉や匂いが多く出る植物の栽培は注意が必要です。
>花火、バーベキューなどもできません。
>また、たばこをバルコニーで吸うことは禁止されてはいませんが、タバコの煙、匂いはトラブルの上位に上がることが多いので、近隣の迷惑にならないようご注意ください。
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1289
匿名 2010/10/06 08:52:27
>1287
ベランダで吸う事が規約で禁止されてない以上、あなたがそれを喫煙者に強制することは出来ませんよね。
ベランダも禁煙になるように、がんばって理事会に働きかけるか、
あなたが持つ ありとあらゆる「権利」を行使して「目に見える健康被害」を周囲に訴えるくらいしか、あなたの思い通りの方向に持って行く手段は無いのでは?と思います。
(あ、あなたが喫煙者の禁煙に何らかの形で協力してあげるというのもアリかも。)
喫煙者側にだって「権利」があるわけで、
お互いがそれを主張するばかりで反目し合って居るだけでは、何も解決しないでしょうね。
早くたばこが「違法」になると良いですね。
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1290
内覧前さん 2010/10/06 09:01:24
1260さん
イケヤの家具去年色々安いので買いましたが、いすなど1年で壊れてしまったのでイケヤで買った家具は全て引っ越しの時粗大ごみになる予定です
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1291
契約済みさん 2010/10/06 09:02:19
禁煙サルーンが指定されていればはっきりしてよかったですね。
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1292
匿名さん 2010/10/06 09:20:07
>>1289
規約で決まっていなければ、隣近所が迷惑に思っていても気にしないということでしょうか?
それって子供が部屋で大騒ぎしていても、規約で騒いじゃいけないって決まってないしって言うのと同じことなのでは?
でも常識的な親なら、まわりの迷惑になるからと子供に我慢させますよね?
本当に疑問なのですが、なぜベランダ?
家族が嫌がる、部屋が煙くなるのが嫌だからということ以外考えられないのですが・・・あと風に当たりながら吸いたい???
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1293
契約済みさん 2010/10/06 09:26:34
酒臭いのもやめて欲しい。
特にビール。臭い。大迷惑。
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1294
内覧前さん 2010/10/06 09:47:24
私が今住んでいるマンションは、共有部が禁煙のマンションです。
なので、共有部であるベランダは禁煙です。
吸う時は、窓を閉めて、換気扇と空気清浄機を回して吸ってます。
まぁ、仮にベランダが禁煙でなくても、そうしています。
「外でコーヒーとか飲んで、風に当たりながら吸いたい」気持ちは、私もよくわかります。
私の場合は、その瞬間吸いたくて我慢できない程のヘビースモーカーではないので
そういう時は、実際近くの公園(喫煙場所あり)に行って吸います。
ベランダで吸いたいとは別に思わないので、引っ越してからも、同じ方法で吸います。
もしかしたら、すれ違ったときに、私の服に多少たばこの臭いが残っているかも知れませんが
それはお許しください。
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1295
契約済みさん 2010/10/06 09:51:44
>>1292
まあ落ち着いて。
過去に何かあったのかもしれませんが、
怒りをぶつけたくてしょうがないだけのように見えます。
一連の書き込みで誰も、周りがどう思おうがガンガン吸いたいとか
子どもと同じだから許せと言ってる人はいませんよ。
>でも常識的な親なら、まわりの迷惑になるからと子供に我慢させますよね?
我慢させる親もいますし、我慢させない親もいます。
我慢させようとしても聞かない子どももいます。
我慢させるのが「常識」ですが、
お隣さんがそうだったら、実際にどうすればいいんでしょう。
それがそのままタバコについても言えると思いませんか?
「だから許せ」ではなく、「だから丁寧に考えましょう」という文脈ですよ。
あなたは他人の発言を攻撃対象になるように解釈しすぎです。
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1296
匿名さん 2010/10/06 10:00:43
最大の問題は喫煙の良し悪しではなく火事になったらどうするのかということです。せめて共用部分だから火の始末を徹底するよう規約に入れるべきだったと思います。
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1297
入居予定さん 2010/10/06 10:16:12
火の始末は、規約に入れようが入れまいが、
過ちを犯した時点で実質的に多大な罰を受けますよ。
「火事は起こさないように」と言うようなもので、
規約にする意味がありません。
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1298
入居前さん 2010/10/06 10:16:33
別に1292の書き込みを見ても怒りをぶつけたいだけには見えないけどなあ。
なぜかスルーされてますが、トラブルになる可能性があるのが分かっているにも関わらず、部屋ではなくベランダで吸いたいのか自分も知りたいです。
納得できる理由があるのならトラブルにならないのでは?
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1299
契約済みさん 2010/10/06 10:29:04
たばこの話題が出ているので、ついでに、、、
今日、確認会に行ってきました。
立会人がたばこ臭くて気持ち悪くなりました。。。
こっちから、立会人を指定することはできないんですかねぇ。
せめて、喫煙者か非喫煙者かを選ばせてほしかったです。
(ちなみに、内覧会の立会人は違う人でたばこ臭くはなかったです。)
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1300
契約済みさん 2010/10/06 10:33:37
こんなヒステリー持ちばかりのマンションに住むことになるのか…
うちは誰もタバコやらないけど、こんな活動家みたいなのが
隣近所かと思うと今から気が重いな。
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1301
契約済みさん 2010/10/06 10:36:58
>>1298
私は吸わないのでわかりませんが、
理由を知ったら我慢できるものなんですかね?
嫌なものは嫌だと思いますけど。
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1302
匿名 2010/10/06 10:56:16
>>1300
ネット上と面とむかっての対応は違うと思いますよ〜。
みんな、仲良くやりたい気持ちは同じなので、
お腹の中で何を思おうと、ネット上ほど表には出さないと思います。
1300さんが常識はずれなことをしない限りヒス起こされることはないと思います。
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1303
入居前さん 2010/10/06 11:17:51
はじめに私は非喫煙者ということを御認識ください。
いろいろ物議を醸していますが、大きく見ると
「ベランダ喫煙はイヤだ」VS「規約の禁則事項ではない以上、喫煙者の権利として容認されるべき」の対立が発端となって、
結果お互いの意見への非難へとつながっているように思います。
このような喫煙問題は、往々にして被害者の方が強く出てしまいます。
この掲示板の書き込みでも、「ベランダで吸わせろ!」というような強固な主張は見えず、どちらかと言うと「ベランダで吸われるなんて絶対イヤだ!」という意見が大勢を占めているように思います。
おそらくこの掲示板をご覧になった喫煙者の方は事の重大さを十分感じて、自ら自重されるのではないかと思います。
それでもきっと、いつかは問題が起こると思います。
でもそのときは、決して個人攻撃にならないように、みんなの意見を集約して、規約を変更したり、喫煙場所を指定したり、ぶつかり合いながらも建設的な方向へ進めていって、みんなにとってより良きマンションライフになるようにしたいものです。
何より楽しみであるはずの転居が、不安と後悔へと転じてしまうようなことだけは避けたいと思います。
一部、「活動家のような人」などの書き込みもありましたが、書き込んだ人も書かれた人も良い気持ちにはならないはずです。
感情的に喫煙者を攻撃することも、逆にその他の騒音などで反論することも、どちらもこの場では何も生み出しません。
ここではあくまでも自分の見解を客観的に述べるにとどめて、入居がなった後で、ルール作りに勤しみましょう。
久しぶりに書き込みをしましたが、どんな方々に囲まれて生活できるのを本当に楽しみにしています。
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1304
内覧前さん 2010/10/06 11:19:37
確かにバス停での喫煙が気になります。やっぱり灰皿が置かれるのでしょうか?
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1305
内覧前さん 2010/10/06 11:31:53
自分は喫煙者ですがこのスレを見ていてすぐに禁煙はできないものの極力みなさんに
迷惑にならないようにしようと思います。
ただ、楽しみにしている引っ越しでしたが不安も大きくなっていました。
1303さんありがとうございます。気持ちが楽になりました。
なるべく近隣の方には迷惑をかけないよう努力します。
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1306
匿名さん 2010/10/06 11:40:45
えらくスレが伸びたと思ったが、有用な書き込みは1218だけか。
S/N比悪すぎだろ。
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1307
契約済みさん 2010/10/06 11:40:47
>>1303
いろいろ読み違えているようですが、穏やかに、という路線は賛成です。
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1308
内覧前さん 2010/10/06 11:53:06
話は変わりますが吉祥寺のKEYUKA移転ですね
カーテンはKEYUKAで買おうと思っているので
移転オープンの時安くなりますかねえ・・・
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1309
入居予定さん 2010/10/06 12:14:25
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1310
契約済みさん 2010/10/06 12:23:25
>>1308
今週末セールらしいですよ。
金曜くらいからだったような気がします。
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1311
契約済みさん 2010/10/06 12:27:44
タバコはモラルの問題です。
同じ空間で生活する人の中にモラルの悪い人がいないことを願います。
どうしたら他人に迷惑がかかるか、
良い大人だったらそのくらい分かるのではないでしょうか。
住む前からこんなことで言い争い、
不安になります。
鍵の引き渡し時期も近くなり、楽しみであるはずのこの時期、
くだらないことで言い争うのやめませんか。
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