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管理費と修繕積立金あわせて30000円で厳しいです
値下げする方法を教えてください。
[スレ作成日時]2022-12-31 10:48:01
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管理費と修繕積立金が高額で困っています
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482 匿名さん 2023/03/15 04:28:19
管理会社と値下げ交渉をするんであれば、どの項目を
何故値下げして欲しいかを相手に伝えなければだめでしょう。
他所から見積もりを取るのはダメというより取らないとだめだよ。-
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489 匿名さん 2023/03/16 05:54:39
Q管理費の下げ方を教えて
Aネットの「マンション管理費 削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。
Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？
A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。
Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？
A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。
Qサービスカットと値下げは違うの？
A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。
Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？
A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者を見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。
なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。
荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。
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491 匿名さん 2023/03/17 00:51:44
>管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを>依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。
希望する管理の条件とはどういう内容なのかな。-
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492 匿名さん 2023/03/17 01:46:40
やはり、管理費を下げるときの交渉としては、収支報告書の項目に
基づいてやるべきです。
管理員人件費でいえば、相場と比較してどのくらい高いからその
水準まで下げてくれという交渉の仕方ですね。-
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497 匿名さん 2023/03/18 13:31:10
>>496 匿名さん
>何をどれぐらい下げたいかも理事会としては検討しなくちゃね。
サービスをカットするならそうだけど、サービスに対する費用を下げるなら
コンサル使って他社に相みつでしょ
例 現行の管理内容が「(８時間週5勤務の管理員)(エレベーター保守、毎月保守)(植栽剪定、年３回)」で、これらで、一戸当たり15000円だとすると
A 現行の管理会社に管理費減額を訴えた場合
→収支項目書をみて、検討した結果、管理員の勤務を週5から週3にして、エレベーター保守を毎月から2か月に一度に減らし、植栽剪定を年３回から２回に減らせば、15000の管理費が１２０００円になりますよ、と言われる
B コンサルを通し、複数の同業他社から組合が希望する現行の管理内容「(８時間週5勤務の管理員)(エレベーター保守、毎月保守)(植栽剪定、年３回)」を条件に見積もりをした場合
→競争原理を生かし、複数の社から見積もりをとったところ、見積もりに応じたX社が戸あたり12000円でやるとのこと。この内容を現行の管理会社に伝えたところ、観念して、その価格まで下げることで合意or合意しなければ、１２０００円の見積もり出してきた社と契約。
どう考えてもBのコンサルを通して他社に見積もり取った方がいい。収支項目見て決めるって要するにサービスを削るってことだからね。サービスを削ることと、サービスの値段を下げることは違う。
Q管理費の下げ方を教えて
Aネットの「マンション管理費 削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。
Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？
A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。
Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？
A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。
Qサービスカットと値下げは違うの？
A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。
Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？
A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者を見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。
なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。
荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。
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501 匿名さん 2023/03/18 14:23:01
>お前の言うサービスそのままに値段を下げるなら
サービスカットを値下げとは言わないよ。管理員の勤務日を減らしたら値段が下がったって言うのか？w-
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505 匿名さん 2023/03/18 14:58:06
結論はとっくに出ていて、コンサルをすすめる奴は管理会社憎しで書き込みしてるだけ。実際にはマンション管理にほとんど携わったことのない素人。
その証拠に修繕積立金の値下げには何も言及できていない。-
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511 匿名さん 2023/03/19 01:03:30
管理費の値下げ交渉をする場合は、何を下げたいのか理解することが
大事なんだけどな。
収支報告書のどの項目を、他所と比べて同じレベルまで下げるとかの。-
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516 匿名さん 2023/03/20 02:17:39
収支報告書のエレベーター保守点検費という項目があるだろう。
その項目を取り上げ、全国の相場はＰＯＧ点検の場合は、これぐらい
だから、うちの点検費は高いから値下げしてくれというこだよ。-
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534 匿名さん 2023/03/27 15:26:31
>>533 マンション検討中さん
収支報告の項目で値下げって何だったんだ?
やっぱりウソだったんだな。誤魔化してばっかでいつものようにまたウソか。
管理費の値下げはコンサルを使った複数社への見積もりではなく、収支項目で現行の管理会社と交渉と主張
↓
しかし、収支項目書で交渉の意味を突っ込まれると答えられず、とっさにネットで項目ごと相場を調べるといって何故かコンサルのマンション管理士のHPを引き合いに出してしまう。(失笑)
↓
そして７階建てと４０階建てのエレベーターの保守費の例を自分で出すが、
４０階建てのエレベーター保守費の相場を問われると答えられず(ネットで出てこなかった模様w)「見積もりを取る」とまさかの回答w その後、見積もりか相場をネットで調べるのか、矛盾したことを言ってたのでそこを確認されると、ごちゃまぜにするなと開き直る(このバカが自分で矛盾したこと言ってただけなのだが)w
この人はずっと、理事長が面倒だったら管理会社に支払う金がいくら高くて、一般の多数の組合員が割高な管理費を払おうがお構いなしと言ってた人。それが、なぜか、値下げの時は収支報告の項目をひとつひとつ見積もり取るんだそうだw それで現行管理会社がNOなら引き下がれだとw
コンサル使えば他社から見積もりとってくれるのにね。
まあ、どうせまた俺の書き込みじゃない、とウソつくんだろうけどね。まあ、その場限りの出まかせしか言えない、生粋のバカだから仕方ないけどねw -
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537 匿名さん 2023/03/27 16:26:09
で、結局、これだけ聞かれても、相場を調べるのか、見積もりを取るのかすら言えないw お前が言う、収支項目みて交渉するっていったい何やるんだよw
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542 匿名さん 2023/03/28 01:19:35
>>540 匿名さん
何人かじゃなくて、あんた一人だよ。
全部パターンが一緒だもん。管理会社に有利なことを言うこと自体が目的で
理屈なんてバカだから全部破綻している。だから突っ込まれたら俺じゃないと強弁するしかない。
全部嘘ばっかということ。
収支項目で値下げ交渉を「どうするのか」と聞いても「収支項目て交渉するんだ」と
言い張って終わりw
で、見積もりを取るんだね？ 一つ一つとるの？
普通はコンサルに依頼するけどね。そんな面倒なことしないで。
で、誰がそんな面倒なことするの？ エレベーター保守だけでも何社もあるぞ。
清掃業社も、設備点検とか、誰がやるの？
Aコンサルに見積もりを依頼して、安いところと契約or現行の会社が引き下げに応じる
B理事が収支項目をそれぞれ複数社に見積もりを依頼。引き下げに応じてもらえなかったら、負ける
どう考えてもAの方が合理的だと思うけど。。w
そんなことできるなら、あんたの大嫌いな自主管理すればいいじゃん。言ってることが矛盾しまくりだよ。ごちゃ混ぜにしてるんじゃなくて、あんたの頭がゴチャゴチャだから整理してやってるんだよw
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551 匿名さん 2023/03/28 08:21:19
>>550 マンション検討中さん
相場わかんないと、どうやって見積もり持ってくるの？それが仕事なんだけど。
何十万、何百万って、報酬は減額幅だぞ？
コンサルの報酬は一回きりだけど、減額できなければその何百万を毎年払うことになるんだけど？
結局、答えられないの？
見積もり依頼が難しいのではなく、適正な見積もりをとってくることが難しいんだよ。
それが、簡単だったら、コンサルの仕事成立しないよ。
で、もう答えられないんだろ？自分のバカがバレるから、どうでもいいことをつっかかって誤魔化すことしかできないんだろ？
収支項目で交渉って自分で言ったことすら説明できないなんてなw-
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553 匿名さん 2023/03/28 08:30:25
でも、理事会が収支項目の全ての見積もりを取るってことは、もう自主管理した方がいいってこと？そこまで手間かけるのが平気なら、自主管理の方がいいってなるよね？
どうなの？ 今まで面倒だから管理会社の方がいいと言ってなかった？
見積もりとって、業者決めれば、これ以上の手間もそうないわけだからね。
あれも嘘なの？大幅に意見を転換するってこと？-
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557 マンコミュファンさん 2023/03/28 14:55:58
コンサルコンサル言うアホｗ
無能なコンサルを有難がって使いたければ勝手に使えばいい。
コンサルに注意が必要な理由
・自分らの利益のため必要以上に管理の仕様を下げる
・その仕様を下げたことを住民に悟られないよう言葉巧みに着飾る
・管理会社との関係を悪化させる
・管理を下げた後は管理組合がどうなってもいい-
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563 匿名さん 2023/03/29 11:06:23
修繕積立金と管理費合わせて３０，０００円ということだが、
それを値下げする方法だが、その内訳が分からない。
管理費がいくらで、修繕積立金がいくらなのかが分れば
回答しやすいんだが。-
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571 匿名さん 2023/03/30 04:21:23
管理費の話しより、修繕積立金の金額が適正かどうか、今後の
やらなければならない工事の金額が確保されているかどうかの
検証が大切だよ。-
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572 匿名さん 2023/03/30 10:58:03
修繕積立金に関しては、どこのマンションも不足気味でしょうから、
あまっているから値下げすることはしない方がいいでしょう。
一度値下げをすれば、再値下げは難しくなりますから。-
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576 匿名さん 2023/04/04 01:35:42
>委託管理費のスレ立ててそっちで存分に書いたらいいじゃん
管理費の値下げは、委託管理費だけではないですよ。
管理員人件費、清掃費、各種点検費、小修繕費、役員手当等があります．-
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