アトラスタワー五反田ってどうですか？

自分も免震と制震選べと言われたら、免震かな
制振でも問題ないと思うけど、免震の揺れの少なさには敵わんし、昔より技術も上がってるから、長周期含めて大丈夫だし。

>>237 eマンションさん
耐震構造は地盤や駆体設計等々の兼ね合いもあるので、純粋に制震は悪い点というのは短絡的。
耐震構造をメリットに加えるのならば理解できるが、デメリットにするのは違和感しかない

>>238 匿名さん

多分それは売り手側の理由で、免震はどの立地でも作れるよ。昔は免震はポッキリ折れちゃうかもって言って制震技術ない所はカバーしてました。

技術的に耐震の延長の制震と、免震は別物で、だから保険料も安いわけで。費用が嵩むので、大規模じゃないと高くなるから使わないことが多いだけ。

ただそれと立地などの総合的な物件の力は別物だと思います。

>>239 マンション検討中さん
ええ、そうですね。
だからといって、制震だから売れ行きが落ちるわけでもないし資産価値が落ちるわけでもない。地震で亡くなる事も建物が倒壊する事はないですね。
免震縛りで物件探すならここは除外でしょうし

地盤にもよりますよね。地盤の弱い埋立地は免震の方が良いですが、ここは地盤悪くないので制振でも良さそう。

>>241 匿名さん

地盤が弱いところでは時刻歴応答解析で設計しなければいけないので、大変ハードルあがりますね。
むしろ免震構造にしてるところってある程度地盤が強いところが基本です。免震は相対変位は大きいけど層間変位は小さく建物内にいる揺れに関して免震の方が少なく良いです。
ただ免震を採用すると工期とお金がかかります。
また今後大きな地震が来た時のことを考えれば高い買い物するなら免震に越したことはないでしょうね。

>>242 マンション検討中さん
湾岸免震・・・

>>243 匿名さん
なので時刻歴応答解析してるんでしょうね。
そうでもして免震にしないと価値的にってことなんでしょう。

直基礎ならむしろ制震のほうがいいですね

>>245 マンション検討中さん

制震コスカマンにお住まいなんですよね。分かります。

直基礎とか関係なく免震の方が良いよ
今は建築費高騰で制振ばっかりになってるだけ

直接基礎ならそもそも揺れが小さいから免震にするメリットが薄い。

目黒川って本当にこんな規模で氾濫するのでしょうか

まあ、川の氾濫は水が引けば済む話だからリスクとしては怖くない。東京で怖いのはやはり圧倒的に地震でしょう。

>>249 マンション検討中さん

やっぱり池田山とか高台エリアは強いな

>>246 マンション検討中さん

こういうネットだけでしかイキれないいじめられっこってかわいそうw

>>246 マンション検討中さん
液状化が普通の土地の安い埋立地にお住まいなんですよね、分かります。
高台の直基礎に免震って必要ないんですよね

ここに免震入れないのは、地盤が良いわけではなくて、デベ利益のためで、西松選んだのもそのせいだろう。そもそも川沿いで地盤が良いわけはない。ただ自分は投資物件として買って賃貸出す気なので、気にしない。周辺環境的にも実需受けしないし、この市況で値上がりはなかなか見込めないから、間取り悪かったら、東急五反田、グロス的に無さそうだけど、東急白金高輪って感じです。

>>254 マンション検討中さん
そもそも川沿いで地盤が良いわけはない。
↑
これを先入観による、認知バイアスと言います

>>255 匿名さん
ここの購入意欲が高い方が、そう信じたい気持ちはわかりますし、自分含め投資向けの方はあまり気にさらなくて良いと思います。

実需でお考えなら、ここ含め五反田が昔からどういう土地だったかは調べておかれたら良いと思います。
http://j-jis.com/data/tokyo/detail/品川区/西五反田

>>256 マンション検討中さん
タワマンの場合、地下何メートルにどの程度強固な地盤があるかか大事。

>>257 匿名さん
普通の台地にあるところは、直接基礎で作れます。少なくとも8メートル掘らなくてはいけないのは、河川があり堆積層があるためで、認知バイアスでもなんでもなかったですね。ちなみに河川があると堆積層が溜まるという話はデータ見なくても、小学生の地理で習う話ですね

>>258 マンション検討中さん
河川流域の土地に一律に堆積物が溜まるわけではないというのは、小学生の地理でも習う話ですよ。サピックスの試験でもよく出ますね。
どのエリアがどのような土壌かは、それぞれの土地で精査する必要があります。「普通～」とか「～なはずだ」とか「～なわけない」という言葉を散りばめられているのは、ただの認知バイアスでしかないのをご自身で証明していますよ。

>>259 匿名さん

データを見ても納得できない方ですね。
投資先は沢山あると思いますが、事実ベースではなく、主観ベースで頑張ってください。

>>260 マンション検討中さん
別にここの土地が地盤良いとは誰も言ってないよ。
何せ11mの抗基礎ですから。
あなたに理解してもらいたいのは、「そもそも川沿いで地盤が良いわけはない」という当初の思考が認知バイアスですよ、という事です。
川沿いでも地盤が良いところはありますから。
先入観で何事も判断されるのは危険ですよ、という忠告です。

こういうのを認知バイアスと言いますと言っている方は、川沿いで直接基礎出来るタワーとかの事例があれば反証出来るんじゃない？

>>262 マンション掲示板さん
反証も何も、近隣のグラスカ、パークシティ大崎、白金ザスカイ、全て直接基礎ですが

グランスカイは川沿いなんですか？笑
ここのとグランスカイやパークシティの距離理解してます？それを言ったら、どこでも川沿いですね　

>>264 eマンションさん
グラスカは川沿いだろ。
むしろ、なぜ川沿いではないと思うのか

パークシティーは流石にとして、真横に並行して立つという意味では、グランスカイより、白金ザスカイの方が説得力はありますが、あそこは10m掘削しての直接基礎で、寧ろ堆積層は多いです。

>>266 マンション掲示板さん
掘削しようがしまいが、タワマンなどの大規模構造物では地下施設を造る必要があるから、大事なのはどの程度の深さにどの位の強度の地盤があるかという事。
10m程度の堆積であれば、タワマン建設においては全く意味のない話ですね。戸建てではないので。

あと、高台ならば地盤が良いというのは、これも認知バイアスね。全ての高台で強固な地盤が浅い所に存在しているわけではないですね。高台でも地震の際に大きく揺れる土地はあります

そりゃ、掘ったら全て直接基礎出来るわな。

>>267 匿名さん

これまでの主張との一貫性がよく分かりませんが、あと、高台ならば地盤が良いというのは、これも認知バイアスね、というのは、そう思ってる人が多いという、ご自身の認知バイアスと感じました。

>>269 マンション掲示板さん
台地ならば普通直接基礎という風に言っているのは、私ではなく若葉ですよ。

>>268 マンション検討中さん
戸建てでも建てるつもりですか？
ここはタワマンのスレですが。どの程度の深度に強固な地盤があるのかだけが重要な話ですね。

>>264 eマンションさん
グラスカの向かいのルサンク大崎シティタワーも直接基礎だし、アトラスタワー中目黒も直接基礎

この辺りが近いはずなのでどうぞ

https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/geo-web/fileDL.ashx?...
https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/geo-web/fileDL.ashx?...

なお↑ >>273 は東京の地盤（GIS版）からですhttps://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/tech/start/03-jyouhou/geo...

建築やってない人ががんばって地盤のこと話さない方がいいよ。そんな簡単じゃないし結論出ないから。
他のこと話しましょ。

グランスカイが直接基礎なのは意外ですね。似たような位置のパークシティ大崎は杭基礎だったはず。

>>276 匿名さん
適当な事言わない方がいいよ。
パークシティ大崎ザタワーは直接基礎だから

>>277 匿名さん
すみません、調べたらタワー棟は直接基礎でレジデンス棟が杭基礎だったみたいです。記憶違いでした。

周囲はグルメの宝庫の上
スシローまであるんだから申し分ない

必ず湧くよね。周囲の食い物屋の話する人。思考がちょっと・・・どんないい店があってもそんなので決めないでしょ

ここのスシローいっつも数時間待ち・・・

>>281 都民さん
アプリで早めに予約したらいいのでは。

スシローは予約して行くところですよ。数時間待ちなんじゃなくて予約で満席なだけです。

ある店が近くにあるからで決める人はまず居ないだろうけど、飲食店が充実してるからと言うのはわりと有るんじゃない？
環境は平気（というか好きなくらい）だけど、200戸位のタワーは後々の管理費修繕積立が怖くて手が出し辛い。

修繕コストは戸数というよりマンションの形状に依存するから、ここみたいなシンプルなタワーはむしろポジティブ。

飛行ルート真上ですね
600メートルらしいので最上階から
400メートルぐらいですかね
飛行機の騒音がきつそうですが
リセールも心配ですね

五反田大崎は本数が少ないからそこまでではない。飛行機騒音が一番厳しいのは港南天王洲のあたり。

五反田大崎＝A滑走路14本/1時間
港南天王洲＝C滑走路30本/1時間

こっちの倍飛行機来る白金タワーや品川vタワーはここ2年でリセール急上昇してるよ。
特にvタワーは築20年近い外廊下で音はかなり響くだろうけど、高層が坪800とかで成約するようになった。

白金はまだ高度が高いし、Vタワーは高輪寄りだから航路から外れてるよ。

Vタワーは港南2丁目でちょうど航路真下だけど

C滑走路の外側にE滑走路を作る計画もあるから将来はまた変わるかもしれない。

>>287 マンション検討中さん
調べたらホント真上ですね。目黒が600メートル、大崎で300メートルなので、大体450メートルぐらいかもしれませんね。真上が飛行ルートということで騒音はそれなりにありそうです。時間は区切られているようですが、1時間当たり14回（4分17秒ごと）というとそれなりの頻度だと思いました。

公園とか学校と航路の位置も確認した方が良いです。慢性騒音は大人よりも子供への影響の方が怖いので。

さすがに二重窓か防音性の高い窓ガラスだろうよ

TOCの建て替え後、今のテナントは優先的に誘致するのかな。あの独特なテナント群があそこの魅力なんだよな。

目黒川の地盤はかなりいいところもあって直接基礎も多い。ここはどうなんでしょう？

耐震＜制震＜免震は必ずしも正しくないですよね。免震は耐震等級評価対象外だから個別評価をしないと実際のところは分からない。評価の高い免震＋制震工法か耐震等級３＋制震がベストと思いますが、最近はコスト削減等のためかお見受けしない。

最近のタワマンは、間取り（開口部）を良くするために耐震等級１＋制震が殆ど。おまけに、無理やりアウトフレームにしていることも多く地震の方向や揺れ方次第では脆弱なことも。

直接基礎なら制震でもいいけど、杭基礎なら免震がいいかな。東日本大震災の時も杭基礎の制震タワマンはかなり揺れが大きかった。

正しくは制振な。
それに揺れが気になるならタワマンなど最初から止めとけ。五反田なら池田山や島津山などの高台低層が最高だよ、土地も物件も空きは滅多に出ないが。

タワマンは風でも常に揺れているから、しなるタイプの制震、昔竹中がスーパーフレックスとか呼んでいたタイプに住んでた時には、揺れをかなり感じたし、地震の時はかなり揺れた。それ以来免震以外は嫌だけど、ここは駅近投資物件として買うので、気にしない層には貸せると思ってる

アトラスタワー白金は残り2戸で完売だそうです。

>>298 周辺住民さん
制震は制振が正しいですが今は制震のほうが使われちゃってますね。
免震は軟弱地盤ではより正確な設計が求められますが、上手く機能したらかなり効果があるはずです。
ただ、免震だけは結構揺れます。台風でもかなり揺れます。超長期波動に対しては分からないところもあるのですが今のところ大丈夫だと。

東日本大震災後に竣工しているマンションが安心ですよ。それ以前はそもそも耐震性が軽視されてたので。

ここより大崎が欲しい

>>305 通りがかりさん
色んなスレで大崎を貶めようと必死ですね。
やることがセコい。
アトラスの資産価値が保たれる事が地域の資産価値が上がる事に繋がるから、対立を煽ろとしても無駄ですよ

駅近で便利だと思いますが、目黒川の匂いは気になりますね。

>>307 通りがかりさん

暑い日は川がプンって臭いますね。これからの季節は毎日鼻をつまんで生活する必要がありそうです。

大崎ではなくて五反田、恵比寿、渋谷のエリアは人気がありますね。

掲示板では目立ってませんが、目黒マークと違って地味に狙ってる人多そうでサクッと完売しそうなので早めに決めないと。

>>310 マンション検討中さん
駅近はやはり強いね。フラット導線だし。
周辺環境気にしないのであれば、有り。
周辺環境気にするのであれば、東五反田を待つしかない

最大のネガは飛行機航路だろうけど、それを除けば売れる要素の多いマンションですね。

ハザード忘れてね？

>>311 匿名さん
飛行航路はあの一帯で見るとそこまで気にならないですね。大井町の方が航路低くて厳しい感じです。
あとは川沿いとハザードですが一応タワマンなので電源が3階とかに有れば上買えば問題無しかなと。
東五反田は良さそうですが待てません。

何だかんだで山の手線五反田まで徒歩5分はやっぱり魅力だなあ。
浅草線なら3分。

>>315 マンション検討中さん
しかも浅草線なら信号待ちもほぼなし。

立地に関しては全く問題無しなので、
そろそろオープンの案内会で間取りとスペックにランニングコスト確認出来れば、
是非第1期で行きたいところです。

>>317 マンション検討中さん

ハザード川っぺりで立地に問題無しとはこれ如何に？

白金もそうだったけどアトラスは安めに出してくること多いので一期が大事です。

>>318 匿名さん
地面師に目付けられる老舗旅館だった事が、ハザード川っぺりでも好立地なんじゃないかなと。
特に水害は無かった様ですがタワマンなら平屋よりもネガ無くなりますね。

>>320 匿名さん

地面師に目を付けられるのが好立地ではありません。無理筋の飛躍した発想からスッ高値で売りつけたい関係者と思われますが、最近の購入者は賢いですよ。

>>321 匿名さん
そんなに無理筋かな、積水もマンション建てたかった山手線フラット5分の好立地。
価格次第ですが賢く購入検討してる間に無くなっちゃう気がします。

>>318 匿名さん

政府がハザードマップを最悪の想定に変えたのと、元々東京の人間は現在は整備はされてるけど神田川、目黒川、渋谷川（古川も含む）、荒川など場所の氾濫にてるからです。昔よりはマシだよね～って考えているからです。

勿論氾濫危険はありえます。東京の人間はそれを何度も味わっているけど、2、3メートルなら高いところに避難してあとは消毒してもらって、１ヶ月くらいで乾くのでそれ程マイナスに捉えてません。

五反田以外で港区も検討してるので、別にここ信者ではなく、ここ10年くらいで大げさに反応し過ぎだなと思ってる次第です。

>>314 マンション検討中さん
五反田は確かに高度は高めですね。本数もC滑走路の港南天王洲と比べるとA滑走路の五反田は半分以下なので比較的良い方なのかもしれません。

ゼネコンが西松ていうのが気になる
住不の恵比寿は大変なことになってるし

>>325 匿名さん
住友は利益率重視でコストカット要請がきついからな。他でも施工不良いくつかだしてる。旭化成はそんなガツガツしてない。

>>326 匿名さん

他の施工不良とは具体的にどこです？

仕様もHP見る限りでは低い感じでは無いのでモデルルームでネガポイント確認したいです。

>>327 匿名さん

横浜であったよ。

>>326 匿名さん
あれほどの不良は住不からのコストカット要請だけではないと思うが、、、

>>329 匿名さん
横浜で有名なのは三井じゃない？

ここは旭化成でスミフではないので問題ないですよ。

>>325 さん

それ言ったら、大手ゼネコンほぼアウトでは？

>>331 さん

パークスクエア三ツ沢公園
ttps://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/221102/030300179/

確かに大なり小なりあるけど西松の恵比寿タワマンはエグい。しかも引渡し入居後だったから、一旦退去して仮住まい。
第三者検査機関って大事なんだなと思った。

西松の問題というかそれを隠蔽していたスミフの問題なのでは？