東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「シティハウス小金井公園ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2025-02-24 12:59:13

シティハウス小金井公園についての情報を希望しています。
JR中央線「武蔵小金井」駅前直通のマンション専用シャトルバスが運行するようです。
全740戸の大規模マンションです。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地:東京都小平市花小金井南町1丁目890番17他(地番)
交通:JR中央線「武蔵小金井」駅バス5分(通勤時5分)のバス停より徒歩1分(グランドエントランス[A棟・B棟]まで)/徒歩2分(エントランス[C棟~H棟]まで)
※現地より徒歩1分のバス停から「武蔵小金井駅」バス停までバス10分(通勤時12分)
西武新宿線「花小金井」駅徒歩10分(グランドエントランス[A棟・B棟]まで)/徒歩11分(エントランス[C棟~H棟]まで)
間取:1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:67.67平米~93.34平米
売主:住友不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganeikouen/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2019-12-04 11:41:33

シティハウス小金井公園
シティハウス小金井公園
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公式サイトへリンク掲載したい
売主/販売代理の方はこちら
所在地:東京都小平市花小金井南町1丁目890番17他(地番)
交通:バス停まで 徒歩1分 バス所要時間15分 中央本線(JR東日本) 武蔵小金井駅 (平常時13分)※バス停まで徒歩1分(グランドエントランス[A棟・B棟])、徒歩2分(エントランス[C棟~H棟])
価格:5,400万円~8,900万円
間取:1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
専有面積:67.67m2~90.08m2
販売戸数/総戸数: 37戸 / 740戸
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シティハウス小金井公園口コミ掲示板・評判

  1. 3801 匿名さん 2024/07/10 18:59:53

    不動産は適正価格で売りに出せば簡単に売れるんです。
    でもあえてそのような売り方はしない。安く売るならバカでも・でもできる
    じっくりと魚が掛かるまで気長に待ち高値で売って自社利益を最大化するんです。
    それがすみふクオリティ。

  2. 3802 匿名さん 2024/07/11 07:10:31

    市況を考えたらむしろ割安ぐらいの価格。すみふの割に良心的な価格設定だな。

  3. 3803 匿名さん 2024/07/12 00:02:11

    何をどう見たら割安と言う評価になるんですか?
    割安な物件は瞬間蒸発する市況で3年売れ残ってるんですよ。

  4. 3804 匿名さん 2024/07/12 01:53:56

    今はどこのディベロッパーも立地厳選してるから。
    駅徒歩10分圏内から駅徒歩7分圏内の時代になった。
    周りに生活利便性の高い施設もなく、最寄り駅も最寄りスーパーも敷地の端から徒歩11分じゃそりゃあ売れ行き悪いでしょうね。
    建物の外観以外に褒めるところがない。

  5. 3805 匿名さん 2024/07/12 04:06:56

    何ですみふの掲示板ってどこも粘着アンチがいるんだ?嫉妬?

  6. 3806 検討板ユーザーさん 2024/07/12 05:28:56

    >>3803 匿名さん
    瞬間蒸発していない物件が近くにあるのにその言い方は可哀想だろw

  7. 3807 匿名さん 2024/07/12 12:17:13

    ただの私の勘違いでしたらすみません。
    あなたが自分と異なる意見にアンチのレッテル貼りをしているだけで、実はそれが世間一般での公平な評価であるという可能性はありませんか?
    だって3年も売れ残ってるんですよ。
    本当に割安ならもうとっくに売れているはずとは考えられませんか?

  8. 3808 匿名さん 2024/07/12 12:20:31

    本当に割安な物件というのは晴海フラッグのような物件を言うんです。
    最高倍率378倍。平均倍率17.65倍。当然ですが即日完売です。

  9. 3809 評判気になるさん 2024/07/12 15:23:14

    >>3808 匿名さん
    割安というか、安い液状化駅遠団地でしょ。
    生き残れるか、やばい不調な中古市場で退場。

  10. 3810 検討板ユーザーさん 2024/07/13 12:38:29

    >>3804 匿名さん

    あなたは、買う予定のない、嫌がらせしかしないどなたですか?

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  12. 3811 マンション検討中さん 2024/07/13 12:44:39

    >>3808 匿名さん

    比較する先が、晴海フラッグ?オツムテンテンですね。

  13. 3812 匿名さん 2024/07/13 13:41:10

    なるほど。確かにあなたの言い分にも一理ある。
    都心3区の大規模再開発案件と少子高齢化で落ち目の多摩地区の不人気路線西武新宿駅沿いの不動産を比較したら失礼ですね。

  14. 3813 匿名さん 2024/07/14 03:49:11

    シティハウス小金井公園、投資としては冷や汗モノだけど、住むなら森林浴付きの高級スパみたいなものかもね。毎日リフレッシュできるけど、お財布の中身もスッキリしちゃうかも!

    結局のところ、人生の価値観は人それぞれ。
    投資のリターンだけでなく、日々の暮らしの質を重視する人にとっては、決して悪い選択ではないかもしれません。

  15. 3814 匿名さん 2024/07/16 02:45:18

    >>3807 匿名さん
    すみふはマンションを即売りしないので、3年も売れ残っている。のではなく、そもそも3年で売る気がない。の方が正しいでしょうね。これは割と知られた話ですよ。

  16. 3815 検討板ユーザーさん 2024/07/16 03:03:17

    最近はスミフ以外も期を分けて販売するようになりましたね
    昔は在庫を持つイコール維持費がかかってたイメージですけど年々不動産価値が上がるここ最近の傾向としてスミフ式がどのディバにとっても都合いいんでしょうね。

  17. 3816 匿名さん 2024/07/17 12:13:50

    正直シティテラスの存在がプラスと思えない。あまりに供給過多すぎて、それこそハウスのオンリーワン感が薄れてしまっています。土地をもっと広く使って平置きや自走式駐車場にする等のユーザ目線がほしかった。周りは背の低い住宅街だし、配棟工夫すれば南西側とか眺望ももっと活用できた。テラスとハウスの合わせ技に加えて、お決まりの半地下有料庭もギッシリ&ところ狭しの機械式。さすがにここはちょっと欲をかきすぎたと思います。外観とエントランスは流石かっこいいだけにもったない。

  18. 3817 匿名さん 2024/07/17 14:15:24

    そんな金にならないことを住友不動産がやるわけないじゃん。
    ここは住友不動産らしさがよく出た物件だよ。

  19. 3818 匿名さん 2024/07/18 07:24:21

    >>3816 匿名さん
    テラスとの大きな差別化は、小金井街道への近さ。でしょうか。
    エントランスの目の前にあるバス停の有無はかなり大きいと思います。
    テラス→ハウスへ移り住む人もいるらしく、今後を考えるとテラス側の方が厳しいでしょうね。

  20. 3819 匿名さん 2024/07/18 07:30:35

    >>3818 匿名さん
    移り住みって本当ですか?
    テラスの中古物件が順調に売れている感覚もないのですが・・
    テラスよりは良い物件であることは賛成です。

  21. 3820 匿名さん 2024/07/18 10:00:45

    ハウスもテラスもほとんど変わらなくね?マナカナみたいなもんだろ。

  22. 3821 マンション掲示板さん 2024/07/18 12:04:03

    >>3819 匿名さん
    初期の頃だとは思いますが、確かに売って少し足すぐらいで帰るなら住み替える気持ちも分かるなぁと。
    テラスはカラオケルームやジム等、使わない人は使わない共用施設もありますからね。

  23. 3822 匿名さん 2024/07/18 12:20:30

    >>3820 匿名さん
    住み替える人達にとっては広瀬すずと広瀬アリスみたいなもんなのかね?
    両方美人だけどちょっと違うみたいな?

  24. 3823 口コミ知りたいさん 2024/07/18 22:57:55

    >>3822 匿名さん

    言い得て妙かもしれん

  25. 3824 マンション比較中さん 2024/07/19 07:24:09

    >>3816 匿名さん
    >>3817 匿名さん

    諸々同意。
    すみふらしさが良く表れてます。それだけに、惜しい…

  26. 3825 マンコミュファンさん 2024/07/19 08:11:08

    >>3823 口コミ知りたいさん
    広瀬姉妹は言い過ぎたかな笑
    阿佐ヶ谷姉妹みたいな感じかな

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  28. 3826 匿名さん 2024/07/19 13:41:08

    >>3825 マンコミュファンさん

    検討しない輩を蔓延させるサイト。こういう奴とは、一緒に住まなくて本当に良かったぜ。

  29. 3827 匿名さん 2024/07/19 14:17:48

    おいおい、何言ってんだ。
    スミフの物件は外見だけは素晴らしいだろ。
    やたら金がかかる港区女子みたいなもんだ。

  30. 3828 匿名さん 2024/07/19 14:23:01

    ここに限らず修繕積立金の積立は絶対に不足するので、築浅期間だけ楽しんでまた新しいマンションに乗り換えるのが正解。
    これも女遊びと同じだな。

  31. 3829 匿名さん 2024/07/20 02:43:10

    なんだかんだこのマンション好きなやつ多いなw
    マジで売れないマンションは板が動かん

  32. 3830 マンション掲示板さん 2024/07/20 03:45:07

    >>3829 匿名さん

    早く出てってくれよ。胸糞悪い。

  33. 3831 匿名さん 2024/07/20 18:35:28

    掲示板はお前のものじゃない。
    嫌ならお前が見るのをやめろ。

  34. 3832 マンション掲示板さん 2024/07/21 11:35:22

    >>3831 匿名さん

    お前が書くのやめろ!せいせいする。

  35. 3833 マンション掲示板さん 2024/07/21 22:56:06

    >>3832 マンション掲示板さん
    3830と同一人物だな?
    こんな掲示板で無理するより、外の世界を見てきた方が良い。
    他人の資産を貶めるのは良い行いじゃないぞ。

  36. 3834 匿名 2024/07/22 21:52:49

    近所にスーパーできないでしょうか。

  37. 3835 匿名さん 2024/07/22 21:57:28

    管理費、修繕4-5万円超えてきますかね。年金生活の人どうやって住むのですかね?それ考えるとリセールバリューない?武蔵小金井駅にタワーマンションが立つことで競合増えて更にバリューは下がる??

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  39. 3836 匿名さん 2024/07/22 22:07:05

    >>3665 匿名さん

    すみふ値引きしないと聞いてますがしてくれるのでしょうか。

  40. 3837 マンコミュファンさん 2024/07/22 23:03:17

    >>3836 さん

    こういうこと書く輩は絶対買わない。遊んているだけ。

  41. 3838 匿名さん 2024/07/22 23:58:02

    >>3835 匿名さん

    このマンションは、リセール目的で買う人いない。
    価値観が違うので、あなたの発言は意思決定には、響かない。

  42. 3839 匿名さん 2024/07/23 02:00:13

    スミフスタイルは、住友不動産(通称:スミフ)の独特な販売方針を指す言葉です。この販売方針の主な特徴は以下の通りです:

    1. **値引きを行わない姿勢**:
    - 価格を高めに設定し、値引きを行わない戦略を貫いています。

    2. **定価で購入する顧客を待つ**:
    - 定価で購入する顧客を長期間じっくりと待ちます。

    3. **「相場は自分たちが作る」という考え方**:
    - 市場の相場に左右されず、自分たちが価格を設定するという強い自信に基づいています。

    4. **段階的な値上げ**:
    - 販売を段階的に進める中で、価格を徐々に引き上げていきます。これにより、第1期で購入するのが最もお得になるように設定し、購入を促進します。

    5. **高品質な住宅設備**:
    - 高品質な住宅設備をリーズナブルな価格で提供し、顧客に初めから高品質な生活を提供します。

    6. **豪華な標準仕様**:
    - 豪華な標準仕様を採用し、後から設備を追加する必要性を減らしています。

    ### スミフスタイルの影響

    このスタイルは、住友不動産の強い自信と長期的な視点に基づいています。市場の短期的な変動に左右されず、自社の価値基準を維持することで、ブランド価値を高めようとする戦略です。

    しかし、このアプローチには批判的な見方もあります。顧客のニーズや市場の動向を無視しているように見える面もあり、購入者にとっては高価格がネックとなることもあります。

    一方で、この独自の姿勢が他社との差別化につながり、住友不動産のブランドイメージを強化している側面もあります。最近では、他の不動産会社もこのスタイルを模倣し始めているとされていますが、元祖は住友不動産であり、業界内での影響力の大きさを示しています。

  43. 3840 マンション掲示板さん 2024/07/25 09:12:27

    >>3839 匿名さん

    チャットじーぴーてぃーさんかな?

  44. 3841 口コミ知りたいさん 2024/07/25 09:23:31

    >>3835 匿名さん

    郊外で駅徒歩5分以内ではない物件にリセールバリューを期待することは危険ですね。
    リセールバリューとは、とどのつまり中古で売った時に買いたいと手を挙げる人が多いが少ないかです。
    原理はオークションやメルカリと同じです。
    駅近より小金井公園が近いことが良いと考える層は一般的に少ないです。
    この物件の坪単価程度であれば、さらに郊外の駅近物件が手に届き、現状はそちらの方が人気です。
    勤務時間もドアトゥドアなら結局そこまで変わらないケースも多いです。
    中央線界隈だとプレミスト昭島が良い事例です。

  45. 3842 ご近所さん 2024/07/29 08:04:03

    小金井街道に面して建っている棟は、販売済みですか? いつ頃から入居されるのでしょうか?

  46. 3843 評判気になるさん 2024/08/01 02:46:32

    金利上がって、お得意のスミフ戦法も使えなくなるかもね。

  47. 3844 匿名さん 2024/08/01 05:49:43

    マンションスレなのにマンションそのものでなく不動産会社批判している人の意見は参考にならないので控えてください。

  48. 3845 通りがかりさん 2024/08/04 17:18:33

    スミフ戦法使わない=値下げ
    だけどね。

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  50. 3846 匿名さん 2024/08/06 00:05:42

    駅近より小金井公園が近いことが良いと考える層は一般的に少ない、、、確かにその通りですね。
    確かに小金井公園は良い公園ですが、多くの人がマンションに求めるのは駅近と生活利便性=資産価値だと思います。

  51. 3847 匿名さん 2024/08/06 03:30:05

    >>3846 匿名さん
    貴方の言う多くの人じゃなくて申し訳ないのですが、私は小金井公園の近さと、駅からの距離で購入を決めました。

    このマンションは小金井公園という都内屈指の都立公園が目の前にあるという他のマンションにはない独自の強みがあるので、刺さる人には刺さる物件だと思っています。
    休日にはわざわざ車で遊びに来る家族連れの数を見ればその強みはある程度理解されるはずです。

    駅からの距離も慣れてしまえばどうってことはなく、坂道もないので負担になっていません。

    老後の楽しみは春夏秋冬を小金井公園やたてもの園で楽しむことです。
    私がマンションの営業だと思うのならどうぞご自由に。

  52. 3848 匿名さん 2024/08/06 04:51:20

    そもそも世帯向けマンションでリセールを意識している人って少ないんじゃないか?
    買っている人の多くが小さい子供のいる世帯でしょ。
    そうなると巣立つまでに20年はかかる。

    その頃に今よりも高い値段で売れるマンションなんてほとんどないよ。
    残ローンを考慮しても20年後に2千万台で売れれば勝てる価格なんだし、神経質になるだけ無駄だと思うね。

  53. 3849 検討板ユーザーさん 2024/08/06 08:08:53

    そりゃ資産価値あった方がいいに決まってるけどここ買う人はそれよりも周囲の環境とか他の事を重視してるでしょ
    リセールだの資産価値を重視するならはなから23区の駅近物件検討してます

  54. 3850 名無しさん 2024/08/06 09:18:27

    >>3849 検討板ユーザーさん

    まさにそれ。多摩地域の私鉄沿線マンションでリセールを意識すること自体がズレた話。

  55. 3851 評判気になるさん 2024/08/06 12:49:29

    いやいや、リセールを意識しないで買う人なんていないでしょ。
    値上がりが期待できないのは理解しているけど、残債割れして売却したいときに売れないようなマンションでは困る。

  56. 3852 評判気になるさん 2024/08/06 13:41:44

    >>3851 評判気になるさん
    いや、だからここを買うような人はそもそも20年は住む前提で買うだろうから、その時点での残債なら余裕で資産価値は保てるでしょって話よ。
    35年で組んでも築20年で3000万ちょっとと考えれば十分需要はある。
    よっぽど田舎に行かなければ都内で築20年、3LDKマンションが3000万では転がってないでしょ?

  57. 3853 評判気になるさん 2024/08/06 15:22:50

    20年後は少子高齢化が更に進み人口が20%程度減少していると予測されている。
    今とは全く違った市況になっているだろう。
    不人気な駅では3,000万円未満のマンションなんて腐るほど転がってると思うけど。

  58. 3854 検討板ユーザーさん 2024/08/06 23:01:35

    >>3853 評判気になるさん
    東京駅まで50分以内、新宿駅まで30分以内の駅が不人気駅と言うのなら、ほとんどの駅が不人気駅となりますね。
    20年後の市況が楽しみだ。

  59. 3855 マンション検討中さん 2024/08/07 00:42:43

    小平市小金井市は2050年も人口は横ばいとの予測は出てますけどね。

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  61. 3856 匿名さん 2024/08/07 04:00:41

    20年後は労働人口も減少しリモートワークも普及しているでしょうから、通勤ラッシュも軽減され今とはまったく違う様相になっているでしょうね。
    多少勤務地から遠くても、駅力が高い地域の中核駅に人気が集中するようになっているんじゃないですかね。
    西武線沿線はどこも駅力が低いので厳しいかもしれませんね。

  62. 3857 匿名さん 2024/08/07 04:04:22

    例えば、本厚木や流山は既に子育て世代に人気の地域となっており、今後もその傾向が続くでしょう。

  63. 3858 匿名さん 2024/08/07 04:25:09

    >>3856 匿名さん
    となると、武蔵小金井までシャトルバスが平日運行しており、土日でも目の前のバス停から10分ちょいで行けるこのマンションの価値が大幅に下がることはなさそうですね。
    中央線へのアクセスが同じ花小金井最寄りのマンションと比べると良好なので。

  64. 3859 匿名さん 2024/08/07 10:10:13

    バス便物件は厳しいでしょうね。
    そもそも、住人の高齢化が進んでもシャトルバスの運行を維持できるんですか?
    「ワシはもう定年してシャトルバスを利用しないから、金食い虫のシャトルバスは廃止して管理費を下げろ!」
    という住人が多数派になって、シャトルバス運行廃止になる可能性が高いと思いますけど。

  65. 3860 匿名さん 2024/08/07 10:11:44

    もっと言うなら、スーパーまでドアtoドアで15分掛かるような物件は厳しいでしょうね。

  66. 3861 匿名さん 2024/08/07 10:13:39

    もうコナカが潰れてスーパーになることを祈るしかない。

  67. 3862 検討板ユーザーさん 2024/08/07 11:40:14

    >>3859 さん

    逆逆
    定年して歩くのも大変になるからシャトルバス使うんでしょ。
    それに、仮にシャトルバスが廃止されても実質マンション専用のバス停が目の前にあって、本数も多いから武蔵小金井まで行くのは困らないよ。

    否定のための否定が苦しくなってるからもう他のマンションスレ行きなさいよ。

  68. 3863 マンション検討中さん 2024/08/07 11:42:49

    >>3860 匿名さん

    世帯向けマンションに住んでいる人の多くが車所有者、駐車場もそのための台数が用意されている。
    もし運転が出来なくなってもネットスーパーがあって専用の受け取りBOXがある。

    あれか、これを言うと「店で直接見て選びたいのだ!」って言うんだっけ?

  69. 3864 匿名さん 2024/08/07 12:16:09

    ネットスーパーって品揃え悪いし高くないですか?
    私はネットスーパー実際に使ってみて満足度が低いのでやはり実際に見て買いたいです。

  70. 3865 マンション掲示板さん 2024/08/07 23:36:50

    >>3864 匿名さん

    そうしたいなら、そうすればいいのではないでしょうか?

  71. 3866 匿名さん 2024/08/08 00:55:30

    >>3864 匿名さん
    それぞれの価値観の話なので、マンションの話とは逸れてますね。

    個人的には米とか調味料とか重いものを買うのに便利なのでよく使ってますよ。
    生鮮食品は現地で買うことが多いので使い分けですね。
    このマンションは専用ロッカーの他に入居者用の共用カートもあるので、ネットスーパーは使いやすいと思います。

  72. 3867 匿名さん 2024/08/08 03:30:44

    ほら、やっぱり私と同じじゃん。
    生鮮食品は見て買いたいって思うでしょ。
    品質が一定な消耗品類はネットスーパーで良いけどそうでないものはやっぱり見て買わないと。

  73. 3868 検討板ユーザーさん 2024/08/08 09:13:23

    >>3867 匿名さん

    ここはマンションスレであって、スーパーマーケットスレではないのですが…

  74. 3869 匿名さん 2024/08/12 00:55:58

    たしかに・・・でも、主婦としては買い物事情はけっこう重要なので、参考にはなるかもしれません。
    入居者専用のシャトルバスってどうなんでしょう?便利そうだけど、本数とか時間帯とか限定されてるんでしょうから、どうなのかな。前レスにそんな内容がありそうだけど、まだ見てません(汗)
    シャトルバスがあるってことは駅遠いんだろうなとも思ったんですけど、近い駅で徒歩10分なんですね。それは普通に安心かもしれません。普段は徒歩で、雨とか荷物重いとかの時にシャトルバス使えるとありがたみを感じるかも。

  75. 3870 マンション検討中さん 2024/08/12 04:08:10

    通りすがりですが、バスとか共用設備のためかここ管理費が割と高いような感じしますね。修繕積立費も今は1万円以下で安めみたいですが今後上がるのは確実そうなので、管理費+修繕積立費で将来は月5-6万くらい見ておくべき物件なんですかね。

  76. 3871 評判気になるさん 2024/08/12 09:46:38

    >>3870 マンション検討中さん

    検討を装いディスる輩。寂しい限り。

  77. 3872 eマンションさん 2024/08/13 14:22:12

    >>3869 匿名さん
    だいたい20分に一本の本数で走っているようです。
    武蔵小金井からは2kmぐらいあるので、行くとしたらバスか自転車でしょうね。

  78. 3873 マンション検討中さん 2024/08/14 00:37:12

    最近中古も出ているようなのでちょっと様子見しようかなと思いました。内見もしましたが建物、周りの環境も良いですね。

  79. 3874 買い替え検討中さん 2024/08/14 01:54:12

    将来、修繕積立金・管理費で6万円以上払うとなると重たいと感じ、私は撤退しました。
    住環境は良さそうですが。

  80. 3875 マンション掲示板さん 2024/08/14 15:09:19

    >>3873 マンション検討中さん

    すみふの仲介のやつですかね?
    中古でも新築でも値段がほぼ同じですね。
    手数料分を乗せると中古の方が割高になってしまいます。

  81. 3876 評判気になるさん 2024/08/15 05:47:51

    >>3875 マンション掲示板さん
    どうせ今後もっと下がるでしょ。

  82. 3877 口コミ知りたいさん 2024/08/15 07:10:17

    >>3876 さん

    >>3876 評判気になるさん
    下がるまで待てる人は待てば良いですし、待てない人もいます。
    まぁ、待てば下がると信じて不動産価格が上がり続けているのがここ5年の不動産市況なんですがね。

    人件費や建材価格は5年前と比べて上がっていますし、残念ながら下がる見込みもありません。
    今は他の新築マンションで同じような条件だとどこも6000万オーバーで出して来ていますし、買い逃すことがないと良いですね。

  83. 3878 マンコミュファンさん 2024/08/15 09:35:53

    >>3876 評判気になるさん

    ずっと買えない人です。

  84. 3879 マンコミュファンさん 2024/08/16 01:49:52

    オーケーのネットスーパーが使えるので、今のところ困っていない。

  85. 3880 口コミ知りたいさん 2024/08/16 03:56:01

    不動産バブルももうそろそろ限界でしょう。
    都心以外はもう不動産売れてないですしね。
    多摩地区の物件は売出し価格と成約価格の乖離が10~15%くらいまで拡大していると聞きました。

  86. 3881 口コミ知りたいさん 2024/08/16 03:58:24

    売り出して半年以上売れ残っている物件なんかは指値で1割くらい下がる可能性が大いにあるということ。
    売却に期限のある売主なら飛び付く事は十分に考えられます。
    今は中古を安く買うチャンスなんじゃないですかね。

  87. 3882 マンション掲示板さん 2024/08/16 12:22:23

    >>3880 口コミ知りたいさん

    で。

  88. 3883 匿名さん 2024/08/16 12:26:13

    >>3881 口コミ知りたいさん

    ここは、安くならないので、他行ってください。

  89. 3884 通りがかりさん 2024/08/17 04:24:53

    >>3880 口コミ知りたいさん

    となると周辺にはここより高い物件が多いのでそちらの売れ行きが心配になりますわね。

  90. 3885 匿名さん 2024/08/17 10:24:22

    自身が満たされていればこんなところでわざわざネガキャンなんてしないからね…お察し。

  91. 3886 マンション検討中さん 2024/08/18 12:54:15

    >>3883 匿名さん
    マジで住友不動産の販売スタイルってそんな感じだからな。
    相場は住友不動産が作る。
    それに着いて来れない貧乏人は相手にしない。
    値引きなんて一切しない。

  92. 3887 マンション検討中さん 2024/08/18 12:58:20

    だから住友不動産の新築マンションの値下がりを待つなんて時間の無駄。
    ネガキャンなんて無意味。
    値下げなどしない。
    安く欲しいなら売却期限のある個人売主から中古を安く買い叩くしかない。

  93. 3888 匿名さん 2024/08/19 16:35:37

    住友不動産の新築マンションを買うなら1期で買うのが鉄則。
    時価販売なので、期を追うごとに値上げされていく。
    例外は所沢のタワマンくらい。

  94. 3889 マンション掲示板さん 2024/08/20 10:53:11

    >>3888 匿名さん
    第一期が一番安くない不動産屋なんてありませんよ。
    そこから値下げしたら契約者からクレーム来ますからね。

    どこのマンションも期を経るごとに値上げしていきます。
    これ、業界の常識。
    例外として全く売れないマンション。これは値上げせずに据え置き販売。

  95. 3890 匿名さん 2024/08/21 09:38:10

    どことは言わないけど、全然売れていなくても毎期しっかり値上げするディベロッパーがあるらしい。

  96. 3891 eマンションさん 2024/08/21 23:28:46

    >>3890 匿名さん

    デイロッパーをディスってるのですね。あなたは。

  97. 3892 匿名さん 2024/08/22 00:24:17

    >>3891 eマンションさん
    就活で落ちたんしゃないですか?(適当)

  98. 3893 匿名さん 2024/08/22 15:13:29

    NISAで投資したオルカンの利回り次第では、定年後はたまには隣のゴルフコースでプレーを楽しむこともできそう。
    名門ゴルフコースに歩いて行けるマンションは貴重です。

  99. 3894 検討板ユーザーさん 2024/08/22 22:51:17

    武蔵小金井へバス便(徒歩15分)の賃貸マンションができるそうで、3LDKだと家賃が16万5千円~だそうです。
    この金額だと35年ローン換算ならこのマンションが余裕で買える水準となります。

  100. 3895 マンション検討中さん 2024/08/22 23:00:37

    面白い話で、同じバスで武蔵小金井という立地がほぼ共通しているのですが、賃料水準がマンション価格より上回っている市場になっています。
    このマンションが相対的に割安と考えられる一つの指標が出来てしまいました。

  101. 3896 マンション検討中さん 2024/08/23 05:58:05

    賃貸と分譲の価格帯の比較はあまり意味ないですよ。
    お互いに交絡因子が多すぎる。

  102. 3897 通りがかりさん 2024/08/23 08:18:16

    >>3896 マンション検討中さん
    そうでしょうか?
    マンション購入にあたって参考にする材料の一つだと思いますが。
    世帯向けの部屋は単身向けと違い、居住年数も長くなりますからね。

  103. 3898 評判気になるさん 2024/08/23 09:40:53

    何を言ってるんだ?
    所有するという事は様々なリスクを負うということ。
    賃貸より居住費が高くなるなら買う訳ないだろ。

  104. 3899 eマンションさん 2024/08/23 10:34:54

    管理費、修繕積立金、火災保険…
    購入するとこれらもかかります。

  105. 3900 eマンションさん 2024/08/23 12:25:34

    >>3898 評判気になるさん
    賃貸は他人の資産に金を垂れ流し続けるんだけど、同じ以上の金を払って老後何も残らないリスクは無視するのかい?
    それに建物が古くなって引越しを余儀なくされた時、次の契約がすんなり結べるならいいけどそんなに甘くないよ。

  106. 3901 名無しさん 2024/08/23 12:26:32

    >>3899 eマンションさん
    管理修繕費は家賃と比べたら圧倒的に割安です。
    火災保険は賃貸も加入させられます。

  107. 3902 マンション掲示板さん 2024/08/23 13:15:11

    なんだなんだ笑
    めちゃくちゃ論破しようとしてる人がいるな笑
    賃貸は賃貸、購入は購入の良さがあるんじゃね?

  108. 3903 評判気になるさん 2024/08/23 14:13:28

    >>3902 マンション掲示板さん
    それ。そしてここはマンションの購入検討スレだから賃貸の方が良いという話をする場所ではない。

  109. 3904 マンション検討中さん 2024/08/23 14:31:54

    賃貸で借りるより安いから割安とか言う謎理論展開する奴がいるから総ツッコミ状態になってるだけだろ。

  110. 3905 マンション検討中さん 2024/08/23 14:36:01

    マジレスすると修繕積立金を適切な水準まで上げたら賃貸の方が安い物件が割安な訳ない。

  111. 3906 マンション検討中さん 2024/08/23 14:39:04

    あまりにもディベロッパーのやり方が悪辣なので、修繕積立金の段階増額方式に対する規制を国が検討しています。
    規制が決まれば予定より早く修繕積立金を上げる必要が出てきますが大丈夫ですか?

  112. 3907 eマンションさん 2024/08/23 21:21:26

    >>3904 マンション検討中さん
    賃貸の方が良いと思っている人はマンションスレに来るべきじゃないと思う。
    そもそもの価値観が違うんだから荒れる原因にしかならない。

  113. 3908 検討板ユーザーさん 2024/08/24 01:26:48

    >>3906 マンション検討中さん

    またデイベロッパー ディするですね。そんなに嫌いなら買わなきゃいいだけかと。陰湿ですかね。

  114. 3909 口コミ知りたいさん 2024/08/24 02:58:30

    >>3907 eマンションさん
    ストローマン論法止めてくんない?
    どこにも賃貸の方が良いなんて書いてないだろ。
    私はトンチンカンな発言してるやつがいたらそりゃあ突っ込むよねって言ってるだけ。

  115. 3910 通りがかりさん 2024/08/24 05:00:09

    ここですよね?
    中央線沿いで唯一70㎡が3000万円台で買えると噂の新築マンション。
    住みやすいですか?

  116. 3911 マンション検討中さん 2024/08/24 05:38:32

    三千万円じゃ買えません。六千万円前後です。
    住環境は長閑な田舎なんで利便性はお察し。
    最寄りのスーパーがドアtoドアで15分くらい掛かる事が一番のネックです。

  117. 3912 マンション検討中さん 2024/08/24 05:41:58

    一番大事な点ですが、最寄駅は西武新宿線の花小金井駅です。
    中央線の武蔵小金井駅はバスで行けますが、中央線沿線マンションと書くとそれは嘘になりますね。

  118. 3913 検討板ユーザーさん 2024/08/24 07:02:37

    >>3910 通りがかりさん

    はあ?マンション購入のリテラシー低すぎ。うそは、いけませんね。

  119. 3914 名無しさん 2024/08/24 07:11:34

    >>3911 マンション検討中さん

    張りつき人間だあ?ひまだな。

  120. 3915 評判気になるさん 2024/08/25 08:50:20

    >>3909 口コミ知りたいさん
    相手にしなきゃ良いんじゃない?
    別にアンタがここで突っ込んだところで誰かが助かるわけでもなければ、無視して誰かが困ることもないでしょ。
    マンション購入の掲示板なんだから荒らしだと思われるよ。

  121. 3916 検討板ユーザーさん 2024/08/25 08:52:27

    とりあえずこのマンションは定期的にアンチが湧くぐらいには人気があるというのは確かだな。
    売れないマンションはそもそも掲示板が動かない。

  122. 3917 マンション検討中さん 2024/08/25 14:10:05

    それ本気で言ってます?
    これだけ上り調子の不動産市況で3年掛けても完売しない都内の物件なんて他に数件しかありませんけど。
    あ、一件はお隣のシティテラスですよ。

  123. 3918 匿名さん 2024/08/26 03:28:11

    >>3917 マンション検討中さん
    この人、定期的に表れて毎回同じこと言ってんな笑

    何回も書かれているけど、ディベロッパーが短期間で売る方針じゃないんだから〇年で完売するしないの話じゃないでしょ。

  124. 3919 マンション検討中さん 2024/08/26 03:51:25

    この物件が人気物件と言う発言は誤りなのできちんと訂正して謝罪してほしいですね。
    販売に3年もかかる人気物件はありません。

  125. 3920 匿名さん 2024/08/26 06:49:20

    >>3919 マンション検討中さん
    訂正と謝罪…笑
    自分で言っていて恥ずかしくないの?

  126. 3921 匿名さん 2024/08/26 06:58:33

    >>3919 マンション検討中さん
    ただの通りすがりのマンション好きという身で、客観的に見て価格的にも普通に良いマンションだなと思ったので書き込みましたが一部の方を嫉妬させる形となってしまいましたので、ここに陳謝いたします。
    なお、売れないマンションは掲示板が過疎っているというのはあながち間違っていないとは思っておりません。

  127. 3940 管理担当 2024/08/28 12:50:58

    [NO.3922~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  128. 3941 匿名さん 2024/08/29 07:06:31

    何気に花小金井から所沢まで電車で10分ちょっとで行けるのは大きいですね。9月には新しい商業施設もできますし、武蔵小金井(バス)と花小金井(徒歩)を使い分けられるのは大きな強みだと思います。
    周辺にあるマンションと比較して、このバランス感については一番だと思いますよ。

  129. 3942 マンション比較中さん 2024/08/29 07:24:03

    武蔵小金井北口の再開発も控えてますしね。
    願わくば花小金井自体も駅周辺でもう少し商業施設が活性化して欲しいものです。
    車や自転車でちょっと出れば必要なものは大抵揃ってしまうんですけども

  130. 3943 通りがかりさん 2024/08/30 14:56:49

    車や自転車でちょっと出ればって、それが面倒臭いんでしょ。

  131. 3944 マンション検討中さん 2024/09/01 12:11:46

    1Fは地下となっていますが、湿気やカビなどは大丈夫なんでしょうか?
    アドバイスお願いします。

  132. 3945 eマンションさん 2024/09/01 18:12:05

    大丈夫な訳ないじゃん。
    高温多湿の日本の気候で地下物件でカビが発生しないわけがない。
    どんなに対策しても絶対にカビは発生するから、こまめにカビ取りするしかない。

  133. 3946 eマンションさん 2024/09/01 18:14:52

    日本の気候では一階ですらカビの発生は防げない。
    カビが気になるなら3階以上を買いましょう。

  134. 3947 匿名さん 2024/09/02 11:51:36

    このマンション、夜に見るとめちゃくちゃかっこいいですね。オシャレ。

  135. 3948 匿名さん 2024/09/03 09:29:48

    スミフあるあるですが、見た目はいうことなし、かっこいいの一言。
    とにかく立地に評価が分かれるところですね。差別化ポイントは強いて言うなら小金井公園隣接ですが、公園隣接マンションは割とありますし、実質ゴルフ場ビューなので、唯一無二のプレミア感のあるロケーションではないかなと。
    かつ最寄りが特に開発もされていない西部新宿線かつ徒歩10分超。
    最終的に価格とのバランスですが、んー今の市況からすれば安い部類に入るとは思いますが、対生活満足度でいうとどうなんでしょうか。
    同じ郊外シティハウスでも、千葉にもっと開発された駅近もっと坪単価が安いのがあったりしますから、スミフ仕様が好きならコスパを考えるとそっちもチェックしたくなるところ。
    逆を言えば都内への拘り有無によっても価値観は変わって来ると思います。
    なんといいますか、このエリアは至って普通の閑静な住宅街エリアなので、同じようなロケーションは近隣他県(特に埼玉千葉)でもっと安く享受できたりもするので、都内に拘りのない広域検討者からすると、ロケーションの割に高いという層もいる気がします。かくいう私はそう感じました。
    あくまで忌憚のないいち口コミまでに、偉そうにすいません。

  136. 3949 口コミ知りたいさん 2024/09/03 15:39:54

    リモートワークをベースに広範囲で検討していた者です。

    千葉も当時は考えましたが、災害に強い武蔵野台地の特性や、新宿や渋谷へのアクセスの良さを考慮して、こちらに決めました。(お恥ずかしいですが、仰る通り、多少の都内へのこだわりもありますね。23区ではないですが…w)

  137. 3950 eマンションさん 2024/09/04 10:10:37

    >>3949 口コミ知りたいさん

    埼玉とか千葉とかと比較して買う人いますかね?
    私は、中央線に出やすく、三鷹、吉祥寺、西荻窪にわりと近いので買いたいと思いました。ただマンションを探している訳ではないかと。

  138. 3951 通りがかりさん 2024/09/05 07:16:14

    >>3948 匿名さん
    入居者です。
    まさに私も近隣県とも比較していたのですが、都内は生活インフラが強く、この辺は地盤が良いのも決め手でしたね。
    ハザードマップはかなり意識しました。

    生活インフラについては近年だと水道の維持に苦慮する自治体も出てきていますし、その点では都内である。という安心感はありましたね。

  139. 3952 通りがかりさん 2024/09/06 13:33:25

    3年も販売にかけるとか低金利ハック

  140. 3953 通りがかりさん 2024/09/06 13:46:19

    >>3952 通りがかりさん

    視点が業者。

  141. 3954 匿名さん 2024/09/06 19:59:25

    >>3950 eマンションさん
    西武新宿線沿線なんて一昔前まで誰も住んでいない山だったわけで、東京寄りの埼玉、千葉の方がよっぽど都会だと思うけど。

  142. 3955 匿名さん 2024/09/06 20:00:17

    花小金井なんて周り緑しかないじゃん。
    少し駅から離れると商業施設がマジで何もねぇ。

  143. 3956 評判気になるさん 2024/09/07 01:41:54

    >>3955 匿名さん

    だから、買わないんだ。

  144. 3957 マンコミュファンさん 2024/09/07 01:49:57

    >>3954 匿名さん

    どこが都会ですか?都会はなんでいいと思うのですか?

  145. 3958 通りがかりさん 2024/09/11 03:24:46

    >>3941 匿名さん

    何を持ってバランス感というかですが、んーとにかく管理費は高いと思いますね。
    やはりせっかくマンションの目の前に公共バス停があるにも関わらず、シャトルバスを配備してる点に納得感が薄く
    もちろんあるに越したことはないと言えばそれまでですが、その分管理費に乗せられてるわけで。
    なくても良いものは良いという考えに則れば、ちょっと共用部は過多気味な気もします。
    コンシェルジュとシャトルバスを無くした結果管理費が月5000円ほど安くなるのであれば検討したいなぁという感じです。

  146. 3959 匿名さん 2024/09/11 08:26:20

    >>3958 通りがかりさん

    住人ですが、朝は座っていけるのでシャトルバス、帰りは本数が多くて、やはり始発で座れるので西武バス定期券で通勤しています。なんだかんだ、座っていける選択肢があるのって大きいと感じてます。最近は満席に近いレベルになってるので、シャトルバスが無くなることはないと思います。ですので、他のマンションの検討をおすすめします。

    あと、当初は管理費たしかに高めだなとは思ってましたが、最近の新築マンション(共益部が充実している部類)はこれくらいの価格になってきているので、こんなもんかなと思うようになりました。

    ゲストルームやパーティールームはなんだかんだあると親族集合の時に便利でしたし、かといって、隣のシティテラスのようにグルーミングルームやシアタールームは無いので、必要最低限になってるのでは、と思ってます。

    3958さんにはフィットしないマンションだと思うのでこちらのマンションは検討されない方がいいように感じます。

  147. 3960 名無しさん 2024/09/11 10:59:51

    >>3959 匿名さん

    シャトルバスはいいけどまさかの無料じゃないことに衝撃を受けた次第

  148. 3961 匿名さん 2024/09/11 15:28:01

    >>3960 名無しさん

    乗車料金はバス会社ではなく管理組合の収入になるので、自分達のマンションを維持していくために皆で少しずつ貯金してるようなものです。

    シャトルバスは住人の友人も、同行すれば乗れるわけで、無料の場合、とめどなく乗せる可能性があるので、有料にすることである程度の牽制になる(=西武バス使ってねって遠回しに言ってるようなもの)ので、いい塩梅かなと思っています。たかだかあの価格ですし。あの金額でも払いたくない!ってことであれば、このマンションはおすすめしません。まぁ、今住んでる私たちはその乗車料金なら払っても構わない、って住人なので、無料にしろ~シャトルバス廃止しろ~、なんて言う人には住んで欲しくない、っていうのが内心ですよ(笑)他にも良いマンションたくさんあると思うし、3960さんに合うマンション早く見つかると良いですね。応援してます。

  149. 3962 通りがかりさん 2024/09/11 16:12:49

    中庭向きの部屋いいなぁと思ったんですが、バルコニー手すりが透明なのが許容できず断念、、
    外部の視線が気にならない、上層階の外向きならまだしも、向かいの廊下から丸見えなのは抵抗がありました
    それでも住んでる方もいらしたので、ここも好みだとは思います

  150. 3963 匿名さん 2024/09/12 01:29:30

    >>3962 通りがかりさん
    ここに限らず最近のマンションってバルコニー手すりが透明なところ多いですよね…
    もしかしたらそういうデザインが人気なのかもしれません。

    友人らに聞いてみたところ、普段は日中でもレースカーテンを閉めているのが基本なようで、手すりが透明なのは気にならない。という人が多かったです。私もびっくり。

  151. 3964 匿名さん 2024/09/12 02:11:46

    >>3958 通りがかりさん
    せっかく返信が来ていたので。
    私の言うバランス感というのは、花小金井も武蔵小金井も使いやすい点です。
    武蔵小金井へはシャトルバスと目の前から西武バスで。花小金井は徒歩か同じく目の前の西武バスで。
    あえて名前を出しませんが、花小金井駅周辺には大規模マンションがいくつかありますが、バス停が遠かったり、駅までの距離もそこまで変わらなかったりと、どちらの駅へは行きやすいけどもう一方はそうでもないという立地になっていますので。

    管理費は仕方ないですね。高くなりやすいシャトルバスや中庭を売りにしているマンションですし、強いて言うならコンシェルジュの重要性が??なところがありますが、この二つを不要と考える人はこのマンションは合わないのだと思うしかないかなと。
    どなたかが書いていますが、お隣と比較して削るところは削っていますし、凄い高い水準でもないよなあとは思います。

  152. 3965 匿名さん 2024/09/12 08:54:36

    >>3963 匿名さん

    どっちかというとベランダに干している洗濯物にどうしても抵抗感があるってのもあるので、そこらへん割り切ってる人も多く、すごいなぁと感じました
    勿論否定はしません、そこは価値観なので

  153. 3966 匿名さん 2024/09/12 08:56:17

    なんにせよ、早く完売するといいですね、ここ
    スミフは完売が中々見えないところに、中長期的に住む上での抵抗がどうしてもありますね

  154. 3967 マンション検討中さん 2024/09/12 09:28:06

    >>3966 匿名さん

    2026年頃武蔵小金井駅北口にタワーマンション売り出す予定なので、それ迄に売れれば良いと言う営業戦略を感じます。何しろスミフさん、偉く儲かってるので、そこらの不動産とは、体力が違います。小金井街道沿いのA棟は、売止にしているぐらいですから。
    売れてないとも思っていまいし、売れなくて焦ってる感は、全くない。泰若自然。

  155. 3968 匿名さん 2024/09/13 05:08:48

    戦略とかデベの利益云々ではなく、住んでる側からしたら自分の住んでるマンションは早く完売してほしいっていう感覚的な話じゃないかなと思いますよ。
    人気と売れ行きと資産価値って基本比例するので、早く完売御礼になってほしいというのは多くの人がもつ感覚でしょうから。

  156. 3969 マンション検討中さん 2024/09/13 23:04:14

    >>3965 匿名さん
    なるほどなるほど。
    透明手すりだと陽の光を取り込みやすいので、洗濯物も早く乾くでしょうしここはもうトレードオフになっちゃいますよねぇ。
    悩みますわ。

  157. 3970 eマンションさん 2024/09/17 20:30:06

    >>3968 匿名さん
    このマンションは成り上がり思考が強い住民が多いんじゃないかな?
    そこまで価値あるマンションじゃないし、もっと値段低くても良いかと。資産価値も下がること考えたら高過ぎですよ。

  158. 3971 口コミ知りたいさん 2024/09/17 22:44:40

    >>3970 eマンションさん
    住民です。成り上がり思考は全くないです。
    平穏に過ごせれば良し。
    なのでこの辺の環境は気に入っています。

  159. 3972 eマンションさん 2024/09/18 03:05:07

    >>3970 eマンションさん

    客観的なデータもなく、言いたい放題ですね。
    お里が知れますよ。

  160. 3973 評判気になるさん 2024/09/18 03:46:01

    >>3970 eマンションさん

    ぶっちゃけ、このマンションは3ldkでいくらぐらいが適正価格だと思います?
    口ぶり的に意識していそうなので、参考までに教えてください。

  161. 3974 通りがかりさん 2024/09/18 10:09:35

    >>3973 評判気になるさん
    3200万円じゃないかな?

  162. 3975 eマンションさん 2024/09/18 10:12:13

    >>3972 eマンションさん

    さぁ?

  163. 3976 口コミ知りたいさん 2024/09/18 12:10:02

    >>3974 通りがかりさん

    価値観が違うね。ご苦労さん。

  164. 3977 匿名さん 2024/09/18 13:09:35

    >>3974 通りがかりさん
    2500万円くらいの価値だよ

  165. 3978 名無しさん 2024/09/18 13:30:39

    >>3977 匿名さん

    どこも買えない評論家。

  166. 3979 マンション検討中さん 2024/09/18 22:02:36

    >>3978 名無しさん
    うわぁー、民度低い!
    このマンション買わなくて正解。吉祥寺にして正解です。笑

  167. 3980 匿名さん 2024/09/18 23:06:13

    >>3979 マンション検討中さん

    さよなら~。

  168. 3981 マンション掲示板さん 2024/09/19 08:40:15

    >>3974 通りがかりさん
    ごめん。聞いたこっちが馬鹿だった。
    忘れてください。

  169. 3985 口コミ知りたいさん 2024/09/21 23:07:30

    やはり、このマンションは買わなくて正解。
    住民の質が良くなさそう。

    まあ、成り上がり思考が強いのは否定しませんが、多様な意見を認めない押し付けが強い輩がいるとダメなんだろうな~。ギクシャクしますね。

  170. 3989 評判気になるさん 2024/09/23 05:45:27

    山手線の内側と中央線のような人気路線の駅近マンション以外は売れ行きよくないみたいですね。
    特に西武線は不人気で売れていないそうです。
    また、マンションが高騰しすぎて購入検討者が戸建にシフトしているようです。
    そして、今高値でマンション買ってるのは中国人だけで、すでに中国人所有者過半数のタワマンが出てきており、管理会社は対応に苦慮しているとの事です。
    長らく続いた不動産バブルにもそろそろ終わりが見えてきましたね。

  171. 3990 評判気になるさん 2024/09/23 05:49:36

    今焦って買わない方がいいですよ。
    おそらく来年にはマンション価格は下がる可能性が高いです。

  172. 3991 名無しさん 2024/09/23 22:28:58

    >>3986 匿名さん
    自分に笑っているのですか?
    吉祥寺だけでなく、大概はここの立地とステータスより上ですよ。三鷹だってマウントポジションでしょ。
    わかりましたか?

  173. 3992 検討板ユーザーさん 2024/09/23 22:30:42

    >>3990 評判気になるさん
    そうですね、ここのマンション含めて考えないと。
    戸建ても良いかもですね。
    ここのマンションも良いところはあるんですけどね~

  174. 3995 評判気になるさん 2024/09/24 22:37:45

    >>3991 名無しさん
    吉祥寺
    調布
    三鷹
    中野
    いいね!でも、これらは住めないよ。新築マンションなんか手が届きませんね。

  175. 3999 管理担当 2024/09/26 09:49:23

    [No.3982~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  176. 4000 通りがかりさん 2024/09/27 10:59:26

    >>3995 評判気になるさん

    その通り!

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