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いろんなマンションの駐車場がありますが
ここでは屋外に併設されている立体機械式駐車場の車出し入れスペースにて
マンション規約で禁止され、管理組合から注意文書を掲示・配布されたにも関わらず
三輪車やバトミントン、サッカー、キャッチボール、縄跳びなどといった遊びをさせている親について語りましょう。
[スレ作成日時]2010-02-02 14:03:07
いろんなマンションの駐車場がありますが
ここでは屋外に併設されている立体機械式駐車場の車出し入れスペースにて
マンション規約で禁止され、管理組合から注意文書を掲示・配布されたにも関わらず
三輪車やバトミントン、サッカー、キャッチボール、縄跳びなどといった遊びをさせている親について語りましょう。
[スレ作成日時]2010-02-02 14:03:07
そうだね。
川は危ないって近寄らせないから、服を着たまま泳ぐことに馴れる機会を失って、結局上手く泳げなかったんだよね。
何事も危険から遠ざけるだけでは駄目という良い見本だね。
川は泳がせようが止めさせようがその家庭の自由。
自己責任で事は済む。
しかし駐車場云々は限りなく被害者に近い形で加害者を作ってしまう可能性がある。
つまり他人を巻き込んでしまう可能性がある。
自己責任では済まされない。
そんな違いも分からないのか?
なので川遊びと一緒に論ずる事がナンセンス。
以上。
社会で皆が気持よく共同生活するためにルールがあるのだから、決められたルールを守るのは当たり前の事ではないのですか?子供の教育論や親のあり方を論ずる以前の問題の様な気がします。必要なら皆で討論し、ルール改訂などして、良い形にし皆が過ごし易い環境を作っていけばいいのではないでしょうか?
ここで言うルールなんてものはあくまでも「目安」でしかない。
何が何でも守るべきものとは思わない。
一々「ルールを見直しましょう」なんて杓子定規なことをする必要もない。
基本的に「駐車場で遊んではいけません」には同意するが、あくまでも「基本的に」でしかない。
駐車場で子供を遊ばせる親をそこまで非難する必要があるの?
挨拶はするけどそれ以上はお近づきになりたくないなんて意識的に「避ける」必要はないでしょ。
普通は駐車場を走るときはいつ何時子供に限らず「人が飛び出してくるかも」と注意して走るもの。
>危ない遊びや悪戯をして叱られて子供は成長するのです
そう。昔は危ない事して叱られて、親が謝ってる姿見て更に反省して
成長したのかもしれないが、今は注意しても謝るどころか、親が逆切れしたり
する時代になっちゃったからねー。
↑
では例外的に駐車場で遊んでも可、とはどんな状況でしょうか?
基本的と言う言葉をあえて使うとすれば、例えば管理組合でのイベント(その場合、車両の出入りをストップさせて)などが出来る環境を作るためであれば理解できますが。
その場合は、この議論の対象外ですよね。
駐車場遊びが禁止になったうちのマンションは、駐車場のゲート外で遊んでいる。
しかも、日に日に人数が増えていきすさまじい。ほほえましいといいたいところだが、
正直、仕事から帰宅時女性の集団の中を通り抜けること、こどもがどくまでの時間が
とてもきまずい。おしゃべりに夢中&集団の女性は正直苦手。
帰宅時間を遅くしようかな。規約を守ってのことだし、仕方ないのかもしれないが、
駐車場出入り口前で集団遊びというのも、本当に迷惑である。
↑
おいおい、そりゃベランダ喫煙が禁止になったからエントランス前の道路で吸ってます、ってのと同じ事だろうww
そりゃ大人としての想像力が著しく欠如した住民ばかりのマンションだな。
誰も止めろとは言ってないし、もしそんなシチュエーションに実際に遭遇しても言わない。関わるのも嫌だからねぇ。
ただ、その想像力の無さを心の中で蔑み、憂い、失笑するだけだけど?
想像力だけじゃなく読解力も持ち合わせてないのか。
まぁ、大変だろうが頑張れー♪
マンションの庭で遊ばせるのはいいのでしょうか?
サッカーボールが植木に当たったりするでしょう。
特に1階の回りの住民はうるさいと思いますよ。
ところが広告で子どもが安全に遊べるという宣伝に驚きました。
売れ残りを売るためにやっているのか、元々遊ぶべきところなのか疑問です。
庭は回りが植木などで地面は石かコンクリートです。回りには座れるように石が置いてあります。
やはり人が座る中でボール遊びは危険でうるさいと思いますよ。
でも遊べるという広告なんですよ。
前のマンションでは昼間の遊ぶ子供がうるさいとクレームありましたからね。
772は、しつけができないバカ親の言い訳です。
おりこうさんへのねたみ、嫉妬、ひがみです。
駐車場で遊んだら危ないって、社会の常識だよ。
運動神経より、知的能力を大切にしてね。
駐車場で遊ぶ子はいないけど、
共有スペースで遊ぶの禁止したら、エントランス前で遊ぶようになっちゃったよ。
最近の子は外で遊んでるようでもよく見るとゲームDSとかやってるんだよね。
階段なんかで座り込んで邪魔なんだよ。
へぇ〜、あまり聞かないけど、どれくらいあるの?
駐車場で遊んでいる子供が年間のべ何人いて、何人が事故にあって、何人が亡くなっているの?
ちょ〜レアなケースを引き合いに出して全部を否定しないでね。
目くじら立てるほどの状況が、今時の分譲マンションにあるのかね?
面倒臭い事言ってるのは、社会性に欠ける自己中か、団地の住人達なんだろうな
だから、遊ばせてる親はここにはいないって。
同じマンションの子供さん相手に目くじら立てる事もないでしょって言ってるの。
昭和の団地状態というのならならわかるげどね。
規約では普通禁止でしょうが、限度の問題でしょうね。
常識ある親御さんなら、危険のないよう、人さまの車に傷をつけないよう、
ちゃんと見守るのだが、一部の常識のない親御さんがわが子を野放しで
おしゃべりに夢中ということをする。
そういうお子様が機械式操作中に入ろうとしたり、車に飛び出したり、
親はみていないから、連れもどしにもこない。
車に石を投げたりもしていたね。
こういう親がいるかぎり、駐車場で遊ぶのはやめたほうがいいですよ。
そこの子だけ禁止なんてできないでしょう?
機械式はそもそも危険だから遊ばない方がいいでしょう。
車で通ろうとしたら、たいていの親は子供を抑えたり、手をつないでくれる。
こちらも安心して通貨できるが、問題のお子様は2歳だが、親は口でいうだけで
みているだけ。急に動くし、いつもちょろちょろしているし、とても怖い。
なぜ、つかまえないんだろう?
うちのマンションのモンペは、禁止になったら、「じゃあどこで自転車の練習
したらいいの?」って逆切れしていましたよ。
「………」あきれてなにもいえなかったよ。
同じマンションであることが恥ずかしい。
駐車場でサッカーでもしていれば、かえってわかっていいです。
駐車場で遊んでもいいと言っているあなた。
自分のこどもが轢かれても、また他人の子どもをひっかけても文句言わないように。
駐車場で遊んでもいいなんて、そこしか遊べないような悲しいマンションにお住まい
なんですね。
私のマンションは禁止になっているかどうか知りませんが、遊ぶ子はいません。
中庭なども十分にありますから、わざわざ駐車場で遊ぶ??という感じです。
中庭もプレイルームも有りますし、近所に公園も沢山有ります。
けれど、駐車場で遊びかどうかには関係ないですよ。
ローラースケートとか、ラジコンとか、小さな子の自動車(三輪車)とか地面が舗装されていないと遊べないことも有りますから。
駐車場で遊ぶぐらいいいんじゃないかってまじめに言ってるのでしょうか?
良識ある大人なら、絶対させないんじゃないでしょうか?
規約にも書いてありますし、危険も伴うので普通はだめでしょう?
規約にかいていないマンションは賃貸でしょうか。
ラジコンができないから、わざわざ違反をするのでしょうか?
親になったのですから、もう少し、していいこと、悪いことを考えてほしい。
マンションは個人の価値観で生活するのではなく、規約を守り、他の住人のことも
考えるべきです。
規約なんて単なるガイドラインであって規制ではないからね。
仮に禁止だったとしても「遊ばないで下さい。」と貼り紙されるだけ。
そんなの確信犯ですよ。「危険」?そのために大人がついてるんじゃん。
一々苦情を言う人の了見の狭さには付き合ってられないね。
法律で罰せられないと違反する、まさに非常識人間だね。
ポイ捨てもつかまらなきゃやるってか?
こういう人間が増えちゃ、どうしようもないよね。
たから、遊ばせてる親が悪いのはわかったから、そっと見守ってやりなよ。
理事会や他の住人が止めさせようとしないのは、それほどの状況じゃないからでしょ?
足並み揃えな。
>「車出入口につき駐車禁止」って車庫前にプレートを貼っているのと同じで、道交法の駐車禁止とは別でしょ。
車の出入り口は、駐車禁止とられるよ。
ハッキリ出入り口って表示されたら、知らなかったなんて言い逃れできない。
>理事会や他の住人が止めさせようとしないのは、それほどの状況じゃないからでしょ?
あまりにおバ カ過ぎて、痛い目に合うのを待ってるとか・・・
痛い目に合う確率はどれくらい?
そんなに問題にするほどの確率なの?
こう言うと、例え僅かでも危険性があるならって言うんでしょ?
それを世間では神経質って言うのよ。
っていうか、なぜそこまでして駐車場で遊ぶ必要があるの?
事故に合うのは確かにまれかもしれないが、
駐車や出庫の際運転者に迷惑かけるでしょう?
>理事会や他の住人が止めさせようとしないのは、それほどの状況じゃないからでしょ?
所詮、轢かれても他所の子だし、面倒臭いから何も言わない、ってのもあるね。
ちまちまとした存在自体がウザいって、クラクション鳴らして突っ込んできたソロバンの先生がいた。
別に、駐車場じゃなく、道路をあるいてただけだけど。
子どもの不規則な動きが、生理的に合わない人種がいるんじゃない?
毎日遭遇すると、イライラするとか。
頭にきたらソロバンの先生の如く、クラクションで散らせばいいだけの事なんだから
合わせて「君ら、どこの部屋の子や?」で一件落着ですよ
その時が来るまでは温かい目で見守ってあげましょう
非常識なモンペは、自分を正当化するために、常識的な親を過保護といいます。
怖いことですね。
参観中にメールやおしゃべり、こどもがいじめられたら幼稚園の子供相手に文句言ったり、
そういうバカ親が本当に増えました。
マンションの管理規約で禁止されているのに「子供はのんびり育てるべき」と駐車場で遊ばせて、悪びれるどころでなく、規約を守るべきと考える人を神経質/クレーマーと言って憚らない発言が理解できない。
子供が車に傷をつけたとか、駐車場の設備に損害を与えたとしても「子供のしたことだから、おおらかに」「共有施設の修繕は管理費から」と言って平然として賠償もせずにいるのだろうか?
万一、のんびり育った子供が車と接触して怪我でもしたら、運転者が無過失でもその責任のみを追求し賠償だ!と騒ぐのかな?
それとも「たとえ僅かでも危険があることを承知で遊ばせた親の責任」を感じ、事をおおらかに納めるのかな?
>頭にきたらソロバンの先生の如く、クラクションで散らせばいいだけの事なんだから
>合わせて「君ら、どこの部屋の子や?」で一件落着ですよ
「お宅、○○教室のソロバンの先生ですね!?」って、言ったら、
その先生は逃げて行きました(笑)
そして噂はあっという間に広がり、今は、廃業です。
駐車場で遊ぶ子も、部屋番号を聞くのが、よさそうですねぇ~
何でも決まり、決まりって杓子定規に考えてて息苦しくないの?
少しくらいの違反は大目に見てあげないとね。
警察だって10km/h以下の速度超過は取り締まらないよ。
こどもが遊んでいる分には少しぐらい許せますが、
大人がわざわざつきそって違反行為をしているのは、
非常識人間の名札をつけてるようで、少しひいてしまいますね。
ってゆうか、規約とか、禁止とかどうでもいいんだけど、
駐車の時に子供がまわりを走り回ってたら、怖くて停められません。
運転が苦手な人もいますので、前の子供の動きを気にして他の車にぶつけちゃったり
もあるんじゃないかな。なぜ、堂々と遊ぶといえるのかが不思議でならない。
そんなこと、モンスターでない、普通の常識人にできるわけないでしょう。
そんな拍手喝さいされても無理。
そういうあなたがやってください、お願いしますお願いしますお願いします。
スーパーの売り場で鬼ごっこをしている子供たちがいる時代。
その親たちは騒ぎを無視して平然と井戸端会議している時代。
モラルもマナーも無し。駐車場がどうした。
浮浪者や不審者がいっぱいいて目の届かいないい公園に行かす親と、
目が届いて、保険がかかっている車が時たま往来するマンション駐車場
どちらが安全かは明白だな。
↑
子供が怪我をしたのは親の責任。
業務上過失傷害(or致死)の罪を償うのと、怪我(or死亡)をした子供にしかるべき賠償を行うのは、轢いた人の責任。
(当然、意図的に轢いた事がばれたら殺人未遂(or殺人)の罪に問われます。)
双方共に自業自得ですね。
どうぞ轢いてやって下さい。
子供が危険な場所で遊んでいるのに注意しない親は、子供の生命保険でも狙っているの?
まあ、保険金目的でもかまわないけど、他人を自分お金儲けに巻き込むのは止めてね。
うちの隣人。ボール遊びや乗り物、縄跳びを、部屋や廊下でなく
外に出てやっているのはいいのだが...
マンションで禁止されている(エントランス入口に大きな張り紙あり)エントランス口や
駐車場(エントランス前に広がる)でわざわざやる。
とてもうっとうしいし邪魔になる。(声もマンション住民の部屋に響くから)
ちなみに駐車場の向こうはすぐに、公園があるのに絶対行かない。不思議でたまらない。
公的な公園も、マンション付近から歩いて3分、5分、10分にそれぞれ立派な公園があるのに連れて行かない。
そして、禁止されているところばかりで遊ばせる。
本当に親がダメなんだと感じる。これは、子供のせいではない。
親のせいで、好かれない、または気にかけられない子供もかわいそう。
近隣としてもそういう(態度の)人に話しかけにくいし・・
慰めにならないかもしれませんが、部屋の前で遊ばれるよりはましかもしれませんよ。
うちの隣の子供(中学生)部屋の前または部屋の中で、深夜(夜12時~2時頃)に奇声を上げながら飛び跳ねますから。
隣に苦情を言っても、保護者は『他所の家の子供が騒いどるんや!』等と逆切レするだけで、対処する様子すらありませんから・・・
>904
以前の住民達は、廊下で全速力でかけっこを何往復も母親の管理下でさせていて、
ベランダでは、おもちゃやバケツをカンカンカンカンカン...延々。
もちろん会話やわーきゃーも。
極めつけは、廊下で自転車競走(小学生しかも女の子)←母親監視のもと。
そして、廊下にて一輪車の練習を廊下の端から端まで..←父親の監視のもと。
お友達を呼んでは(似たような親子がやってくる)廊下で大声で長話。
やっと終わったかと思うと今度は下のエントランスで延々。
大きな声、子供の高い声..マンション中聞こえまくり。
何年越しにその住民たちが、相次いで引っ越したのもつかの間の出来事なんです。
これで同じような母親(同年代子供もちの)が増えれば、またあんな生活に戻るのかと
気分が悪くなってしまう..huu
立体駐車場に限らず危険な場所で子供を放置している親は、子供の保険金か管理者に難癖をつけてお金を巻き上げるのが目的だと思うよ。
我が子の命を金儲けの手段に使うとは、凄まじく守銭奴な親もいるものだ。
幼稚園のバス待ちで、親と就園児は、マンションの角を曲がったバス停へ、2歳ぐらいのチビは駐車場に放置。
しかも車の出入りするチェーンゲート付近。
幼稚園にクレーム入れたら放置は改善されたけど、睨んでくる。
べつに、低レベルな親子とは近所付き合いしないからいいけど〜、相手にもされてない事に気付けよw
幼稚園バスまちのお母さんたちの行動には迷惑します。
幼稚園も、なぜ私的なマンション前を停留所とするのでしょうか?
せめて、公的な機関(スーパーとか施設、最寄りのバス停の近くとか)にしてくれればいいのに。
バスが来るまでの間、早くから来ていてワイワイガヤガヤピーキャー!そして送っていった後も、
幼稚園おばさんたちのおしゃべりが延々長々続く..
(近隣の家々にバッチリ聞こえていることにも気が付いていないように)
本当に迷惑行為この上ない。
公共意識とか、何にもないこの方たち。
どうにかならないのかと思っている人は少なくないと思う。
No.908 さん
同じ様な経験を持つものです。
警察に相談し、騒音による迷惑や子供の危険(バスを待っている間、親は井戸端会議に夢中になり子供を放置。放置された子供は好き勝手に走り回るので事故の可能性が大きい。)対処を要請したほうがいいでしょう。
私の場合、警察に相談した事で、バスの待合場を公園前に変更してもらう事に成功しました。
好ましいも何も、そんな殿様商売してたら、
地域で嫌われて潰れるよ。
第三者が客観的に危険や迷惑を被って、
幼稚園に申し入れるのは変ではない。
幼稚園が認めたら、バス停は変わるし、
そこは、商売。
だいたい、幼稚園が国交省に提出してるルートだって形式だけみたいだし、
勝手に変更してても罰則ないもんな〜。
あなた、現実を知らないですね。
幼稚園は殿様商売をしていてもそんなに簡単にはつぶれませんよ。
幼稚園は通ってくる子どもさえいれば成り立つ商売です。
通わせてる親は反旗を翻したりしませんし、そこに通わせたい親はそこに入れます。
あなたみたいなのがとやかく言うのは自由ですが、幼稚園はそんなに
顔色をうかがってくれませんよ。やってみればわかります。
そういう事です。
幼稚園側が面倒なクレーマーとのトラブルを避けて、大人の対応をしたという事です。
気の毒なのは保護者と園児達ですね。
>バスの待合場を公園前に変更してもらう事に成功しました。
まともな感覚の人であれば「余程酷い状況」でない限り、幼稚園バスにいちゃもんをつけるような事はしません。
先のレスにある状況が「余程酷い状況」とは到底思えません。
幼稚園児親子が3組集まったら、
大概、迷惑なコトしてると思うよ。
些細な事でも、毎日が何年も続いたら、
バス停、余所にしてもらいたいと言われて当然。
市バスならともかく、
自分には何のメリットもないバス停も、
バス待ち親子の存在自体も
鬱陶しい。
お行儀よくさえしてればいいなんて考えでは、
近隣の我慢に気づけない残念な親。
私の同僚のマンション前が幼稚園のバス停留所になっています。
確かに、保護者の雑談や子供の奇声が賑やかで困ると言っています。
しかし、"賑やかな保護者と子供は一部です"ので、その方たちさえいなければ何の問題もないようです。
つまり、"一部のモラルの低い人"のせいで、全てが悪く思われているのではないでしょうか?
コンビニのガキの方がマシかも。
ガキは、せいぜい、タバコとゴミの散乱ぐらい。
しかも、テスト期間中と夏休み限定。
幼稚園児は、車傷付けながら、
かくれんぼするし、植栽折ったりするもんなー。
ママたちの井戸端と子どもの奇声は、
平日の朝と午後の2回。
冷静に比べたら、悪ガキの方が害が少ない…。
コンビニの前でウンコ座りぐらい好きにしたらいいよw
そんなガキ、最近は見ないけど(笑)
掃除も商品を売った店の人がするし、掃除代も商品に上乗せしたらいい。
それが困るコンビニは、
店内にテーブルと椅子のあるミニストップみたいなつくりにして工夫して商売してるよ。
幼稚園バスのバス停は、マンション前や個人の家の前だよ。
商売してる店じゃないから、一方的に迷惑。
気になったんですけど幼稚園の送迎バス停留所って、お役所の許可は得ているのでしょうか(必要かどうかはわからないけど)?
もし、得ているのなら、市役所に事情を説明して停留所の場所を変えてもらう対策もあると思います。
許可を得ていないのなら、市役所か警察に困っている事を伝えて、場所を変えてもらうのも良いかもしれませんね。
どちらにしても、停留所が近所にあるために困っている事を相手に意思表示しないと問題は解決しないと思います。
No923さん
親の不注意で周囲が迷惑しているのに、なんで文句ばかり言うの?
それほど、幼稚園送迎バスの停留所に問題が無いと言うのなら、あなたの家を停留所に提供すればいいんじゃない。
そうすれば、すべてが丸く収まる。
↑
迷惑と感じないなら、自分の自宅を停留所として開放すれば。
それができないのなら、自分と子供の行為が周辺住民にとって迷惑だと認めたも同じじゃない。
932さん、ご自分の方が同じ言葉返されそうですよ。
>子供が嫌いなのか、疎外感を感じているからなのか知らないけど
こういう仮説までたてて・・それでも尚、改めたり、幼稚園側や近隣の声に耳を貸したくないのですね。
どういう立場の人だって、(子供がいるいない、子育ての終わったシニア層、一人暮らしの人、孫のいる人..)
良くない事は注意しますよ。
聞く耳を持った賢い親は、「そうだよね。気をつけましょうね..」と言う話になってるし、
まず、それが分かっている親は、そんな注意はされないし、周りの人もご気分を悪くされていないと思います。
>936
あなたが、あなたのマンションの状況で「迷惑していない」のならそれでよいのでは?
けれど、みんながみんなあなたと同じ状況下で、同等の騒ぎ具合であるかといえばそれは違う。
毎日毎日のことに、苦労されて嫌な思いをされている人もいるという事です。
その方々が、「もう少し静かにしてもらえませんか」などお願いするのは当たり前のこと。
互いに落としどころを見つけようとする行為は、当たり前のことだと思うのです。
それと、
>ボンクラ工業高校のスクールバスなら納得もしますが、
こういう意見は、人としてどうかと..
幼稚園バスなら良いという事もないと思います。
高校生であれ、幼稚園であれ、配慮がなくては近隣から意見が出ることがあるという事なんだ
と思います。
幼稚園なら、親が付いています。親がバスに乗り降りの間、監督ができるわけです。
園児の安全、近隣への配慮は、幼稚園バスを運行する幼稚園側だけでなく、
それを利用する親に対して、幼稚園側からも促していると思います。
>936
>何故邪魔者扱いするのか全く理解できないんですよ
ここを読んでいて、子供を邪魔者と思って意見している人はいないと思うのです。
どちらかと言えば、そのかわいい子供を騒ぎっぱなしにさせるとか、
他人の生活の場所に、迷惑がかかるような行為を続ける親御さんに対して
の意見だと思います。
ほとんどの人は、ある程度のがまんをしているんだと思います。
けれど、毎日毎日では参ってくる部分もあるという事は、わかる気がします。
子供大人関係なく、例えば「起こされてしまう音、騒ぎ」であれば、
「ここでは、やめてもらえますか?」などいう話になってくると思います。
又、子供だけでなく、子供の騒ぎまわる様子さえ監督せず、
親自体が大きな声で、おしゃべりに夢中になっている状況では
「どうなっているんだ?」と思う人がいるのもやむおえないと思います。
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
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