クリオ レジダンス横濱ベイサイドについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：神奈川県横浜市神奈川区星野町8番3、他（地番）
交通：JR京浜東北線・横浜線「東神奈川」駅徒歩13分
京浜急行本線「仲木戸」駅徒歩13分
JR各線「横浜」駅より横浜市営バス乗車約11分、「星野町公園前」 バス停下車徒歩1分
間取：2LDK～3LDK
面積：66.52平米～105.61平米
売主：明和地所株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：明和管理株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2018-11-16 22:53:48
>>1617 第三者さん
> 例:1階共用集会室をMGTの方々も楽しく使えるスペースにする等?
賛成です。
1階共用集会室を絆の部屋としてMGTの方々との交流の場にできればと思います。夜はご主人同士がビールでも飲みながら腹を割って歓談するのも楽しみです。雨降って地が固まるです。
集会室に外部の人を招き入れるとなるとセキュリティをどうするか課題も多い。変更するとしたらだれが負担するの？
>>1620 匿名さん
杓子定規ですね。
MGTの住民は外部の人ではありません。クリオの住民と同等です。その気持ちにならなければノーサイドの意味がありません。ソファの追加や軽い飲物代位は大した金額ではありません。クリオの初回総会で議題として取り上げれば全員賛成でしょう。
ノーサイドになるかな。過去に反対住民VSデベの争いが入居までに決着しないで、反対住民VS入居者で裁判になった事例もある。
引き渡しを受けると一切の権利義務は入居者に移る。
ノーサード精神のラグビーでさえ、ワールドカップ決勝で負けたイングランドはメダルの肩掛け拒否なんてことしちゃってる。審査会で負けたとき反対住民がそれを受け入れられるかな。
ノーサイドで和解するでしょう。
MGT側としても審査会に再申請し否決された場合、弁護士費用などの責任問題となります。勝てるわけなかったのにこのざまはと良識派住民の間で団塊世代反対活動家への非難が出てきます。反対活動は終わりクリオ住民との和解となるでしょう。
負けたらMGT内の責任追及のバトル勃発で、クリオ住民のことを気にかけるなんてことはないよ。
ここで評判を下げて、値下がりを狙ってる購入検討者もいるだろうね。
>>1618 匿名さん
風評を使う等とおっしゃいますが、審査請求で必ず差し止めになる等と主張したことはありませんし、販売妨害をしているつもりもありません。
ネガティブキャンペーンに見えるのは、この計画がネガティブな要素の塊のようなもので、事実を提示していくとそのような印象を持たざるを得ないということです。良識ある人であれば、ここで購入を思いとどまるはずです。
明和の営業が、建設中止になる可能性は皆無、と言ったとの書き込みもありましたが、それが本当なら、裁決も出てないのに可能性が皆無などと言い切る方が余程不誠実な態度に思えます。
>>1628 名無しさん
クリオの強引な建て方には非常識さを感じます。
但し、
> 審査請求で必ず差し止めになる等と主張したことはありませんし、販売妨害をしているつもりもありません。
> 良識ある人であれば、ここで購入を思いとどまるはずです。
建築差し止めを求めてないのでしたら、やはり検討者に買うなということをアピールしたいのでしょうか。販売がうまくいかないこと狙っているように聞こえます。
>>1629 匿名さん
> 建築差し止めを求めてないのでしたら
求めてないなどとどこに書いてあるのですか。
違法性を指摘し、建築確認取消を求めているものの、判断するのは審査会なので必ず差し止めになると断言していないだけです。一体的に計画、整備された都市再生特区の趣旨に反した計画であり、そもそも許可されるべきでないというのが基本です。
販売がうまくいかないのは、隣接する住戸の日照や眺望に深刻な被害を与えるのが明らかである他にも、駅から遠いとか、天井が低い直床だとか、その割に高い価格設定とか、マイナス要素が沢山あるからでしょう。わざわざ買うなと言う必要性は感じていません。
>>1630 名無しさん
ところでいつも思うのですがなぜあなた方の投稿にはいつも初心者マークがついているんですか？
何回も同じ人が投稿してるのに...
まさか反対活動者が大勢いるように見せかけるためにわざとIPアドレスいじったりして初めて投稿したかのうように装っているのですか？
それと駅から遠いとかわざわざ自分の居住地を貧しめてどうするんですか。
販売うまくいっていないっていうのもなんの情報ですか？
少なくともSUUMOマガジンに掲載する必要がなくなったくらいには順調に売れていると思うのですが。
そういうのがネガキャンなんですよ。
反対活動に熱くなる気持ちもわかりますが不明確な情報を流すのは控えて下さい。
ここは検討者向けの掲示板です。
審査会が住民の要求を認めなかった場合、>>1617 第三者さん の提案を実現するのが前向きだと思います。
> 1階共用集会室をMGTの方々も楽しく使えるスペースにする
クリオ1階共用集会室を「絆の部屋」としてMGTの方々との交流の場にできればと思います。日中は両マンションの奥様方の交流、夜はご主人同士がビールでも飲みながら腹を割って歓談する場です。本当の意味でのノーサイドです。
審査会が実際に始まって、敗色濃厚ってのを悟ったのか手打ちで矛を収めようとしてるのかな。以前は購入者ってクリオの悪行を手助けする共犯者扱いだったのに。
このマンションは駅まで歩きか自転車だと思いますが、自転車の場合どこを渡って駅に行けばいいのでしょうか？？
国道１５号を渡る歩道橋で行くしかないのかな～。
自転車で国道を強行突破してる人結構いるけどね・・・
やっぱりそうですか。
子供を乗せて自転車で駅前まで行くのは大変そうですね。
子育てしにくそうだなと思い購入を躊躇っています…
>>1634 匿名さん
第一回審査会の実態をご存知ないのですか。クリオ側たじたじだったそうです。審査委員も呆れていたようで住民側が圧倒していたそうです。反対活動家は「建築取消し！ 勝訴」の横断幕を準備中のようです。TV局取材用です。
国道を横切るにしても左折車線が2車線あり、更に対向車線からは右折車がUターンして来ます。毎日車で通っていますが危ないったらありゃしない。
歩道橋を押して歩くにしてもそれなりに距離がありますので、子供を乗せていると大変だと思います。国道に沿って北東あるいは南西へ進むといずれも350m程度で横断歩道がありますので渡って戻る方が安全確実かと思います。
ついでに、以前のレスで星野町の再開発で下水処理場が出来る、との書き込みがありましたが下水処理場＝水再生センターは既に稼働中です。再開発でゴルフ場周辺の河川が埋め立てられるとセンターからの排水のルートが変わると思いますが。
以前歩いて確かめてみましたが、
駅までの歩行、自転車の経路は図のような経路であれば高低差なく横断歩道通って東神奈川駅or仲木戸駅まで行けますね。(少し遠回りですが)
あとは思い切って横浜駅まで行ってしまうかですが、
さすがに子供後ろ乗っけてはちょっと辛いですよね。。
一番良いのは目の前(徒歩30秒)の東高島駅が貨客併用化(旅客化)すれば最高ですが、できても10年以上先の話になっちゃいそうですね。
あと近隣住民の方にお聞きしたいのですが、
東神奈川駅と横浜駅周辺の駐輪場の空き状況をお教え頂けますでしょうか。
お手数お掛けしますが宜しくお願い致します。
横浜駅すぐの駐輪場は二年待ちくらいかな。そごうの横ならあいてそうだけど。
歩道橋にはエレベーターが設置されているので、問題なく自転車で東神奈川まで行けますよ。横浜駅やみなとみらいにも自転車で毎日行っています。歩く人も多いです。私は以前ゴミゴミした街中に住んでいたのですが、コットン地域は歩道も広く治安も良いので、とても子育てしやすいと思いますけどね。
東神奈川と横浜SOGO横の駐輪場は数ヶ月待ちです。早めに申し込んでおくこちをお勧めします。
自転車で国道を渡るのに神奈川警察署の信号を利用するルートはよく使われていると思います。警察署に行くまでの途中、国道沿いを走行するよりも1本手前の道を使えば、ずっと他の車両の交通量の少ない経路になるので更に良いと思います。
皆さん返信をありがとうございます。
治安が良いのは素敵ですが、学校が遠いのがちょっとネックですね…
共働きなのでいつか子供たちで帰ってきてもらうことを考えるとちょっと心配で。。
また以前のレスに書かれてた異臭や周辺環境に関しても再開発でどれほど良くなるか分からないので…
>>1651 マンション検討中さん
皆さんの親切な返信で心配解消され良かったですね。コットンハーバーはーばは治安の良さ、良い学校、気軽に桜木町や横浜駅にも爽やかな海風に背中押されてペダルも軽くなるようです。共働きの方にも恵まれた環境ですね。
>>1653 匿名さん
ネガティブキャンペーンをしている反対派もいますが、コットンハーバーは良いところですよ。
コットンみらいロードをジャギングして臨港パークまで行けるので気持ち良いです。
先々週までは毎週臨港パークのファンゾーンへ行ってラグビーの応援して本当に良かったですよ。
お陰でラグビーロスですけどね！
>>1654 周辺住民さん
臨港ファンゾーン行かれましたか。
大画面ビューイングもノリノリでしたね。私は体験トライアルのラグビーショットガンタッチにのめり込みました（笑）
この感動をクリオ住民とMGT住民がスクラム組みながらビューイングする日が来るといいなと思いました
>>1652 匿名さん
異臭そんなに気になりますか？
私は10年住んでいますが、ごま油の匂いは数ヶ月に一回程度、あとは海の匂いですよね。海が匂うのは夏が多くて、その理由は東京湾の富栄養化により赤潮が発生するからです。それでもほとんどの日は横浜都心とは思えない爽やかな空気なんですけどね。
ネガキャンペーンをしている人もいますが、それなりの地位や収入のある人達が千世帯もこのエリアを選んで住んでいるのは、総合的に快適だからだと思いますよ。実際私もコットンハーバーはとても住みやすいと思います。
ネガキャンはコットンハーバーに対してじゃなくて、この物件に対するものだから（笑）
ネガキャンする気は更々無いけれど、ごま油の匂いが数ヶ月に一度なんてことはなく、少なくとも週一以上の頻度だし、酢酸系の匂いもごま油臭よりは低頻度だけど、月に何度かは匂っている。(ちなみに潮風の匂いは一度も気になったことはない。)
>>1662 匿名さん
過去の掲示板拝見しました。地域の名誉のためにコメントさせてください。週一で臭ったりしません！インターネット上でのネガキャンペーンは既に住んでいる周辺住民に対する攻撃でもあります。無責任な書き込みはやめて下さい。
日曜日午前に現地を見に行きました。臭いはなかったですが、数分おきに海側、コットンハーバー側から聞こえるブザーのような音が気になりました。時には連続して鳴ることもあります。気にしだすとけっこうストレスになります。あれはなんなのでしょうか？
>>1663 名無しさん
コットンハーバー地区のマンション群ができる前からこの地にあるごま油工場の匂いが時々匂う、という事実を言うことがネガティブキャンペーンであるとは驚き。地域の名誉とは何なのか。
ごま油工場からごま油の香りが漂うのはそんなに悪いことなのか。後から来た住人の名誉が傷つくなどとは、この地で良質な胡麻油を作ってきた横浜の老舗、岩井の胡麻油さんに対して随分失敬ではないか。
>>1664 評判気になるさん
ブォーブォー
ブォーブォー
瑞穂埠頭から出港する船がその航海の開始を轟かせる汽笛でしょう。コットンハーバーの街にとっては小鳥のさえずりのようなものです。
聴くたびにハーバーな感情に耽る住民は多いです。
どこにも存在しない「皆さん」の話は要らないです。
>>1672 匿名さん
心配は隣りとの日照問題だけでしょう。
過去のスレちゃんとごらんになってください。皆さんがクリオマンションというだけでなく、環境、立地、設備、広さ、共用施設などマンション自体のクオリティの高さは認められています。コットンハーバー物件からもこの問題がなければ首都圏販売人気トップ10に入る物件でしょう。
>>1674 匿名さん
失礼しました。
おっしゃる通りです。
この日照問題が無かったらなんと素晴らしいマンションかということをついむきになってしまいました。コットンハーバーで久しぶりに出た優良物件でしたね。それだけ日照の問題を皆さんが残念に思ってしまったわけです。
明日11月15日は横浜市建築審査会の定例の開催日で、このクリオのマンションへの審査請求についても審議される予定です。
裁決が一度で出ない場合もあるようなので、その場合には翌月に持ち越しになります。
審議結果によって建築中止になれば日照の問題は解決します。クリオ側は猛省し跡地は記念公園にすべきです。
建築許可に変更なければ、MGT住民はきちんとその結果を受け入れるべきだと思います。コットンハーバーの一員としてごねるような恥ずかしいことはしないことです。
>>1681 匿名さん
建築審査会は再審査請求を受理されました。つまり再審査を請求した住民の気持ちはわかるということです。審査委員の気持ちに訴え同情を得られれば建築中止となります。今さら却下はないと予想します。
[No.1676～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・ご本人様からの依頼
・削除されたレスへの返信
審査請求は書類さえ整っていたら受理される。審査されたから受け入れられるなんて印象操作。これが販売妨害たる所以。
書類を整えること自体が大変なんです。反対派のいろいろな意見をまとめ書類にまとめてしまうのは至難のわざです。まとまりその書類を受理されたのは誇るべきことです。第一回の審査会では住民側が圧倒していたようですから、審査員の感情はMGT住民側にあります。もう勝負はついてるのでは。
書類整えるためにいくらお金使ったんだろうね。負けたら今度はその責任追及が始まる。
マンション計画なんて担当者の一存でなく社内手続きを経て進めてる。誰も責任は取らないってパターンかな。
強引さは営業スタイルも含めて社風だし。
個人的には淘汰されてもいい会社なんだけど、規模からいって建設が止まったとしてもそれでってことにはなりそうもないかな。
>>1688 匿名さん
部長が責任取りますよ。
クリオは勇者の集団です。
脚を擦り減らし自分の目で何度も何度も現地を見て、周辺環境を見て、街並みとの調和まで考え抜いて決めたマンションです。半端な気持ちで決めたんじゃない、プロの仕入れ人としてのプライドがあります。
私の担当の営業さんや上司の方は全く強引さなかったです。
2回目の決断するアポの当日に「他で気になる物件見てからクリオに行くか決めます。他で決まってしまったらすみません」と言っても、「この業界ではよくある事なので気にしないで下さい。お気を付けて行ってきてください」と言われて え、引き留めないんだ！と思ったくらいでした。
隣の住民から猛反対されてることについて問いただしたら、申し訳なさそうにしてましたが、
とはいえＭＧＴにお住まいの方も見に来てくださる方も結構いらっしゃると言ってました。
ＭＧＴ住民の中でも反対してる人ばかりではないのかもしれませんね。
日照問題の解決とか、住民の気持ちとか、審査委員の同情とか…
審査請求をしている住民側の書き込みではございませんのでご注意ください。
>>1692 マンション検討中さん
クリオの営業さんが強引というのは噂にすぎないようです。とても紳士的、周辺とのもめごとも否定せず申し訳ない気持ちを正直に表すことに人間としての誠実さを感じます。
マンション選びは担当者を見ろ、とはよく言ったものです。納得しました。
違法ではない、継承者には建築協定の順守義務はないとはいえ、こんな建て方は強引でしょ。会社の社風だよ。
そういえば最近ドンペリコールはさすがにやめたみたいだね。
口だけで申し訳ないなんて誰でもいえる。本当に悪いと思ってるのなら係争が解決するまで、建設も販売求めるべき。
もし建築差し止めの裁定が出たら契約者にも迷惑かけることになるし。
ゴルフ場の隣は水再生センターだから、そんなとこ再開発してもちょっとどうかと思うな…
>>1697 マンション掲示板さん
コットンハーバーというキャンバスにどんな絵(マンション)を描くかデベの責任者は必死の努力をされてますよ。知恵と汗の結晶としてこのクリオレジタンスがあるのではないですか。軽い気持ちでの批判はどうかと思います。
ただ一つ言えることは隣接マンションからの日照クレームが唯一のネックとなっいることです。レジダンスは広さも申し分なく、一階にスーパーも入り、週末はコットンハーバーのマルシェ街路になるでしょう。
再審査の結果によってけりがつきます。結果は受け入れます。それ以降はお互い相手を認め、同じコットンハーバー住民としての良識を発揮したいですね。
で、審査はどうなったの？
18日の建築審査会の議事録もまだ市のホームページには上がってない・・・。早く見られるようにならんかな。
心配することはありませんよ。
住民側の圧勝でしょう。
審査委員の情は明らかに住民側です。
住民の訴え認められたのか。
裁決はまだ出てませんよ
いつ出るの？
結果待ち遠しいですね。
ここまで戦ってきた反対運動家の皆さんを囲んだ勝利の宴が楽しみです。無礼講で朝まで飲みましょう。
>> 1704
MGTの資産価値をすでにこれだけ毀損してしまってるんだから、営業が申し訳なさそうにしてようと関係ないよ。それで資産価値が戻るわけじゃないからね。
資産価値という意味ではでかでかと横断幕掲げて問題があることを周知してしまったというやり方にも問題あったかもね。建築差し止めが通らなかったらアウト。
従ってないのは義務のないガイドラインだけでしょ。
審査結果は、これまで個人情報を除いて裁決内容を開示しているので、検討されいる方は、どのような所が違法、違反を指摘されたのか購入前に確認しておいたほうがいい。あとは自己責任で
>>1714 匿名さん
レジダンスの営業さんは建築計画にかかわってはいないでしょう。自分のお客様のことを思い複雑な気持ちになっているのは人間として信頼できると思います。隣接マンションとの日照問題さへなければ理想的な物件ですから。
計画にはかかわっていなくても、審査請求の決着がつくまでは販売止めようとか意見は言える。上から売れと言われてそのまま動いてるだけだから、口先だけでしょ。
>理想的な物件
ご冗談を。直床、二重壁、ALC、スロップシンク無しにプラスして最近はやりのリビングインの浴室とコストダウン設計。一番の問題が施工会社が杭不足をやらかした三井住友建設かな。
西向き住戸が半数近くあるのにLow-E使ってないしね。夏、暑いよ。
>>1721 匿名さん
会社勤めの経験のない方にはわからないかもしれません。会社は社長や部長の言うことは絶対です。営業さんが逆らうのは不可能です。ただこの営業さんは自分が部長になった時にはMGT住民に謝りに行くタイプの人間だと思います。レジダンス営業さんは信頼できる方だと思います。
少なくとも営業部長は販売止めなかったわけだよね。
で、結果は？？どうなった？？
>>1725 匿名さん
営業部長は辛かったのでは。
営業部長はレジダンス契約者には最高のマンションを提供できるという自負があったと思います。片やMGT住民には行き違いから迷惑をかけてしまったかもしれないという心配です。
デベロッパーなんて建てて売ってしまえばそれで終わり。市の指導ものらりくらり適当に聞き流しておけばなし崩し。その物件や近隣の住民がどうなろうと知ったこっちゃない。
MGT非難、クリオ支持一辺倒の論説を繰り返すことで、逆にクリオやクリオ支持者を貶めていく。なんて高度な戦術なんだ。とても優秀なピエロだ。
MGTって中古の販売見ると管理会社が三井になっているから変更したのかな。変更せずにデベの系列だったら協定違反の件、管理会社から売主に伝えて対処できたかもね。
どういう理由で管理会社変えたのかわからないけど、安くするためだったらかえって高くついちゃったのかもね。
MGTって中古の販売見ると管理会社が三井になっているから変更したのかな。変更せずにデベの系列だったら協定違反の件、管理会社から売主に伝えて対処できたかもね。
どういう理由で管理会社変えたのかわからないけど、安くするためだったらかえって高くついちゃったのかもね。
先日購入しました！
こんな掲示板があることを最近知りました
どうかこんなところに書き込むような方は
私に関わらないでくださいね！
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
クリオ建て壊し後は記念公園にして交流パーティー開けば連投「匿名」くんが必死にノーサイド！叫んでくれるでしょう
審査で建築確認取り消しが認められなかったら、今度は裁判じゃない。ノーサードはずっと先。
>>1741 通りがかりさん
いやあ一本取られました。
正直、住民が勝つと思います。
調停の話し合いを見れば住民の印象は良いです。但し建築中のものを更地にするには数ヶ月、ひょっとしたら数年かかるかもしれません。
もしクリオレジダンスに入居が始まっていたら既に住民同士の交流がはじまってるから余計に気配りが必要です。
お花畑の幻想かな。建築差し止めになったら契約者は手付金倍返しで解約。次なるマイホーム探しに取り掛かるでしょ。
それに夢のマイホームつぶされたわけだから和解なんて気分にはならないでしょ。
わざわざ勝ち目のない裁判をまたMGTの管理組合費使ってやるなんてなったら
それこそMGT内でも意見が割れるでしょうね。
勝ち目があるから訴訟をやるわけではないでしょう。団結ですよ。反対運動をやることでシニア世代を中心にMGT住民が団結するわけです。
管理組合がお金を出していることは住民全員が反対運動を季節の祭り同様、住民のための活動とみなしてるからです。
反対運動は勝ち目がなくなると分裂して内部抗争に発展するのが歴史。
入居が待ち遠しい
>>1744 匿名さん
審査が終わればノーサイド。
ラグビーです。あれだけガチンコ、タックル、でも終わればがっつり抱擁します。ノーサイドです。
MGTとクリオ住民のノーサイドはあります。あるべきです。先頭に立つのは反対活動家のシニアです。彼らが先ずノーサイドの精神でクリオ住民を迎えるべきです。大人としての振る舞いが問われると思います。
最近このクリオのビラを持って横浜駅周辺に立ってる社員がチラホラいるけどチンピラ風情にも程がある。全くビラを受け取ってもらえてないね
>1751
ビラ受け取らないのが賢明。受け取ると連絡先しつこく聞いてくる。教えちゃうと電話攻撃。強引な営業手法の会社ってので有名。まあ、ここで強引なのは営業だけじゃないってのが露見したけど。
仕事だよ。仕事。 無職よりはるかにまし。
お前たちはどういう仕事してるんだ？
仕事なら何でもありって８９３と一緒。
単純労働的な、どうせたいした仕事もしてないんだろうな。
そうだよね、ツーブロックにして睨みつけながらビラ配りなんて複雑な仕事だもんね、俺には真似できないよ
>>1752 匿名さん
ビラを受け取ってあげませんか。
根は真面目な青年だと思います。
レジダンスマンションと出会う幸せなファミリーを少しでも増やしたいためです。その結果、充実したコットンハーバーのマリンな生活をエンジョイするファミリー、住んでからも応援する営業さん、本来あるべき売主、買主の関係でしょう。
営業も出来ないやつ。情けない
審査請求でしたっけ？とにかく結果が出れば一段落ですね。
>>1762 匿名さん
違いますよ。
ブランド力があるから営業が高飛車、強引なんだと思います。中小のデベはマンション自体で売らないといけないからセールスポイントで売るのに必死です。クリオやプラウド、パークハウスとかは上から目線の営業が時々います。
高飛車と強引は違う。某財閥系デベなんて買いたいのなら売ってやるよって態度。
明和はモデルルームで長時間拘束、大勢で取り囲むなんてことする。気が弱い人は行っちゃだめだよ。買うというまで引き下がらない。
プラウドやクリオのマンションはブランド力があるから黙っていても客は寄ってきます。
クリオは都会風のテイストに強みがあるマンションなので客も都会派、つまり営業はいいよ、自分で買うから、スタイル。それだからクリオ営業を強引と感じてしまうのでしょう。
プラウドと同格のブランド力があると思ってるのが痛い。
メジャー7にも入れてもらえてないし。
建築審査会の決定がどうなるにせよ、協定を無視した強引な建て方ってのは事実。お金になれば何でもありでしょ。
893なのはだれが？
ツーブロックに細い眉、ピチピチのスーツでイキりビラ配りする会社が客の立場になんだって？
プラウドと肩をなんだって？ｗｗｗ
いいデベを目指すなら悪いところを踏襲しないで、いいところを踏襲しないと。大京って以前は完成売りしてたんだよね。青田売りって現物見ずに張りぼてのモデルルームと図面でしか判断できない。あと、施工トラブルのリスクもあるし。
>>1772 匿名さん
反省すべきかもしれません。
クリオがトップブランドになった奢りがあるのかと思います。服装もバシッと決めて一流デベの花形営業と意識しているのでしょう。お客様の幸福なマンションライフを実現するというクリオの原点に戻るべきです。
笑うところでしょうか？ トップブランドはこのような建て方しませんよ。
安ければ何でもいい人にとってのトップブランドってことでしょ。
>>1775 マンション検討中さん
今回は建て方に隣のマンションと誤解があったことは否めません。ただ住民説明会など他のデベロッパーではなかなかやらないことを真面目にやったことはクリオらしさを感じます。
今やプラウドやブリリアを凌ぐと言われているクリオマンションですから、これからは奢ることがないようにしてもらいたいと思います。
○お知らせ
当物件に対し近隣居住者から申立て行われた「建築確認の取消し」の審査請求について、横浜市建築審査会から『棄却』の裁決が11/15付で出たとのことです。
原告側の近隣居住者の方は既にご存知と思いますが、その他の知らない方へご報告です。
ということは？粛々と建設が進むって事か。
まぁこれで一区切り。ご苦労様でした。
ワンチームでノーサイド
都市の居住環境の向上を標榜する都市再生特区にこんなものを建てさせてる時点で、横浜市は制度設計、またはその運用、あるいはその両方で既に大失敗しているのだ。このマンションは都市再生特区の「汚点」である。
反対派のシニアは少し左翼ぽい横断幕を「ノーサイド幕」に変えるようです。不愉快な気持ちをクリオ契約者に抱かしたことを真摯に反省し、先住者として少しでもクリオ住民にコットンハーバーで快適な生活を過ごしていただきたいようです。
いずれにしても雨降って地固まるですね。
個人というものは弱い存在ですね。
でも、それが世の中ってやつだから仕方がない。
個人は弱いかもしれません。
でも反対運動はシニア活動家の汗と涙の努力で住民の心を鷲掴みしたと思います。活動資金として管理組合費からの支出はかなりありましたが、たとえ負けたとしても問題ではありません。MGT住民の団結心が育まれたことで充分だと思います。
請求は却下されましたが誰も反対運動が金の無駄だったとは思ってません。一区切りですから、反対活動家の方の慰労会でもやりたいですね。
都市再生特区を否定したらMGTも違法建築で取り壊し。
>>1787 匿名さん
MGT住民は何ら悪くありません。
反対活動家のシニアは暇だから活動やるとか活動費が出るからとかいろいろ言う方がいるのは事実です。
勝てないことわかっていて時間つぶしやってるだろうと言う方もいます。
是非活動家慰労会にいらしてください。酒飲みとことん語り合いましょう。住民同士の理解と団結力なくては反対活動の総括になりません。
個人と個人の..繋がりの力は強いですね。
誰も勝つと思ってないし
誰も接戦になると思ってないし
誰も僕らがどれだけ
犠牲にしてきたのか分かんないし
信じてるのは僕たちだけ
MGTはone teamですよね！
新たな絆に乾杯！！
審査請求に納得せずに、入居後嫌がらせなんてのがあったりして。某物件では、反対住民VS入居者で裁判沙汰なんてのもあった。
>>1793 匿名さん
ないない。
請求却下の後はMGTとクリオはone team 。
新たなコットンハーバーの扉を一緒に開けていきます。一番先に扉を開けるのは俺だ、いや俺だ、と反対活動家のなかで仲違い始まったようです（笑）。
ノーサイドが基本です。2020コットン
負けを認めた瞬間に責任追及が始まる。負けを認めずに突き進むか２択。
資産価値落ちる前にMGTから逃げだす人続出かも。あっ、もう手遅れだから骨をうずめるしかないか。
逃げたい人は逃げれば良い。人生から逃げるように..。誰も何とも思わない。忘れ去られるだけ。
>>1797 匿名さん
MGTから逃げ出す住民はいないと思います。そうであってはいけません。
確かに反対運動家は白い目で見られるかもしれません。でもそこに温かな手を差し伸べるのはクリオ住民だと思います。MGTクリオノーサイドパーティがその最初の扉ではないでしょうか。
パーティするとしたら費用負担はどうするんだろうね。クリオ住民からしたら反対運動されて不快な思いした上に和解のパーティーするから費用負担してくださいなんて言われたら誰も賛同しないでしょ。
>>1800 匿名さん
費用負担は明和とMGT営業の折半だと思います。都市計画なんだから横に建たないとかテキトーな売り方したMGT営業。強引なクリオ。
会場予約からパーティの出し物とか込み込みでやってもらいましょう。
クリオ理事長決まったらMGT理事長とがっちり握手してから両社に申し入れです。
>1801
MGTの営業に責任はない。協定の内容を説明しただけだから。協定を守らなかったのは明和。まあ、こういう建て方するくらいだから責任取って費用負担なんてしないよ。
スポンサー無いからパーティできない。
法的に拘束力のない協定を真に受けたという意味では自己責任かな。協定無視の開発って結構あちこちで問題になっている。この間なんて田園調布で行政が協定無視なんてのがニュースになってる。
MGTの売主には地所も名を連ねている。地所はみなとみらいで販売したときにこのエリアではもうマンション建たないなんて説明しておきながら、自らはす向かいにマンション計画ぶち上げるような会社。過去には重要事項として説明が必要な土壌汚染を説明しなかった前歴もある。
協定の内容を真に受けた住民が割りをくっている。クリオもひどいがMGT売主はもっとひどい。
相変わらず矛先を売主へ向けたい作戦？
もう話を元に戻さなくていいよ。
MGT売主にはここに対して協定を遵守させる義務はないよ。悪いのは協定を守らない明和。
MGT売主が悪いというのなら裁判起こしたら。審査請求と同じく負けるけど。
[No.1814と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
明和より更にゲスいのは、この地区の街づくり協議会会長になった上で協議会を解散させ、スーパー用地として安価で入手した土地をマンション用地として明和地所に高額で売り付け、ちゃっかり「事業協力者用住戸」まで手に入れてるポートサイドリカーの朝日社長。
MGT住民も怒るべき相手は協定を明和にきちんと引き継いで、遵守させなかったポートサイドリカーなんだよね。
とてもよいマンションですね。
向きも日当たりもよし、近くに駅あれば
皆さんの意見も参考にさせていただき、うちは購入を見送りました！
ありがとございました！
つい先日現場進捗見るついでに現地からみなとみらいまで歩いてみました。
市場を抜ける道も整備されていて意外とすぐみなとみらいにつきました。
地域の方も多く利用されていていました。
現場は一部足場も取れていてこれからどんどん取れて外観が見えるようになりそうでした。
外観が見えるのが楽しみですね！
写真は歩道からコットンハーバーを見た姿です。
>>1821 マンション検討中さん
写真ありがとうございます。
今年6月10日に開通式が行われた
「コットンみらいロード」ですね。
新たにクリオ住民を迎えるにあたりMGTを筆頭にコットンハーバー全住民が一致団結して住民の明るい未来のために歩む道です。
>>1816 名無しさん
売開始からそろそろ一年にもなるが、まったく売れていない。このままだと事業者協力用住居として16戸持つポートサイドリカーが、今度は管理組合の過半数を抑えて理事会を牛耳り自分の都合の良いように好き勝手するだろうな。結局、一般入居者が割りを食うことになりそう。
未販売住戸の所有者は売主。このままだと多数を占めるのは明和。
とんでもない嘘つきだな。
先週見に行ったけど、もうだいぶ売れてたよ。
やっぱりこういうところの情報は嘘ばかりだな。
下手な印象操作ってやつだね。自分の目、耳で確かめた事のみが真実である。
売れ行きが良好なら毎週毎週ツーブロック細眉社員がイキりビラ配りしなくてもいい気がするけどね
今になって気が付いたけど、内覧会いつやるんだ。
入居時期:2020年3月下旬
竣工時期:2020年3月下旬
売れてないと思う理由がよくわかりませんが、
5月に行ったときには既に90戸(事業協力者住戸含む)売れていたので、
少なく見積もってそこから5(戸/月)売り続けたとしても今現在で120戸以上は売れてる計算です。
ビラ配りは最後の数戸を売り切るためにやってるんじゃないですかね。
内覧会はいつなんでしょうねー！
竣工2020年3月末は安全をみてだと思うので、
おそらく1月中にはほぼほぼ内装まで終わってあとは外構とか手直しだけという状態になるんじゃないですかねー！
内覧会での契約者の指摘や手直し等の時間考えたら
2月上旬?中旬のどこかで内覧会で1月前半で案内が届くという流れでしょうか。
ざっくりとした予想ですが！
既に、3月末から4月にかけての引越し調整の案内がありましたよ！2月中には内覧会が催されのではと思いますが、いかがでしょうか。
結局、反対横断幕は撤去されたのですか。MGTで反対運動家の慰労会はもう開催されたのですかね。
反対運動幕ならこないだの日曜に見た気がするが。。
三ヶ所の横断幕はそのまま掲げられていますよね。
横断幕そのまま？
それってだめなんじゃないの。
審査請求却下だろ。
入居者にプレッシャーを与え続けることは重要
入居者への逆恨みですか。
一方では、管理組合の品位を下げることにもなるのではと思います。
入居者に何の恨みもないですよ。こんな物件を建てた会社に文句があるだけで。
MGTを売った営業と買った自分には文句はないのでしょうか。
>>1838 口コミ知りたいさん
それは話しが違うと思います。
審査請求の結果が出れば今までのことは水に流してコットンハーバーの住民として共に歩んで行こうということでした。
大人の約束です。
平和だった街をここまで変質させた責任がある。
>>1844 匿名さん
審査請求で棄却されたということは、協定破って建てても合法だということです。つまりクリオマンションは認められたということです。
裁定が出されたのですから、それに従いませんか。そうでなければみつっともないです。だだっ子の子供みたいです。
それでけっこう。
入居してくる人はコットンの敷地内に入らないでね。
こちらも（この問題を起因させた）プラザ栄光には行きませんから。
建築確認取消の審査請求は、建築基準法関連について違法か適法を審査するものです。
当初の一体的計画通りに完成していた街並みを破壊するように、都市再生特区の趣旨に反して行われている建て替えの是非についての判断は、確認検査機関の権限外とされました。
審査請求は訴訟より簡便なので取り敢えずやっておいたまでです。住民の元々の主張が否定された訳でもないので反対運動は継続しますよ。横断幕も下ろしません。
私は、子供の頃からの友人夫婦がクリオ に引っ越してくることが決まっているので近くに来てくれる事が楽しみです！！なので、自分のマンションが友人マンションに向けて噛みついている状況が本当は本当に本当に本当に嫌です。ただこういった気持ちを持ってる事はタブーの空気感があり、正直自分のマンションなのに、居心地わるいです。
>>1846 ご近所さん
さすがにMGTの人はプラザに買い物に行かないんだろうなと思って観察してたんですけど、よく見ると結構買いに来ているのには驚いた！
この状況から見るとここに書き込んでいる購入者やクリオ、プラザを攻撃する過激な人は一部なんだと感じます。
>>1847 匿名さん
「審査請求は訴訟より簡便なので取り敢えずやっておいたまでです。」
取り敢えずって、そんなんで管理組合のお金使っていいの？
都市再生特区建て替えの是非判断は、確認検査機関の権限外と判定されたのも事前に弁護士に相談しときゃわかるだろ。お粗末。
我が家の場合は、あくまでも紳士協定なのでスーパーが潰れれば建物が立つ事を想定して上層階を購入しました。結果正解だった訳です。
先の投稿で本当は反対運動が嫌だと思っている住人がいるように、良く調べて上層階を購入した我が家の意見としては正直な所…管理費使って、綺麗な外観のマンションに真っ赤な横断幕掛けて…こんなマンション住んでるのを見られなくなくて、恥ずかしくて人も呼べなくなりましたよ。ただ、反対運動に消極的な雰囲気を出せば居心地悪いですし、こちらとしても最悪ですよ。
このままだと、MGT住人もクリオ 住人も実際に住む住人だけが先々も罵り合って、嫌な思いだけして、結局そこから離れた企業だけが美味しい思いをするんですね！
滑稽ですよね！
いろんな人がいますね。高層階で直接の日照被害もないのに、マンション全体、地区全体の問題だからと反対運動に参加している人もいれば、自分とこは高層階買って正解。横断幕恥ずかしくて人が呼べない、という人もいる。
>>1853 匿名さん
ほんとにそうですね。
特区だから大丈夫だと売ったMGT営業、紳士協定を徹底的に無視するクリオデベ。
腹の虫収まらずに勝てるわけないのに管理組合の金使って反対運動する一部活動家。
良識ある住民が気の毒です。
マンションモデルルームに行って購入を検討していたのですが、この掲示板に今日初めて目を通してびっくりしています。
既にあるマンション住民さんも過激ですが、入居したら日照侵害の加害者みたいに思われるのが嫌です。
法律が大丈夫でも倫理的に隣人に迷惑をかけているマンションに住み続けるのは無理です。
購入やめます。
こちらの書き込みに惑わされる事はないと思いますよ！
>>1858 マンション検討中さん
本当に検討中の人がこんな書き込みするわけないでしょう！
反対派の人は未だにネガティブキャンペーンやってる様ですが、そんな事して何の意味があるのでしょうか？
良識ある人は隣に建つマンションの悪口をしつこく何百回も書いて営業妨害したりしません。
加害者はどっちなんでしょうかね。
合法的に建てれば何でもありだ？
審査機関は役所の事前協議通ってなければ確認済証下ろしません。
イコール横浜市の許可が無ければ入居者募集どころか建築することができませんよ。
それとも明和だけが特別に建てられたとでも？
自分たちだけが低層階でも海が見えるんですー日が当たるんですー絶対目の前に建物たたないんですーっていうのが
工業地域だったのに住宅建てることを国が推奨している地域に通用する訳ないでしょ。
しないだろうけどここでネガティブキャンペーンしている人は明和に逆に営業妨害、名誉毀損だかで訴えられてもおかしくないんですよ。
私はちょっと寂しかった街並みが賑やかになるし、安っぽいスーパーが少しはキレイになるだろうし楽しみですよ。
周辺住民と名乗ってここでMGT叩く人たちはよっぽどMGTに恨みか妬みがあるんだろう。でもなければこんなに明和側に立つ理由がない。本当に周辺住民ならこんな話興味なくないか？
「法律が大丈夫でも倫理的に隣人に迷惑をかけているマンションに住み続けるのは無理です。」
至極真っ当な認識としか思えないのですが、特定の人達の反応は「検討者はこんなこと書くわけない」「反対者のネガティブキャンペーン」
これって、「クリオの購入検討者なら、隣人に迷惑かけてるマンションでも、違法でさえなければ平気で住み続けられる」とおっしゃりたいのですね。よくわかります。
隣人に迷惑をかけてる？
一体どの口が言っているのでしょうか。
今、朝5時台で3時間前に投稿されたあなたの書き込みの「参考になる!」が既に8ポイントありますが、なぜでしょう？
いつも初心者マークの匿名さんはいつも短期間で異常に多いポイント数が付きますがどうやってそんなシステムの偽装工作ができるのか純粋に知りたいです。
もしくは早起き反対活動老人会のメンバーの方々ですか？
それがステマのネガティブキャンペーンだということがわかりませんか？
いい加減に隣人の掲示板を荒らして不快にさせて迷惑をかけるのやめなよ。
そんでもってあらかじめ「隣人に向いて」「隣人の土地越し」に、
海や太陽を見るように建てたマンションの低層階に住んでおいて目の前に建ったら迷惑だ！って...
絶対に日影になりたくないのだったら
もっと隣地境界まで30mくらい離れた土地か
道路側に向いた部屋か上層階に住む以外、狭い日本でしかもこんな良い場所では方法がないってことになんで最初に気付けなかったんですか？
工業専用地域だからマンションじゃなくてもでっかい工場が建ったとしても同じですよ。
お気持は分かりますが、もうこれ以上発狂しても何一つ良い事はないので辞めたほうがいいですよ。
伝わらないと思いますが、、、
そんなにイキらずに。他人を恨まずに。
引っ越した方が幸せになれますよ。貴方も家族も。
地区に引き継がれてきたガイドラインには法的な強制力はないから従う必要はない、酷い日照被害を生じさせようが工業専用地域で日影規制がないから構わない…これらの言動自体がいかに下品極まりないものであるか自覚できないでいる輩が、生活環境を破壊されることに反対している住民の「品格」についてとやかく言うのは滑稽であり、それに対しては哀れみや蔑みの感情しか湧いてこない。
反対住民が購入者を攻撃している、などと言うが、良好な居住環境を一方的に破壊するような建物を建て、それを購入し住む行為は、平穏に暮らしてきた住民に対する攻撃でなくて何なのか。建設に反対する住民は専ら防戦に追われているだけだ。
デザインガイドラインはコットンハーバータワーズ、マリナゲートタワーの分譲時、都市再生特区や地区計画の説明とともに全戸に配布され、街づくり協議会、その後の地区連絡協議会に正式に継承されてきた。強制力のない紳士協定だから従わないなどと言うのは、街づくりの考え方の拠り所としてそれを守ってきた地区の住民や事業者を愚弄する行為だと分かっているのだろうか。
まさか、お前たちのルールには従わないが、俺たちを歓迎して地区連絡協議会に受け入れろ、と言うほど厚顔無恥ではあるまい。クリオの管理組合や自治会とは防災上の連携とか、人道上最低限の付き合いをしていくしかないのだろう。
ノーサイドとは程遠い状況だね。クリオ住民は地区連絡協議会に入れず、コットンみらいロードを通るときは通行料とるとかされたりして。
MGTのデベロッパーがそういう甘言で売っていたとしても、実際何らかの責任を問うのは難しいですよね。放置されてもどうにもできないし。
>>1875 匿名さん
だからといって、紳士協定破ったとしても法律的に問題ないクリオを相手に反対運動するセンス。国立問題でも勝った百戦錬磨なクリオに勝てるわけがない。それに管理組合のお金を使うって、よくMGT住民が了承するもんですね。
>>1875 匿名さん
> MGTのデベロッパーがそういう甘言で売っていたとしても、実際何らかの責任を問うのは難しいですよね。
弁護士に相談されましたか。
重要事項説明の時効は20年です。
都市計画あるため隣接して建物は建たないとMGT営業が明言したのなら責任充分に問えると思います。
まぁそれぞれの立場によって考え方は変わりますよね。
私も住んでいる側なら、一生懸命抵抗すると思いますし、これから住む側なら、なぜ攻撃されないと行けないのかときっと思うでしょう。
とは言え
今住んでいる人もいますし
これから住む人もいるので
お互い攻撃し合うのは単純に良くないなと思います。
どちらも人を卑下するつもりはないと思っているので、お互いが少しばかりの思いやりがあればなと思います。
クリオの購入者はどのようにMGT住民を思いやるのでしょうか？一体どんな思いやりを用意しているのか教えてほしいなー。
クリオに越してくる人は何にも気にする必要なし。それとも何か気を使ってもらいたいの？
入居者には全く関係ないんだよ。なにか思いやってもらいたいのか？
周辺では来年7月着工予定で、横浜中央卸売市場の青果部エリアが再整備され5棟建て替えられるようです。新しい建屋は現行の倍の高さで21.5ｍ。ちょうど隣接する星野町公園西側も計画地になっているみたいです。
>>1882 匿名さん
購入者は多少なりとも気にはしてるとは思いますよ。
掲示板でこれだけ批判されるてし、横断幕も掲げられてますし。
でもそれは内心の話であって順調に建っている現状で何をどう行動に移せば宜しいのですか？
日影にしてしまって申し訳ございませんと入居者、事業者揃って土下座すれば解決するのですか？
いつまでもクレーム言っていても何も良い方向にいかないですし反対されてる方々も精神的によくないですよ。。。
もう完成目前ですし発想の転換できませんか？
例えばですが、クリオの事業協力者住戸をMGT下層階住民の方向けに半額で譲る署名を行い実現させるとか。
それが現実的な事かは分かりませんが、事業者側もなんとかして終息させたいと思っているはずですしそれで日照問題が解決出来るのであれば妥協して頂けないですかね？
皆が納得できることを考えられないかなと個人的には思ってます。
そろそろ以前皆さん全員が賛成されたノーサイドパーティを計画しませんか。
ノーサイドパーティ次第;
ご挨拶 主催者代表 MGT管理組合理事長
乾杯音頭 横浜市建築指導課 課長
歓談
余興 反対横断幕４枚撤去
無礼講
閉会挨拶と御礼 クリオレジダンス管理組合理事長
教えて下さい。
MGTの反対運動されてる皆さんは
クリオ 住民に何を求めているんですか？？
何をすれば怒りを収めて下さるんですか？？
購入を辞めろと脅迫されても、購入者が全員購入放棄したところで建物はなくなりません。
これはわかっていると思います。
合法であり、横浜市としても許可されている建物であることがわかってもダメなんですよね？？
何を要求されているんですか？
何をしたら許して頂けるんですか？？
許すまでもいかなくても、どうしたらその振り上げた拳を収めて頂けるのですか？？
どうしたらいいのですか？
>>1887 マンション検討中さん
いくつかあると思います。
口先ではなく心からの行動が求められます。
１ クリオ管理組合初代理事長がMGT管理組合理事長へ入居挨拶に出向く。
２ MGT反対運動家の労をねぎらうため、インスタ、YouTubeなどで今までの活動を紹介する。
３コットンみらいロードに「ノーサイドの場」としてウッディの長椅子を置く。
４ 毎年MGT住民をクリオに招待して、港を見ながら懇談の場を持つ。
以上
窓から見えるコットンハーバー地区の借景はしかたない。堪能してください。
しかし、C街区とD街区には入ってこないでね。犬の散歩や子供の遊び場にしないでくださいね。
ＣＤ街区はＭＧＴのものじゃないだろ
ＭＧＴ住民こそＣ街区に入ってくんなよ
こう言われてどう思うか、胸に手を当てて考えてみろ
新住民が何かしてくれるとか期待してる人なんていないでしょう。
明和は悪いかもしれないが、購入者は無関係。ガイドラインは紳士協定だから守らなくてもOK。
そういう人達です。
あなた方のルールは守りません、って言いながら入ってくる人達が歓迎されるなどとはまさか思ってないですよね。元からご近所付き合いなどどうでもいいと思っていらっしゃるのでしょう。
ていねいな口調でも中身は隣人の中傷だよね
建設中止が役立たないのにしつこくやってるただの腹いせってことは
だれが見てもわかるから腹いせの中傷のする人間に同情があつまるわけない
あなたが書くたびうんざりなコットン住民が増えるだけ
「明和は悪いかもしれないが、購入者は無関係。ガイドラインは紳士協定だから守らなくてもOK。」
繰り返し書き込まれてきたことですね。
これを指摘することが「腹いせの中傷」だとは面白い。やはり悪い事だという自覚はあるのですかね。
コットンハーバーとマリナゲートは別ですよ。一緒にしないでよ。
いまMGTの反対運動家の方がどのような思いでいらっしゃるかもう少し配慮が必要ではないでしょうか。
鉢巻き姿で声張り上げ、夏は汗だくになりながら運動されてきました。シニアです。管理組合お墨付きでやってきましたが今回の建築再審査の門前払いで他の住民の視線が冷たく感じます。
このままでは立場がなくなります。
温かな目でお願いしたいと思います。
コットンハーバーに住んでる人達って人間性が…ヤバイ所なんですか？？世間的にコットンハーバーの印象がヤバイ…
申し訳ありません。
建築再審査申請で門前払いになったため、お一人少し冷静さを欠いた方がおられます。管理組合の予算を使い反対運動してきましたが何の成果もなく、反対横断幕もMGTの資産価値を落とすとの批判もあり八方塞がりです。
挙げた拳の落とし所はほんとに難しいです。
昔の左翼じゃあるまいしあんな反対横断幕に管理組合の予算を使うとは。結果、市からは門前払い、MGTマンションの資産価値を落としただけとは。
単純に資産価値をまた上げていきましょうよ。
数年は立ち直れないと思いますが、もう切り替えます。
昨日、コットンみらいロードを通ってパシフィコ横浜での福山雅治コンサートへ行ってきましたが、コットンも本当に便利になりましたね。
横断幕の撤去はいつ頃でしょうか？
年末年始は来客もありますし、早く穏やかな日常に戻って欲しいです。
前の前に囲うようにしてマンションが建ってしまったのに、資産価値を上げることなんてできるんですか？ 下の階は相当安くないと売れないでしょうに。
家も年明け早々に姉家族が来ることになっています。恥ずかしいので早めに横断幕撤去して欲しいです。
大丈夫。年明けには 謹賀新年 って横断幕に変わってますよ。
私は反対運動に携わった全ての皆さんを尊敬します。自分のことで頭がいっぱいの人が多い中で、日照や眺望で大きな影響を受ける人達のために、横断幕を含め、頑張られたと思います。
残念ながら、計画の見直しは叶いませんでした。次は引き際を考える時かもしれません。個人的には、建物の完成が引き時だと思っています。
同時に明和には、引き続き、影響を受ける住民への誠意ある対応を希望します。
この辺りの価値が上がれば、日陰でも相対的に上がるでしょ。
5年後に価値を見てみたい。
その5年間、一日中真っ暗な部屋で過ごす人の暮らしには思いが至らないのですね。
真っ暗でもいいから今の値段なら買いたい
終日日陰は冬の一時期だけだし
早く引っ越して明るい部屋に行きなさいよ。
振りかざした拳を収める勇気に期待しましょう。
皆様が気持ちの良い新年を迎えられますように。
新年の箱根駅伝 ヘリ中継で横断幕映ってほしいですね～
都市再生特区の真ん中にあんなものが建てられていることの方が、余程「みっともない」ことなんだが。
>>1918 ご近所さん
次は民事訴訟と言っているようですが、それこそ個人的にやってほしいです。建設前と建設後の売却価格、資産価値を明確に示して
損害賠償を請求するしかないのでは？
感情的には理解できますが、明から違法建築ではないとされたのですから。
みっともないと思うのも自由です。
「住民」とわざわざ名乗る人に限って何も状況が分かってないのは興味深い現象であるな。
住民ですが始めから垂れ幕には反対でした。エゴと言われても本音です。多数決で決まったから仕方ないですが、少なからず反対者もいたのです。こう書き込むと外野からは仲違いと面白ろがられるのでしょうね。
法的には認められなかったのですから、もう仕方ないのでは。
>>1923 住民①さん
そういうのは面と向かって管理組合に言いなよ。
あと、横断幕降ろせってレスが盛んなときに限って、「検討者の邪魔だから反対運動についてここに書き込むな！」って連中が静かだなぁ。なんで？笑
>>1923 住民①さん
あの数を「少なからず」と言うかどうかは主観の問題でしょうが、横断幕に反対の方がいたのも事実です。
「次は民事訴訟」などというガセネタをお聞きになっているあたり、住民の方々への情報共有に不足があると反省すべきかもしれません。
法的に認められなかった、というのは建築審査会への審査請求での建築基準法関連部分のみであり、都市再生特区でのこのような計画の是非について司法の場で判断された訳ではありませんし、他の書き込みにもある通り、横浜市の行政指導も無視されたままのものがあり、今、横断幕を撤去する理由がありません。「みっともない」とお感じのところ恐縮ですが、当面お付き合い願います。
本日、決裁書が掲載されましたが、これを読むと一番問題視していたデザインガイドラインは、現存する建物の立地や規模、高さの維持等を義務付けるものではない…デザインガイドラインは建築基準関係規定ではない…本件建築計画は特別地区に関する都市計画において定められた内容に適合する。となっており、これって弁護士ドットコムの梅村弁護士が主張していた内容とほぼ同じじゃないですか？
つまり最初から結論は分かっていたのではないですか？
話が堂々巡りなんですが、都市再生特区などと言ってもこんなことが起こりうるとなったら誰も怖くて物件買わなくなりますね。こんなもの失政でしかないのだけど、被害にあわれた住民の方には本当にお気の毒としか言いようがない。
親に弾幕見せたくないけど、表立って言うと怒る人がいて言えないんだよなぁ
>>1924 名無しさん
反対運動の活動家は面目丸潰れでしょうか。そんなことは気にする集団ではありません。反対運動はまとまった強い集団です。闘争は団結を産み、その高揚感がドーパミンを噴出します。
シンボルの横断幕はみっともないかもしれません。でもみっともなくてもやる、やることが管理組合の予算を使わしていただいている反対運動家の魂だと思います。
花火が連日あがってますね
横断幕は取り外されると聞きましたが。審査請求の門前払いでもう張り出す意味なしとのことです。
ガセ情報やなりすましが多くみられますね。
>>1931 匿名さん
前にも何度も指摘されてますが平成14年、15年でアベノミクスとは全く、関係ありません！
単に反安倍や反IRを主張したくて書き込むのは止めてもらいたいですよ。
そういえばクリオの営業は、夏頃ビラ配りながら「住民とは和解しています。」って堂々と嘘ついてたな。 ガセを流すのはお得意。
簡単に和解という言葉は使いたくありません。
反対運動家の方の幾多の苦労を思うと住民はどのように労に報いるものか。夏は汗だくになり、冬は老体に鞭打ち頑張っていただきました。たとえ完敗だったとしても記憶に残る負け方だったのではないでしょうか。
取り決めた協定を守らないのは、どこかの隣国と同じ。協定とはお互いを信じ認め合うことを前提として成りたっているのだから、明和地所が隣接住民へ何ら配慮もせず、一方的に協定を破って姑息な手段でマンションを建てるのは、この地域の住民を認めていない証拠であり、相互の信頼関係は破綻している。そんな協定違反のままのマンションが同地域の住民から認められるはずがない。
>>1943 匿名さん
「協定とはお互いを信じ認め合うことを前提として成りたっているのだから、」
ですか。随分きれいごとですね。
口先のきれいごとでクリオは建築中止しましたか。してないでしょ。
だから反対運動家の皆さんが立ち上がったんです。反対横断幕もお手製です。自分達で下書きからインクでシャツべとべとにしながら書かれたのです。再審査、調停にも何度も足運ばれました。
姑息だ、信頼関係破綻だ、と上っ面のきれいごとを言う前に横断幕を見上げ、自分に何ができるのか問いかけてみてください。
>>1946 匿名さん
つぶやいてどうなるんですか。
クリオが建築中止するんですか。
しませんよね。
つぶやいていても屁にもなりません。反対運動家の方は自分の時間や家族との時間を犠牲にして大きな敵に向かって戦ってきました。つぶやく暇があったら反対運動家の方への感謝を伝えるとか慰労の会など考えるべきではないですか。
近隣マンションの日照云々はありますがこのマンション自身も朝から日陰なんじゃね？横浜方面から見てると思うのですが
>>1949 通りがかりさん
既存マンション・高齢者施設の間に割って入る形になって、隣から奪った日照・眺望の全てを自分のものにはできないようですね。南東側の住戸の半分くらいには朝日が当たるんじゃないかな。
>>1950 匿名さん
そんなクリオ自体の眺望が良かろう悪かろうが気になるのですか。
問題は本質を掴まないとだめなんです。反対運動家にも残された時間が多くはないのです。つまり問題はMGTマンションの日照問題でしょ。
クリオを選んだ人はあまり日照を重視しない人なのかもしれないね。だから自分の日照も、他人の日照にも興味がない。
確かに！！一本！！
ここの掲示板はマリナゲート日照掲示板ではありませんね！！
理解してあげたいと思います。
マリナーゲート住民の方の日照反対運動が完敗されているのは何なんでしょうか。法曹関係者のアドバイスがだめとかあるでしょう。でも勝てない相手に反対横断幕で果敢に挑む反対運動家シニアには頭が下がります。不満のはけ口としてこのスレがあるのかと思います。それを理解してあげたいと思います。
しつこいよ
>>1956 匿名さん
ひとこと「しつこい」でいいんですか。
反対運動家の方がどのような気持ちで大晦日の気持ちを迎えたのか、考えたことありますか。考えたことあるなら、しつこいのひとことではなく、ありがとう、ではないのですか。
近くに住んでいますがシートが外れ外観が見れますね。
去年別のマンションを購入したので購入意思は全くありませんが、
坪単価を考慮すると買いの物件と思いました。
お隣マンションとの問題（？）が解決できれば良いですね。
シートが外れマンションが表れましたか。晴れやかな幕開けですね。
新しいレジダンス住民とMGT旧住民が手に手をとって新しい令和を創っていく(敢えて創の字を使ってみました)、その始まりの年です。
キャッチみたいですね
ブォーブォー
ブォーブォー
新年も瑞穂埠頭から出港する船がその航海の開始を轟かせる汽笛です。何気に見送るのはクリオとMGTのファミリーではないですか。
クリオとMGTが過去のわだかまりを捨ててコットンハーバーの新たなスタートを切る瞬間です。新春です。
>>1963 名無しさん
クリオ住民だから
MGT住民だから
というのもうやめませんか。
家族を想い、家族との大切な時間を育むためにコットンハーバーを選びました。その気持ちにマンションの違いはありません。わだかまりはもう溶けました。コットンハーバーの明日への扉を一緒に開けましょう。
マンションの公式HPに共働き夫婦のペアローンがお薦めされています。
夫婦の収入を合算して住宅ローンを組むことでワンランク上のマイホームを
購入可能だそうですが、将来子供ができて奥さんが休職したり退職した場合は
どうなるのでしょう？
>>1965 匿名さん
その場合は旦那様お一人の収入からローン支払いすることになるだけですよ。
坪単価は場所にしては比較的安いですが、専有面積が大きい住戸が多く価格がそれなりにするのでローン審査上ペアローンとした方が例え若夫婦でそれぞれの年収が基準に満たなくても合算で通りやすいという意味合いではないでしょうか。
契約者側のとしても片方が働けなくなった場合でもペアで団信加入しておけば片方のローンがゼロになるのでリスク分散の観点からメリットあります。
私の場合、収入では問題無かったですが恥ずかしながら過去に延滞履歴があり妻単体でしかローン組めませんでしたが、私が仮に働けなくなった場合リスクがあるので諦めきれず組めるとこないかと明和の担当者に相談したところ運良くかなり良い条件(金利低くて病気を診断されたらローンがなくなる等)でペアで組めるところを紹介してもらいかなり感謝しています。
明和の銀行とのパイプを活かしてより良い銀行でローン組めるところがないか担当者に相談してみると良いですよ。
>>1966 匿名契約者さん
さすがクリオですと言ったら褒めすぎでしょうか。
クオリティ高いマンションを提供するだけではなく、どうしたら無理なく買えるか、ローンについても購入者に寄り添いサポートするのですね。ありがたいです。
>>1965
>>1966
詳しく知りたいことでした。ありがとうございます。
みなさん、名義は夫だけでなく妻名義にもしますよね？
遺産相続の時に、夫名義だと相続税がかかると聞きました。
妻である私もある程度はお金を出すので（独身時代の貯金です）名義は夫婦2人がいいのかなと思っています。
住宅ローンも夫婦2人にしておくのがいいんですね。
出産で仕事をやめた時もローンはゼロになるんですか？その場合は夫から贈与してもらいつつ払う方法もあります。
子供産まれたら住宅ローンがなくなるの…？
日本ってそんな優しいの…？
出産したらローンがなくなるなんて条件出してる融資機関なんてありません。
不毛な投稿はもうやめよう。
時を戻そう。
旦那様一人でローン組んで団信加入したらそれはそれで仮に旦那さんが病気もしくは亡くなられた場合、ローンが全部ゼロになって奥様やご家族はローン無しで住めるし資産になるので一概にどちらが良いとも言い切れない。
ただし、最初に一人でローン組んで後に二人で組み直す場合は日本一高いと言われる相続税が発生しかなりもったいないことになるので気をつけよう。
当初13年間はローン控除でお金が戻って来ますが、上限があります。
ローン控除額は二人で組んだ方がそれぞれの額の割合できまるので、結果として控除総額が多くなり得をするというのはあるので、それぞれのご家族の状況に応じて決めたほうがいい！そうだろう？
明和の人に相談すれば銀行の人から直接詳しい話が聞ける機会をくれると思いますし、巷のほけんの窓口的なところでも教えてくれますし、自分で調べても出てきますしとりあえず行動するべしですね！
ローン契約は人生だ。正解はない。
ファリガトウ！
>ただし、最初に一人でローン組んで後に二人で組み直す場合は日本一高いと言われる相続税が発生しかなりもったいないことになるので気をつけよう。
相続じゃなくて贈与でしょ。それとローンの支払い分担に合わせて持ち分を変更するなら贈与にもならないかも。
ローン購入と修繕積立の値上げの計画って給料が右肩上がりだったころのモデル。終身雇用も崩れてきてるし、いずれ破綻するだろうね。
>>1974 匿名さん
失礼しました。
相続税ではなく贈与税の間違えでした。
持ち分を変更する場合は贈与税かからないと思いますが、
私が言いたかったのは最初に一人で全額ローン組んでしまうと後で二人でローン組み直した場合には資産を贈与したとみなされて贈与税がかかってしまうので、二人で組む結果となるなら始めから二人で組んだほうがいいという意味です。
最初に一人で全額ローン組んでしまうと後で二人でローン組み直した場合には資産を贈与したとみなされて贈与税がかかってしまう、とかやり方無茶苦茶。
早く明和の人に相談したら。
入居説明会は、もう来月か…
半分売れた？
建築確認の制度がいかに杜撰で、酷い建物が野放しになっているか。耐震偽装問題をきっかけに書かれた本だが、根深い問題は今も同じ。
「建築革命―偽装を超えて 安全で美しいまちへ」
https://amzn.to/30zF5Zx
「事業者はあの変なものを何で作るかというと、安くなるからです。安ければ市民が買うということで作り続ける。その建物が、住民の強い反対を受けていることをしりながら、あたかも反対運動を嘲笑するかのようにして買う。
最終的には、需要者がいるから供給されるというわけです。需要者がそのような欲望を抑えない限り、このような建物の出現を止められないでしょう。言い換えれば政府や業界のことを言う前に、市民側も相当襟を正さないととても直しきれないな、と思っています。」
>>1980 匿名さん
> 安ければ市民が買うということで作り続ける。その建物が、住民の強い反対を受けていることをしりながら、あたかも反対運動を嘲笑するかのようにして買う。?
どなたも反対運動家の方を嘲笑したりしていません。昔の左翼みたいな横断幕は確かにセンスは疑われますが純情シニアな気持ち表れです。建築確認申請で門前払いを食ったのも同情はされても笑われてはいません。
市民は反対運動家をリスペクトしていると思います。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
しかし遠目から見ても、ここ買う人がいるなんて神経疑うなー
こんな建て方 反対受けて当たり前じゃん。
悪意しか感じないw
>>1984 マンション検討中さん
足場の30％位が外れて全体像が分かるようになって来ましたが、それ程違和感もなく馴染んでる様な気がします。
MGTとの間隔もあの位ならよく見る建て方の様な気がします。
プラウド東神奈川と裏のマンションとの間隔よりも広いと思われますが…
いろいろ騒ぎがありましたが、建物間の距離も普通のものなんですね。安心しました。
工業専用地域であるにもかかわらず、住宅を建てられるようになっているのは都市再生特区としての指定を受けたからです。ここは日影作り放題の工業専用地域ではなく、居住環境の向上を謳う都市再生特別地区なのです。駅周辺の商業地域のマンション等と対比して建物間の離隔や日照被害の問題を矮小化させようと必死な人がいますが、的外れも甚だしいです。現地の物件と周辺の環境を見れば、いかに当地区の中で異質なものかすぐにわかります。
特区の申請に際しては地区全体の一体的な開発計画を提示し、環境アセスメントもしています。当初計画には海へと広がる空間や建物の離隔に配慮することが明記され、それはそのまま地区のデザインガイドラインにも引き継がれています。
敷地いっぱいに住戸を詰め込むことしか考えていない明和のマンションは、隣接住戸の日照、眺望、プライバシーを奪い、居住環境を徹底的に破壊するものです。更に遊歩道上の車両動線の危険性について改善せよとの市の指導を無視し続け、緑化率は一般的な基準最低限、都市再生の理念や地区計画の目標・方針の全てに真っ向から反する異質・悪質な建物です。
海への眺望を考えて慎重に配置された住居棟の間に無理矢理割り込んだので、自らの海への空間の広がりも確保できず、「パークフロントのランドスケープ」などを売り文句にしているところなど、当地区の街づくりを全く理解しようとしないまま勝手に建てていることの現れです。街づくりを無視する業者が建てたものを購入するのは、街づくりなどどうでもいいと思っている人たちなんでしょうから、いくら説明しても無駄だと思いますがね。
反対運動家の方がポツリとつぶやきました。
「そろそろ潮時かな」と。
重たい言葉だと思います。
夏には猛暑の中、汗だくになりながら反対横断幕の下で声をからせて叫んでました。冬にはマフラーを寒風になびかせながら反対運動をされてました。建築確認申請で門前払いを食った時は心折れそうになったでしょう。
片や>1988 さんのように汗かくことなく掲示板で辻褄の合わない愚痴をこぼすだけ。反対運動家の爪の垢を煎じて飲んでもらいたいです。
>>1988 匿名さん
デザインガイドラインについては先日の決裁書に”現存する建物の立地や規模、高さの維持等を義務付けるものではない…デザインガイドラインは建築基準関係規定ではない…本件建築計画は特別地区に関する都市計画において定められた内容に適合する”と書かれいるではないですか？
現時点では適法な建物であるとの判断が出ているのに悪質な建物と評価するのは問題があると思いますよ。
そもそもデザインガイドラインの継承の根拠も定かでないし眺望権なども無いことが植村弁護士から指摘されているのにこの様な主張は矛盾していると思いますがね。
審査請求の裁決では、特区やデザインガイドラインの件は処分庁がこれを審査する権限を有しない、としているだけです。本計画が地区計画の目標や方針に沿っているかどうかは判断していません。
マンション検討の場です。
愚痴はほかでやってください。
>>1993 匿名さん
そうです。
やはり審査請求は門前払いでしたね。こんなこと最初から弁護士とかならわかっていたはずです。MGT住民のお金が無駄遣いになってしまいました。儲かったのは弁護士さんだけですか。
審査請求認めらてれたら、販売中止になってるよ。
六会のケースは設計の不備を見つけた反対住民は賢いと思ったけど、ここの場合は最初から無理があったからね。
また始まったよこの話。
しばらく落ち着いたと思ったのに。
「反対運動してる人」以外の人もいちいち煽るような投稿やめようや。
煽ったらまた燃え上がっちゃうんだからそっとしといてやりなよ。
その通りだと思いました。
勝てない戦いに汗をかく反対運動家シニア、立派ですよ。そっと見守っていきたいと思います。
>>1999 匿名さん
そうだと思います。
ここは頼んだ弁護士とかがよくなかったのでしょう。ひょっとしたら素人だけでやっているのかも。稚拙なやり方で時間と管理組合のお金だけ使って展望なし。国立とか六会などに関係したプロに先ず相談すべきだった。
昨日近くで映画のロケやってましたね。何の映画だろう。
>2002
弁護士はお金さえ入ればだからね。MGTくらいの規模なら法律の専門家とまではいかなくても法学部出た住民くらいいてもよさそうなものだけど。そういう人が止めるか、止めないのならきちっと戦略立てるとかなぜできなかったのか。
散歩ついでに現地見たけど
これは流石にないわ。
悪意を感じるレベルで。
ここと後ろにある湾曲物件で コットンハーバー全体のバランスが一気にぶち壊された感。
違法適法とかいう話じゃないよ。
良い街並みですよ
違和感ないとか、良い街並みとか、バカにするのもいい加減にしろ！
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
日影規制がないから建物林立でも問題なし。駅前の商業施設とか、オフィス街とかそうでしょ。住環境を望むならこんなところ買っちゃったのが間違い。
こちらの用途地区が都市再生特別地区になっていて、それについて特に何も考えていませんでしたが「緊急かつ重点的に市街地の整備を推進すべき地域」であり「都市計画等の特例として土地利用における規制の緩和や、事業許可等における手続期間の短縮などの措置が受けられる」ものだったんですね。勉強になりました。
全然触れられてないけど、天井がかなり低いですね。
>>2012 通りがかりさん
届かないと思った天井が背が伸びて手を伸ばせば届くかもしれない。子供が成長に合わせて挑戦する気持ちを持ち続けるようになるかもしれません。
悲観的ではなく良い方にとらえたいです。
天井低いのも悪くないです。手軽に拭き掃除とかできますしね。
こんな建て方
絶対に許さない。
どんなかと思ったら…普通じゃん。都内ではよくある光景。むしろ離れてる…
2枚目の写真見る限り、別に騒ぐほどの近さじゃないと思うよ。
世の中もっと至近距離に建ってるマンション山ほどあるわ。
毎日このマンションの前通ってるけど、違和感もないし街並みに浮いてる感じもないよ。
流石に普通では？
逆に写真あげてもらって良かった
もう少し反対運動家の気持ちをくんであげるべきではないですか。建築確認申請で門前払い、MGT管理組合のお金を使って結局昔の左翼みたいな反対横断幕を作っただけです。そうでなくても肩身の狭い思いをされています。
狭いと言いたかった写真アップしても、普通と同じじゃんとみんなから指摘され、踏んだり蹴ったりじゃないですか。もう少し温かい言葉をかけるなど思いやりの気持ちを持ちたいと思いました。
初心者マークの方が定期的に攻撃的なコメントされてますが、
あなたの言動がMGT住民全体の質を下げているということに
そろそろ気づかれた方がいいですよ。
何も違法ではなくもうすぐ建物完成、入居者も越してくるというのに
いまだに「許さない」なんて書き込んでいては
ますますMGT住民のイメージ下がりますよ。
>MGT住民全体の質を下げている
強制力のないルールは守らず、海への眺望や離隔に配慮して計画された街並みを破壊する建物を建て、隣接住戸を一日中真っ暗にしながら、広告では都市再生特区の美しい街並みを謳う輩。それを買って平気で住む輩。 こうした連中の「質」がどれほどお高いのか。
購入者です！
私の住んでいたところより、狭くないので大丈夫かなと思って購入しました。
いろいろ言われてブルーですが、
仲良くしていきたいと思います。
嫌だと言われたら、すごく悲しいですがもう買ってしまって後には引けないので、目立たないように大人しく暮らそうかと思います。
>>2016 名無しさん
審査請求が棄却された今となって何を根拠に許さないと主張されているのかわかりません。
斜め前に住んで毎日見ていますが違和感もないですし周りの人も誰も異議を唱える人はいませんね。
ホテル計画などが頓挫する中、むしろ街の賑わいを創出してくれ、新しいスーパーが戻って来てくれてありがとうっていう感じですよ。
2ヶ月後には新しい住民の方々が引っ越して来られるのですから前向きに捉えて一緒に街づくりをした方が良いのでは無いでしょうか？
法的な縛りのないガイドラインを真に受けたのが悪い。あたるならMGTの営業でしょ。今から買い取り請求の裁判したら。
良かった良かった。一件落着。
問題なし！
一件落着じゃないですよ。
一件落着でほっとするのは薔薇色の特区で売ったMGT営業くらいでしょう。
反対運動家のシニアの方の気持ち考えませんか。MGT管理組合主催のクリオ住民歓迎会で努力賞でもさしあげるようにしたいです。
>>2034 匿名さん
これは逆に煽っていますね。
中立でも、どちらの味方でもない発言ですね。
こう言うのを楽しむタイプなんだと思いました。
今までこのような書き込みをしているのは同一人物でしょう。
かわいそう
マンションは一生ものと考える人がほとんどのはず。
出来るだけ心配事の少ない買い物がしたい。
私の価値観からするとこんな建て方をする方がどうかしてる。
実際住んでしまえば、裏の人と何も悶着なく暮らせるかもしれない。私が気になるのはそこじゃない。
法的に問題ないなら何をしても良い、誰にもどんな迷惑を掛けても法的に問題ないなら気にならない、というメンタリティが無いとここは買えない。
逆に、ここを買う人は多かれ少なかれそういうメンタリティを持っているに違いない。
ここの住人、ルールに明記されてなければどんな迷惑を掛けても関係ないという人だらけになるんじゃないかなと。
裏の人どうこうじゃなく、ここを選ぶ人と一緒に住みたくない。
他にも作りとか色々マイナス点あるけど、一番はこれが理由。
そんな理由で、この物件はナシという結論です。
ご参考になれば。
もう9割がた売れてるね。
ノーサイドパーティーはいつやるんですか？
>>2036 マンション検討中さん
とても共感できます。
特区だからと安心させて売ったMGT営業さん
法規上問題ないからと建てるクリオ
その中で立ち上がった反対運動家の皆さん。建築確認申請却下でした。しゃくじゃないですか、判断横断幕がくやし涙で濡れています。
貴方のような方がいることが八方塞がりな反対運動家の癒しになると思いました。
わざわざ、ここで、ご自身の価値観をアピールする必要はないと思いますね。
いちいち自分は買いたくないとか、正論述べてる風、非常にウザイですね。
そうでしょうか。
>>2036 マンション検討中さんは何故買わなかったか、ご自分の気持ちを吐露されています。法律に沿って建てられたクリオに正面きって反対できないうじうじした気持ちを自分なりに整理して語っています。
男らしくはないです。
でも気持ちはわかります。
ここで買わない理由を吐露することの是非は別にして、営業って断られた後理由ちゃんと聞かないよね。なんで買ってくれなかったのかちゃんと分析しないからこういうマンション作っちゃうのかな。
法的拘束力はなくてもガイドライン違反の建物を建てちゃうのはいかがなものか。
余談だけど、眞子様の婚約者、報道では親が借りたお金の法的返済義務の要否を議論してるけど、そのお金を使って留学までして返す必要がないなんて将来の天皇の義兄候補として道義的にアウトでしょ。
>>2038 検討板ユーザーさん
入居がほぼ終わるのが４月で、クリオ管理組合が立ち上がってからだと思います。管理組合同士の話し合いになります。実際のノーサイドパーティは5月のゴールデンウイーク頃ではないでしょうか。
管理組合ってすぐに立ち上がらなかったりする。立ち上げには管理会社がフォローすべきなんだけど、ひどいところは設立総会が引き渡し後一年直前なんてケースもある。
本当はクリオ管理組合がきちんと立ち上がってからだと思いますが、ノーサイドパーティの主催はMGT管理組合ですから何とかできると思います。クリオ側で世話人有志を集ってMGT管理組合と話し合えばよいでしょう。双方の住民にとって嬉しいイベントですからできると思います。
クリオ管理組合が立ち上がらないと窓口がないでしょ。MGT住民がクリオマンションには勝手に入れない。
>>2049 匿名さん
クリオ住民にはパーティのインフォメーションを知らせるだけですから有志の世話人が数人いれば大丈夫です。インフォメーションの掲示は管理人さんもやってくれます。
心配してるよりやってみる。それがコットンハーバースタイルですw
やろうぜ
ノーサイドパーティ
MGTとクリオでワンチーム！
コットンみらいロードの名称を、ノーサイドロードに変えるのはどうでしょうか？
それから赤い横断幕は、ノーサイドワンチームに書き換えましょう
コットン住民です。
横断幕を出しているマリナの一部の方にお願いがあります。
入居までには赤い横断幕を外してください。
あのような横断幕は、新しく入居される方々に失礼ですし、その中には小さなお子様だっておられます。幼稚園や小中学校で、クラスの同級生になる子供さんだっておられます。
抗議する相手はクリオであり、新しい住民や地域を巻き込むべきではありません。大人のイザコザが子供達に影響することは、絶対にあってはいkrませんし、大人として恥ずべき行為です。
保証の話もあり、抗議をやめろとは言いません。せめて横断幕を片付けて下さい。
>>2052 検討板ユーザーさん
コットンみらいロードの名称を、ノーサイドロードに変えたいですね。
ただ、赤い反対横断幕のノーサイドワンチームへの書き換えは、新しい布代がかかります。反対運動で管理組合の金使い成果ゼロのため、反対運動家からは言い出しにくいです。古布への手書きとなります。よろしいですよね。
>>2053 匿名さん
横断幕を出しているのは「一部の方」ではありません。管理組合、自治会名で掲げております。
内容も当然の要求を掲げているだけで、全く失礼だとは思いませんし、
掲げている要求を取り下げる予定もないので外す理由がありません。
これを「失礼」と言うなら、先住人の安寧な暮らしを破壊して割り込んでくる行為、
地域で守るべきルールを無視して違法でないからと居直る態度こそ失礼の極みです。
横断幕の内容に違法性のないことも弁護士に確認しております。
違法でなければ何をやってもいいという方々に文句を言われる筋合いは微塵もありません。
確かにお子様のことは大変お気の毒に思います。
この先、親を反面教師にして人の心の痛みのわかる大人に育つことを願わずにはいられません。
新住民や地域を巻き込む、とおっしゃいますが、平穏な暮らしを無茶苦茶にされ、
不要な紛争に巻き込まれているのは当方ですし、地域のルールは守らなくてもいいと公言し、
あのようなものが建てられているのは、地域全体の問題です。
コットン住民にも、これを地区の危機と捉えて反対の活動を支援してくださる方がいらっしゃいますが、
残念ながらそのような方ばかりではないことも承知しています。
支援しろとは言いません。せめて切実な思いで取り組んでいる活動を貶めようとするのはご遠慮ください。
MGTの方々を煽っているのはクリオ営業でもクリオ購入者でもありません。悪戯に相手の感情を逆撫でして楽しんでいる愉快犯ですね。
契約者の一意見としては、このマンションが（予算の許す範囲内で）新築の中で最も魅力的に映ったから購入を決めたまでです。もしこのマンションの建築が中止となれば潔く諦め、次の家探しをさせて貰います。
ですのでMGTの方々を煽りたいとは思っていませんし、煽っている方には嫌悪感を覚えています。
>>2055 匿名さん
地域で守るべきルールってなんですか？
近隣に住んでますが、このマンション入居者が一方的にルール守らないって決めつけるのはどうかと。
そもそも、ルールってなんですか？
近隣協定のことかな。住民は縛られないよね。
雰囲気壊すしょーもない幕、コットンの住民は皆そう思ってますよ。でも反対運動がことごとく負けてきた中であの横断幕だけが唯一の成果なのかもしれません。もう少し反対運動家シニアの気持ちに寄り添いたいと思いました。
>>2056 マンション掲示板さん
お気持ちは察します。
けっしてクリオは建築中止にはなりません。建築が適法であることは再度確認されました。
だからこそノーサイドパーティが大切だと思います。クリオ住民側で世話人になっていただけたらと思います。
誰もMGTの住民を煽ってないし、誰かに煽られて反対運動しているわけでもないでしょうに。
行政も地域住民も想定してない建造物が（法の網を掻い潜って）できてしまったのが残念でなりません。まあ私は横浜市の大ぽか以外の何物でもないと思ってますがね。こういう時に行政は一切責任も取らないしね。全く不信感しかない。
法の網を掻い潜ってじゃないよ。規制緩和ってそんなもの。リスクを考えなかった方が間抜け。
不動産取引をするときは条件の中でどんな建物が建てられるかは想定しないと。ガイドライン鵜呑みにしてそれをさぼったわけだからね。
ノーサイド
新しく越してくる小学生のお子さん達が架け橋となるでしょうね。一緒に登校下校です。
ノーサードなんて言ってるのはMGT住民じゃないんだろうね。拳を振り下ろすつもりがあれば横断幕撤去でしょ。
MGT→クリオ
違法性がなかいからといって許されると思うな！！
コットン住民→MGT
子供達とコットンハーバー の未来為に横断幕だけは下げて！
MGT→コットン住民
あの横断幕を掲げ続けることは違法ではない！掲げ続けるけど？
の流れが滑稽すぎて笑える。
>>2068 名無しさん
笑えるって非常識ではないですか。
住民総意で始まった反対運動は今や全敗です。反対運動家のシニアは今いたたまれない立場です。勝つ見込みなくてもやるしかないじゃろ、ってなもんです。
振り上げた拳を収めるには彼らのメンツを考えてあげることです。慰労会でもいいです。感謝状でもいいです。みんなで考えてあげませんか。
ちなみにデザインガイドラインってどこで見れるんですかね？
ネットで探しても出てこないですね
一見、労ってる風の投稿も、じっくり拝読しますと、惨敗に対してディスっているようにしか見えませんがね。
なんだかロマンチックですね、さすがベイ仲間
ベイ仲間の気持ちはマリンな心です。
海はロマンチックな時ばかりじゃありません。嵐もあります。コットンハーバーという一つの船に乗ってれば一蓮托生です。
今回のクリオの件も荒波ですが、新住民、旧住民が大人の態度で乗り越えてゆく、それでこそベイ仲間だと思いました。
みなさん何故自分が買ったでもないマンションの掲示板に張ってるの？
入居したら「MGT管理組合・自治会は我々の居住区の景観を損ねる横断幕を撤去しろ！」という横断幕を下げようかなと思ってます。同類になりたくないので、景観を損ねないよう、デザインにはこだわりたいと思います。
70平米もお手頃ですが、特に80平米の価格が特に広い割に安いなと思いました。
トリプルタワーのお値段はどんな感じになるんでしょうね。
3月の入居も近くなって来ましたね。
入居説明会はいつでしょう。
全部売れたのかな？
これだけ盛り上がっておいて、売れてないなんて事、ないよな！
普通だとこの時期は内覧会の話題になるんだけどね。棟内モデルルームは無理かな。現地見せたら横断幕で引かれちゃう。
入居説明会も内覧会ももう日にち決まって案内来てますよー
入居説明会が3月の最初で内覧会は上旬ー中旬ですねおそらく。
(※ウチは中旬でしたが階によって内覧会の日程が違うので全部の住戸がいつなのかは分かりません。)
実物の部屋を見てないので少し心配ありますが楽しみの方が何倍も大きいです^ ^
着々と入居に向けた準備段階に入っていますよ！大掛かりな一斉入居の引越し日の割り振りも、既に済んでいます。
恐らく、完売に近い状況のようですね。
説明会では、他の入居者とお会い出来る場でもありますから、心待ちにしています。
人が住み 生活を始めれば もう安心。同じ住民です。
三月末引き渡しで中旬に内覧会やったら、いつ指摘事項の対応して確認するんだ。ふつう3月末引き渡しだと2月に内覧会だけど。
>2082
入居説明会はデベが一方的に説明するだけで入居者があいさつするような場じゃないよ。入居者同士の懇親としては野村が入居前にパーティー開催してるけど他のデベが追随する動きはない。
間取り見たらまたキャンセル出たようですね。うち以外にもキャンセルした人いたんだ！！！
>>2092 入居予定さん
子育てを考えると不便だと感じたからです。
小中が遠いし、幹線道路を跨がないといけないのも不便に感じます。
再開発が進むまでまわりに何もないですし…
資産価値よりも子供の安全をとりました。
もうすぐ部屋を見れるのに手付を放棄してまでキャンセルする人がいるかな。
ほかの売れないマンションの営業が書いてるのでしょうね。
>>2096 マンション検討中さん
このマンションに限らずいると思いますよ？
疑心暗鬼になりすぎでは？
人気マンションなら入居までに誰かがキャンセル住居を買うので心配無いかと。
>>2096 マンション検討中さん
私もすぐ他の営業さんかなと思いました。バレると恥ずかしくて出てこられないですよね。なりすましにもならないとなんて営業さんってすごいと思いました。。がんばれ！
転勤とか事情があって手放す必要があって、転売よりも手付放棄のほうがメリットあると判断したらキャンセルもあるでしょ。引き渡し受けるためにローン実行したら手数料かかるし、修繕積立一時金、登記費用、不動産取得税、仲介手数料もある。
ここをネガするようなライバルはあるかな。やるんだったら審査却下された腹いせのお隣さんとか。
廊下が安アパートみたいな感じで萎える。あんなものが目の前にある裏のマンション住民はご愁傷様である。せめて内廊下にしろよ。
以前、貨物列車の音は気になるか、という質問に気にならないとの回答があった。しかし、実際に建ち上がってみると、以前なら気づかなかった貨物線からの音が建物間で反響するようになり、窓を閉めていても聞こえるようになった。クリオも廊下側は特にうるさいと思う。
内覧会始まったと思いますが、行かれた方の感想はどうでしょうか？
[No.2087～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信
3月2日から建物内特別内覧会がはじまっているようですが、
実際の部屋だけでなく敷地内の共用部分まで見学可能ですか？
できればキッズルームや駐車場、駐輪所、店舗が入る区画も
見学可能だといいですよね。
1階の共用スペースはマンションホームページ通りの素敵な空間でした。残念なのはキッズルームやベビールームに行くために一旦外に出ないといけないこと。。屋根はありましたけどね。
共用スペース素敵ですよね。
ブォーブォーブォーブォ、瑞穂埠頭から出港する船がその航海の開始を轟かせる汽笛です。何気に船を見送るのは新たなベイ仲間になったクリオファミリーと温かく迎えるMGTのファミリーではないですか。入居とともにわだかまりがなくなりベイ仲間としての歩みが始まります。
審査請求が却下されてやれやれと思ったところに今度はコロナ。行いが悪かった結果かな。
コロナはクリオにだけ影響してるわけでもあるまいし笑
光と影
明と暗
人生の縮図
>>2114 匿名さん
瑞穂埠頭から出港する船はいつも順風満帆でしょうか。
航海には影もあります。
高波の日、嵐の日、船員同士の喧嘩もあるでしょう。でも困難を乗り越え港に戻ってきます。
コットンハーバーもMGTとクリオ問題がありました。クリオが適法な建築であることが公に認められました。内覧会を迎えようやく陽が差し込みました。わだかまりを捨てコットンハーバーの住民が歩んでいく、そんな春がすぐそこに来ています
ときどき流れてくるこのポエムみたいなの、いったい何なんでしょうか。
瑞穂埠頭の米軍艦もバラ積船も出港で汽笛を鳴らさないことを知らないクリオの営業だ。
アHoが感染する。相手にするな。ほっとけ。
コットンハーバーの住民一人一人の心の中でヴォーヴォーヴォーという汽笛が聴こえているんじゃないですか。
MGT、クリオ問題も波高しの航海でした。やっと乗り越えました。論争、話し合い、理解、信頼、いろいろありましたね。ようやくワンチームとして手をたずさえ、私たちもコットンハーバーに戻ってきたのではないでしょうか。
神奈川県横浜市西区楠町15番4 |
|
5190万円 |
|
1LDK＋SIC～2LDK＋WIC＋SIC |
|
36.91平米～47.58平米 |
|
総戸数 22戸 |
神奈川県横浜市港北区新横浜1-18-11 |
|
3590万円～1億4990万円 |
|
1LDK～4LDK |
|
30.10平米～117.17平米 |
|
総戸数 190戸 |
神奈川県横浜市港北区新吉田町字表3299番1、3229番2、3293番 |
|
4868万円・5398万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
61.35平米～70.24平米 |
|
総戸数 46戸 |
神奈川県横浜市都筑区荏田東2丁目 |
|
7090万円～8280万円 |
|
2LDK＋S～4LDK |
|
66.40㎡～85.35㎡ |
|
総戸数 64戸 |
東京都大田区池上八丁目 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
1LDK+2S～3LDK |
|
56.14m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
神奈川県横浜市戸塚区吉田町598、599-1 |
|
5980万円～6880万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
56.08㎡～90.71㎡ |
|
総戸数 30戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
|
3400万円台～7000万円台 |
|
2LDK～4LDK |
|
11.02m2～19.94m2 |
|
総戸数 92戸 |
神奈川県横浜市戸塚区戸塚町字五ノ区618番1 |
|
4198万円・4698万円 |
|
3LDK |
|
68.64平米・81.36平米 |
|
総戸数 88戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16平米～87.07平米 |
|
総戸数 8戸 |
神奈川県鎌倉市寺分字上陣出418番1の一部他1筆 |
|
4898万円～6448万円 |
|
3LDK |
|
70.20平米～79.67平米 |
|
総戸数 158戸 |
