ザ・パークハウス 神戸三宮

白が基調とされた内装が多い中、
モデルルームを見ると打ちっぱなしのような壁など
とても拘りがあり、個性的なマイホームになりそう。

小さな子供が居る家庭だと明るいイメージが良いと思いますが
子供が大きかったり、夫婦二人で住むには、
こういうシックな雰囲気に仕上がるっていいなと思いました。

どこの学校も近くないこんな場所で子育てしますかね。
投資用か独身あるいはDINKSに対象は限られると思いますが。

和田が　海岸通り郵船ビルとなり　に19階建てを建てる。
土地は　所有権。

いつ頃発表でしょうか？
値段次第ですね。

安くは　ならないだろう。

ここと　同じぐらいだろう。

定期借地権のマイホームを買ったら、一生賃貸のような感じがします。

≫312同じなはずないだろう。300はゆうに超えるぞ

子育て世帯向きのマンションだと「〇〇小学校まで徒歩何分」と書いてあります。
現地案内図に書いていなかったので、子供がいない世帯向けなのかもしれません。

立地、すごいですね。神戸のロフトからまっすぐ南。神戸市役所の向かいです。市役所勤務で子供がいない家庭や子供が巣立った家庭ならいいかも。フラワーロードも近いため神戸ルミナリエに徒歩で行けそうなのがメリットなのかなと感じています。デパ地下で食品買えるようなリッチな家族向けでしょうね。

子育てには向いてないよね。

立地でジオを外してココに決めました。

ジオはあれてるのーーーー営業の評判が悪いらしいのーーー

ほんとですね。
ロケーションのところでもライフスタイルのところでも子育てのことには触れてない感じ。
大人の暮らしをテーマにしてるのかな。
公園が複数近くにあるから小さい子供とかの子育て環境としては悪くないとは思うんだけど。
部屋数としては十分ファミリー用になると思うけど、プランの説明にも
「豊かな感性を宿した自由な大人のための住空間」と書かれてもいるし
子育てを終えた世帯とかには暮らしやすい落ち着いた環境になるかもしれないなと思います。
二世帯とか、ある程度大人になった子供とかがいる世帯向けなのだろうなと思いました。

ここ売れてんの？チラシが投函されてましたけど高すぎでしょうに。

意外と道路から見るとスリムでディグラとの距離はありますね。
東横とはべったりだけど…

一般家庭で中央区にわざわざ住む理由がわからん
普通の家庭なら六甲道か住吉に住んで快速で必要な時に中央区に来るほうがよっぽど日常生活便利だと思うんだけど

朝６時からガチャガチャうるさい現場
管理者不在で早朝から作業準備してる
こんなマンションはやばいわ

子供が灘に通っていたから住吉に住んでたけど、高いだけで不便。
さあちょっと外食っていっても、車でいかないとならないとかね。
最近、うはらの湯が出来たぐらいしかいいことが思いつかん。

灘自慢おつかれな

住吉の事情はしらんが、こんなビルや店しかない環境で子育てはないな
小学校は遠すぎるし
DINKSか投資用ですな

嫌だわ、今日は5時からトンチンカンやってらしっしやる。近隣住民にフジタさんが説明しておられた工場時間は8時からですわよ。工場現場で大声で喧嘩なさってたり問題ありますわね。工事遅れて手抜きするよりはましですけど、ここに住む人は近隣から冷たい目で見られますわよ。

Dタイプの家具の配置図を見たのですが、ソファセットとダイニングセットの位置、逆のほうがキッチンからダイニングセットが近くていいんじゃないかな…と思いました。
でも逆にしてしまうと、テレビを置く場所がなくなってしまう、ということなんでしょうね。
ベッドルームの出入り口がリビング内に2箇所あるので、
家具の配置はかなり工夫をしなければならないようです。

小学校まで子供の足だと徒歩30分以上でかなりの交通量の交差点を数カ所渡らないといけないから、子育て世代はほぼ対象外かな

神戸市外にも広告入れてるみたいだからよほど売れてないんでしょう

中央区って実はそんなに実需はないでしょ
あくまで投資用
子育て不向きだし、永住するような場所ではない
新築にさえこだわらなければもう物件は飽和してる

校区は中央小学校、職住近接の需要がありこのあたり、新港のツインタワー、海岸通りのワコーレとマンションが建つので新しく小学校建てたほうが良いと思う。

小学校は増設しませんと言う条件つきで新港は売りにだされた、
ここの学区とは違うがな

新港とワコーレは神戸小学校ですよね。
すでに神戸小学校はパンク状態なのに、更に増えるとなると大変なことになりそうですね。

こうべ小学校では2年前ぐらいから、地下鉄海岸線に乗って（定期代全額補助）兵庫区の和田岬小などへの越境通学を募集しています。
それを考えると、海岸線以南の地域はこうべ小学区から切り離される可能性もあるかもしれませんね。

こうべ小通学させるのも遠いな
わざわざ購入するのに敢えて小学校も遠い場所に住むのもどうなんやろか

海側に1校作って欲しいわ。ベリスタの子供達とか頑張って通っているのかね。

子供なんてすぐ大きくなるのよ。子供が巣立ったあとのほうが長いんだからさ。

小学校入学から大学卒まで自宅通学だと16年。
お子様が小学校低学年で入居となると15年の我慢。
さらに下のお子様がいらっしゃれば20年近くは我慢我慢。

我慢し終わった頃にはもっといい住処が見つかる気が

DINKSや賃貸投資には良いと思います

何もわかってない連中ばかり

なんでこんなに小学校の話題が延々とループしているのか。
子供のいない世帯や子供がおおきなった世帯にはどうでもいい話。
ごく一部のひとが繰り返し書き込んでいるだけなんでしょうね。

小学校の話題・・・確かにそうですね。
プランから見るとファミリー層が多いのかもしれません。
情報をしっかりもらって検討したいと方が多いのでしょう。
ただ、最寄り駅も近くて夫婦で検討しているかも多いと思うので
そろそろご近所情報に戻していきたいですね。

まだ完成していないのでイラストからだけですが、
エントランスがホテルのようで高級感を感じるなと感じました。
間取りも設備内容も大切ですが、マンションの顔は外観デザインです。
最寄り駅も何駅もあって便利ですね。住みやすい周辺環境にも魅力を感じました。

子育てはそれだけ大変ということではないでしょうか。将来のあることですから良い環境で育てたいと思うのが親ではないかと思います。

で、こちらのマンションはどうなのかというお話。複数路線、複数駅が徒歩10分以内で利用可、他の方のご意見によると住みよい環境ということでもあり、気になるのか価格です。それだけ良い条件がそろっていると、当然価格に反映されてくるだろうと思ったのですが。案外普通の価格に思えました。高すぎないという感じ。部屋もコンパクトというほどではなく、そこそこの広さはある感じがします。
ロケーションとしては、どうなのでしょうか？日常的に食品などを買いに行くお店は近くにありますか？（過去記事にあるのかな）

ここに住んで中央小学校に通わせるのは大きな交差点を何個か渡らないといけないし、低学年のうちはかなり大変かと
スーパーはこの辺は最寄りでイカリスーパーですかね　高いですけど

失礼な言い方になるのを承知でわかりやすく言えば
公立小学校を真剣に検討している時点でまあそういう層ということになりますね。
富裕層であればインターや私立小が当たり前ですから。
子供にしても高学年から塾通いがはじまったりして
この立地はウエルカムのはず。
（上にあった大学生も我慢？って理解できない。
大学生なら三宮を好みません？）
価格をみれば見ればうなづけます。
ただその価格は定借だからというわけでこれが微妙。
だって、子供が小学生なら７０年後もまだ生きている可能性が高いわけで
親世代はともかく子供世代が一生住める家じゃない。
子供だって何があるかわからないのですからできれば子供も安心して一生住める家を
購入しておきたいという欲がでるのが資産微妙な親の心ってやつだと思うのですが。

トアロードもすぐに完売したし、
ここもすぐに完売でしょうね
便利な立地なのでお金持ちの年配層の需要が見込める

マンションを子供に残したいのなら、定借ではなくマイホームに住むんじゃないでしょうか。
神戸市でも幅広いので三ノ宮駅近くで探さなくても、「神戸市」や「大阪西部」でも探すことができます。

現地を見ると、駅から近くて車なしの高齢者夫婦もいい場所なのかと思います。
阪急にマルイ、ロフトにイカリスーパーに。イカリスーパーが高いならダイエーもあると現地案内図に書いてありますよ。
ちょっと距離歩いて大丸まで行ってもいいですし、楽しめそう。いいもの買いで元気な老人夫婦の姿が思い浮かびました。

ただ高齢者夫婦なら2LDKで十分。3LDK買うのはファミリーなのかな。76.41m2で部屋の広さは少し狭いですよね。

マンションって最近は雑誌とかを見ていると、70㎡に4人家族で暮らすって想定していろいろと記事が書かれていることが多いように思います。
ですので、76㎡少々の面積って、最近の傾向から見ると、まだ広い方なのかもしれないです。
戸建てと比べてしまうと、
76くらいはあってほしいよね！というのは子持ちの正直な気持ちではありますが。
ただ、戸建てだと普段のメンテナンスなども自分たちでしなければならないので、
管理会社に丸投げできるマンションはとても便利だと思います。

>>347 匿名さん

差別的発言。最低！

公立小学校を考えているって、そんなにマイナスとは思いません。
小学校や中学校まで塾にも通わせながら
近所の子たちと遊ばせてのびのびと育ててから、高校大学とというのは普通なのかなと思います。
金銭的なことではなく、近くに友達がいないのは大人になってかわいそうだとはよく聞きます。
何を優先に考えるのか、それぞれの考え方だと思います。

このマンションの最大のネックは７０年ですね。
ある時期から大半の部屋が賃貸になります。
売ろうにも売れなくて賃貸に回すしかなくなるからです。

中古で格安で手に入れての賃貸が理想ではないでしょうか。資産価値は無いものとして計算するのがMUST。

一人っ子高校生、親も現役だったらかなり魅力的な物件ではある

高校生なら一生は住めないですよね。
医療の発達した現在においては人生１００年時代ですからね。
９０代で追い出されたら悲惨だな。
男女比の問題や価値観の変化で一生結婚しないひとも増えていますしね。
子供が結婚しない（できない）ケースも想定すると
しっかりしてない出来の悪い子がいる場合その子がせめて３０歳ならOKかな。
などといろいろ考えると７０年物件は手を出しづらいですね。

70年と区切りが最初からわかっている、というのはそれはそれでありだとは思います。
土地が所有権の物件だと
かなり揉めることは予想されるので…建替えるにしても大修繕するにしてもいずれにしてもお金はものすごくかかってきて
しまいますので。

ある程度計画はできるとはいえ将来のことってそんなにきっちりはわからないですから、70年という区切りをどう考えるか難しい気もしますが、はっきりわかっていることでもあるので、準備というのはできるかもしれませんね。そのときにどうするか考えるとか、資金をためておくとか、それくらいのことはできるだろうなと思います。賃貸にするにしても借り手さえいれば収入になるのでそれはそれで良いのではないでしょうか。

賃貸もラスト１０年を切るとなかなか客付けも厳しそう。
そもそも築６０年なんて物件を借りる人がいるかという問題もありますが
普通の賃貸と違って期限付きの賃貸物件となると借りる人はかなり限られそう。
結果として自分の都合で数年で引っ越しするのと
数年で引っ越しを必ずしなければならないという縛りではまったく違います。
此処を買うなら最後の数年は賃貸すら無理という覚悟も要りますね。
しかもその間も毎月の管理費や借地権の賃料、加えて固定資産税はかかってきますから
準備といっても大変そうですね。
亡くなった方がちらほら出てきて未払いになってもほかの住民が補填？
そのあたりはどうなっているのでしょうか。

たとえ所有権が有ったとしても、70年も経てば売るに売れないし、そうこうしている内に建て替え問題も発生してきますので、かえって借地権の方がはっきりしていて動きやすいかもしれません。この先1940-1950年頃竣工のマンションの建て替え問題が続々と出始めるので、今後の定借の見方も変化する事も考えられます。

マンションの場合、所有権であれ定借であれその価値観の違いだけであって、どちらも経年劣化の時期が来れば同じようになる事です。
そして資金を投資して復活させるのか、そのまま返却するのかですよね。

所有権にしろ定借にしろそれぞれにメリット・デメリットが有り
その人のライフスタイルに合わせて選択すればいいと思います。
それぞれの利点を最大限にどう活かせるかどうかがポイントです。
優劣や損得は偏見の目で見ると、判断を見誤りチャンスを逃す
事につながります。

>>363　名無しさん
選択肢が増えてきていますよね。

定借、前は所有権が自分のものにならないことにデメリットを感じていましたが、転勤族の人と話をするにつれ、他の土地に移り住むのもメリットがあると感じるようになりました。
また、最近では老後にマンション型の老人ホームに引っ越す人もいて、地元に残るにしても空き家を残さない方がいいのかもしれないとも考えています。
定借も資産価値が高いとリセールしやすいそうですよ。
市役所近くでフラットアプローチ、駅にも近く、繁華街にも近く、街並みも素敵なので資産価値はあるんじゃないかと予想を立てています。

>364
定借で資産価値あるのは東京都心部ぐらいでは。
阪神間は野村などが定借マンションを幾つか建ててるけど、中古相場は散々。
唯一の利点、三宮に近いというだけで定借の不人気を覆すだけのパワーがあるかな？

三宮近隣であれば、子供や孫など相続人が（７０年の期限近くまで）どなたかに賃貸できそうな感じがしますが、甘いでしょうか？

最後まで貸すことはできると思うけど、ライバル物件が多すぎるから思い通りの家賃にはならないかもね
定借のメリットはなかなかでないレアな土地を利用できるところにあるけど、ここの周りには築浅マンションがそれなりにあるし微妙じゃないか

３６７さん　アドバイスありがとうございます。　３６６より

未だ日本全国でそれほど70-80年経年のマンションが出ていないので、いずれ社会問題化すると思われますが、所有権のマンションでも最終段階では、取り壊し費用とか再建費用等が掛かります。どうするにしても、その物件の処遇は住民の全員の話し合いと同意がなければ進められないし、とてつもなく時間のかかる問題を抱えています。もちろんマンションの規模にもよりますが、とても気の遠くなる話ですね。

そうですね、取り壊しと再建は例えば、300軒のマンションであれば、300通りのその家庭の事情がある訳ですから、とりまとめるには相当な苦労があると思われます。そう考えるとマンションの場合、所有権も定借も行き着くところは同じで、その最終の対処方法が全く違うと考える事です。定借のマンションはその概念も見直され、偏見がなくなる事でこれからも増え続けると思います。

40～50年後の管理状態がどうかだな。
定借物件はどうせ取り壊しだからと言って大きな修繕をしなくなって人様に貸せるような代物では無くなるのじゃ無いか？

定借の場合、大規模修繕時、地権者の決定権は？
区分所有者の決定権は？
管理組合の運営次第だと思われますが、どうでしょうか？

Ｅタイプは面積も広くて使い勝手よさそうだと思います。
今販売中の物件にあるかどうかですよね。
せっかくホームページがあるのに、どの物件が販売中なのか
もう少し詳しい掲載されていたら良いのにと思いました。

定借は計画が立てやすくていいなんて本気で思っているの？
中古の定借は何年残ってようがローンはほとんど厳しいですよ。
新築は提携ローンがありますが、
中古は無いので資産価値が低くローンを借りれる人は
よほどほかに担保があるひと。
そんなひとがローン組んで定借の中古を買うはずもなし。
よって資産価値0（ゼロ）

>>374 匿名さん
確かにネット銀行で対応してるの楽天銀行だけでしたっけ？
築10年まででリセールするなら考慮する物件ですが、定借の割にここは割高ですよね。
しかし神戸市のタワマン規制で販売は好調のようです。もう70%は売れてるようです。

このマンションの東に住んでいますが、東横インの看板が厄介ですよ。家は夜中部屋の中まで看板の東側と南側の文字を照らす青い光で真っ青。このマンションの南側に隣接して看板があるから、南側の部屋は最悪だと思います。カーテンすれば大丈夫ですけど事前説明はあったのかしら。

便利な立地にあるマンションだなと思ったら借地権物件。

借地権かぁとは思いましたが

子供たちもいつかは巣立っていくわけで

いつか売って別の場所で夫婦のんびりと考えるとそんなに気にしなくてもいいのかも。

いろんな目線で考えると、借地権を避けて考える必要はないのかなと思いました。

三ノ宮は土地安いし
資産価値はあまりないんだから借地権でいい

>378
逆逆。
地価の高い土地こそ定借が生きる。
東京都心部は定借でも希少価値があるので資産価値すごいよ。
土地の安いところは定借の意味ない。

>>377 匿名さん
いつか売りたい時に売れたらいいけど…
定借が足引っ張ることあるのも事実

上手くいけばいいね

芦屋の一等地にある（大原町）定借マンションは、まだ残存期間がかなりあるのに
一向に捌けませんよ。ちなみに売り出し価格はバナナのたたき売りのように安い。
怖い怖い。
それとここ営業がちょいちょい成りすましで書き込みするのやめてもらえませんかね。
そういう場でないでしょう。掲示板って。

少なくとも一生住むような場所じゃないなあ

アクセス面はかなり良い場所のようですね。
それだけでも資産価値は高いのだろうなと思いました。

定借のことは正直よくわからないので皆さんのご意見を参考に読ませていただいてます。
377さんの考えに近いです。

ひとつの部屋に何代も住み続けるってあまり聞かないです。
最近では戸建てでさえ祖父母の代で終了って感じの話も多い気がします。
定借でないマンションでも建て替え前に住み替えなんてこともけっこうあるのでは。

>>384 匿名さん
だから定借は買いにくいのだと思います。
売れるか分からないので。

都心部は築10年ぐらいまでは買い手がついてるみたいですが、当時と比較すると定借マンションの値段もあがっています。
ここは定借のメリットである低価格があまり反映されていないと思います。あと1-2割低価格なら買って損はないと思いますが。

定借は中古になったときにローンが通りにくいから売れない。
新しい内は良いから引越は10年以内やね。

定借だと、建物のおしまいっていうのがわかりやすいというのがメリットだと思います。ただ他の方が書かれているように、年数が経てば経つほどリセールがしにくくなってくるといのは確かにあることなんですよね。それがどうなのかっていうのがポイントなんでしょうけれど。ここの場合、三ノ宮の駅に近いっていうのが大きなポイントなんですけどね?。

70年一度も引っ越しをしないで「住みつぶす」覚悟があれば買えばいいと思いますが
普通は何かが起きて引っ越しせざる得ない状況というの考えられるので
敬遠するでしょう。売りたいときにはおそらく売れないですからね。

なんだか難しいですよね…。普通の所有権マンションだって、本当はおしまいがあって、建て替えしない限りは
大きな修繕をしても真新しくというのは70年とか経ったときにはかなり厳しそうなんですけど、
定借だと確実に終点がわかっての状態なので。
建て替えも、かなり揉めるというのは予想できるので、むずかしいでしょう。
ある意味定借はさっぱりしているけれど、長く運用していくにはどうするのか、というのを探る形になりますね。

戸数105戸は少なすぎる。タワーならせめて300は必要。将来積立金が暴騰し幽霊化は必至だわ。

コロナショックでここの売れ残りどうするんだろうな。
条件のいい部屋なんて残ってないだろうし、
ボーナスもどうなるかって状況でこんなリスキーなマンション買えない

タワマンはいずれ廃墟になるっていわれるが、こここは入居すら集められず竣工当初から廃墟みたいな感じになるかもな。もう賃貸一択かもね

ココってタワマン？

定借マンションは年数があるから、マイホーム信仰があると買いにくいです。
ある人がマンションは資産価値があるから、不景気でも値崩れしにくいと言っていましたが、それは多分所有権マンションだと思うので。。。
コロナショックでマンションどころじゃない人がほとんどになるでしょうね。
リーマンショック級かと思っていたら、リーマンショック以上の下げ幅なのだそうです。株もドルも全てがわからない状態に。。。

昨夜のNY市場の下げ幅は過去最大らしいですね。
本当に心臓が止まるかと思いました。

築年数70年のマンションなんて残されても処分にむしろ金掛かるし、子孫は大迷惑だし、売る目的じゃないなら借地でもええんじゃね

所有権のマンションって、ある程度年数が経ったときのことを思うと、
結構大変なんじゃないかと思います。
建て替えるか、取り壊すかという議論になるし、
簡単に決めることは難しそう。
ある程度、エンドが見えているのは気楽といえば気楽なような。
賃貸アパートと違って、
建物自体はしっかりしているし。

借地権はランニングコスト高いのは間違いないけど、確かに所有権も70年後にほんとに価値があるかは疑問ではある
マンションの一室分の土地なんて平面だとあっても駐車場1台分程度だし
ともあれ今現在中古市場では所有権が好まれるのは間違いないから売却をすでに見据えての購入なら所有権かなぁ

売却を見据えてなくても、将来相続が発生した際に売れない、貸せないでは子供達は困るよね。

売却は投げ売りしたら値はつく場所で、賃貸も相場より安く出せば必ず借り手はいるでしょうね。
買った本人は損しても、相続する側は特に損はせず迷惑にはならないかと。
所有権の場合は解体費用の積み立てが無い分建て替え問題が出た場合、相続側が思わぬ出費を強いられる可能性はありますね。
なので子孫に迷惑をかけたく無いという点では所有権よりむしろいい気がします。

解体費用の積み立てでしてるから心配ないって思ってるけど大丈夫？
最期は解体費用不足分を一括請求されて、相続者にかなりの負担を負わせるのは目に見えている。
わざわざそういう心配するなら定借では無く賃貸にしとけば。

解体費用積み立て500万はあるだろうから積み立て0の所有権よりは解体時はその分マシかなぁ

10年、20年後ならまだしも、築50年超の借地物件を投げ売りでも誰が借りるし買うんだよ。
その頃になると空き家だらけな上に修繕費、管理費も今より数倍になってて、地代も上がりその負担を解体までしなくてはいけない。
所有権より子孫に迷惑がかからないなんて事は無い。

いや、他に無い立地で、相場より確実に安ければそれなりに借り手はいると思うけど。
タワマン規制外の辺鄙な場所の築浅物件よりはずっと、賃貸出しやすいよ。
ここの場合は三宮の凋落に加速がかからなければ、だろうな。
ま、70年前と言えば今から1950年頃でしょ。
そんなに言う程、昔じゃない感じするよね。

今の状況ではマンション相場は下落確実。
相場が最高値の時に値付けされた定借マンションは、高値掴みの負債マンションになるのが目に見えている。
三宮に拘るならもうしばらく待って、安くなった築浅の中古分譲マンションを買うのが、一番賢いと思う。

中古相場は厳しいだろうね

賃貸だと綺麗なうちは70平米で18万ぐらいは取れるんじゃないかな
賃貸相場は崩れにくいし
ただこの辺は築浅分譲賃貸が多いのが難点か
長い目で見るとずっと住むなら賃貸より安くて部屋のオプションとか選べるから、70年永住構想ならいいんじゃないかな