日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

女子校の学校環境も守ってほしい

>>501 匿名さん
商業／近隣商業の高度地区にあるからしょうがない
なぜそんなところにあるのと逆に問いたい

第一種文教地区に指定されているようですがね

>>503 匿名さん
>第一種文教地区
君は第一種文教地区という言葉を法律のコンテキストではなく、俳句の季語のようにとらえているのだろうね。話すと長いので、まずはググって意味を調べてほしい。

この手のひとってのは文学的で美しい表現をするので、読んでいると楽しいのだが、理詰めで話していると正しい言葉の定義を理解していないことが多い。

そして、理詰めで説得しようとすると、それは男の考え方だと逃げる。それが女性蔑視であることすら気が付いていない。知的に十分高い女性は、理詰めの話にもちゃんとついてこれるし、理解できないのは知的に十分な水準に至っていないからであって、その誤謬は女性であるから許されるわけではないし、さらに言わせて貰えば、女性だから尊く美しいわけでもない。

むしろ女性だからそれが許されるというのならば、女性は愚かで劣っていると美しいとでも言いたいのか、それはお父さんがそう言ったのかと問い詰めたい。

無意識に精神的な纒足が施されていることに気が付かない女性は残念すぎる。

>>504 匿名さん
> 第一種文教地区
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%95%99%E5%9C%B0%E5%8C%BA#%E5...

すでに読んでいるとは思いますが…

>>507 匿名さん
ウイキペディアかあ...私が指導教官なら怒るところだな（笑
今どきZ世代でもそういう質の悪いソースは使わないよ。

法律は一般に公開されていて著作権フリーなので、条文にあたるべきじゃないかな。

ウイキペディアは何も知らない人がさらっとあたりをつけるメディアで、そこから発展しないと意味のないメディアなんだよ。バイアスもかかるし、争いのある問題だとただのプロパガンダしか書いてないこともある。編集合戦という言葉をググったら多分わかると思う。

インターネットで情報を漁るコツは、まず公式情報を確認すること、行政に関するものは官庁の情報が最も確からしい。ただ、官庁サイトの欠点は細かいことはあまり書いていないので、案外痒いところに手が届かない。次に、間違ったことを書くと専門家としてあちこちから文句がつくような人の公式発言を丹念に読むこと。変なことを書くと恥をかくばかりか、専門家としての能力を疑われるので結構慎重に書いている場合が多い（一部の受け狙いのバカを除く）。

その点でいけば、法律のことは役所のサイトが一番マトモということになる。

第一種文教地区の規制は地方自治体ごとに条例で定めています。念のため。

>>511 匿名さん
>第一種文教地区の規制は地方自治体ごとに条例で定めています。
だからその条例を、ちゃんと誰もが読めるようにネット上で公開されているのでよく読めと言っているんだけどね...

日テレ通り再開発と本郷で起きていることの違いは、日テレ通りは従来からある規制を緩和して狭い通りを広くしたり広場を作ろうという野心ある計画と、本郷の方は単に古いマンションを従来からある規制の範囲内で立て替えようという常識的な計画という点だよ。日テレ通り再開発と本郷のマンション建て替えとを一緒にしている点で既に痛い。

前者は、これからの街づくりについての議論で、慎重に地元住民などのステークホルダーが真剣に議論するべき問題だが、後者は、既存の法規に挑戦しようと言うある意味法治への反逆で、一部の人間の意思に基づく反対運動で、地方自治体において民主的プロセスで決定されたことを覆そうというものであり、その性質は全く異なる。そういう争いを同列に並べて相互に署名運動とかで共闘するということをしているのならば、それはものの本質がわかっていないと知るべきだね。反対するためなら手段を選ばないと批判されてもおかしくないのではないかな。

ちゃんと真面目に将来の街づくりのことを議論している千代田区民と、そんな法律知らないよ、作れないはずじゃなかったのか、反対反対と叫んでいる文京区民かどうかもわからない共産党さんのシンパとでは、運動の正当性が全く異なるんだよ。ということで、専用スレがあるので、スレ違いの議論は以後こちら↓で。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683034/

森ビルや鹿島の再開発にwktkする大街区と
日テレの再開発を心配する番町、
どこで差がついたか。

番町はペンシル・羊羹ビル街に劣化しており、
さらなる悪化に不安がいっぱい。
大街区は、森ビルの提唱する
Vertical Green City の現実化が進んでおり
期待しかない。

丸の内は地所、
日本橋は三井、
虎ノ門～六本木は森ビルが先導したが、
番町は船頭がいなかった。

>>512 匿名さん
貴方が「法律」と書込みしたのは不正確ですよね

少なくとも第一種文教地区の記述についてはウイキペディアの方が正確でした

番町は丸ノ内と違って居住している人がいるからなあ

>>517 匿名さん
>>518 匿名さん
東京都のサイトに全文が掲載されているからそっちを貼るべきなんじゃなかったのか。あえて要約した記事を貼るのはあなたに都合の悪い条文があるからだろう？
片腹痛い、皆まで言わすなの世界だな。
とりあえず文京区で共産党が騒いでる珍事のネタはこちらに書きなさい。↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683034/

街のありかたからきちんと議論している冷静な千代田区民の皆さんのご迷惑です。

>>519 匿名さん
六本木にも虎ノ門にも人はたくさん住んでいるよ、あなた知らないの？
千代田区民でも文京区民でもないあなたがなぜ都心の再開発やマンション建て替えに首をつっこむの？うらやんでるの？妬んでるの？

>>521 匿名さん　の補足だけど、
多分それは港区だとか返してくるとおもうので、とりあえず予防線を張っておくが（笑

>>514 マンション掲示板さん
の書いた
>森ビルや鹿島の再開発にwktkする大街区と
>日テレの再開発を心配する番町、
>どこで差がついたか。

という書き込みをふまえての話だからね、

>>522 匿名さん
思い込みの激しい人だということはよく分かりました

番町地区の開発の比較は、港区内側と文京区が妥当でしょうね
JRのビッグターミナルで人流が多い東京駅周辺とは条件が違い過ぎる

文京区は悪い見本だな、高度地区は高度地区で狭い道の両側に12階建がずらっとならぶとそもそも道が暗い時間が長いし、市民に公開された公共空間が乏しく緑も少ない。児童公園も一部の例外を除くと狭くてショボい。

一方で容積率が消化できず、小さな老朽ビルがゴタゴタと隙間なく並んでいる場所とか、奥地に分け入れば、この21世紀にいまだに老朽木密地域が放置されていたりする。狭くて曲がりくねった路地と階段、そこに並ぶ狭くて庭のない戸建て。風情があるなんて言う人もいるが、災害にも弱いし何より住みづらい。番町にはこうならないでほしい。

＞＞525 匿名さん
私は文京区のような「狭くて曲がりくねった路地と階段、そこに並ぶ狭くて庭のない戸建て」のようなところが好きだけど。
「住みやすい」ということにこだわるならば、駅直結のタワマンにでも住んでいれば良いと思う。
けれども、「住む」という人間として基本となる行為において、タワマンみたいなところに住んでいたら、人間性が失われると思うよ。
ある程度の住みにくさがあるくらいで丁度良いのではないだろうか。

本郷のレトロな学生館があるエリアとか御茶ノ水の川べりの小住宅とかチャーミングだよね。
再開発されたジェネリックな高層住宅なんて好きじゃない。

>>526 匿名さん
>タワマンみたいなところに住んでいたら、人間性が失われると思う
いつも思うんだけど、タワマン嫌いな人がいるのはしょうがないと思うけど、そうじゃない人もたくさんいるってことは認めた方がいい。なにより江東区に住んでいる友人はタワマンの高層階に住んでいるが、人格に問題が出ている様子は見受けられない。

日テレはオフィスビルしか選択肢がないと思い込んでるようだが、ここ数年の環境変化で、需要も事業性もレジの方が良くなってることに気づいてないのだろうか
二番町の開発は三井や三菱と麹町ガーデンヒルズにして、番町のフラッグシップマンションとすることが一連のトラブルの解決策なんだが、、、

太陽光発電が義務付けられましたね

開発には揉め事が付き物だから、すんなり行くプロジェクトの方が恵まれてるのでしょうね
池袋でも百貨店を巡って、区長・地元商店街ｖｓ外資投資会社・家電量販店　の揉め事が起こってる
第三者から見るとどちらの言い分も理解できるんだよね

揉め事は付き物ですが、協議を打ち切って建設を強行するようなことをしてはいけません。それで頓挫した事例はいくつもあります。

>>532 匿名さん
>協議を打ち切って
一方的に打ち切ってはいないよね、話し合いが成り立っているうちは続くはずだけど、平行線になって協議にならなくなったら終了するのは合理的な判断かと、日テレの建て替えもそうやって決まった感じですよね。議論するべき内容は概ね出尽くしてしまった。でも、譲歩は120％ぐらい引き出せたんじゃないですかね。

少し古い情報ですが建通新聞に記事が載ったんですね

5年着工 28年竣工目指す/日テレ通り二番町再開発
https://www.kensetsunews.com/archives/766918

令和5年着工？　無理ですね。

>>529 匿名さん

不便なままは勘弁。麹町にエスカレータ-、コモレ四谷のようなスーパーが欲しい。

つまり貧乏人の町にして欲しいということですね。

まあ高そうな店ばかりになっても住みづらいだけだろう。カツカツのローンを組んで住んでいる人もたくさんいそうだよ。彼らの可処分所得を考えるとオーケーストアあたりが来てもいいぐらいだ。

＞＞536 番町住民
コモレ四谷はイマイチだと思うよ。
日本橋の三井の開発みたいに、伝統を感じさせる開発にしてもらいたい。

人類の宝と言われているアマゾンの原生林を焼き払って畑にしようとしている
愚かで貪欲な現地人のようですね。
近隣住人を名乗る土建ゴロなのは明白ですよ。

住環境もですが学校環境も守っていただきたいです

>>541 匿名さん
学校としての収益性を考えると都心にある方が有利だ、という経営判断をされている時点で学習環境の話は決着がついているかと。埼玉あたりに広い土地をお求めになればとてもよい学習環境の学校ができると思います。

>>540 評判気になるさん
商業地に指定されているのに、住専のようにしろ、というのはいかがでしょうか。

東名高速道路を60km制限で走れと言っているようなものですが。

>>540 評判気になるさん

私はこの一体はそのまま木々が生い茂った公園にすべきだも強く思います。日テレ通りの経年がたった中小ビル群もいずれは取り壊して更地化、背の低い森と公園にしてお年寄りが心くつろげる都心のオアシスにすべきかと。

すぐ極端なことを言い出すのでまともに相手できませんね。
それだけ焦っているのでしょうが。

>>545 匿名さん

再開発反対してる人思考なんてこれくらい極端なのでは？
お年寄りと学生のためとすれば。公園と森なんて夜怖くて逆に治安悪くならないか心配ですけれど笑

>>543 匿名さん
だよな

そういえばいま議論になっている土地の北側も結構日テレが地上げしてるはずだけど、こちらはどうなるかご存じのかたいますか？

二番町の高さがいくらになるかで、そこが基準になって考えるんじゃない
8000坪くらいの土地だよね

24年着工？まだ1年以上寝かせるんですかね…
実際伸びてるのはコロナの影響だと聞いてますけど、さすがに来年着工かと思ってました。

>>550 名無しさん
2025年着工みたいだよ
https://www.kensetsunews.com/archives/766918

太陽光発電への対応をしないといけないのでは？

金利上がるし、ますます容積消化しないと成り立たない再開発になりそうだなー

あ、日テレって無借金でしたっけ

金利は上げてない、許容幅を拡げただけ

ここどうなるんですかねー。早く開発してほしいな

2025年まで待ちましょうね、全ては想定の範囲だろうから。

>>554 匿名さん

それをちょっと前までに黒田が金利上げだと質問に回答してたんや

>>556 匿名さん
２０２５年かあ、出来上がるのは２０３０年とかかね、早くスーパー近所にほしい

ナンバー4側の通りにある古い雑居ビルは、もう全部買われてるんですか？なかなか解体されないですよね。

>>559 名無しさん
日テレ通り以外のビルには土地値で坪700～900万ぐらいで買取提案してたから、まだ売ってないビルには更なる上乗せが必要だと思われ、、

>>560 口コミ知りたいさん
そりゃ上乗せ必至ですね。あとどれくらい残ってるんだろう？
ちょい入ったところに積水ハウスの物件と小田急麹町マンションとかあるけれど一緒に開発対象なななるんですね？だとしたら所有者羨ましい…

>>561 口コミ知りたいさん
小田急麹町は理事長交代しないと無理

>>562 マンション検討中さん
そうなんですか？もしかして建て替えなど絶対許さんみたいな典型的なやつですか？
だとしたらなんと勿体無い…

まぁ素人の住民からすると再開発よりも死ぬまで静かに暮らしたいってなるんだろうなー

地震とかきたらとか考えないんやろな

>>563 検討板ユーザーさん
住んでる所有者が多いとよくあるパターンですよね
麹町三番町マンションも100%還元なのに建替え決議否決でしたからね

>>565 名無しさん
こちらはデベ側に色々不義理があったと聞きますので、解消したら建て替えされるのではと見てますがそれにしても10%還元は羨ましい…

私も近くの築古物件さがすかな。その前に金利急騰で不動産価格下がってほしいな

>>566 マンション掲示板さん
日テレにとって小田急麹町マンションは面倒な地権者が多いので、わざわざいい条件を出して取り込むほどメリットのある土地でもないからね
小田急麹町から敷地売却で土地単価800万/坪で買ってくださいと申し出れば検討してくれるレベルの話じゃないかな

>>568 口コミ知りたいさん

そうなんですね。めっちゃお詳しいですね、中の人ですか？笑
このマンション特定の事情なのか、築年古くて年配の居住者が多いマンションの特徴なのか、どっちなんでしょう？

小田急は外れになるから居残っても大きな問題ではないと思うけど、日テレ通り沿いの興研ビルが居残ると目ざわりだね。

地上げするのに反社まがいの嫌がらせをしすぎたんだね。
そがある人間なら態度を硬化させて当然だろ。
弱気のお年寄りは逃げ出したがね。

>>560 口コミ知りたいさん
日テレ通りは路線価でも坪1300以上だと思うので、実勢価格900じゃ誰も売らないでしょうね、、

>>572 名無しさん
日テレは昭栄からいくらで買ったか知らんけど、この記事だとNO4の土地は2007年に坪4700万超で東亜建設が売却してるよ

https://nfm.nikkeibp.co.jp/atcl/fa/free/news/20071220/514442/

>>573 マンション掲示板さん
リーマンの高値時期ですよね。当時バブルだったとはいえ物価全般も安く、今回のように再開発話も際立ってない時期でこれですから。小田急は通りから若干入った場所とはいえ、坪700万でオファーとか、ちょっと信じられないんですよね。

>>574 名無しさん
日テレは昭栄からリーマンショック直後に坪2906万で勝ってるね
https://www.fukeiki.com/2009/12/shoei-land-loss.html

>>575 匿名さん
慌てて売っちゃうのは損ってことだね。
そこで一歩ふみとどまって、今だったらいくらになったかわからない

>>576 匿名さん
日テレが二番町と四番町でまとめ上げようとしてる土地って合計で1万坪超えてくるわけだから、再開発が上手くいけばとんでもない価値に化けるね

>>577 eマンションさん
それを見越して10年以上前から準備できるのが凄いです。今なら昭栄から安く入手できるチャンスだと判断したのでしょうね。

>>578 名無しさん
2004年に日テレが本社を汐留に移転した直後のタイミングでは、二番町の本社跡地は売却され、セブンイレブン本社になるとの噂が出回ってた記憶がある。
そのあと、昭栄による東亜建設本社敷地の高値購入とリーマンショックにより、ハプニングで日テレがその土地を取得している。
ここから、日テレは再開発モードに転じて、二番町、四番町の隣接地を買い増しし、女子学院の横に窓のない真っ白なデータセンターのビルのようなスタジオ棟を建設。
この頃から、小田急麹町マンション住人等が日テレの再開発を問題視し始め、日テレ通り開発協議会で、高さ150m計画の資料が出たことがきっかけとなり、現在の大トラブルに発展に至るとの流れですな。

>>579 マンション検討中さん

小田急麹町マンションはスタジオ建設されて日当たりが絶望的になりましたもんね

日本テレビの方が先輩で、150m以上の建物が建っていたのですね。だから、そんなにいうほど古い町とか景観が良いとかの印象はないのかな。
元々、ずっとスタジオがあるから建て替えとかは想定内である気がするし、かなり寄り添ったというか、縮小された再開発なのですね。

電波は出力次第でどこにでも飛ぶのだからテレビ局が番町にある必要は全くないですね。
それに対して名門校があるゆえに番町は文教地区のブランドを保ってきたのです。
軽薄なテレビ屋など出ていけばよい。

地元の商店の商売人は日テレ再開発で需要が増えてプラスと考える一方で、マンション居住者は静かな住環境が破壊されると考えるので、正面衝突になるのは当然

>>583 匿名さん
>静かな住環境
私の目には人通りの多いにぎやかなオフィス街に見えちゃうんだよな、これが。
たぶん40年ぐらい時計の針がとまっている人が多数住んでいるんだろう。

>>584 匿名さん

場所によるが、日テレ通りはオフィス街ですね。古い中小ビルが並ぶくらいなら一体を綺麗にして欲しい。

裏道の閑静な文教風景はあまり変えずに、日テレ通りだけ高級感あるおしゃれな雰囲気になるといいですね。現にno4、上島珈琲、番町の森があるだけでだいぶ雰囲気が良くなりましたから。数年後これがどう変わるのか楽しみです。

本郷一丁目の宝生ハイツのほうは止まったようですねえ

>>586 名無しさん
なんか最近の流れを見ていると、勝負あったでノーサイドになった感じですね。
日テレ跡地にどんな複合ビルが建つのか、中にはどんな店が入るのか、今からとても楽しみです。

明治神宮外苑の再開発も環境アセスメントに都も太鼓判でしたから、あちらもわくわくするような再開発が始まるはずです。

>>587 匿名さん
比べるに値しない。再開発のレベルが違うのでは

>>589 検討板ユーザーさん
そもそも老朽マンションの建て替えと、再開発とを比べる事自体無理がありますね。
ただ文京区のあのマンションも問題なく総合設計制度を活用して周辺の環境への悪影響を低減する優れた設計で建つはずです。現在は地元との調整を東京都が斡旋している段階のようです。とはいえ、永遠にそれを続けるというわけではないので、そう長い時間はかからないでしょう。

反対する側もあまりに主張に隔たりがあると、ゼロ回答で憲法に裏付けられた財産権を持つ建築主側が勝利しちゃうってことが明瞭になりましたね。地域全体で歓迎される良いものを建てるためにはどうするのか一緒に考えよう、というスタンスこそが最大利益を得られるという前例ができたことは大変喜ばしい。

油そばのビル、網張って大規模修繕みたいの始めましたね。隣のサラダ屋さんのビルも新しくなったし、こっちまで日テレオファーはいってないのかも知れないですね。

>>580 通りがかりさん
単独で建替えすりゃいいだけの話しだろ
60%還元くらいの条件は可能

>>590 匿名さん
時間がかかりそうですが。都庁との協議をやり直すようで。

>>594 匿名さん
もうスケジュールが報道されていますよ。
日本テレビ跡地の複合ビルはできることを前提で考えた方がいいですよ。

>>594 匿名さんの話は、本郷一丁目の宝生能楽堂。

そういえばこの前の公聴会どうだったんですかね？

>>593 通りがかりさん
あれは総合設計で建て替えても日当たりは厳しそうだけどね

総合設計が周辺環境に善いとは限らない

>>599 匿名さん

でも適法なものは止められない

基準に適合していればね。
適合しないと止まる。

>>596 匿名さん
> 匿名さんの話は、本郷一丁目の宝生能楽堂。
だとしたらスレ違いですね。

>>598 マンコミュファンさん
>あれは総合設計で建て替えても日当たりは厳しそうだけどね
スレ違いですが、総合設計制度を使うからあれで済んでいるんで、使わなかったらもっと酷いものが今度こそ阻止できない適法という壁の範囲内で建ちますよ。なんか念書がどうとか言っているようですが、いったんデベに全部売っちゃう形を取ると念書なんか効力ないですよ。反社会勢力の息がかかっているような怪しい会社に売るという究極の嫌がらせもありますけどね、本当に戦争にしたいならそういう方向性もあると理解した方がいいですよ。暴対法の対象になっていない悪いやつなんていっぱいいるのに。

ここは本当に良かったですね、相手が日本テレビという紳士的な企業で。地元のことをよく考えた計画にしてくれた。

貴方の感想ですね。

>>603 匿名さん
結局、二番町の地権者の賛否の判断で千代田区は判断しそうですね。

>>604 口コミ知りたいさん
実際に土地を持つ人にとっては死活問題だからね。
でもそのうち、シレッとその辺のマンションも総合設計制度を活用して建て替えするんだろうなと思う。明朗会計でよくできた制度だからね。

たぶん、何事もなかったかのように、ごくごく当たり前のように、総合設計制度を使って容積率と高さ制限の緩和を受けてマンションを建て替えるだろう。

反対している人の脇をつぎつぎと人々がすり抜けていき、そしていつしかポツンとたった一人取り残されている。そんな風景が目に浮かびます。

>>605 匿名さん
日テレのスタジオ棟の並びの女子学院の隣のマンションが総合設計で建替えするよ

>>605 匿名さん
総合設計で容積率緩和されるなら、古いビルも持ち出しなく建て替えられるという解釈で合っていますか？

>>609 名無しさん
>持ち出しなく建て替えられる
マンションの場合にはオーナーは個人で、とてもじゃないが束になったって自力で同じ大きさのマンションを建てるだけの金はない。現状より大きな建物を建てて、増えた部屋を売れば個人が負担できる程度の範囲にまで建て替え費用を減らすことができると言う程度に考えた方がいいでしょう。

持ち出しゼロ、つまり還元率１００％ってのはそうないと思いますよ。80％もあればいい方かと。

この前の公聴会聞いたけど反対派の方が理路整然としてたし説明もうまかったなー

賛成派はイマイチ。既定路線だとしてもこれだと印象変わってしまうんじゃないかな？

もうスケジュールも出てるから、より一層遅れることはないだろうけど、どうせなら中途半端な開発にはして欲しくはないですよね

この前の公聴会聞いたけど、賛成派の方の話が心に響いたな。賛成派一人一人、それぞれの素晴らしい意見があった。
反対派は一人以外はみんな同じ話に聞こえた。。。一人は日テレの土地を売ってくれとか言い始めてドン引きした。

>>613 匿名さん

グロービスの方ですねw
まぁ流石に買えないでしょう。
私はとりあえず早く再開発してほしいです。

>>610 匿名さん
今の専有面積の1.5倍の150%の建物が建てれたとして、地権者とデベで半々で分けるとしても75%還元だからね

公聴会。反対派は終わってましたね。

見解は人それぞれ。

>>616 通りがかりさん

反対派の人たちは60メートル確保の代償として、何の変哲も魅力もないのっぺりとしたオフィスビルを許容するのかな？

反対する人は番町で反対運動不発になったから、今度は秋葉原の開発に集結してます。結局かき乱して反対するだけ。街のことなど真剣に考えていない。今年は議員選挙もあるし。二番町住民としては早く開発してほしい。駐車場はもういらない。

反対する人は宝生能楽堂の超高層マンションへの反対をしているのかと思った。

>>620 匿名さん
あそこは建てる側が小規模なマンションに住む一般人で、そこに政治家や学者を何人も輩出している社会的影響力の大きな学校法人と全国に末社のネットワークがある巨大宗教教団とかが反対運動をしてるんでしょう？人民大衆の味方を認ずる人はちょっと引くんじゃないかなと思う。私なら応援しないな。

あそこは地元町会が建設に反対しているね。

>>622 匿名さん
machizukuribunkyoのブログ
http://blog.livedoor.jp/machizukuribunkyo/archives/33440906.html
↑
これですね

>>621 匿名さん
秋葉原は既存の小さなパーツ店が立ち行かなくなる可能性がある。正直な商売をしていた財産のない一般庶民が困っている、かっこいい舞台が用意されていますよ

都心の土地を持っている上級国民に一矢報いようとするならそうするんじゃないかな。
地主さんの反対運動なんて応援している場合じゃない

見れば見るほど番町と似ている
建てたい地主vs出て行きたくない店子　超高層ビル反対　古い街並みが持つ個性あるコンテンツが失われることへの反発...

https://www.tokyo-np.co.jp/article/130699

明らかに弱者が強者に踏み躙られる形、これはわかりやすい。

それにしても守る会の面々みんなセレブ過ぎるだろ…
社会的強者対社会的強者の構図だろ

どことは言わないが社会的な地位を利用して小さなマンション管理組合なぞひとひねりだ、みたいな感じに見る人もいるんじゃないかと思うよ。左翼メディアや共産党まで動員して力を誇示したのは作戦ミスだったと思う。あれで支持が離れた感じがするな。

デベロッパーの儲けにしかならないのでは。利用されているだけかと。

>>628 匿名さん
>デベロッパーの儲け
あなたの家を建てるのにハウスメーカーが儲けるのはむしろ当然じゃないんですか。
あなたは家を建てるたびに大工さんに利用されてるんですか？
古い家を建て直すたびに、建てる人にハウスメーカーに騙されている、利用されている、儲けをむしりとられている、とか言うの？

ここだって、斜陽産業のテレビ局が優良な都心の土地という資産を活用して不動産事業で生き残りを賭けているわけで、隣の学校法人とか宗教法人が反対しているアレだって、旧耐震の上に老朽化して建て替えないと危険だという止むに止まれぬ事情があるわけで、外苑のナニだって昔ほど信心深くなくなったおかげで再開発宗教法人の運営を健全化しようということでしょ、反対反対とか言って事業を邪魔されると色々困る人をいじめてどうするの。あなたたちがお金を払うとでも言うの。

でもね...デベロッパーが一番儲けているのではないかな

>>631 匿名さん
実は関係者がみんな儲かる。
老朽マンション→ピカピカの新築、資産価値アップ
いくつかの木は朽ちて枯れかかっている古い公園→ピカピカの緑地公園、資産価値アップ
コイン駐車場→ピカピカの地域の核となる複合ビル、資産価値アップ

結果的に周辺の環境が改善し地価が上がって不動産を持つ人はみんなハッピー。

一概には言えない。周辺住民の住環境を悪化させるケースもあるようなので。

ディベロッパーは三井か東急にやってもらいたいな。センスよくまとめてくれそう。四谷のCOMOREは三菱がやったけど、全然ダメだ。

>>633 匿名さん
>周辺住民の住環境を悪化
本来住宅地として想定されていない商業地で住環境を叫ぶのは不毛だよ。
総合設計制度を使わないと商業地では背の低いビルが密集してコンクリートジャングルになってしまう。たしかにひょろひょろのペンシルマンションが増えるじゃないかという批判もあるが、密集するよりも公開緑地が間に挟まる方が日照通風を確保でき、緑地の癒しもあわせて、総合的には住環境も良くなる。日陰も縦長になり、周辺の日照が奪われる時間を短縮するなどメリットが大きい。

>>634 匿名さん

COMOREはもったいないですよねー…
ホントにイマイチ

今回の再開発が通ったら、北側の開発地は三田ガーデン並みスペックの高級賃貸マンション(できれば、分譲)作って欲しいなぁ。少し商業もいれて

怒りのツイートが...

この人、自分のプライドだけ。

とっとと開発して欲しい。

>>632 匿名さん
確かに再開発は関係者全てをハッピーにする魔法の仕組みだと思うな

週刊誌に一部の金持ちだけが反対しているとあったな。エゴだな。早く作っちゃえばみんな喜こぶ。

>>638 匿名さん
公聴会で日テレに土地を売ってくれと発言されてた方ですね。
子供たちの未来を考えるのなら、早く再開発してくれ。

> 週刊誌に一部の金持ちだけが反対しているとあったな。
ソースは？

ネットで日テレ対セレブを検索すると週刊誌出なくても出てる。あほらしくてもう誰も気にしない。反対運動なんて所詮その程度。

反対派住民はセレブだけってねえ、、、
身寄りがない高齢者や経済的に余裕がない世帯を、不動産ゴロが嫌がらせで追い込み、
捨て値で売却させ、区の高齢者施設に入居させるように仕組みましたからね。
残っている反対派は地位も資産もある層が多いですよ。
さも昔からの住民顔して再開発しろしろというのは不動産ゴロですよ。
政治家と結託した悪どい収奪の構図ですね。

>>646 ご近所さん

これホントですか？だとしたら許せない！

昔からの住民は便利になるので開発を待っています。近隣マンションに最近来たお金持ちが自分の窓からの景観が悪くなるので反対しています。元々偉かった人なので現役の時の関係を駆使して肩書き並べて反対派に名を連ねています。でもほとんどの人は名前貸しただけで、何を反対しているのかもわかっていないでしょう。そこに選挙の近い左翼派議員が寄って来ます。みんなわかっていても怖くて賛成意見が出せません。これが実情だと思います。

日テレ頑張れ。

>>644 評判気になるさん

雑誌のファクタ最新号に掲載されていましたね。

スクープ！ 読売・日テレの「番町再開発」が紛糾

すでにまともなメディアは反対派の意見を取り上げませんね。お金持ちが高い有料メディアにお金出してでっちあげ記事書いてもらったのですね(笑)。

揉めてるのは、二番町地区の地区計画変更の話だけど、反対している組織の人って六番町とか一番町の人で、二番町に住んでる人がほとんどいないように感じるけど。場所にもよるけど、彼らの最寄駅って四ツ谷とか半蔵門だから麹町のエレベーターの問題なんて全然他人事なんじゃないの？そもそも、彼らは電車もほとんど使わないような人達でしょ？
確か、二番町町会長は公聴会でも再開発を望む賛成意見を言ってたよね。
二番町で反対してるのは、自分が経営する学校が二番町にあり、土地を売ってくれと公聴会で反対してた一番町に住んでる人ですか？
あとはどこに住んでるかは知らないが、番町と関係ない飯田橋に事務所を構える女子学院の卒業生の建築家？

>>650 評判気になるさん

FACTAはル・サンク小石川後楽園の事件も取り上げてましたね。

「塩漬け億ション」ゴリ押しの勝算
～事業を主導した道路舗装大手NIPPOは強気一辺倒。地裁に続き高裁でも敗訴～
http://blog.livedoor.jp/machizukuribunkyo/archives/15498632.html

デイリー新潮ですね
都心に住んでいる権力者が企業の正当な活動に文句をつけているわけですね。
普通の人は埼玉とか千葉に住んでいるんで、本当にドッチラケですね、勝手にやってろと。

これ結局いつ結論がわかるんですか？

>>655 マンション検討中さん
もうスケジュール出ているよ手続きは進んでいる、反対派はいい加減あきらめろ

https://www.kensetsunews.com/archives/766918

スケジュールが出ていても止まっている事例はあるけどね

https://www.tokyo-np.co.jp/article/205301

>>657 匿名さん
希望は捨てずに反対活動続けます！
やはり納得がいかない！

現実に本郷一丁目の計画は地元町会の反対運動で建設が止まっているが

ことさらにこういう場所に書き込むってことは反対運動の成否に不安を持っている証拠だと言われちゃいますよ（笑

千代田区の再開発計画のスレにまで出張してきて文京区の小さなマンションの建て替えの話をするのかと言えば、反対運動への地域の支持がいまいち盛り上がらないからでしょう。共産党を使ったのはまずかったですね、あれで共産党嫌いが離れていった。

ウクライナをなめてかかって大火傷しているプーチンみたいなもんです。こんなに偉い人が反対したら土下座して計画を撤回するだろうとでも思っていたんでしょう。神宮の方でも変な外人に一方的な情報だけふきこんでコメントさせたりしてましたよね。白人が何か言うとギブミーチョコレートって言って土下座すると思っているところがケッサクですね、老人の発想ですよ。

結局粛々と話が進んじゃうんで、焦った反対派が匿名掲示板で暴れると（笑
実にわかりやすい。

人間、無視されると承認欲求がむくむくと湧き出して何かいわないではいられなくなるんですよねえ。マストドンあたりで吠えてなさい。

ファクタ読みましたよ

有料だから誰も読まないよ（笑

だからマストドンあたりで吠えてなさい（草

反対運動する人は左翼的な反対運動で自分の意見が通れば町がめちゃくちゃになっても良いのでしょう。子供たちの未来なんてカッコよく言ったって何も考えてない。高さ高さと言うだけ。この町で生活出たたらわかるでしょうが、どんだけ不便があって開発で改善されるか。まあこの町に住んでない人が反対運動してるから仕方ないですよね。

>>663 匿名さん
ファクトじゃなくてファクタなんだね...
日経とかBBCで取り上げられたら教えてくれ、まず無理だろうが。

>>666 匿名さん
そういう地元の問題解決について、最大限譲歩させた功績は反対運動をした人に感謝するべきでしょう。ただこれだけの成果が出てもなお反対し続けるというのは理解できません。関東軍が惰性で中国大陸を侵略していった歴史とダブります。戦争のための戦争のような、反対のための反対。

そんなマニアックで小さなメディアじゃ情報操作はできませんよ＾＾

予定地北側の日テレ通り沿いの角にある古いビルが解体に入るようで掲示を見たら、主が日テレになってて驚いた。
私は賛成派だけど、北側の買い広げている土地で日テレが何をしようとしているのかを知りたい。少し不気味。
検討中の土地では、北の空き地に面して広場を作ることになってるから、南向きの巨大なマンションでも建設しようとしてるのかな？

>>658 通りがかりさん
意見がなく人のやることに文句を言うこんな人が街を壊す。

バレエ教室のあったところですね。古ビルで子供も怖がっているので解体してくれて良かったです。

都市開発は大変だよね
家の建て替えや小さなビルの建て替えでも近所と揉める時があるのに
大規模開発になると大変だわ。まあ、すんなり行く方が珍しいのかもね
昔なら怖い人を使ってごにょごにょできたけど、今は無理だしね

早くスーパー欲しい。

早く麹町駅なんとかして
暗くて狭くて怖い
日テレさんがきれいにしてくれるの切望してます

>>675 検討板ユーザーさん
わかります。
老朽化がすごいですね。見た目の古さだけでなく水漏れ？までして、とてもセレブが住む高級住宅街の駅とは思えないです。

麹町駅、特に夜はお化け屋敷かと思いますよね（笑）
見た目が悪いのはまだ我慢するとして、高齢者の方々が登り降りに苦労してるのは見てて忍びないです
再開発でのバリアフリー化、期待してます

このまちは空地が少ないので、日テレが駅周りに十分な空地を確保してくれるなら、住民としても高層化も受容すべきと思います
今のままじゃ災害時に帰宅困難者が路上に溢れます

日テレが高くしたって湾岸部じゃあるまいしたかが知れてます
反対してる住民のみなさんだって住んでるのは高層マンションなんですしね

>>677 検討板ユーザーさん
わかります。反対されている方も、色々意見するのは自由ですけど、こういった問題を解決してくれる代案や力をもっているのでしょうかね。

>>678 名無しさん
日本国憲法 第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする

日本テレビ跡地周辺に広場が作られ、駅がバリアフリーになるという公共の福祉の増大に反する意見は憲法でも尊重されることはないと規定されていると思います。

>>679 匿名さん
法学の講義を受け直した方がいいですよ。

>>680 匿名さん
そうでしょうかね、今回の計画に反対するのは公共の福祉に反すると思います。
そもそも関係法令に則った手続きをとって適法に建てられる建物に文句をつけるのは財産権の侵害でもあります。諸権利は法律ですでに保護されているというのが今の建築行政の建て付けでもあると思います。法律にない権利を振り回されても困ります。

>>677 検討板ユーザーさん
永田町側はバリアフリー化が進みました。オンボロのままなのが5番出口、6番出口ですね。どう整備されるか楽しみです。

この辺のマンションもいざ建て替えるとなったら総合設計制度を活用して高いのを建てるに決まってる。まわりに日照通風を考慮して更地にして公園を整備するみたいな酔狂な人はいないと思うし、さもなくば廃墟のように荒廃したビルになって近隣の住環境を悪化させることだろう。

>>681 法律にのっとったねえ。すでに地区計画で決まっている高さ制限があるのに、それを超えて建物建てようとするから、議論になっているんだけど。

>>684 買い替え検討中さん
法律にのっとって高さ制限を緩和する手続きをとることは適法の範囲ですよ。

まだ決定していないのに反対するのも適法ですよ?

法では全ての事柄を定義できないから裁判所があるのです

賛成や反対の論議はくだらん。まちのあり方議論をしないのか不思議。この地域は、すでに街並みがない。どの様に綺麗な街にするか考えるべき。だからデベロッパーの戦略に乗って高いマンションを買う一部の金持ちの言いなりな町になるのだろう。また左翼的な反対運動の餌食に。まあ4月に選挙もあるからここで反対運動して議員を目指す人もいるのだろう。

麹町駅直結タワマンとかできるのかしら？すごい値段になりそうだ。

>>689 匿名さん

今回はオフィス棟だが、北側の開発素地を地下で繋げてタワマン開発して欲しい

>>689 匿名さん
できません
オフィスとスタジオです

>>691 eマンションさん

No4の横の駐車場一体は日本郵政の物流施設がたつみたいね。なんか残念～

>>686 匿名さん

反対する人たちはその意見が通った後の顛末を想像されたことありますかね？

個人的に日テレがまだ住民と寄り添う意識があるうちに我々周辺住民の希望を出して聞いてもらうべきかと思います

麹町6番出口綺麗にして欲しいし、番町の庭や森を恒久施設にして欲しい。日テレさんも日テレ通りと言うのだから反対派に負けないで頑張ってください。

日テレは番町を見捨てないで欲しい。賛同している人はいっぱいいます。ただお金に物言わせる過激な反対派が怖いので声をあげられないのです。

>>691 eマンションさん
次の四番町の敷地では小田急マンションが開発に参加すればレジデンス棟はあり得ると思うよ
ただ、小田急マンションの中にクセの強い地権者がいるのでなかなかうまく進まないんだと思う

>>696 通りがかりさん
クセが強いってどんな感じなんでしょう？
あそこの土地を見てると確かに小田急マンションが加わるとかなりの規模感出てきますよね？出来上がったレジデンス買いたいです。駅直結になるならなおさら

直結では無いけど駅1分のレジデンスになることが確定してる麹町山王マンション建て替えの方が価格含めて考えると魅力的かもしれない。

>>692 マンション掲示板さん
仮設ってありますね。
再開発の建設はまだ先なので、普通に考えたらただの有効利用でしょうね。

>>692 マンション掲示板さん

その情報はどちらにありますか？

>>700 匿名さん
現地に建築計画が提示されてますよ

この再開発による高さ容積率の緩和、日テレ通りの日テレ地と日テレが買い上げた二番町側、上島珈琲のあるその反対側も全てかと思ったら違うのですね。驚きました。日テレ側だけ高さ緩和って、反対側が陰に覆われていびつな通りになりませんか？

>>702 通りがかりさん

形上はなるかもですね。でも起爆剤となって他の区画も地区計画の変更に走るかもしれません

反対している側は低い方がいいんだから自分が一番いい高さにすればいい。
結局高くするとか言い出したらこれまでの苦労はなんだったのかと。

>>702 通りがかりさん
道路の両側にびっしりとビルが並んでいる通りは閉塞感を感じます
敷地ギリギリにビルを建てるのではなく、たくさん空地を取って道路から離れたところにビルを建ててほしいです

要らないなあ。超高層建築物。

>>706 匿名さん


背の低い建物か、私は番町の森を拡張して欲しいです。
遊具とかは子供が騒がしくなるし危ないので無しで自然をとにかく増やして欲しいですね

>>707 匿名さん
さすが、意識が高いですね
周辺住民全員が自分の建物を半分壊して緑化するというのは如何でしょうか
そこまですれば日テレさんも分かってくれると思います

金も出さず文句言うエゴ。まだ自分の土地を切り裂いて提供する日テレ提案の方が数倍偉い。高さだって60が90なら良いじゃん。そこまでやってもらっても反対する意味がわからない。反対するなら自分のマンション削ってみたら。

みんなが60メートル以内の高さに削ればいいんでしょ

>>710 匿名さん
60メートルに抑えろ、でも駅はきれいにしろ、広い公開空地つくれ、と言われてもね。。。

>>711 マンション検討中さん

やはり高い建物は文教地区にはそぐわないかと。同じ理由でせっかく新しく開発するのだあれば綺麗な駅になるのは誰もが望むものではないでしょうか。

>>712 通りがかりさん
そうですね
やはり区民の税金を原資として区が日テレ用地を買い上げて公園にして駅もきれいにバリアフリー化するのがベストですね

>>713 eマンションさん
712ですが賛成です！お年寄りに寄り添った街並みを強く望みます。

60メートルの高さでも十分に高いと思う

>>709 匿名さん
本当にそう。文句言うなら代案を出せってこと。口で文句言うだけならカンタンなんだよ。

>>714 マンション検討中さん
千代田区民って五万人くらいでしたっけ？
１人500万円で2500億円
それだけ出せば日テレの土地全部買えるでしょう
千代田区民ならそのくらいは出せますよね？

今や番町はそんな値段じゃ買えないよ。皆さんお金持ちだから1人1千万円出して日テレと交渉してください。

うち5人家族だから5000万？さすがに厳しい。

千代田区民でも番町以外の方には関係ない話です
番町住民だけで負担すべきでしょう
となると一人１億くらいでしょうか

>>720 評判気になるさん
楽勝ですね！w

>>721 eマンションさん
クラファンやりましょうか？
日テレ土地購入＆公園化プロジェクト！
１億円以上出した方には公園のベンチに名前を刻んであげます
１０億円以上出したら公園に銅像立てちゃいます！

麹町って実際何人住んでるんですかね？
その他の千代田区民全体からしたらこんな話しどうでもいいでしょうね。

なんか訴訟になりそうですね。いろんな意見があるし尊重もするが、私はやめてほしい。あそこが未開発のまま放置されるのは住民からしてもロスだと思う。

訴訟による決着でいいのではないでしょうか

>>724 マンション検討中さん
訴訟の何が嫌なのですか？

>>726 口コミ知りたいさん
正当な手続きなので否定はしませんし。私個人の意見なので…。
法的手続きが長引くと結局あそこがずっと駐車場のままよりは早く開発して欲しいという意見です。
もちろん反対されている方もいらっしゃるし、その立場から法的手続をきちんと経て白黒つけるべきということも理解しております。ただのコメントです。

>>727 口コミ知りたいさん
なるほど、長引くことをもっとも懸念されているのですね
私はさっさと裁判で白黒付けるほうがよいと思っています
裁判外でぐだくだやる方が時間の無駄かと

>>728 通りがかりさん
同感です

法的訴えって、くだらない個人攻撃だね。反対派はなんでもあり。恥ずかしさなし。

グロービスが訴えたのは町会と町会長ですよね。自分が蚊帳の外にされたからと読めるのですが。相手は千代田区や日テレではないのですね。
訴訟に負けたら神田にでも移るのでしょうか？代理人の弁護士も神田のようですし。以前、番町の問題なのに、なぜか神田の人達が反対派で騒いでいると聞いたことがありましたが繋がりました。
二番町の人からしたら、別にグロービスがいなくなっても何も影響がないと思いますよ。ここまで反対活動をされているので自社ビルなのかと思ってましたが、賃貸で二番町の住友不動産のビルに入ってるだけなのですね。
それでいて、公聴会の場では反対意見の中でグロービスに日テレの土地を売ってくれとか代表の方が言ってましたよね。なんというか。。。。

私は公聴会での町会長の再開発賛成意見に賛成です。公聴会での賛成意見の方々の話には、一向に話が進まない中での今までのご苦労が滲み出ていました。

町会って皆さんボランティアですよね？蚊帳の外だから裁判？少年野球のピッチャーできないから訴えるのと一緒ですよね。大人のやる事ですか？大学院ってこんな事教えているんですか？

>>731 名無しさん
グロービスさんが負けたらどうなるとかいう憶測はご自身の中に留めて置く方がよろしいのでは？

裁判で決着付けるのが双方にとって良いと思う。

番町に暮らす家族世帯の多くは、
早期再開発着手→良質な大型スーパー整備を
望んでいると思います。

ビルの高さなんて、まあ、お好きにどうぞ。

>>735 匿名さん

同意です

お洒落なお店も期待します。高さ論争なんてやめて早く着手してください。

高さ論争をやめてほしいなら60メートル以下の高さで着手にするべきだねえ

日テレがんばれ。

森ビルの再開発に
wktkしている大街区と、
日テレ再開発で、心配・反対している番町、
どこで差がついたか。

日テレがんばれ。がんばって60メートル以内で地域貢献してくれ。

>>735 匿名さん
成城石井もいっばいあるしマルエツもあるし紀ノ国屋でもない限り別にいらないんですけど。

大型スーパーがやっていけるほど客がいない
事務所や寮が多くてコンビニとネットスーパーで事足りるからな
早晩撤退か縮小よ

番町のセレブはコンビニ弁当食べて自分より高い建物反対。頑張ってください。

> がんばって60メートル以内で地域貢献してくれ。
同感です。

何も貢献してない連中のクレクレ攻撃には辟易
こんなことしてるから活力ある企業や住民が来なくなる
街の衰退の原因は誰なのか、答えは明白

反対してるのは賛成派の町会を訴えた会社だか学校だかの代表とその仲間たちでしょ？あとは高層階のマンション住民かな。
私の周りの人達は賛成ばかりで、反対派の理解に苦しんでるわ。
町会を訴えたことで眠って静かにしてた賛成派を起こしたな。

賛成派は高さ制限を緩和しないとバリアフリーにしてもらえないって本気で思ってんの？

>>748 名無しさん
その考え方だよ
してもらうっていう考え方

文句いうだけで何とかなる、
バリアフリー化は建物規模がどうなろうが日テレの責任、
という横暴な権利主張

>街の衰退の原因は誰なのか、答えは明白

わかります、町会ですよね！

自分たちでお金も出さず何もせず、ただ高さ守れって言うだけの反対運動は無意味。建築法規無視した代替案のチラシ街に配って60mでできるなんて言い切ってるとそのうち訴えられるよ。一級建築士とか言うやつも仲間らしいが、北もわからない、建築法規も知らない、本当に免許持ってるのかな。そんなやつの意見に騙されて高さ守れって言う前に自分たちも勉強してみたら。
また将来自分のマンション建て替えの時容積積めず苦しめば世の中がわかるのだろうが。
まあその時は売っぱらってこの地にいないか。

>>742 検討板ユーザーさん
紀伊國屋とか、デパートレベルのスーパーが入ると聞いたけどね。番町の住民は高島屋や三越に行く人が多いから、そのレベル。日テレなら誘致できるでしょうね。楽しみ！

＞＞740 検討板ユーザーさん
番町の住民は「差がつく」なんて、気にしていない方が大半ですよ。
そういうことを気にする人が多いのは大街区の住民でしょう。

60メートル以下の高さですすめればいいだけだと思うが…

>>754 匿名さん

イメージが湧かないんだけれど、60mと90mってほんな違うの？1.5倍と言われてもなんかピンと来ないわ。そりゃ200mが300mとかになったらすごい高くなったって感じるけれどさ。こういう街並みがこういう風に変わるみたいなイメージあると反対派に転じようと思うのだが

松濤さん「ふむ…。我が邸宅の南側に１６０ｍ級の複合ビルですか…。日照は少し悪くなりますが、地域発展・新しいシブヤに貢献できるなら致し方ないか。」

オバンチョさん「市ヶ谷駅や四ツ谷駅の容積率 800％緩和に反対である。番町は、江戸時代から高級住宅地で、町ごとに高さ制限がある。高層ビルが建つと閑静な住環境が悪化する。多くの人が集まるスペースがなく危険なので、にぎわいに入れてほしくない。伝統ある番町の住宅地を維持してほしい。高層化をすれば街並みは荒れ住宅地の価値が落ちる。」

> 60mと90mってほんな違うの？
違わないなら60mにすればいい。それで円満に解決するから。

>>753 匿名さん

数少ない番町民が気にするかどうかより
客観的に大差がついた事実は、
マンクラ的には重要では。

受験発表シーズンネタで
かつての御三家に例えると、
大街区：開成
番町：武蔵

ここに限らず、再開発反対派さんの意見が似たり寄ったりで、同じ人なのかと思う時があります。違うはずなのに。

元々、高さ150m(昔のテレビ塔のなごり？)の予定だったのが、90m以下になって敷地内の広場が随分ゆとりある再開発だなと感じます。
建物を敷地目一杯使うような再開発って、自分も疑問符が付きますが、高さを抑えながら緑地(広場)を広く確保するなんて、凄く珍しい気がします。
まあ、150m案って本気じゃなかった気もしないでもないですが。千代田区じゃ、珍しくもない高さですもんね。

>>759 評判気になるさん
番町が開成で、大街区は渋渋とかかな？やっぱり古いけど開成って家庭も多いよ。渋渋は校舎とかおしゃれだけどね。

高校に例えるなら、番町は国立系、大街区は渋谷学園というよりも広尾学園でしょう。３Aは慶応。

>>763 匿名さん
高校に例える意味は乏しいのですが（笑）

グダグダすぎ。早く決めてとっとと開発進めてよ。一体いつ決まるんだ？

　パリのエッフェル塔も出来た時は景観壊すからと言われて芸術家連中から猛反対
受けた過去がある。今じゃ誰もそんな事は言わんだろ？よほど醜いビルなら
ともかくデザイン的にも洒落たものなら新しい東京名所になるかもね。
新しい時代や文化を受け入れる転機はそういうもんだと思う。

日テレがエッフェル塔を建設するのでしょうか。
一緒にした議論はできないと思いますが違いますでしょうか。

>>767 評判気になるさん
同感です
オフィスエリアにオフィスを建てるのですから景観的な問題は何もありませんよね
地域貢献に見合った程度の高さ緩和も何も問題ありません

そもそも千代田区に住宅街なんているのか？
ちょっと郊外に行けば閑静な一種住専なんかめずらしくないのに。

>>769 匿名さん
千代田区知らな過ぎですぅー

新聞記事になったね

https://www.tokyo-np.co.jp/article/239545

>>771 名無しさん
記事になった、んじゃなくて、させたんだよ
ちっさい権力者もどきが情報弱者を自分の考えに賛同させるためにね

大方潤一郎明治大特任教授（都市計画、東大名誉教授）の話は真っ当だと思う

>>769 匿名さん

元々住宅街だったし、住宅地域を含んでいる。これは、議論にならない。

>>755 eマンションさん
１日５０００人以上の乗降客増加、地下鉄のキャパシティ考えたら、入口を倍に拡げ、改札口も倍に、ホームを拡げなくてはいけない。半蔵門線、有楽町線麹町駅いずれもだ。

>>755 eマンションさん
１日５０００人以上の乗降客増加、地下鉄のキャパシティ考えたら、入口を倍に拡げ、改札口も倍に、ホームを拡げなくてはいけない。半蔵門線、有楽町線麹町駅いずれもだ。

5千人くらい増えても地下鉄はびくともしないよね。これって反対派が煽ってるだけですよ。有楽町や池袋は桁が違う乗降客の増減があるが問題になった事ないでしょう。

もし仮にだよ、60メートル以内で広場もバリアフリーも実現できるんならそれに越したことはないってことで賛成派も反対派も異論ないよね？それができないから賛成してるとかそういうこと聞いてるんじゃなくて。

東京の真ん中、千代田区で多発する街づくり問題。
http://machi-kaeru.com/_src/4734/%E6%99%AF%E4%BD%8F%E3%83%8D%E3%83%83%...

番町地区の問題が取り上げられている

>>772 名無しさん

根拠があって仰っているのですか？

>>778 名無しさん

それができるなら異論あるわけないでしょう。異論あるとしたら関係者かただ単に超高層ビルが好きな人だけ。

>>779 匿名さん
↑10MBもあります
ダウンロード注意です

共同通信が報じてますね
https://news.google.com/articles/CBMiLGh0dHBzOi8vd3d3LjQ3bmV3cy5qcC9sb...

>>777 匿名さん
以前日テレ本社があって、周辺に下請けなど関連会社がひしめいていた頃と変わらないから問題ないという反論が協議会で実際に出ていましたね。

>>783 匿名さん
それ共同通信の記事も東京新聞の記事も載せるサイトだから共同通信が報じているというのはミスリードだね。東京新聞がソースであるというアイコンもついているでしょ。
あくまでもローカルネタにすぎない。

たかだかビル一本できる事で駅がパンクするとか、環境が変わるとか煽ることしかできないからいくら反対しても芯をとらえない。高さだって60mでも90mでも理論的に差があるものではない。60mはいいが90mが悪いとは説明できない。現行60mだから守れと言っても賛成する人からすれば適法に提案して改訂を求めてると言う。どう頑張っても反対する要素は薄い。だから町会訴えたりする状況。何がそこまでさせるのかわからないが、金持ちのプライドか？もっとみんなが喜ぶ事にその力を使えば良いのに。

60メートルと90メートルに差があるから建築紛争になっているのでは？

そりゃ60mと90mは違うと思います。ただ、一部の方のご意見は何もないところに90mのビルが建った影響を誇張されているので違和感があるのでしょう。この差がどれくらいかが問題ですが更地に60mのビルが目一杯立ったときと90mのビルがシェイプアップしてたった時の比較かと存じます。その点シェイプしたほうが良いでしょう。

>>788 名無しさん
シェイプの仕方が問題なのでは？
小さい敷地のペンシルビルだといくら空地つくりましたといわれてもビルの谷間感しか感じない
空地つくるならしっかりした広さで災害時の帰宅困難者対策にも役立つよう防災機能をもたせてほしい

>>789 口コミ知りたいさん
なら60mはありえない。

>>789 口コミ知りたいさん
あなたの土地を提供したら？

>>791 匿名さん
小さすぎてなんの役にも立ちませんから（笑）
高さ200mでもいいから日テレさんにお願いしたいです

日テレでなくても良いのだが

>>793 匿名さん
そうですね
あなたでもいいですよ?

no4のいい雰囲気作りも、番町の森も、全部日テレの敷地で遊ばせてもらってること忘れてるんじゃないの。何かメリットを返さないと。みんないい歳した大人なんだなら、くれくれ体質を見直した方がいいんじゃないかな。

日本テレビの再開発の場所って、創業地なんでよね。放送70周年だし、古くからの地域との付き合いがあるはずですもんね。

150mの鉄塔が建っていたし、公開空き地なんて90mの高さにしては、かなり広いと感じます。

>>795 名無しさん


街並みを考慮せず、交通結節機能を強化して高度利用して活性化
を図る考えが間違っている。市ヶ谷駅を周辺の四ツ谷・飯田橋と同
じ土俵で考えることがナンセンスである。池袋などの繁華街と同様
に考えるなんてもってのほか。広く住民の意見を聞くため公聴会等
を開くべき。パブリックコメントを実施し「声を聞いた」とは行政
の驕りである。住民は高度利用を望んでおらず、閑静な住宅地を望
んでいる。市ヶ谷周辺で容積緩和することは街並みにそぐわない、
容積率や高さを緩和すべきでない。(｀・ω・´)

>>795 名無しさん
あなたみたいに日テレ様にお世話になってて、日テレ様のためならって思ってる住民の方が多いなら誰も文句ないよ。でもこれまでのアンケート調査を見る限りそう思ってない住民のほうが多いんだから千代田区は計画を撤回すべきでしょう。それが民主主義ってもんでしょ。

150メートルでも良い。
好きに作ればいいさ。別に近所じゃないし。
楽しい施設になったら、遊びに行くかも。

>>798 匿名さん
> これまでのアンケート調査を見る限りそう思ってない住民のほうが多いんだから千代田区は計画を撤回すべきでしょう。
同感です

>>800 評判気になるさん

反対してるのは全体から見れば一部の住民。それも知らずに住民が反対しているとはちょっと違うのでは。行政が推し進めるのはそう言った裏があるからだろう。この時代一企業に肩入れなんてするはずがない。去年からアンケートやら何やっても半数が反対と記事にあったが、5万人いる千代田区住民、2万人いる番町住民からして公聴会だって賛成約40人反対30人なんて賛否の数を問う人数ではない。

>>801 検討板ユーザーさん
この手の施設建設はどうしたって反対派の声の方が大きくなる。賛成派は積極的に声出す必要ないからね。本当に住民全員の投票にしたら多分賛成派の人数のほうが多いんじゃないかな？少数派の声を聞くことはもちろん大切だがそれで多数が犠牲になるならそれこそ独裁政治だ。横暴、暴論言うが多数派の無視のほうがよほど暴論だろ?

>>801 検討板ユーザーさん
賛成のほうが多いという証拠は？あなたの感想ですよね？

>>802 名無しさん
そうね、全戸調査すればいい。投票用紙配って白黒付ければいい。

>>803 名無しさん
反対も同じことでは？あなたの妄想ですよね？

>>805 匿名さん
1からざっと数えましたが賛成7反対3でした

そんな圧倒的に反対に傾いた投票データなんてありましたっけ？

>>797 PTK as NO1 含み益@50M~予定 feats;臨海地下鉄さん
独裁的なのは性格だろうし身内じゃないからどうでもいいけど、文が変。
反対しているのはこういう人達。
わかりやすいでしょ。

そもそも賛成反対ってどの範囲の何人でもってどっちが多いとか少ないの議論しとるんや？もしかして双方共になんか曲げて主張してたりする？

どうやら日テレの敗北になりそうですね。
これでまた開発が遅れる…引っ越そうかな

＞＞810 通りがかりさん
嫌だと思う人は引っ越してください。

本当に流れたら開発もされず、緩和のお返しで解放されてた番町の森も無くなり、また中途半端なオフィス街に逆戻りですね。

>>812 名無しさん
みんなが60メートルの高さを守る公正で品格のある街並みを中途半端なオフィス街と呼ぶならそれで結構。

町内会を訴えることが何の利益になるのかいまひとつわからない。さらに千代田区の公共施設に土地を提供することで固定資産税を節約し、千代田区の納税者の負担を減らすことが悪いことなのかも全く理解できない。我々常人の理解を超える記事を掲載している週刊誌は、ひょっとしたら次元の向こうの並行世界からやってきた異次元の人々が作っているのかもしれない。

>>811 匿名さん

想定してた通りのコメントありがとうございます！

>>813 口コミ知りたいさん
でも60m案は建築基準法に抵触する計画だと、まるでお話にならないといわんばかりのコメントが週刊朝日の記事に書かれていましたよね。どうなんですか、実際のところ。

>>816 匿名さん
仰るように反対グループの代案はそのままでは多少不備があるのかもしれないですね。でも昨年のオープンハウスの時、日本テレビは自ら、比較のために60メートルの場合の計画イメージを出しているくらいですから、60メートルでも建てられるということを日本テレビも認めているわけです。ちなみにその60メートルの計画イメージでエレベーターもちゃんと付いてましたよ。

今回の決定で本決まり？　それとも更なる高層化への序章？

>>818 匿名さん
高層化の線は消えたでしょ
我々の勝利です！

>>817 さん
どっちがええでしょう。

>>820 マンション検討中さん

こんなのまやかしです。
高さを60mに抑えることを最優先でお願いします！
千代田区は港区ではありません。

>>820 マンション検討中さん
断然60メートル案ですね。60メートル案だったら広場でどんちゃん騒ぎされることもないし砂埃が舞うこともないしホームレスに居着かれることもないし突風に煽られることもないしどさくさで四番町にも超高層ビル建てられなくて済むし助かります。

>>822 マンション掲示板さん

じゃあ、今はどんちゃん騒ぎされてホームレスの方は住まれているのですか？

>>821 さん

>>821 マンション掲示板さん
千代田区でも番町以外はバンバン高層ビル建ってますが？

>>823 マンション掲示板さん
雨風が除けられるテラスができたり、飲食店がゴミを出すようになったらその可能性は出てくるんじゃないですかね

オバンチョｗｗ

なんかコメントを見ると、外から人が来るのを拒んでいますね。飲食店も憩いの場もバリアフリーも、スーパーや防犯対策や防災対策も要らないみたいです。

スタジオ棟が現状の都市計画なんで、かなり圧迫感ありますけど。
都市計画が変わったらセットバックや歩道、広場の整備がされるから。スタジオ棟が90mなイメージで、勘違いしている人がいます。

>>813 口コミ知りたいさん
すでに品格がどうこういう街並みでもないですよね。変化を嫌うなら、あなたが子供の遊ぶ広場やエスカレーターを作ってくださいね。

＞＞827 通りがかりさん
「防犯対策や防災対策も要らないみたいです」 →　番町というエリアは特殊で、その両者は必要ないのです。
防犯に関しては、皇居に近いのでただでさえ警官の数はやたらと多いうえに、堀によって犯人の逃亡経路が限定されるため、犯罪発生率は２３区でも最低レベルです。
防災対策も、皇居が違く、学校が多く、公園も多いため、避難場所がたくさんあります。

高さ60メートルの高層建築物に反対していません。

高さ90メートルの高層建築物には反対です。

>>831 匿名さん
90mの方がはるかに魅力的に見えますが...

日テレはもう失敗したんだから欧米の外資系なり中華系に売却して撤退すべきだね。それでNO4も番長の森もおしまい。もうつまんなくてもいいから60mのなんの地域貢献もないオフィスでもいいから早く開発してもらおう。

日テレももはやどっちでもよくなってきてたりして。

>>833 口コミ知りたいさん

今なら中華系がかなり強気の値段出してくれるので、経済合理性の観点からもう売却された方がいいですね。

そのあとの建物はまぁ何でもいいですわ。近所じゃないし

個人的には手法の強引さだったり、70メートルならどうか、80メートルなら、などギリギリの検証を千代田区がした形跡が全然なくて、日テレの言うことを丼勘定で丸呑みしてることが気に入らない。適切なプロセスや検証を経て90メートルが必要、という結論なら受け容れられるという人は多いと思う。

>>820 マンション検討中さん

どう考えても90M案を採用した方が地域の魅力は向上しますね。これに反対する理由がわかりません。

空が見える程度もそんな変わらないでしょうに。

番町のサイレントマジョリティは
90M案推しであると確信してます。
千代田区にはサイレントマジョリティの世論を重視して断行したいただきたい。

三井不動産社長 いいこと言うなあ
↓
容積緩和を活用して利益を上げる手法には限界があるとの認識はデベロッパー側にもある。「成熟した日本社会での過大な容積緩和に意義があるとは思えない。その街にあったボリュームや容積率の開発計画を立てるべきだ」。2023年3月22日、大手デベロッパー各社が加盟する不動産協会が開いた記者会見の場で、理事長を務める三井不動産の菰田正信社長はこう強調した。

>>836 通りがかりさん
90m案がいいなと思っている私ですがご指摘の点は同感です
やり方が90mありきですよね
この地に必要なものと公共の福祉と経済合理性の比較衡量の結果が例えばボアソナードタワーと同レベルの120mということだってありうると思います

>>838 匿名さん

この記事ですね
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/a297b9776e0c750a41a2ad66b62a79...

>>838 匿名さん
意訳「容積アップに代わる新たな優遇策をつくらないと公共貢献なんかしないからね」

>>838 匿名さん

勝どきを一面タワマンの高層長屋街にしといてこの言い草はないわｗｗｗ

>>842 匿名さん
まったくです
勝どき駅拡幅に一銭も出してないのによう言うわってことですよねw

>>836 通りがかりさん
150mでもいいと思うんですよね。
しかし単体のビルで何かしようというのは限界があって、やはり地域一体の再開発がいいと思いますよ。要するに番町の反対している人たちって究極には繁栄の果実にありつけないから反対派になっている部分もあると思いますね。いっそ街ごと再開発したらいいんじゃないですかね。千代田区らしいシンボリックなタワーが建つのがいいんじゃないかと思いますよ。

日テレは６０ｍの高さで、すごくセンスのいいモノを作れば、「地域に貢献する企業」としてブランド価値が上がると思うよ。シンボリックに目立つモノを作ることがすごい、不動産価値を上げればハッピー、という港区チックな拝金主義の価値観は、番町には合わない。

>>844 匿名さん
再開発で地価が倍になるって誰か保証してくれたら150mでも賛成するわ。そんでとっとと売っぱらってこんな再開発を進めようとしている日テレと役人と区議会議員がいる千代田区からおさらばするわ。

60mでは周りの建物に埋没してしまって全然目立たないでしょうね。施設的にも小さくなってしまって、地域の問題解決にまで余計な予算やスペースを回せなくなるでしょう。社会に対して閉ざされた施設しかできないと思います。少なくとも反対する側は60mでも現状と同等あるいは超えるようなプランを提示できなかった。

> 60mでは周りの建物に埋没してしまって全然目立たないでしょうね
それは逆でしょ。
60m以下にすることで高さが揃うのだと思いますが。

> 60mでは周りの建物に埋没してしまって全然目立たないでしょうね。
ロンドンとかパリの旧市街を思い浮かべてもらえば分かるとおり、高さを抑えることで街の品格が高まるのです。日テレさんにはその制限の中でシンボルとなるビルを建てて頂きたい。安藤忠雄さんとか隈研吾さんに頼めば、すばらしいビルが出来ると思いますよ。
高いタワーを立てて目立つことを良しとするのは、アメリカ的な思想です。番町はヨーロッパ型の街づくりで良いのではないでしょうか。

>>849 匿名さん
賛成！でも日テレの本社でもない、ただ単に日テレが経営する賃貸ビルにそこまで頑張るとも思えないけどね。

>>850 eマンションさん
日テレ関係者から聞きましたが、日テレは汐留から麹町へオフィスを移すことを考えています。TBSやテレ朝に勝つには、汐留オフィスではＸということです。
賃貸に回す余裕はないでしょう。

>>849 匿名さん
たしかに60mのスタジオ棟は大変高い評価を受けていて、優れた構造に二つも賞をとったようですね。窓のない真っ白なビルで統一されたらばパリのような街並みになるのではないでしょうか。

https://www.taisei-design.jp/de/news/2022/05_01.html

>>851 匿名さん
これまでの説明会で日テレは本社を移すことは考えていないと断言しているのに、とんでもないインサイダー情報をお持ちですね。