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このスレは、「江東区の協力要請に応じないマンション事業計画に係る
公表について」に端を発した、豊洲地区の新築マンションに対する
江東区やデベロッパーの対応について議論する場です。
http://www.city.koto.tokyo.jp/~shidou-k/toukyuu.htm
[スレ作成日時]2004-11-10 00:39:00
このスレは、「江東区の協力要請に応じないマンション事業計画に係る
公表について」に端を発した、豊洲地区の新築マンションに対する
江東区やデベロッパーの対応について議論する場です。
http://www.city.koto.tokyo.jp/~shidou-k/toukyuu.htm
[スレ作成日時]2004-11-10 00:39:00
プライヴの営業に連絡し、児童数を調べて今でも区に交渉してるかと、
問い詰めたところ、隔週ぐらいで協議はしている(本当かな?)
小学生数は40〜50人程度と、区の住宅課に報告してるとのこと。
私立希望もいるので、少ないじゃんと感じましたがどうでしょう?
でも、平成17年度としてFのことも考えるともう満杯ですね。
何言っても批判的な意見しか返ってこないから、知った情報を
報告しただけです。私自身としては区や業者に説明を求めたり、
調査をしてもらってます。区は第二辰巳小予定を崩す気はなく、
1500世帯も入居するのだから、当たり前でしょと言っている。
但し、実際の児童数の報告と説明責任があるのは業者である。
そこでの数値が201です。今は区とどんな協議がされているか
回答を求めています。
>>204-205
でも19年から転校というのも考えちゃうねぇ。
第二辰巳小で友達もたくさん出来るんだろうしね。
引越しもしないのに転校というのはあまり現実的じゃないよね。
19年以降も第二辰巳小に通い続けることになるんじゃないの?
でもそういったことも含めて承知で買ったのでしょう。何を今更。
>>210
責任とか義務とかってのは言い過ぎだと思うが。
そもそも義務教育に関しては行政は責任を持ってやるべき
ことだと思うが。今回のように突発的に就学児が増えても
行政はきちんと対応すべきだと思うが。
本質を履き違えたらだめだと思うよ。
だから2年待って、と。
行政のまずさが第一の理由であることは間違いないが、P・F購入者
もそんなにいきり立つことは無いと思うが。
誰かが書いていたように地方では20分や30分くらい歩いて小学校へ
通うのはめずらしくない。奈落の底に突き落とされたように失望する
ほどのことじゃないよ。こんなことで激怒や後悔してたらこの先
生きていけないよ。人生はもっと山あり谷ありだ。
気楽に考えたほうがいい。
>>213
購入者が怒ってる(購入者以外にも怒ってる人いるみたいだけど・・・)のは
20分30分が主問題じゃなくって、行政側の購入者に対する突き放したような
態度が気にくわなくて、通学の問題をやり玉にして文句を言ってるんだと思うよ。
>>211が言ってるように行政は区民の気持ちになってきちんと対応すべきだった
ということじゃないのかな?ずっとこのスレ見てるけど、行政側の問題ってのも
少なからず見受けられるし、区が近い将来に区民になる購入者に対して
納得させることができるだけの情報を与えていないから問題が起こって
いるんじゃない?
文句言ってるのは納得できないからでしょ。
>>209 >>210 は同じような書き込みに何度もレスがついてますよ。
わかって買ったんだから文句言うなっていうのは購入者を納得させる
材料にならないと思うので、こういう理由だから学区の変更はしかたないとか、
17年までこうすれば良いのでは?っていうようなアイデアを出していくべき
なんじゃないかな。
私はプレハブ校舎や分校のような形式で対応できると思うんだけどね。
分校形式にすれば移動するのは先生になるし、新たに雇用しても
そのまま第二小へ赴任させることができるから良くない?
どこに建てるかが問題だけど、業者とも話してマンションの敷地内に
作ったりできないのかなぁ?
そういう事もしたけど業者側が協力しなかったとか、ほかの居住者から
反対されたとか、そんな理由で17年まで我慢して欲しいって言われたら
納得できる人も多少は増えるんじゃない?
>>私はプレハブ校舎や分校のような形式で対応できると思うんだけどね。
あなたそれ、本気で言ってるの?だとしたら法も、いや、常識すら疑う書き込みなんだけど。
これだけ学校問題(セキュリティ・学習環境内容等)が顕在化してる中、急場しのぎの対応ほど
世間のやり玉にされることはないよ?いいのは自己満足の新規入居者の親だけ。プレハブなんかで
授業を受ける子供だって多大な被害を受けるだろうね。それ以上に行政とその他の子供が被害を受けるだろうけど。
>>216
P・F購入者も先住民も同じ江東区民だよ。行政の恩恵は
平等に受けて然るべきだろう。その罵声は的外れだよ。
何も豊洲小をプレハブにする必要はないよ。P・Fよりももっと
第二辰巳小寄りの豊洲小校区地域を第二辰巳小校区地域に
変更すればいいこと。言ってる意味わかる?
それで全てめでたしめでたしだろう?なんでそんなことが出来ない
のか江東区の行政はよくわからん。P・Fのデベに意地になってる
としか思えない。そんな馬鹿げた行為は区民の利益が第一の
行政の取るべき態度じゃないよ。
P・Fデベは正当な経済行為でありP・F購入者の「より近くの小学校
に子供を通わせたい」という願いも正当な願いだと思う。
一番だめなのは江東区だよ。
ただし、だからといってP・F購入者も引き際が肝心。なぜならダメ行政
を選んだのはきみたちだから。
わりーんだけど、ご愁傷様君はどっかいってくれる?邪魔なんだよねー。
もう文面でバレバレ。
匿名掲示板の危うさとして、真剣に論議している人にまぎれて、面白半分に
煽ってる人間が混ざっているのを峻別する必要がある。
この中にも、単に不安を掻き立てて、入居予定者が騒ぐのを面白がっている
輩が混じっていることに注意する必要がある。
幕張にも、既存の小学校に入れない、新設小学校が間に合わない、という物件があるんだけど、
こんな騒ぎには全然なってない。何が違うんだろうね。
ていうか入居3月でまだ学区決まってないなんてあり得るの?
聡明な子供に育つというが親のエゴだけで子供に負担を強いているのでは
ないですか?
30分歩くことがつらいなんてことは大人でも同じです。特に雨の日はつらい
し、今なんて4時には暗くなるのだから、危険も多いし。
子供になぜ通えないのと聞かれたら、どう答えれば良いのだろう。
小学校問題を放置し慌てて公表し、もみ消そうとする行政が悪いか、
今更騒いでも対応できないことを周知の上で販売開始した業者が悪いか、
問題を甘く見ていて現状を受け入れできない購入者が悪いのか、
この掲示板の流れでは購入者でしょとの答えが返って来るでしょうね。
でもね、この問題をすべて大金叩いて購入した住民に押しつけて、
業者は売り逃げ、区はもみ消しで解決するのは納得できないでしょ。
その年の児童数に応じて学区を変更する必要性は分かるが、
新しいマンション単位で学区を変えるのは普通ではない。
将来的にも近い順に変更するのが通常だと思うが、どうしても、
入居順と言うなら、Pの4〜50名はOKでFは無理もあり得るの?
この掲示板では、というよりは常識的に判断して、だけどね。
だって選ぶ自由は購入者にあるんだから。
実際、辰巳に通うこと自体は構わないとして、二年後以降の子供は兄弟でも
学区が違うわけだよね。
今が五年生とかならいいとしても、来年度から新一年生だと三年生以降は
同じマンションの友達は入らないわけだ。
転校するにしても「近くに学校ができたから転校します」とは言いにくいよね?
ああそうか、辰巳はそれまでのつなぎなのかって思われるし。
ホント、何かと苦労すると思うよ。そこまで考えて、フォローする気で買ったらいいんだけど。
>229
>この問題をすべて大金叩いて購入した住民
大金叩くものだから、普通は慎重に考慮して購入するものでしょう。
行政があえて学校困難地域と公表していながら、
大金叩いて購入するからには覚悟の末と、普通の常識なら判断します。
>>228
子どもを遠くの小学校に通わせることがそんなに親のエゴとなるの
だろうか?
私立だったら歩くどころじゃなくて電車通学だろうし。転居による
転校だってあるだろうし。
この程度で「親のエゴ」なんて言ってたらどうしようもないよ。
>>230
>実際、辰巳に通うこと自体は構わないとして、二年後以降の子供は兄弟でも
>学区が違うわけだよね。
>今が五年生とかならいいとしても、来年度から新一年生だと三年生以降は
>同じマンションの友達は入らないわけだ。
そういうことはたまにあるよ。兄弟が既にいるときは特例的に同じ
小学校に通わせてくれる場合が多いようだけどね。生徒数に
余裕がある場合はかなり柔軟だけどギチギチの場合は
きびしいかもね。すべては自治体の裁量だね。
豊洲の場合はどうなるかは不明だよね。19年の状況にも
よるだろうしね。
まあ、たしかにこういうややこしい地域は選ばないにこしたことは
ないけどね。と言っても選んじゃったんだからしょうがないが
購入者が一番悪いとはならんでしょ?
>>236
千葉の場合は遠くに通わされる小学校が「評判のいい学校」だからじゃないの?
「第二辰巳小」も評判がよかったらさほど問題にならないと思う。
でも「第二辰巳小」の周りってほとんど都営だよね?
子どもっていうのはたくましいもんだよ。小学校が別でも仲よく遊ぶよ。
あまり考えすぎないほうがいいよ。そんなに子どもの考えを
先回りして手を焼いてたら本当に過保護でひ弱になっちゃうよ。
どっちかというと親の心境のこと言ってない?17年にPの子どもの
ほとんどは第二辰巳小だろうが多少は豊洲小に通う家庭が
でてくると思うよ。いろんな裏技があるからね。例えば、寄留って
言葉知ってる?そういう家庭に対して「うまいことやってるな」とか
ねたむ人もでてくるだろうからね。子どもというより親だね、問題は。
>>237
逆ですよ。評判のいい学校に入れるマンションと、新設校が間に合わなくて入居を
遅らせるように言われるマンションが同じ街区にあります。間に合わないのに無理に
入居すれば、多分周囲の少々ボロい(スミマセン主観です)小学校に回されるしかない
でしょう。
ちなみに、どちらのマンションも、評判のいい小学校が目の前にあります。
評判のいい学校の定義ってなんだろう
私立への進学率が高いってこと?
どういう理由で評判がいいかは、その評判を立ててる人たちに聞かないと
分からないのでは。私立への進学率が理由になることもあるだろうし、それ
以外にも理由があるかもしれないし。
>>241-242
一般的には学校に対する父兄の注目の度合いだろうね。
保護者会等の参加率である程度わかる。
参加率が
高いところは学校に対して父兄が目を光らせているということ。
こういうところはいわゆる荒れたりはしない。反対に学校が
荒れ放題(歩き回る子どもがいる等でちゃんとした授業が出来ない)
のところは父兄の保護者会の参加率も低い。
まあ、都内では評判のいい公立小学校は私立進学率も高いのは
たしか。でもそれだけではないよ。
そして反論覚悟で書くが、都営住宅の子弟が大半を占める学校は
荒れ果てていると覚悟したほうがいい(もちろんそうじゃないところも
あると思うが総じてね)。
辰巳はそんなに子供のいる世帯は少ないよ。
だから空きがあるのだが、ほとんどが高齢世帯。
荒れる程には子供も多くないよ。
どちらかというとずっと江東区で親のそばに住む若い家庭じゃないかな。
無茶で若くて団結して荒れるのは千葉など郊外に多そう。
収入と教育水準は大きな相関関係がある。
教育水準が高い家庭の子は荒れにくい。
となると、収入が少ない家庭の方が教育水準が
低く(教育まで手が回らず)荒れている子供が
多い可能性が高いのは事実でしょう。
PやFの子弟が入学した方が荒れそうだ。
ここでも見てのとおりに、自分の都合の良いようにしか考えず、
それが現実じゃないと気付くと、ゴネたり裏で騒ぎ出したり、
でも責任を取ることはせず、人任せで悪い事は行政(学校)のせい。
収入だって、今まで都内が買えずにいたが豊洲が安いので買えたギリギリいっぱいの生活。
親は子供の教育環境よりも、自分の目先の欲を優先させて選んだマンション。
246さんの理論からいうと、PFマンションの住人は荒れる可能性が高いのは事実でしょう、になるね。
>>249
一般的に評判がいいか悪いかというより、あなた自身が「よい学校だ」と
納得のうえ子どもを通わせることができるかどうかだよ。
まず、評判を調べる。それから自分で確かめる。大事なことだよ。
それが大事だと認識してるひとは買ってないし、買っちゃった人には
もう手遅れかと。見てる人には教訓になるだろうけど。
豊洲小も古い都営と公団住宅に囲まれていて同じに見えるけど。
辰巳小は、東雲キャナルコートの新住民も受け入れているので、
都営住宅が多いから荒れていると判断するのはどうですかね。
ここで議論してる人たちは、むしろ通学時間を問題してると思うよ。
254は2chで都営スレに居座っている都営ストーカーだよね。
ここでもいくつか書込みしているけど、豊州の小学校を憂慮しているのではなく、
自分の自論を述べたいだけだね。
キミの育った環境や今の経済状況がよくわかる思考だ。
こういうふうには育てたくないね。
プライブ住人も変なプライドを持っていると、こういう人間を育てちゃうよ。
本気で心配している人間に対して、自論だけを偉そうに押付けて悦に入る人間に。
他人の持論を意味も理解せずに貼って回るような輩でないのが
不幸中の幸い。
例えば、私立小学校を受験させると仮定しよう。
もちろん偏差値も重要だが受験させる学校の校風やら先生の質やら
調べるよね。当然、学校の見学もするよね。
そういうことは区立小学校でも言えること。しかも「評判のいい区立
小学校」に入学するのはたいへん簡単。そこの地域に引っ越せば
いいだけ。
「いい学校に通わせたい」「荒れていない学校に通わせたい」
「近くの学校に通わせたい」
これらの欲求は当たり前だと思うけど。反対にこられのことをまったく
考慮しない人たち(P・F購入者)の意識がわからないんだけどね。
>>255
気に入らない意見があるとすぐ「排除」だね。
たしかにP・F購入者は大事な点を考えなさ過ぎだけど
一番まずいの無理を通そうとすることだと思うが。
小学校問題という重要なことを考慮しなかった報いとして
こうなったのだからそれはそれで受け止めるしかないでは?
つまり小学校問題に関して、P・F購入者の取るべき道は次のとおり。
第二辰巳小を受け入れるか、いやなら契約解除。
第3の道として裏口で豊洲小に入れる。
そんなもんだと思うが?
「絶対に正常ルートで豊洲小」なんて言うから反感を買うんだと思う
けど。
ちなみに「役所の説明不足が悪いから。ちゃんと説明してくれれば
納得する」なんて建前は言わないでよ。
なぜsage進行
なぜ汚マヌケ氏が降臨
2chでは飽き足らず、ここでも煽ってるのか?
この粘着気質は何処から来るんだろう?
この件、本当に解決を望むのであれば急ぎ陳情を出すべきです。厚生委員会で処理されます。ただ、次の厚生委員会は来年2月となりますので、4月の入学までに決着はつかないかと思われます。それでも正式に江東区に対して意見を表明し、審議していただく必要があると思います。
また、区長への手紙を出すのは有効です。ご検討ください。
ちなみに豊洲4丁目にある豊洲保育園ですが、H18.4月から民営化されます。詳しくはHPを見てください。http://mineika.com/。
昨日も厚生委員会がありましたが、江東区は住民の意見を聞かず、強引に物事を進めて行っております。
江東区の体質など理解した上で住民運動を進める必要があります。どなたか対策の「会」を立ち上げ、組織として行動しないと、愚痴の言い合いだけになりますのでご検討されたらと思います。
行政も入居者もどっちもどっちって感じだな。
バカな行政と無謀な入居者。
ただ、バカとはいえ権限は行政にあるんだから外野から「バカヤロウ!」って
叫ぶだけじゃなくて行政側と話し合う場を持つためにも早く小学生を持つ
保護者とこれから就学する予定のこどもを持つ保護者を組織してじっくり
話し合うのがより良い環境を子供に与える唯一の道じゃないか?
あと、行政が一戸当たり百何十万かのお金を業者から取るってのを争点に
して就学問題を取り上げれば裁判で勝てるかも知れないよ。
今後地方税を納める自治体に間接的ながら上乗せしてお金を徴収されて
いる事実を証明して見ると面白い結果になるかもね。
個人的には
ちょっと田舎に行けば徒歩30分かけて通学、なんてどこでもいるからいいじゃ
ない、って思うけどね。
現在学区である目の前の豊洲小に通えないのが問題であり、
2年我慢しても、新設校に通えるかもハッキリしていない。
第二辰巳小でもスクールバスを出してもらえるか分からない。
通学時間だけに文句を言ってるのではなく、来年3月入居で
未だに何も決めてもらえないことに憤りを感じているだけ。
入居までには、とりあえず4月から通う学校が決まってればいいじゃん。
>>266
う〜ん・・・。
行政はあんた達のこどもの処遇は一番後回しですよ、っていいたいんだと
思うよ。
つまり豊洲第2小学校へはこれから先に建設される豊洲2・3丁目のマンション
の子供と現在豊洲に住んでる子供が最優先で入れるってこと。
ただ、豊洲2・3丁目のマンションはまだ入居者の家族構成は不明だろ?
優先される方の人数が不明のまま「入れますよ」って言うわけないじゃない。
はっきりするのは2・3丁目の入居者の概要がわかって、小学校の建設内容が
決定してからだと思うよ。
P・Fの入居者が豊洲2小に子供を通わせたいと思っていて、何か行動をしたい
というなら「豊洲2小を最大限大きく作ってください」という陳情を出す以外無い
ような気がするな。
だって、全て承知で買ったんだろ?
恨むなら自分の危機管理能力の欠如を恨んで、子供には謝っとけ。
もう議論しても無駄なようだね。
ここで書込みする人たちは、どうしても購入者を
悪者にして楽しみたいみたいなので嫌になるね。
行政は小学校が足りないことを正当化して公表するだろう。
業者は受入困難なことを説明済みで買ったことで売り逃げ。
問題をすべて購入者に押し付けてハイサヨナラだね。
それでいいんじゃない、良かったね。
プライヴ側から購入者へ手紙を出すみたいだよ。
特別教室転用やプレハブの提案したけど受け入れられず、
未だに学区が決まってませんってね。区の教育委員会は、
12月下旬に開かれ、そこで正式に学区を決定するそうだ。
何か行動を起こすなら今しかないですよ。
>272
そのプライブ側の手紙は結局デベの言い訳だろう。
もっともらしい提案やら努力の跡をみせて責任を回避するのだ、文書として。
そして272も言っているように、
「後はプライブ住民でなんとかしてね、デベはもう精一杯やったから」
とプライブ購入者と行政の問題にするわけだ。
スクールバスを出してもらえば、プライブデベに。
>>273
正にその通りだと思う。
住民側はデベ側が話し合いの輪の中から逃げてしまわないように監視する
べきだと思うよ。
あと、行政との話し合いは本当に話し合ったのかどうか問い合わせるべきだな。
「こうしたいんですが」「だめです」「そうですか、しょうがないですね」という
ような話し合いだったとしたら許せないでしょ。入居者としては石に齧りついて
でも話し合って欲しい事柄でしょうから。
フロントコートは早々にスクールバス対応を考え、入居遅延を許す等の
対策を講じているのに、プライヴブルーはなぜ何も対策しないのか。
区は建てた業者が悪い、業者は提案を受入れない区が悪いと物別れ。
こうなることは周知で販売し、最後はもみ消しで終わらせるつもりだ。
もう業者は逃げの体制ですね。秋葉のバッタ屋さんみたいですな。
スクールバス対策は、フロントコートより先に打ち出してるんじゃないの?
入居遅延なんて、意味ないと思うけどな〜
だいたいさ こんな事を掲示板で、
しかも 今ごろ議論すれば叩かれるに決まってるじゃん。
それを承知の上で議論してるのかと思っていたけど、
結局は >270の意見なんだよね
自分の判断の甘さは省みもせず
悪いのは他人。
行政が悪い ベデが悪い 書き込みする者が悪い
さて 次は誰を悪者にするんでしょう?
1.PならB、BならPの居住者
2.同じマンションの、自分以外の居住者
3.子供
の順番だとおもう。
そんなに深刻になるようなことかな?
P・F購入者はちょっと被害者意識強すぎ。
あるいはほんの一部の購入者だけかな?
こんなことで憤慨してたら世の中生きてけないよ、ほんと。
それから外野もさ、購入者の判断の甘さを責めるのはやめようよ。
こういうことはよくあること。まずいのは最初の判断ではなく
「絶対豊洲小にしろ」というごり押しの態度だね。
確かに、一部に被害者意識の強い人がいるみたいだね。
それがまた他人の反発を受けるんだろうね。
>280
>こういうことはよくあること
家を購入するに当たるにはよくあるのはまずいというか、
まずは無いことでは。
普通はよく考えて決めるでしょ。マンション購入は。
やはり>購入者の判断の甘さ
以外の何者でもないかと。そこを危惧して回避した人も大勢いるんだし。
被害を受けたとしたら、営業が何とかなると説明して販売した時だね。
取り敢えず重要事項説明書に記載してるが問題ないと言われて購入したら、
明らかに販売規則違反で虚偽申し立てができます。証拠があればだけど。
でも、この理由でキャンセル料払わずに済んだ人もいるかもね。
フロントコートの方は、行政とうまくやったから、大丈夫なんていう営業トークが
炸裂していたみたいだから、この販売規則違反の虚偽申し立てができるのかな?
>>282
P・Fあわせて1500世帯が「小学校未定」でも購入を決断している
わけだからね。1500世帯が阿呆だからと切って捨てるのは
余りにも言い過ぎだろう。
ただ、こうなったからにはこの事態を謙虚に受け止めてほしいね、
購入者には。へたにコブシを上げると下ろすタイミングを失うことに
なるよ。17年度はしょうがないとして18年以降にP・Fとして
行政にどうしてほしいか要望書を出すくらいに留めておいたほうがいいね。
>>286
マンション全体に関わることはたとえ今該当しない人でも
気に止めると思うけど。小学校問題もその1つだと思うが。
「俺は子無しだから他の子有家庭のことはどうでもいい」と
なるのかな?もちろん受け止めかたの重みはあるだろうけど。
>>287
そうじゃなくて、購入を決めるときに、小学生が居ない家庭が、短期的な
小学校問題をリスクとして考えるはずがないってこと。今入居すると
小学校で困ったことになる、と知っていても、自分に小学生の子供が
いなければ、購入を忌避する理由は無い。そういう人がここを見れば
こう思うだろう。なんで買ったの?と。
>>285
実際アホだと思う。
就学児童や幼児がいる家なら尚更。
でも気にせず辰巳でもOKという購入者は騒いだりしないで受け止めているなら
覚悟ありでいいのでは。
でもコナシでも覚悟アリでも、こういう揉め事があるとある程度解って購入したのだから、
やはりアホ入っているのかも。達観しているなら別だけど。
>>290
そうだね。契約した時の心境が知りたいね。デベが何言ってたのかも
知りたいね。
でも、南がでかい駐車場で将来何が立つかわからん状態で
購入して後からマンションが建って狂ったように反対運動するのが
人間だからなあ。例えばね。
所詮、人間はバカが多数で利口が少数なのかもしれんよ。
フロントコートの営業、そういえば言ってましたねー。
うちは行政と話し合ってるから大丈夫、お隣はダメだけどね!って。
あのオジサン営業、大丈夫かなあ。
誰かちゃんと録音するなど、証拠があれば販売規則違反の虚偽申し立てで
キャンセル料がタダになるかもね。
証拠がなければ、言ったもん勝ちだからな〜。
>販売規則違反の虚偽申し立て
何?それ
P・F購入者で子有りの人はどういう経緯から購入を決めたのかな?
通常、子有りなら教育関係には相当敏感だと思うけどね。
神奈川とかなら幼稚園の入園でさえ評判のいい園に徹夜して
申し込む人がいると聞くのに・・・。
PBから配達記録付きで「小学校決まってません。これからも区との交渉を頑張ります」
って手紙が着たけど、それほどまでに難航しているのか・・・。
>「小学校決まってません。これからも区との交渉を頑張ります」
って手紙もらって さぞ満足でしょうね。
頑張っているデベでホント良かったね。
今更、区と交渉なんてできるわけないでしょ、現実的に。
決定直前になって「頑張ってきましたが決まってません、今も交渉しています」
なんて、よくもまぁ堂々と見えすいた嘘が書けるもんだ。
事実を周知の上で、購入者に何もしないで、説得だけで正当化しようとしてる。
この手紙でクレーム件数が殆どなければ、問題解決とでも思ってるのだろう。
丁寧な回答ありがとうございます。
まぁ入れない時はしようがないですね。
取りあえず行く先の決まったことだし、一件落着でよかったよかった。
これでよかったといえるのだろうか? 疑問だ。
決まったので、デベとしてはだめだったけど、がんばった・・・
という姿勢をみせたかったのかもしれませんねぇ。>配達記録の手紙配送
>第二豊洲小は再開発地区に用意するので、
以前、区の文書の中に、再開発地域では小学校用地の無償提供を
働きかける、という一文を見たことがありますが、もしかしたら
ここは無償提供されているのかもしれませんね。(想像の域ですが。)
無償だとすると、PとFは後回しになっちゃいそうですね
今日Fから子供に関するアンケート来ましたね。目的は
「将来に渡る児童数の把握」への協力とか。
まぁ普通に江東区と折衝してるんですねぇ。Pさんは来てないですか?
それと上の方でFの営業がFはPと違って大丈夫と言ったという書き込みがありましたが
そんなことは聞いたことありませんし、言ってませんよ。
実際Fの営業サイドは辰巳第二小を想定して対策してますしね。
その一環としてスクールバスを出すことは確定したそうです。区とも合意したとのこと。
ただしスクールバスではなくてちょっと離れた所へ送迎するバスという形です。
Pさんの方はいかがですか?
>それと上の方でFの営業がFはPと違って大丈夫と言ったという書き込みがありましたが
>そんなことは聞いたことありませんし、言ってませんよ。
大丈夫とは 江東区のHPに Fの名前は公表されないと言う意味でないかい
決定したとでたとたん静かになったもんだね〜
どう決定したんですか???
>>319
19年春に完成する公団の賃貸及び分譲用に用意するんだって。
http://koto365.net/change/toyosu/
空きができるかは3丁目の児童数によるので未定だとか。
1丁目もあるし、2丁目は20年春に三井タワーができるし、
直前まで学区が決まらず、PとFは後回しにされそう。
http://www.city.koto.tokyo.jp/~shidou-k/toukyuu.htm
ここを読むと、
(仮称)第二豊洲小学校の建設計画について、
鋭意検討した結果、平成19年4月開校とし、・・・
とあるので、(仮)第二豊洲小学校を急いでつくるから建設まって
ととれるので、この段階ではこちらに受け皿を用意するということかな。
その後はどうなったかはわからないけどね
そうなんだ。
その頃は辰巳の方に決まった話で盛り上がってた記憶があったんだけどな。
>違います。今年の10月末か11月末に決まった事項 と聞いています。
http://www.city.koto.tokyo.jp/~shidou-k/toukyuu.htm
上のショートカットの文書は、日付を見ても分かるとおり、
1年前からあるもの。(このあたりのスレでいちばん有名な文書かも)
とすると、今年の10月末か11月末に決まった事項、って、何の事?
公開といってもネットに載ってるとは限らないし、行政に請求しないと出てこないことも
あるだろうね。気になる人は請求してみれば?
そうだね。
問い合わせてみるのが一番だと思うよ。
校区指定というのは、新1年生および住居地転入者のみに
適用だよ。
17・18年度に既に第二辰巳小に入学した児童も
19年度に第二豊洲小に転校できるわけじゃないよ。
そこんとこカン違いしないようにね。
もっとも子どものこと考えたら安易に転校させれないよね。
やはり難しい物件だなあ。
新設校ってどうするんだっけ?
新一年生はその校区全員が対象だからまぁいいとして、
一年生以外の転入者が少ない場合は教室の割り当てとか大変だよね?
私が通っていた小学校も私が4年生の頃新設されたのです。
3年生まではとなりの学区の小学校に通ってました。
できた時は分校という名前で、その団地一帯の児童が入るために
作られていたので、できたらその学区は全員が分校に移ったのです。
その後小学校に名前が変わったんですけどね。
(○○小学校分校から■■小学校へ名称変更)
今回は最初から小学校という形なのでどういう感じになるんでしょうね?
江東区は、第二豊洲小学校について、16年度中に実施設計を完了させる考え。
施設規模は延べ約7100平方㍍。
17年夏に着工し、19年4月の開校を目指す。
学校用地は江東区豊洲3丁目地内の敷地約1万0980平方㍍。
開校当初は18学級、最高で30学級を想定した計画とする。
16年度に設計を行う校舎棟は18学級規模で、8−3街区側に配置する予定。
施設規模は5階建て延べ約7100平方㍍。
敷地を有効活用するため、校舎・屋内運動場・プールが一体となった施設とする。
プールは屋上部分に整備する考え。
また、開校後の生徒数増加に対応するため、校舎を増築する計画もある。
施設規模は延べ約1600平方㍍で、豊洲運河側に建設する方針だ。
>>344
追記すると、これから新設される小学校はどこでも「絵に描いた餅」を
掲げる。当たり前だよね。そうしないと新規で作る意義がない。
そんな能書きを鵜呑みにしてもどうしようもないと思うが。
新設校、どうなんでしょうね。
学校も子も親も1からのスタートというのも悪くないかな、
と思いますが。
新設校の場合、熱心な先生を当てるからいい、と
聞いたことがありますが、まあ所詮は公立、
余り過度の期待は抱かないほうがよさそうですね。
それにしても、最高30学級ってすごい、
あまりマンモス校化するのもね・・・
18学級位が丁度いいんじゃないでしょうか。
何だか話題から逸れてしまいました。
失礼しました。
マンモス校化するのは仕方のないこと。
マンモス団地のようなマンション郡ができるのだから。
これから巨大公団やタワーも出来てくるし。
その環境が安い理由なんだろう。
江東区役所のHP、学区のところが更新されてました。
http://www.koto.ed.jp/kyouikuiinkai/gakkoukyouikubu/12gakukuiki/kunaig...
PやFの住所って4丁目のいくつになるの?Pの説明書には住所は4丁目以下未定 とあったけど。
>>352
これの事ね。
でも11月19日までって書いてるから、今更、無理なんじゃないの?
◇ 次の7校は、マンション急増による受入れ困難地域に指定されている
ため、通学区域外からの学校選択希望者の受入れはできません。
[明治小、川南小、豊洲小、東雲小、枝川小、第三砂町小、第五砂町小]
ただし、次の理由による場合に限り、入学することができます。
① 平成17年8月末までに通学区域内への転居が確実な場合
(売買契約書の写し等、転居を証明できるものを同封してください。)
② 希望校に兄姉が通学し、平成17年度にも引続き在学する場合
◇ 該当する方は、必ず11月19日までに学校選択希望票を提出してください.
ただし書きの部分の話だろ。
>354がいっているのは、ただし書きの中の「通学区域内への転居が・・・」
ていう部分で、そもそもPもFも通学区域内じゃないから、8月末までにPに
入居しても、通学区域内の転居に当たらないからダメっていってるんでしょ。
どのみち、PもFも辰巳第二で確定ということだろう。
正式に第二辰己小に決まったら、スクールバス導入等の協議をデベが区にするみたいよ。
24日に学区決定したので、通学路の安全確保も含めて、年明けに動きがあるのでは?
まだ未定ではあるが第二豊洲小ができるまでの2年間の限定措置と考えれば良いかも。
今後の対応や解決策については良く確認していく必要がある。
まあ、いずれにしても2年間はFもPも第2辰巳小で決まりだから。
この事実をキチンと受け止めるべきだね。Fの方が狼狽してるみたいですが、
「そもそも・・後から建設を決めて優遇されるはずありませんからー。残念!」
と、言う感じみたいですな。
「・・・拙者、結局審査で弾かれて買えなかった・・・切腹ぅーー。」
↑360
昔の小学生がたけしの真似して「コマネチ」ってやってるレベルか。
折角ちゃんとした情報書いてるのに、〆にそのネタじゃあね。
いまどき中学生でも恥ずかしくてやらんよ。小学生かオヤジしかね・・・。
自分でもう一度レス読み返してごらん。冷静になってさ。
なんか寂しくなってこないか?読んだ俺は寂しーくなったよ。
前半2行までは良かったのになー。
↑360
いいね。
まぁ。FもPもお隣さん同志仲良くやりましょう。
同じ地域で争ってもしょうがないし。
周りの住人が争おうとしているあほな住人を見かけたら注意を呼びかければいいし。
そういうアホは他人の注意なんて聞きやしないよ。一触即発だな。
いやーほんと、どうして一緒に対応を考えようとか、そういう実りの
ある発想にむかないのかねー。いみわかんね。
Fの板で煽ってるのは住民じゃないことを祈るよ。
↑360・・笑。おもしろい。
>>365
「今後を前向きに考える」というのも大事だが、「過去を振り返り
同じ過ちを犯さないようにする」ということも大事。
そもそもこんなややこしい物件を「なんとかなるだろう」という軽い
気持ちで買ってしまうキミ達も反省すべきでは?そうしないと
人生同じことを繰り返すよ。
耳の痛い話しだろうが聞く耳を持ったほうがいいと思うよ。
引越し決めて売却等してるのに、今更解約できないでしょ。
こうなることはすべて知っているデベの狙いかもね。
重説はそのための保険として利用できて安心してるかも?
業者は強気な姿勢が取れ、購入者は泣き寝入りしかない。
A−Fタイプのキャンセルが1戸増えたね。
学校問題での契約解除をしたのかな?
残りは納得済みか、説得されての諦めでしょうね。
ははは、まあ買ってない人間に愚かと言われる筋合いはないな。
久しぶりに笑わせて貰った、面白い人だな。
寒い奴。真に受けてマジレスですか?
ココに書いている奴は買っていない者同士の妄想スレなのに。
おれも買ってないよ。(笑)
結局、デベは建前として、プレハブ校舎の建設や沿道整備などの提案は行ったが、
何も実施はしておらず、学校問題での対策予算を使っていない。その分、購入者に
修繕費や管理費の値下げやスカイテラスを立派にするなどしてくれても良いのに...
>>273
俺の意見は罵声とは違うでしょ?
デベの不誠実な説明が問題だと思うならキャンセルすれば
いいだけ。そしてキミ達がどうしてそんなデベの甘言に
引っかかったか素直に反省してみたほうがいい。
なぜなら世の中には悪徳デベなんぞよりもっと狡猾にだまくらかして
儲けようという魑魅魍魎としたワルがたくさんいるからだ。
こんなことで引っかかっているキミ達なんざそんなワルどもに
尻の毛まで引っこ抜かれて破滅するぞ。
正直な話、俺は親切心で言っている。
そんなことないぞ。口頭でも契約は成立するから十分裁判しても勝てます。
また、契約解除が1件増えて、残り5件になったね。ちょっと心配。
第一期の頃は営業も購入者も小学校問題に対する認識が甘く、
「なんとかなる」などのセールストークで契約してましたからね。
学区が正式に決まるまで、期待してた面もあるのでは?
そうかも知れませんね。最近のキャンセル住戸2戸は、第一期販売分の部屋ですからね。
マンションができた後に地番変更ってのは良くあるよ。
住所(住居表示)は玄関の位置で行政が決めるのですが、
通常は竣工近くにならないと決めてくれません。
行政によって扱いは結構違うのですが。
まぁどのみちPとFは辰巳に決まったってことでFAなんだし。
その後、児童が安全に通うことを考えてあげないとね
しかし急に静かになったねw
それは決まってないです。
今度の小学校用地も提供をうけて開校するので、そちらの2丁目、3丁目
住民が優先だときいてます。
PもFもこの前の行政指導にしたがわなかったというのがかなり
区に悪い印象を与えているので、前の文書であった「今度できる小学校
までまって」というのはあくまで作る前段階での話なのです。
たぶん大丈夫という表現しかできないのが現段階だと思います。
Fの購入購入予定者として、江東区教育委員会に直接電話で確認しましたが、
「現時点(昨年11月の時点)では正式には決まっていない。当面の通学区域は12月に
第二辰巳小学校に変更するが、平成19年4月には新設の豊洲第二小学校に変更する
考えだが、最終的には区議会等との協議があるので、現段階で確定した答えはできない
。おそらくそうなると思う」とのことでした。
当然近くが優先される為、2・3丁目が豊洲第二小学校となる確立が高いとは言え、これ
とて確定していないこと。Fに関しては、19年4月には豊洲第二小学校となる可能性が
高く、少なくとも豊洲小学校になると私は判断しております。(Pについては、確認して
おりません)
F購入予定者ですが、教育委員会の方針が決まっているのであれば安心ですね。
さすがに区議会も反対はしないですよね、普通。
これで、安心して引越しができそうです。また、普通に考えてPも同じく移れるでしょうから
良かったですね。
まぁ、たぶん大丈夫だと思いますよ。
↑うそじゃん・・・騙された
ここでまぁたぶん大丈夫といってる人は関係ない人だと思います。
関係ある人ならこういう問題は敏感だろうと・・・おもうんですけどね。
でも入居後がたがた文句いってる人もいるみたいだからどうでしょう。
第二豊洲小学校はPやFの申し入れの段階ではPもFも学区となるはずだったと
気を区してるんですけど、現状ではあちらは4丁目の二つのマンションより
戸数が多いということもあるから、今は微妙な段階なんじゃないですかね?
気を区→記憶
です。すみません。