- 掲示板
23区のマンションに住んでいます。
先日、友人が遊びに来ました。
彼女は御主人が大手保険会社勤務で船橋の先の社宅に住んでます。
「都内はやっぱりいいね、でもビルが多くてゴミゴミしていて
子供を育てる環境じゃないね」と嫌味を言われてしまいました。
会社でも、
「飲み会終わっても近いからいいよな、俺たちよりもっと朝早く来いよ」
誤解ですよ、誤解と言いたいが・・・・。
[スレ作成日時]2006-02-15 12:04:00
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23区民は、なぜ郊外の住民に嫌味を言われてしまうのか？
-
370 匿名さん 2006/03/02 22:43:00
自分の生まれ育った土地、居住している土地を自慢したい、
そのために他の地域を貶める。
そういうスレなのですか、ここは。
何か薄ら寒いものを感じますね。 -
373 匿名さん 2006/03/03 00:38:00
郊外の人も50歩100歩だと思うんだな、
地方都市や田舎の人には言うんだから、
ちょっと被害者意識が強すぎますよ。
よしいくぞうの「おら、東京さ行くだ」
なんて、歌が流行る土壌はあるんだから。 -
379 匿名さん 2006/03/03 05:25:00
やっぱり都心を知らない人ばかりだから、話がかみ合わない。
ほとんど、テレビと雑誌の受け売りだね。
あざみの、たまプラ・・・ドラマのイメージの世界、ほとんどバスと車社会。
恵比寿、南麻布・・外人住宅、芸能人、友人も何人か住んでるけど住みにくいらしい。
松濤・・・確かに都心の最高級高級住宅地だけど、マンションなんてたくさんあるのかな。
新大久保・・高田馬場方面に閑静な住宅地があるの知らないの、ホテル街だけじゃないよ。 -
-
380 匿名さん 2006/03/03 05:44:00
そんなもんです。
複数の場所が出てくる時は実際住んでみて思った事じゃないということですな。
都心も郊外も住んでからじゃないとわからない事が山ほどあると思う。 -
381 匿名さん 2006/03/03 07:44:00
マンションはイメージ先行だから、人気エリアの名前は
「なんでここのマンションに、こんな名前がつくの？」と地元の人も不思議がる
あきれるほど、広範囲に名前がついていますね。
たとえば、吉祥寺、久我山、目白、目黒、広尾、小石川・・・・
偽物マンションとは言わないが、拡大解釈マンションは沢山ある、名前で見栄を張りたい人が
いかに多いかと言うことですね。
年賀状出したら、すぐ住所はバレるのに。
まあ、駅名と住所も必ずしも一致していないから、デベの上手なネーミング戦略かな。 -
382 匿名さん 2006/03/03 16:10:00
屁理屈こねるなよ
あざみの、たまプラ・・・ドラマのイメージの世界、ほとんどバスと車社会。
→人気エリアには間違いないし、住み易いよ
恵比寿、南麻布・・外人住宅、芸能人、友人も何人か住んでるけど住みにくいらしい。
→嘘つけ。どちらも地価が高騰している超人気エリア。
松濤・・・確かに都心の最高級高級住宅地だけど、マンションなんてたくさんあるのかな。
→ここはマンション限定スレか？ 戸建ての昔からの由緒ある町
新大久保・・高田馬場方面に閑静な住宅地があるの知らないの、ホテル街だけじゃないよ。
→駅前のホテル街を指しているの。確かに、駅から離れば閑静な住宅地があるだろう。
前から言っているが、不動産はスポットで考えないとだめなの。
よく筋を読め。揚げ足とるなこのタコ野楼。
郊外でも良い場所もあれば、悪い場所もある、
都心も良い場所もあれば、悪い場所もあるというのが命題。
貴様がいう高級住宅地もある新大久保も、外人売春婦が立ちホテル街もあるだろ、そのそばに
マンションがあったら無意味だろうが。都心のマンションいっても売春婦の立つエリアにあったら
意味ないだろ。そんなとこより郊外がまし。
郊外でも、イメージのいい場所、悪い場所があるの。 -
383 匿名さん 2006/03/03 16:12:00
＞やっぱり都心を知らない人ばかりだから、話がかみ合わない。
＞ほとんど、テレビと雑誌の受け売りだね。
うるせーばーか。住民限定スレかよ。このタコ野楼。 -
387 匿名さん 2006/03/04 02:06:00
>不動産はスポットで考えないとだめなの
私もそう思います。
よく23区内に住んでいるとか○○区に住んでいるとか自慢げに書き込んで
いる人がいますが、スポットで見ないと意味ないと思いますね。 -
388 匿名さん 2006/03/04 07:51:00
>>382
>>貴様がいう高級住宅地もある新大久保も、外人売春婦が立ちホテル街もあるだろ、そのそばに
>>マンションがあったら無意味だろうが。都心のマンションいっても売春婦の立つエリアにあったら
>>意味ないだろ。
一見正しいみたいだけど、本当にそうなのかな。
たとえば広尾や松濤は、六本木（広尾）や円山町（松濤）に隣接していますし、
市谷若宮町は神楽坂に隣接しています。
むしろ住環境のよいスポットのまわりにそうした猥雑な街並みが存在しないのが郊外の特徴です。
都心有数の立地にはみな徒歩圏内にそうした猥雑な街並みが残っています。
つまり「都心のマンションといっても売春婦の立つエリアにあったら意味ないだろ」というのは、
そもそも話の筋立てとしては逆で、それは郊外を基準にしてマンションを考えているからです。
「マンションに住む」ということの意味をわかってらっしゃらない。
郊外に住まざるを得ないなら、私だったら一戸建てに住みたいな。
スポットで考えなければならないというのはその通りだが、
郊外と都心では、まずスポットが指し示す範囲がぜんぜん違います。
郊外の物差しで都心を測ったら、そりゃ郊外のほうがいいでしょう。
私は都心の物差ししかないので、382さんの説明では、郊外がなぜいいのか、
あまり説得されるところがありませんでした。郊外住民の自己満足しか読むことができませんでした。
「郊外」という言い方自体、そもそも都心を基準にしているわけです。
>>郊外でも、イメージのいい場所、悪い場所があるの。
たしかにいいイメージと悪いイメージの場所がありますが、
共通しているのは、（イメージの話ではなく）実際には都心から遠い場所にしかない、不便な土地ということ。 -
389 382 2006/03/04 12:44:00
郊外は、都心を基準にしているのでなく、都心との対立概念。
地域を都市と郊外におおざっぱに二分する二元論。
土地の価値や生活のし易さは、スポットで決まるはなしだから、二元論で収まらないと論じている。
郊外が、都心よりいいと論じていない。二元論で論じるなと言っている。
都心に含まれるクズのような場所もあれば、郊外に輝く、住みよい場所もあるということ。
その逆も当然、存在する。どちらの可能性も否定しない。
もう少し世の中を複雑に考えなさい。
-
390 382 2006/03/04 12:49:00
マンションや一戸建ての区別もしていない。
郊外は、土地の広さを活用できる戸建てが相応しいとか、都心は地価が高いからマンションというのも
そうとも限らないこともある。
ステレオタイプな二元論から脱しないと発想がひろがらないぞ。
生きているうちにアタマ使いなさい。
-
392 匿名さん 2006/03/04 13:03:00
正確には、郊外は、都心を基準にした都市観における、都市または市街地に対する対立概念ですね。
郊外は都心がなければ成立しない地域だが、その逆はそうではない。ご理解いただけましたか？
私は、どちらの可能性も否定しない、などとつまらないことを言うつもりは最初からありません。
だいたいそんなことを言ったら、当たり前すぎて、「住宅コロセウム」にふさわしくないでしょ？
少し突っ込まれると、あっちにもいいところがあるし、こちらにもいいところがある、
などと中庸なことしか言えないのでしょうか。
もう少し空気を読める大人になりましょう。 -
393 匿名さん 2006/03/04 13:08:00
>>マンションや一戸建ての区別もしていない。
って、そういう発想がなかっただけだろ。
区別してないんじゃなくて、区別できていなかっただけでしょ、わかった？
誰もおまえの脳内をたしかめて発言しているわけじゃないんだから。
あとだしじゃんけんみたいなことを言って、余計につまらないことを言うな。
-
394 匿名さん 2006/03/04 15:17:00
都心のマンションに住んでるけど、近所の飲み仲間とよく話す。
「マンションなんて、所詮戸建てが買えない貧乏人の住居だよ、
ライフプランに合わせて増築も出来ない住み家だよ」
まともな30〜50坪の小さな庭付き一戸建ての半額以下で買えるからね。
10階なら同じ土地を共有部分も含めると、8世帯ぐらいで活用できるウサギ小屋なんだよ。
でも、住み心地は戸建てよりもいいんだから、これは不思議だね。
郊外のマンション？
普通の若いサラリーマンでも買う気になればローン組んで誰でも買えるんだから、
昔のイメージで言うと、実質的には団地だね。
設備で高級感を出してるけど、元々安い土地を、何世帯もの持分で有効活用しているんだから
庶民の住み家で、現実的には高級感とはほど遠いカジュアルな住み家だと思う。
高級という言葉は、普通があるから成り立つんだろうね。
「普通の団地」というのが正しいかもしれない。
-
-
395 382 2006/03/04 17:41:00
くだらない、二元論こそ、子供の議論。
大人になれというのはそっちのほうだ、このタコ野楼。
マンション、戸建ての区別なく、共通していえることは、不動産はスポットで考えるのでないということだ。
マンションの場合は・・・、一戸建てなら・・・、という条件付きの命題をたてて、揚げ足をとる
愚か者、子供程度の脳みそで議論するな。このタコ野楼。ばーか野楼 -
396 382 2006/03/04 17:46:00
郊外は都心がなければ成立しない地域だが、その逆はそうではない。ご理解いただけましたか？
＊＊だね。都市化と郊外はともに発展して、成立するのだよ。
郊外からの人の供給がなければ、都市は、衰退する。
人が集積はどこからおこるのか考えてみろ。
-
398 匿名さん 2006/03/05 04:07:00
382は本当につまらない意見しかいえないようですな。
底の浅いつまらない正論を振りかざして、
痛いところつつかれると、逆切れして汚い言葉遣い。
もしかして学生さんかもしれないので、
みなさんそっとしておいて上げてください。 -
399 匿名さん 2006/03/05 04:45:00
うーん、
都市に第２次、第３次産業が集中し、そこに郊外生活者が通うという図式も
居住地の都心回帰の一方で、企業が外に出て行くとかで最近は少し崩れてきてるからね...。
まあ、武蔵小杉人気とか考えれば、住むのは郊外という考えは根強いのかな。 -
401 匿名さん 2006/03/05 11:50:00
郊外育ちも2世、3世の時代になってきたから、割安な郊外に住むのがいいという
考えの人が増えてきたんだと思う。
戦後の住民が1世、ベビーブームの世代が2世と言ったところだろうね。
都心は、職場や学校のために通勤通学の場所という事だろうね。
都心回帰で、昔ほど通勤電車も混まなくなったから、一昔前に比べたら天国なんだろうな。
土地の有効活用が出来る、郊外型マンションの貢献度は大きいと思う。
都心は昔からマンションが林立していたけれど、郊外は 住宅＝戸建て という
固定観念があったが、駅から近い住宅地が開発し尽くされて、遠いところが
当たりまえになってしまった、戸建てだろ駅徒歩20分なんて、現在ではざらだからね。
しょうがなく、駅近に郊外型マンションが安価で、数多く開発されたんだよ。
2世の時代には、郊外にまで行ってマンションに住もうという発想がなかったんだな。 -
403 匿名さん 2006/03/05 12:13:00
398こそ、底の浅いクズ野楼だな。
ステレオタイプな浅薄な思考しか持ち合わせない人間の妄想に付き合うことはできない。
し に な さ い。 -
-
408 匿名さん 2006/03/05 14:09:00
>>403さん
サンクス。最近、マンション関連の案内みたいので、よく武蔵小杉の名前をみるので、
ちょっと不思議に思っていたのでした。
さっき「ガーデンティアラ武蔵小杉」の物件HPをみました。
70平米台で4LDKとか80平米台で5LDK（！）とか、なかなかすごいです。
窓がハイサッシュではなく、エアコンも天上埋め込みではないみたいですね。
こういうのを見てしまうと、もうちょっとグレード上げればいいのに……
と思ってしまいます。
たとえば予算が7000万程度あって、都心のマンションでは暗くて狭いところしか買えないので、
武蔵小杉あたりで新築マンションを買いたい、という層は、けっこう存在するような気がするのですが。
-
413 匿名さん 2006/03/05 15:44:00
>411さん
マンションは物件の品質を買うんですか？
個人的には、物件の品質は流行もあるし、多くはデベが売れ行きの為に
試行錯誤で作り出しているんだと思います。
大規模、不必要そうな共通設備、将来空きが増えそうな駐車場・・・・。
将来は物件がいいのか、無駄な設備予備軍になるのかは何とも言えないと思いますよ。
個人的には、共有設備はすぐに陳腐化してしまい、維持コストばかりかかると思います。
雑誌に書いてありましたが、管理コストが分譲時でも、50戸〜100戸くらいが
一番安いそうです。
大規模、タワーは確かに世帯数が多いから一見、割安のような
気がしますが、実は共有設備の維持費が重くなるそうです、分譲時でさえ
差があるのですから、将来はもっと格差が広がるでしょうね。
コンビニ、コンシェルジュ、プール、ゲストルーム・・・・デベの販売戦略以外
の何になるんでしょう、近くの民間施設にあるものばかりです、民間だって
浮き沈みがあるのですから、使用者の限られた共有設備なら間違いなく陳腐化するでしょう。
10年以上前は、高級マンションの代名詞のようだった、メゾネット、最近では
あまり見かけませんよね。
考え方の問題かもしれませんが、マンションは立地、駅からの距離、出来ればJR沿線が
将来的にも資産価値と、住民層を維持できるポイントだと思います。
歴史がそれを証明していると思います。
当時の流行のバブル以前に開発した地区は、今はどうなっていますか？
その後、まさか都心回帰なんて叫ばれるのは、当時は想像さえ出来ませんでした・・・ -
-
415 匿名さん 2006/03/05 17:39:00
共用設備は、設備であって、品質ではないのでは。
品質というのは、たとえばコンシェルジュであれば、コンシェルジュの質のことです。
あるいはマンション躯体の施工精度や二重床・二重天井の施工精度、
ハイサッシュ、天井埋め込みエアコン、無垢フローリング、等々……。
だいいち「高級マンション」には共用設備なんてほとんどありません。
せいぜい会議室くらい？
豪華な共用設備がたくさんあるマンションを質のいいマンションと考えている方は、
このスレッドにはいらっしゃらないと思いますよ。 -
416 匿名さん 2006/03/05 23:03:00
>豪華な共用設備がたくさんあるマンションを質のいいマンションと考えている方は、
>このスレッドにはいらっしゃらないと思いますよ。
普通はそう考えるはずなんですけどね。
今、豪華な共用設備を売りとしているのは、湾岸のタワー物件やもっと郊外の大規模な
ファミリー物件ぐらいでしょう。
世田谷、杉並あたりはたしかに高いですね。
自分も23区内から都内近郊まで、幅広く探しましたが、
渋谷区、新宿区、文京区、千代田区の一部など、限られた地域を除くと
かえって世田谷や杉並の物件のほうが割高な印象がありました。
結局、コスパや通勤の利便性を考えて、山手線内の物件にしましたが、世田谷や杉並の
閑静な住宅街にある低層マンションも魅力的だと思います（だから高いんでしょうけど） -
422 匿名さん 2006/03/06 07:58:00
このスレ見てると、都心の住民は莫迦にされてはいないけど、
誤解による差別は受けているね。
都心にはほとんど公園もスーパーもないと思ってるんでしょうか？
ゴミゴミしているのは、駅前だけなんだけど。
大きな公園もあちこちにあるんだよ。 -
423 匿名さん 2006/03/06 11:58:00
23区民が、郊外住民につべこべ言われる事なんか、何もないんじゃないの？
勝ち組と＊＊＊ははっきりしているんだから。
郊外にはアホでも、チョンでも誰でも住める、
都心は選ばれた人しか住めない
・・・・ちょっと言い過ぎかな、宗教の勧誘みたい。 -
-
425 匿名さん 2006/03/06 12:13:00
どこに住もうと、気にすることは無いと思いますよ。
「どこに住んでいるか」
よりも
「どんな生き方をしているか」
だから。
お天道様に顔向けできる生き方をしているならば、
胸をはって生きればいいと思う。
こういうスレを見ているとよく思うが、
どこであろうと、精一杯がんばって手に入れたマイホーム
それぞれの人の夢が詰まっているわけだ。
それを、＊＊にしたり、比べたり・・・
一生懸命生きている人を＊＊にする人間の神経を疑うよ。
-
437 匿名さん 2006/03/06 14:48:00
区の認知度って、あまり意味がないのでは。
たとえば区を知らなくても、銀座や原宿、秋葉原なんてのはよく知られているでしょうし、
受験生を抱える親御さんなら、本郷や三田や早稲田や御茶ノ水。
時代小説好きなら八丁堀とか高田馬場などなど。
それぞれに刻まれた歴史が自分たちの住む地域にあるというのは、誇らしいと素直に思います。
子供に語り伝えられるような歴史のない場所では、わたしは子育てとかはしたくない。
-
441 匿名さん 2006/03/06 15:07:00
江戸、明治時代からの歴史があるのは、旧東京市内でしょう。
郊外は当時は農村だから、郷土史くらいしかないでしょうよ！
郊外でも、後から取って付けたような、郷土資料館がありますよね。エヘヘ
-
445 匿名さん 2006/03/06 15:19:00
ちなみにこのスレって、「都心対郊外」の議論と「23区対それ以外」の議論が混じりあってる。
俺は23区南西部の近郊区が最良だと思っているんだが、「郊外側」に立ったらいいのか、
「23区側」に立ったら良いのか。
「郊外＊＊＊＊」の人にも「都心＊＊＊＊」の人にも違和感を感じてしまう。 -
450 437 2006/03/06 15:52:00
>>439さん
ちなみに住んでいるのは一口坂界隈です。
この「界隈」という言葉、けっこう好きです。
地図上の平面的な距離だけでなく、時間的・歴史的なつながりも表わしているような気がします。
郊外だと「○○近郊」となって、あまり風情がない。土地の名前もそっけないものが多いですよね。
まあ、いまでは都心の地名もずいぶん味気ないものに変わってしまっているようですが。
なんだかタクシーの中の会話みたいだ（笑）。
>>442さん
>>街の歴史なんてどうでもいい
う〜ん、そう言われると、返す言葉がありません。
そうか、そういう人もいるのかと、目の覚める思いでした。
こればっかりはそれぞれの考えだからしょうがないですね。
>>438さん
>>目黒のさんまとか、川越の芋、浦安の潮干狩り・・
浦安の潮干狩りには歴史はないような気が（笑）。あるのかな。あったらすみません。 -
454 匿名さん 2006/03/06 16:21:00
>450さん
界隈という言葉もいいですが、やっぱり歴史と風情がある地区に住むのはいいですよね。
週末もも大人の休日が楽しめそうですね。
そういえば、もすぐお堀の桜が綺麗でしょうね。
私もお近くでテニスをして過ごしていた時期がありますよ。
私は、旧市街のはずれの護国寺界隈と言うことになりますか。
やはり、坂にはいろんな由緒ある名前がついています。
郊外だと、自然散策の他には、休日はホームセンター巡り、チェーンの電気店巡り、
大行列してファミレスで家族で食事くらいしかレジャーがないんでしょうね。
都心と比較すると、けっして大人の休日とは言えないかもしれないですね。
明治時代までは、江戸庶民の台所を預かる近郊田園地帯の農村ですから、
坂に風情のある名前なんてないんでしょうね。
由緒ある地名があっても、お寺や神社くらいが関の山でしょう。 -
458 匿名さん 2006/03/06 23:03:00
まだこのスレ、やってるのか。
おいらの住んでる場所は、いわゆる郊外だが、あまりに自称都心の書き込みが妄想する
環境と違うんで白けるんだよね。ここは都心住民が、郊外の不便さを勝手に妄想して
自己満足に浸るスレということだな。 -
462 匿名さん 2006/03/07 00:46:00
郊外の住民も今まで薄々思っていたコンプレックスを、白日のもとにさらされてしまい、
「あっ、バレた！」「何でそこまでわかるの？」という感情をむき出しにするのであった。
そして、心の中で密かに誓うのであった。
「この悲哀から脱却するために、お金を儲けて絶対に都心に住んでやる！！！」
ところで、地方出身ではないんだけど、一応江戸っ子なんですけどね・・・・
やっぱり、スレタイトル通りだと言うことが、証明されましたね。 -
468 匿名さん 2006/03/07 03:07:00
いや、三世代以上住めばいいってもんじゃないよ…
祖父の代で江戸で粋を学び
親が祖父から粋を受け継ぎ、本当の意味で粋を理解する
そして３代目で粋な親の背中を見て育ち江戸っ子と認められる
つまり「粋」という東京文化を理解できてるかって事
どう見てもあなたは「粋」ではないよ
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