住宅コロセウム「非喫煙者のマナーその4」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板
  3. 住宅コロセウム
  4. 非喫煙者のマナーその4
  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2023-08-15 09:56:46

マナーに関しての発言も多いので
ここでは、喫煙マナー、掲示板マナー、などなど
色々な意見をどうぞ。

[スレ作成日時]2006-04-14 16:28:00

最近見た物件
グランドシティタワー月島
所在地:東京都中央区月島三丁目3300番他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩5分
価格:1億5,800万円~3億2,000万円
間取:2LDK~3LDK
専有面積:56.54m2~86.96m2
販売戸数/総戸数: 11戸 / 1,285戸
[PR] 周辺の物件
サンウッド大森山王三丁目

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

非喫煙者のマナーその4

  1. 362 匿名さん 2006/05/05 15:20:00

    喫煙問題以外も同じ現象がたくさんある。

    一部のマナーの悪い人を見て、

    「世の中すさんでいるなー」と大勢がさわぐ。

    すごいたくさんの不条理が世の中にはあふれている、と誰もが言いたがる。

    今の時代の実際の世の中の有り様を、
    騒ぎ立てている人たちの流言等に惑わされず、
    冷静に把握しようとする態度が重要だと思うぞ。

    このスレの非喫煙者は騒ぎ立てている側。
    流言の類いを発信していることに気付きもしていない。
    少なくともマスコミを批判する資格はないね。



    「喫煙者はその中毒性が原因で、マナー違反をしている人が多い。」

    絶対にホントか?喫煙人口はまだまだ凄く多いんだぞ。
    その総数に対して、そんなにマナー違反の最低野郎ばかりなのか?
    よく考えてもらいたい。

    コンビニに座り込む若者も、シャッターに落書きする若者も、
    理由なき殺人を犯す若者も、

    そんなのは、いくら増えているとは言っても、ごく一部だ。
    増えた増えた、と騒ぐ人達によって、
    もの凄く多くなったように勘違いしている人がたくさんいる。

  2. 363 匿名さん 2006/05/05 16:05:00

    喫煙者の一人です。喫煙行為は、ニコチン等の摂取等が主目的です。
    長期吸引により、中毒症状が出ます。吸わないと落ち着きません。
    タバコをやめるとき、不安や絶望感や苛立ちにさいなまれ、眠るのも
    作業するのも大変辛いです。3ヶ月止めてても、喫煙再開はザラです。
    煙に含まれる物質には発ガン性が有ります。煙は気体で、吸わない人
    にもガンを発症させてしまうことが有ります。液体や固体での摂取は、
    臭くて発ガン性のある煙をまき散らさないので、他人に刹那的には
    迷惑をかけないかもしれません。ニコチン摂取方法も多様化してます。
    大好きな祖父・叔父を肺癌で亡くし、叔母を受動喫煙でました。医師は
    タバコの煙が原因と真っ黒になった叔父の肺の病片をみせてくれました。
    タバコは私の精神のバランスを保つため、ガンのリスクを背負って吸い
    続けるでしょう。でも、他人や大切な人に煙を浴びせたくない。絶対。
    ニコチン摂取は、中毒だから止められません。でも、巻き込みません。

  3. 364 匿名さん 2006/05/05 16:06:00

    >>362
    私も喫煙者ですので、書きたい内容はだいたいわかります。
    が、いまいち現実を把握しきれていないと感じるところが多々あります。

    まず第一に現在喫煙人口は「凄く多く」はない。
    日本人の喫煙率は1966年頃には男性83.7%、女性18.0%(成人者)
    だが2005年には全体で見て29.2%とされている。(JTの発表)
    この喫煙人口の減少はまだまだ続く見込みだとも発表されている。

    第二に非喫煙者の書いてることが流言の類いと言い切れないこと。
    煙草の煙に含有されている有害物質はニコチンとタールを筆頭に
    身体と脳に悪影響を及ぼすことは医学的に立証されている。
    これは喫煙者の自分としても否定のしようがない事実である。

    また喫煙者の総数に対してマナー違反者ばかりかどうか。
    これは統計資料もなにもないのでどちらとも言えない。
    ただし、都内で生活している自分としては喫煙所で喫煙している喫煙者と同数かそれ以上の
    歩行中の喫煙、路上喫煙、ポイ捨てをする喫煙者を見る。

    さらにはごく一部なのかもしれないが、増えているのは紛れもない事実で
    目のつむれる問題ではないということ。


    喫煙者のマナー低下は同じ喫煙者にとっても死活問題だと思います。
    もう一度よく考え直す必要があるかと思います。

  4. 365 匿名さん 2006/05/05 17:07:00

    >だが2005年には全体で見て29.2%とされている。(JTの発表)

    10人に約3人だから喫煙者の方が少ない、ではなくて、
    1000人いたら292人もいる、って考えます。
    まだまだすごくたくさんの人がたばこを吸っているっていうことは言いたかったわけです。
    成人男子の29.2%って少数とは言えませんよね。

    それで例えば、帰宅電車で、
    最寄り駅で1000人の客が降りたら、292人喫煙者がいる訳ですが、
    駅の改札を出てすぐ歩き煙草で帰宅するようなマナーの悪い人は数人しかいませんよね?
    これは、ごく一部、とまでは言いませんが、多数、とは言えないと思うんですけどね。

    まぁでも、364さんのおっしゃりたいことも理解しているつもりです。

  5. 366 匿名さん 2006/05/05 17:08:00

    ↑成人男子ではなくて、成人の間違い。

  6. 367 匿名さん 2006/05/05 19:41:00

    吸いつづければ中毒になる。
    ガンの原因になる。他人にも悪影響が。

    喫煙者とは昔の呼び名。
    今は・・・・・・やめられない人。
    それがわたし。

  7. 368 匿名さん 2006/05/05 21:07:00

    >>365
    >最寄り駅で1000人の客が降りたら、292人喫煙者がいる訳ですが、
    >駅の改札を出てすぐ歩き煙草で帰宅するようなマナーの悪い人は数人しかいませんよね?

    自分の回りには数人しかいないね
    でも292人の中で言えば吸いたいと思った人の多くはタバコに火を付ける
    立ち止まって喫煙所に入る人の方がごく少数だとは思いませんか?
    街を歩いていて目にする投げ捨てられた吸い殻って多いと思いませんか?
    お昼頃のオフィス街を歩いてみてください
    たとえ禁煙地区であっても歩きタバコのサラリーマン集団が視界に入らない事はありませんよ

    まぁ1000人が下車したらラッシュでタバコどころじゃ無くなるから
    そもそもの設定が間違っているとは思うんだけどね
    10人下車してその中に喫煙者が3人いたら3人とも歩きタバコで帰宅しそうな予感
    数字って扱いが難しいですね

  8. 369 匿名さん 2006/05/05 23:02:00

    喫煙をコントロールできる人は仮にいたとしてもごく稀だと思います。
    これは元喫煙者だった経験での感想。コントロールできるならやめれば良いのにと思います。
    普通に他人に迷惑を掛けないで、マナーを守れるようなら、さほど中毒では無いでしょうから。
    それくらいニコチン中毒はひどい状態です。他人の迷惑が分かっていて、吸いたい気持ちを抑えられない
    簡単にはやめられない。吸える場所が限られてる。これが重なると、当然いけないところでも吸ってしまう
    わけです。だから僕はやめました。うっとおしいから、好きに吸えない。嫌な顔される。
    やめたら快適になったよ。たばこは人の行動や心を支配してる。

  9. 370 匿名さん 2006/05/06 00:23:00

    重度のニコチン中毒症だと、現実を認識出来ず、浅知恵を喫煙の為に
    しか使えなくなるんですよね。本人は全く気付いてない。必死の空しい
    説明には、懐かしさを感じます。   ニコチン中毒克服者。

  10. 371 匿名さん 2006/05/06 01:08:00

    喫煙が何なのかは元喫煙者でないと分らない。
    タバコに支配されているというのはほんとその通りだね。
    ここをみると「解放されてよかった」とつくづく思うよ。

    喫煙者のみなさん,自分の意思で吸ってるのではないということに早く気付くといいですね。
    それまでは,周囲に迷惑をかけることのない喫煙を心がけましょう。そうすれば非難されません。

  11. 372 ルー 2006/05/06 04:22:00

    「なりすまし」が多くなっているようですね。みんな「匿名さん」なので
    言い逃れはどうとでもできますが・・・。
    わたくしは一部の非喫煙者に「勝手に喫煙する」ことを許可されましので、
    勝手にさせていただいております。
    非喫煙者の皆様はどうあっても「歩きタバコ」を中心に話を展開したい
    らしい。迷惑であることを端的に訴えるためには「歩きタバコ」が一番
    ですものね。この掲示板で発言している喫煙者のほとんどは「歩きタバコ」
    が迷惑行為であることを知っているように見えるので、「歩きタバコ迷惑」
    議論は無意味。
    それからこれからも続けるつもりの喫煙者にとって「タバコは毒である」
    議論も無意味であることが理解できませんか?

  12. 373 匿名さん 2006/05/06 05:19:00

    「なりすまし」って誰になりすましてるの?
    「毒である」タバコの煙を他人に吸わせるのは単なる迷惑って
    いうことは理解できませんか?

  13. 374 匿名さん 2006/05/06 07:50:00

    他人とまともに議論できない奴(ルー)まだいたの?
    ここの議論で邪魔なだけの存在なんだけど。

  14. 375 ルー 2006/05/06 08:39:00

    >>374
    >他人とまともに議論できない奴(ルー)まだいたの?
    >ここの議論で邪魔なだけの存在なんだけど。
    (^^。議論できない相手には何も反応しなければいいだけよ。
    そんなこともわからないで掲示板に貼りついているの?
    >>373
    >「なりすまし」って誰になりすましてるの?
    他の個人になりすますだけが「なりすまし」ではありません。
    >「毒である」タバコの煙を他人に吸わせるのは単なる迷惑って
    >いうことは理解できませんか?
    他人に吸わせるのは迷惑なのは理解できますよ。喫煙所で喫煙することは
    非喫煙者に煙を吸わせることになるのでしょうか?
    >>323
    >「許可」を「権利」と勘違いしてるからなんでしょうけど。
    そのエリアの管理者が「許可」しているのです。喫煙する「権利」発生して
    いると認識しています。同じ言い方をするならば、煙が嫌いな人が管理者が
    喫煙を許可した喫煙所に近づいて『迷惑だ!』と騒ぐ権利はあるのでしょうか?

  15. 376 匿名さん 2006/05/06 11:15:00

    >>375
    >そのエリアの管理者が「許可」しているのです。喫煙する「権利」発生して
    >いると認識しています。
    その認識が変わらない限り他人との共存は諦めたほうがいいね。
    周りに迷惑をかけていながら、本人はマナーを守ってると思い上がってる奴が一番質悪いから。
    「許可」と「権利」の違いがわからないなら中学校からやり直したら?
    まだ煙草吸うには早すぎるよ、精神年齢が。

  16. 377 364喫煙者 2006/05/06 11:33:00

    >>365
    言いたいことはわかりますが、ぶっちゃけ詭弁ですよね。

    >>372、375
    過去レス見ましたが、そもそもちょっと考え方がズレてるのでは?と思えます。
    ルーさんはずっと喫煙所で吸っていればOKとの考えのようですが、
    本質的には違いませんか?(分煙されていないケースです。)
    煙が他人のほうへ流れていったり、煙を避けれない状況では副流煙を吸い込みますから。
    喫煙所であろうと気を使うべきだと思いませんか?
    ルーさんの言い分だと「喫煙所でくらい堂々と吸っててもいいだろ」との
    ワガママに見えます。

    >「許可」を「権利」と勘違いしてるからなんでしょうけど。
    そのエリアの管理者が「許可」しているのです。喫煙する「権利」発生して
    いると認識しています。
    これってどうなんでしょう?
    許可されているという状態と権利があるという状態は根本的に全く違う状態ですよ。
    それを勝手に権利が発生しているとの誤認識で延々とこのスレで語っていても
    誤認識のままですので、話がまとまらないのです。

  17. 378 匿名さん 2006/05/06 14:18:00

    376の思い込みの方が怖い。

  18. 379 匿名さん 2006/05/06 14:20:00

    >>377

    笑ったよ。「詭弁」の意味分かってる?
    >>365のどこが詭弁なんだよ。

  19. 380 匿名さん 2006/05/06 15:22:00

    >>379
    笑えるよ。>>365がくだらない詭弁だということも理解できずに、
    人に「『詭弁』の意味分かってる?」なんて寝言をよく言えるなと。

  20. 381 364喫煙者 2006/05/06 15:45:00

    >>379
    いや別にあなたには言ってませんよ。
    言葉の端々からご本人も気付いてると思いますし。

  21. 382 匿名さん 2006/05/06 21:55:00

    >>380

    成人の喫煙率は29.2%なんだろ?
    だったら1000人のうち292人が喫煙者だから、
    まだまだ喫煙人口はたくさんいるよねーって話は何もおかしくないだろ。

    そして、一度に1000人くらい降車する駅で、
    改札を出てすぐ歩きたばこをする人、の例を出しているだけですよね。
    たしかに降りてすぐ歩きたばこする人の比率は喫煙人口の率の
    29.2%よりもかなり少ないような気がする。
    ということはやはりマナーの悪い喫煙者ばかりではないかも?
    っていう推論は詭弁でも何でも無く成立していると思いますけど。

  22. 383 匿名さん 2006/05/06 23:37:00

    管理者が受動喫煙への配慮をせずに喫煙所を設置することは違法行為です
    違法行為により設置された喫煙所での喫煙権が受動喫煙をしない権利を
    上回っているとは思えません。
    喫煙の権利について訴えている喫煙者は納得できるように説明していただけますか?

    私はこの掲示板で何度か発言していますが
    分煙出来ていなくても喫煙所で吸っている人は、マナーに関しては守っている
    (守ろうという意志がある)と感じています。
    なのでオープンエリアに喫煙所があったり分煙が出来ていないレストランなどでは
    管理者に「こんな所に喫煙所つくるなよなー」と腹が立ちます。
    ひどい場合は管理者に苦情を出します(すると健康増進法に則って撤去されます)

    >>372
    >わたくしは一部の非喫煙者に「勝手に喫煙する」ことを許可されましので、
    >勝手にさせていただいております。
    どの発言が「勝手に喫煙する」ことを許可した発言ですか?

  23. 384 匿名さん 2006/05/06 23:39:00

    382の言うとおりだよ。
    詭弁のわけないでしょ。
    喫煙の問題から離れて、文章読解力の問題だよね。
    非喫煙者でニコチン中毒になってないのに
    判断能力・読解力が鈍ってるということ?

  24. 385 匿名さん 2006/05/06 23:44:00

    >>365>>382
    29.2%は「成人喫煙率」で、「ヘビースモーカー比率」じゃないだろ。
    なのに、「駅出てすぐ歩きたばこする人」の割合は29.2%より少ない
    なんていうくだらない言い逃れをするから、詭弁だと言われるんだよ。

  25. 386 匿名さん 2006/05/07 00:32:00

    はぁ?
    ヘビースモーカーだけが喫煙者なんですか?

    >「駅出てすぐ歩きたばこする人」の割合は29.2%より少ない
    >なんていうくだらない言い逃れをするから

    あなたはどうやってマナーの悪い喫煙者が大多数だという結論に至ったのですか?
    私は382さんの言うように、様々な状況を見る限り、
    たしかにマナーの悪い喫煙者はたくさんいるけど、
    大多数ではない、と思っています。
    非喫煙者は、受動喫煙で被害を被っているし、かわいそうだと思っていますが、
    喫煙者=依存症だから我慢ができなくなって、ほとんどの人がマナー違反を犯している。
    という非喫煙者さん認識の方が、明らかに恣意的な推論に基づく誤った認識であると思います。

    ところで385も「詭弁」という熟語の意味わかってないですね。

  26. 387 匿名さん 2006/05/07 00:34:00

    ちなみに29.2%も成人男女の比率であり、
    男性の喫煙者だけならば、まだ日本では40%台という統計です。女性が10%台です。

  27. 388 匿名さん 2006/05/07 00:46:00

    385ではありませんが
    >>386
    >あなたはどうやってマナーの悪い喫煙者が大多数だという結論に至ったのですか?
    回りに迷惑喫煙している人が多いから
    街を歩くと、歩きタバコに出会わない日はありません
    ポイ捨てされたタバコが目に入らない日はありません
    マナーの悪い喫煙者は多いです
    何人いたか数えなければ多いと言ってはいけないのでしょうか?
    マナーの悪い喫煙者は本当に少ないと思っていますか?
    そういう現実を感じながらも、現実を覆して
    マナー違反は少ないような印象を与えるように発言するのは詭弁だと思います

  28. 389 匿名さん 2006/05/07 00:54:00

    >>388

    少ない、とは決して思っていませんよ。386でもそう書きました。
    だけど、喫煙者の総数から見ると、大多数では無さそうに思えるんです。
    そういう見地の推論に反論ありますか?
    周りに迷惑喫煙している人が多い、
    という根拠だけで「大多数」と決めつけるのは、
    日本は喫煙人口はまだまだ多いんで、いかがなものかな。

    >そういう現実を感じながらも、現実を覆して
    >マナー違反は少ないような印象を与えるように発言するのは詭弁だと思います

    せめて「詭弁」のところを「誘導」に換えてもらえませんかね?(笑)
    「詭弁」の使い方間違えてるよ。

  29. 390 匿名さん 2006/05/07 00:57:00

    むしろ

    周りに迷惑喫煙している人が多い、毎日至るところでそういう人を見かけるから、
    喫煙者のほとんどはマナーが悪い。
    という発言の方が詭弁です。

    総喫煙者の大多数がマナー違反してたら、3000万人くらいかな?もっと凄いっすよ。

  30. 391 匿名さん 2006/05/07 01:48:00

    >>386
    >ヘビースモーカーだけが喫煙者なんですか?

    頭悪そうだなあ。「駅出てすぐ吸う」ぐらい我慢がきかないのは、
    普通に考えて、かなりの喫煙をするヘビースモーカーだろ。
    29.2%の喫煙者には、かっこつけにメンソールたばこをちょっと
    だけ吸うような人も入っているんだから、駅出てすぐ吸う人は
    29.2%もいないって当たり前だろ。

    そんなくだらないことを言ってるから「詭弁」だと言ってるんだよ。

  31. 392 匿名さん 2006/05/07 04:05:00

    まだ「詭弁」の使い方変ですよ。あなたはもう使うのやめた方がいいですよ。
    バ カ丸出しですよ。

    それから、ヘビースモーカーじゃなくても駅から帰宅電車に乗って最寄り駅に着いたら、
    ほとんどのスモーカーはたばこ吸いたくなります。
    ニコチン中毒ってそういうものですから。
    そんなの喫煙者にとってはもちろん常識ですし、
    非喫煙者もニコチンの中毒性をさんざん言ってきたのに、
    いまさらめちゃくちゃなこと言いますね。

    1日1箱以下のスモーカーでも、社会が許せば、
    電車に乗って降りたらすごく一服したくなるって知らなかったとでも言うつもりですか?

  32. 393 匿名さん 2006/05/07 04:15:00

    ニコチンに支配されていることをわざわざ自白どうも。
    ニコチン中毒と指摘されてつまらない感情的反発しないでね。
    まさにその通りなわけだから。

  33. 394 匿名さん 2006/05/07 04:21:00

    >>393
    ニコチン中毒だけども支配されないで、駅から歩きたばこで帰宅しないような、
    それなりのマナーを持っている人がたくさんいる、ってことを言っているのですが。
    あげ足をとるにしても、もう少し流れにそってやらないと。無理矢理過ぎ。

  34. 395 匿名さん 2006/05/07 05:20:00

    流れもなにも、年がら年中つまらん感情的反発か
    開き直りの正当化をしているだけでしょ。
    そうじゃないなら、自室なり、完全分煙の場所なり、
    誰にも一切迷惑のかからない場所で吸えば済む話。
    なぜそれができないのか?
    また開き直りの正当化を始めますか?

  35. 396 364喫煙者 2006/05/07 06:15:00

    うーん、何やら発言していない間に勝手にあれこれ話が進んでいますが、
    まず
    >>362
    >絶対にホントか?喫煙人口はまだまだ凄く多いんだぞ。
    これを受けて私が364で
    >まず第一に現在喫煙人口は「凄く多く」はない。
    として全体で見て29.2%とのJTで出してる資料を提示したわけですが、
    それに対して
    >>365

    >10人に約3人だから喫煙者の方が少ない、ではなくて、
    >1000人いたら292人もいる、って考えます。
    >まだまだすごくたくさんの人がたばこを吸っているっていうことは言いたかったわけです。
    >成人男子の29.2%って少数とは言えませんよね。
    としているのです。
    「凄く多い」と言っていたものを「まだまだ」とか「少数とは言えない」という風に
    すり替えているわけですよ。
    この部分のすり替えが「詭弁」だと書いたんですがご理解いただけますでしょうか?

  36. 397 388 2006/05/07 06:17:00

    >>389
    喫煙者の大多数がマナー悪いとは言っていません
    非喫煙者から見ると喫煙者の中のマナー比率は関係ありません
    現実の問題としてマナーの悪い喫煙者が多いという事なんです
    迷惑をかけないようにしている喫煙者に対しては、私は何も言いません
    ただ迷惑を被っていることに対して糾弾することは間違っていますか?
    迷惑喫煙が多いという認識はお持ちのようですが、喫煙人口が多いという
    情報を持ち出して迷惑喫煙が少ないように感じさせるような発言は

    【詭弁】
     (1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
     「—を弄(ろう)する」
     (2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。

    にあたるのではないでしょうか。

  37. 398 364喫煙者 2006/05/07 06:27:00

    また私自身喫煙する側としてマナー違反者がほとんどだとは思っていません。
    ですが、マナーの基準が通常の「礼儀・作法」といったものではなく
    JTのCMで流れている物、条例で決められている物とかといった基準なのではないかと思います。
    この辺が非喫煙者とのマナーに対する感覚の違いなのではないでしょうか?

    同じ喫煙者に質問したいことがあります。
    あなたの「守っている」としているマナーは、
    自発的に「他人に対する礼儀、喫煙する際の作法」を考えてのマナーですか?
    それとも周囲の視線、世の中の流れや条例によって
    「守らなくてはいけない風潮」に沿った範囲でのマナーですか?

  38. 399 匿名さん 2006/05/07 06:39:00

    >喫煙者の大多数がマナー悪いとは言っていません。
    ならば良いではないですか。

    喫煙者の大多数がマナー悪いというのは本当か?
    と問題提起しただけなので、
    詭弁の提議の (1)にも(2)にもあてはまりません。

    3000万人という喫煙人口は非常に多いですし、
    その中でマナーの悪い喫煙者が大半である訳がありませんから、
    間違っていることを正しいと思わせようと仕向けた訳でもありませんし、道理に合わない弁論でも、
    人をあさむこうとし訳ではありませんので「詭弁」という表現は適当でないと思います。

    そして、
    >>396

    の件ですが、これこそ詭弁です。

    「凄く多い」は人口1億数千万のうちの3千万人を表現するのにふさわしい表現です。
    視聴率29.2%は世間的に「凄く多い」人が関心を持っているとされます。これと同様です。
    「凄く多い」から、一部の非喫煙者が思っているように、
    喫煙人口が減っている=少数になっている、
    は間違いで、「まだまだ少数とは言えない」と表現しました。

    一体どこに不適切な表現があるのでしょう?

    最後に、


    >迷惑喫煙が多いという認識はお持ちのようですが、喫煙人口が多いという
    >情報を持ち出して迷惑喫煙が少ないように感じさせるような発言は

    個人的に多く感じる、よく見かける、ということと、実際の数字とのギャップについての説明をしたまでです。
    マナー喫煙者は非喫煙者の目に触れにくいから、マナーの悪い喫煙者の存在を見かけることが多いという理由だけで、喫煙者の全体のモラル意識をさも把握しているような気持ちになっているのは、危険だと思いますし、間違いだと思います。

  39. 400 匿名さん 2006/05/07 06:46:00

    >>398

    それでいいんじゃないでしょうか?

    マナーの悪い喫煙者が大半でもないし、マナーの良い喫煙者が大半でもない。

    それ以上の判断は勝手な推論になってしまいますから。

    それと「他人に対する礼儀」の件ですが、
    それは社会全体の問題ですね。
    なぜ非喫煙者が、喫煙者は他人に対する礼儀が足りない人が多い、と感じるのか、
    非常に疑問に思います。

    喫煙者の意識は、ここ数年で、
    「守らなくてはいけない風潮」に沿った範囲でのマナー、から、
    自発的に「他人に対する礼儀、喫煙する際の作法」を考えてのマナー、へ、
    大きく変化している最中だと思います。

  40. 401 388 2006/05/07 07:07:00

    >>399
    発言されている立場が良く理解できないのですが
    迷惑喫煙は止めようという事で良いんですよね?
    読んでいると非喫煙者の意見に否定的な発言をしているので
    スレタイどおりに「迷惑を訴えることがマナー違反」という立場なのかと感じました
    >>398にも同意のようですので、
    「分煙されていない喫煙所は撤去か完全分煙を推し進め、
    完全でない喫煙所では周囲に人がいる場合は控えるのが喫煙者のモラルである」
    という方向で異論なければ、あなたの意見には反対しませんし
    マナーを守っている喫煙者がいることも間違いない事実ですし
    喫煙者の大多数が迷惑喫煙者(こういう表現は誰もしていないと思いますけど)だとも思いません。

    過去までずーっと遡って読むと
    「ポイ捨てや歩行喫煙を1度もしたことがない喫煙者はほとんどいないだろう」
    というのはありましたけど、それはこの議論には関係ないですよね
    一度もしたことがない喫煙者が多数になるようになれば、自ずと非喫煙者の文句も
    少なくなると思います

  41. 402 匿名さん 2006/05/07 10:27:00

    >>399
    またそれだよ。
    3千万人がすごく多いを表すのに適当だとか、
    視聴率という他の基準にスリ替えてる。
    喫煙率29.2%はあくまで29.2%でしかないんだよ。
    少なくはないが、すごく多いとの言葉が当てはまる数字ではない。
    いい加減基準を変えたり、数字をスリ替えての惑わせるのは辞めなさい。

  42. 403 匿名さん 2006/05/07 10:56:00

    3千万人との数字に騙されそうになるけど、10人中3人の割合以下じゃ多いとは言わんわな。
    ただの3千万人ならすごく多いんだろうよ。
    けど残りの8千万人以上と対比すりゃだいぶ少ないな。

  43. 404 匿名さん 2006/05/07 11:12:00

    男子は10人中4人強な。
    少ないか?
    まだまだ多い。ここで非喫煙者が書き込んでいた内容から考えると、思っていたより「すごく多い」だろ?
    勝手に文章脳内変換するなよ。おまえらが思っているよりも「すごく多い」「まだまだ少数とは言えない」
    という風にこの表現を使ったんだぞ。
    1億数千万人の日本人口のうちの成人1億人中の成人男性5000万人中の2000万人もいるんだ。
    だいぶ 少ない が適当な表現だと思いたい人は勝手に思え。
    お前らの低い言語レベルでどう表現しようが構わん。
    一般的に「少数派」というのは、1割以下を指すことが多いと思うがね。

    あ ほ の相手疲れた、もう来ないよ。

  44. 405 匿名さん 2006/05/07 11:33:00

    >404
    「すごく多い」と「まだまだ少数とは言えない」は全然
    意味合いの違う日本語表現なんだけど、わからんのかな。
    自分の低次元な言語能力をそんな大々的に披露しなくていいよ。

  45. 406 匿名さん 2006/05/07 11:36:00

    おまえら(極端な嫌煙家)が思っているよりも「すごく多い」。
    全体から見れば「まだまだ少数とは言えない」。

    何回書けば理解できるんだ?ド アホ。

  46. 407 匿名さん 2006/05/07 11:39:00

    >>406
    それ自体も勝手な脳内変換だろ?ド アホ。

  47. 408 匿名さん 2006/05/07 11:42:00

    脳内変換とか言う前にちゃんと過去レス確認しろ。

  48. 409 364喫煙者 2006/05/07 11:46:00

    >>404
    ピーク時(40年前)の成人男性83.7%から2005年の成人男性45.8%に減った事実から見ても
    「すごく多い」との表現が適当なのだと思っているのなら勝手にしてください。
    それに私は喫煙者であって嫌煙家でも非喫煙者でもありません。

  49. 410 匿名さん 2006/05/07 11:50:00

    勝手に他人がどう思ってるのかを妄想して暴走しちゃったのねw

    ほっといて次いこか。

  50. 411 匿名さん 2006/05/07 11:51:00

    >>409

    過去レスで、非喫煙者の「喫煙者は今や結構少数派」のような認識に基づいた書き込みが多かったと思ったので、
    非喫煙者のみんなが思っているより「凄く多いよ」、「全体の3割だから、まだまだ少数とは言えないよ」
    と言ったんです。
    勝手に読み間違えないでね。
    頼むよ、みなさま。

      • 匿名さん
      • マンション検討中さん
      • マンション比較中さん
      • 坪単価比較中さん
      • 買い替え検討中さん
      • 購入経験者さん
      • 周辺住民さん
      • ご近所さん
      • 販売関係者さん
      • デベにお勤めさん
      • 職人さん
      • 口コミ知りたいさん
      • 評判気になるさん
      • 前回投稿時の名前

      名前:

      投票アンケートを投稿する
      [?]使い方
      回答を追加する
      投票期限:7日

    • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました
    • [スムログ新着記事]住み替えしますがキャンセルを考えています【マンションマニア】

    投票アンケート (0件)

    • avatar
      マンコミュファンさん
      投票アンケートでみんなの意見を聞いてみませんか?

      投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます(Twitterの投票機能と同様です)。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。

      <サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は?
      1. 坪300万台
        14.9%
      2. 坪400万台前半
        44.8%
      3. 坪400万台後半
        23.9%
      4. 坪500万超
        16.4%
      67票 
      SAMPLE
    最近見た物件
    グランドシティタワー月島
    所在地:東京都中央区月島三丁目3300番他(地番)
    交通:東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩5分
    価格:1億5,800万円~3億2,000万円
    間取:2LDK~3LDK
    専有面積:56.54m2~86.96m2
    販売戸数/総戸数: 11戸 / 1,285戸
    [PR] 周辺の物件
    クレヴィア西葛西レジデンス

    ご近所マンション

    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載
    スムログ 最新情報
    スムラボ 最新情報
    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載

    [PR] 周辺の物件

    オーベルアーバンツ秋葉原

    東京都台東区浅草橋4丁目

    1LDK~3LDK

    34.63㎡~65.51㎡

    未定/総戸数 87戸

    リビオタワー品川

    東京都港区港南3丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    42.1m2~130.24m2

    総戸数 815戸

    リビオシティ文京小石川

    東京都文京区小石川4丁目

    9290万円~1億5990万円※権利金含む

    2LDK~4LDK

    57.4m2~82.67m2

    総戸数 522戸

    サンウッドフラッツ新宿四谷三丁目

    東京都新宿区信濃町11-2

    9,440万円~13,480万円

    2LDK

    49.74m2~63.42m2

    総戸数 37戸

    クラッシィタワー新宿御苑

    東京都新宿区四谷4丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    56.86m2~208.17m2

    総戸数 280戸

    カーサソサエティ本駒込

    東京都文京区本駒込一丁目

    2LDK+S・3LDK

    74.71㎡~83.36㎡

    未定/総戸数 5戸

    グランリビオ恵比寿

    東京都目黒区三田2丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    44.12m2~184.24m2

    総戸数 16戸

    サンクレイドル西日暮里II・III

    東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

    6490万円・7940万円

    2LDK

    50.02m2・52.63m2

    ピアース西日暮里

    東京都荒川区西日暮里1-63-1他

    未定

    2LDK・3LDK

    44.33m2~70.9m2

    総戸数 48戸

    クレヴィア西葛西レジデンス

    東京都江戸川区中葛西4-16-1

    6990万円~8390万円

    1LDK+S(納戸)~3LDK

    56.35m2~70.62m2

    総戸数 48戸

    サンウッドテラス東京尾久

    東京都荒川区西尾久7丁目

    4,298万円~6,498万円

    1DK~3LDK

    34.81m2~59.95m2

    総戸数 33戸

    イニシア東京尾久

    東京都荒川区西尾久7-142-2

    5198万円~6348万円

    2LDK・3LDK

    43.42m2~53.6m2

    総戸数 49戸

    ジェイグラン船堀

    東京都江戸川区船堀5丁目

    6998万円・7248万円

    3LDK

    70.34m2・74.58m2

    総戸数 58戸

    サンウッド大森山王三丁目

    東京都大田区山王三丁目

    8,430万円・13,780万円

    2LDK・3LDK

    44.22m2・68.50m2

    総戸数 21戸

    サンクレイドル南葛西

    東京都江戸川区南葛西4-6-17

    3998万円・5948万円

    2LDK・3LDK

    58.01m2・72.68m2

    総戸数 39戸

    レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

    東京都江戸川区東葛西6丁目

    未定

    1LDK~4LDK

    45.18m²~104.44m²

    総戸数 78戸

    バウス板橋大山

    東京都板橋区中丸町30-1ほか

    3990万円~9230万円

    1DK~4LDK

    26.25m2~73.69m2

    総戸数 70戸

    ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

    東京都足立区梅島2-17-3ほか

    4900万円台~7100万円台(予定)

    3LDK

    55.92m2~63.18m2

    総戸数 78戸

    ヴェレーナ西新井

    東京都足立区栗原1-19-2他

    5600万円台・7600万円台(予定)

    3LDK

    66.72m2・72.74m2

    総戸数 62戸

    リビオ浦安北栄ブライト

    千葉県浦安市北栄2丁目

    4600万円~7830万円

    1LDK~3LDK

    43.27m2~77.27m2

    総戸数 42戸