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物件概要 |
所在地 |
東京都江東区豊洲5丁目100-3(地番) |
交通 |
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分 ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩4分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1,152戸(その他、店舗等あり。事業協力者住戸1戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上48階地下階数1階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2021年10月竣工済み 入居可能時期:2022年06月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]東急不動産株式会社 [売主]株式会社NIPPO [売主]大成有楽不動産株式会社 [売主]JR西日本プロパティーズ株式会社 [販売代理]大成有楽不動産販売株式会社 [復代理]株式会社ビーロット
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施工会社 |
株式会社熊谷組首都圏支店 |
管理会社 |
株式会社東急コミュニティー |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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ブランズタワー豊洲口コミ掲示板・評判
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1430
匿名さん
騒音は重要だけど各種ネタの引っ張り方がハンパないねw
地盤や方角、予算ネタも出たことだし、
公式オープンまでに湾岸あるあるが一通り終わってるといいなぁ・・・
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1431
買い替え検討中妻
PHT住民ですが、やはりサイレンの音がうるさいと言っているご家族はいるようですね。
幸運にも私どもはそれほど気になりませんが(窓を開けている際、聞こえてくるなという程度)それほど救急車自体が入ってきていないのかもしれないですね。まあこればかりは感じ方もあると思いますのでそれほど気にする事ではないのではないでしょうか?
ただ人の通りはこの辺でも多く感じます。東急の辺りは芝浦工大の学生、スカベイの住民、豊洲公園/ららぽーと利用者等が通る場所になりますから低層階はがやがやとうるさいかもしれないですね。
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1432
匿名さん
>>1428 匿名さん
要望しても無理だよ。
深川五中の交差点を曲がるルートだと困る人たちもいるんだから。
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1433
匿名さん
>>1431 買い替え検討中妻さん
サイレンの音か気にならないのは、部屋の向きに関係あるのでは?
病院の目の前の向きだとさすがに気になるでしょうよ。
騒音は低層階だけでなく、遮るものがない高層階では広い範囲でいろんな音かよく聞こえるよ。
ここら辺も賑やかになったからな。
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1434
匿名さん
>>1431 買い替え検討中妻さん
PHT住民が気にすることではないというほど嘘くさい。
通常の雑音と救急車のサイレンの音はレベルが違いすぎでしょ。
救急車はみんなが気がつくように敢えて耳に響く音にしてるんだから。
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1435
匿名さん
豊洲も都会になったので、いろんな騒音はありますよ。low-eガラスだといいですね。
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1436
匿名さん
>>1434
投稿者の立場を疑うのはやめましょうや。
迷惑投稿者のせいで荒らされた直後ですからね。
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1437
匿名さん
>>1434
部屋の向きによって大きく差が出るに決まってるだろ。
巨大な建物なんだから
一般的に言って大通りに面した部屋と裏面の部屋が同じ騒音レベルじゃないことくらいわかるだろ?
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1438
匿名さん
>>1437 匿名さん
病院に面した部屋と救急車が通る道路に面した部屋はサイレン音は凄いってこと
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1439
匿名さん
自分が患者になった時は急いで運んで欲しいから、騒音は仕方ない。
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1440
匿名さん
>>1439 匿名さん
東急から昭和大病院は近すぎて救急車をよぶ距離でもないし、歩いていく訳にもいかないし、どうしたらいいんだろう?
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1441
匿名さん
マンション非常ボタン押す→警備員が駆け付ける→救急車→病院は不明
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1442
匿名さん
サイレン音の存在を隠したがってたあの迷惑投稿者を自分は勝手にサイレンキラーと名付けたが、サイレンキラーさんってもしかしてPHT住民?
この前もスカイズとPHTの中国人比率が1割弱っていう投稿に過剰反応して、嘘つき連呼してたこの2つのどっちかの住民がいたけど、一昨日のサイレン指摘投稿に対して嘘つき連呼してたサイレンキラーさんとすごく口調が似てた気がする。同一人物だとしたら、共通項を取ってPHT住民にしか思えない。
因みに僕はPHT住民。サイレンは窓を閉めても普通に聞こえるし、中国語はマンションの共用部で毎日聞こえる。
中国人が多い事に関しては湾岸タワマンはどこも一緒。
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1443
匿名さん
PHTさんたち、以前からここを時々荒らしてました。昨日のサイレンキラーさんもそうだろうと分かっていましたよ。
東急ができることを面白くないんでしょうかね。
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1444
評判気になるさん
>>1434 匿名さん
嘘だと思うならそれはそれで良いのでは?あなたがあーだこーだ言ってこの辺りの相場が下がったり上がったりするわけではないので。
音に対してはそれなりに感じ方がある、うるさいので資産価値がないと思えば検討しなければ良い。
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1445
評判気になるさん
>>1438 匿名さん
決して凄いうるさいというレベルでは少なくともない。
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1446
評判気になるさん
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1447
評判気になるさん
>>1442 匿名さん
サイレントキラーさんが騒いでも騒がなくても豊洲の住宅相場が上がる時は上がるし下がるときは下がる。
気にするな。
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1448
評判気になるさん
>>1443 匿名さん
東急ができる事はPHT購入時からわかっていたこと。今更面白いとか面白くないとかの問題ではない。東急ができ、それなりの仕様になれば間違いなく豊洲ナンバー物件。
東急が高値で販売となればPHTも好影響、なぜそこに妬む理由があるのか知りたい。
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1449
匿名さん
ワンダフルの東急検討者の皆さん、私はPHT住民です。
以前からここを荒らしてたPHT住民がいた件について、私は同じPHT住民として申し訳なく思っています。
ただ、投稿内容の口調から考えると指で数えられるくらいのごく少数のPHT住民がやっていた事だと思います。そんな彼らを私も含めた大多数のPHT住民は軽蔑し、恥ずかしく思っております。お互いのマンションの長所は素直に認め、客観的に短所だと言える所は指摘されても捻じ曲げない、そんなお互いを尊重し合う姿勢を私たち正統派PHT住民はこれからも堅持し、ワンダフル住民さんと友好関係を築いていきたいです。
共に歩み寄り、荒らし野郎どもを叩き潰しましょう。
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1450
匿名さん
>>1447 評判気になるさん
あんたがサイレンキラーさんだね
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1451
名無しさん
サイレンデマ君と、サイレンキラーの戦い。
再開してほしい。
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1452
匿名さん
サイレンキラーとサイレントキラーという造語がうまい具合に生み出されましたねw
このスレをきっかけとして他物件のスレに広まっていきそうです。
もちろん著作権は最初に言い出した人がそれぞれ持ってる。
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1453
匿名さん
しかもどっちもPHT住民っていうね。そういう意味でPHT住民はユーモアがあるからちょっと微笑ましくなったw
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1454
匿名さん
サイレンキラー君、昨日は多人数で集団リンチして、許されぬ暴言を吐いた人までいてすごく傷付いただろうからそこは本当にごめん。あなたのサイレンが聞こえるのは嘘という主張はほとんどの人が受け入れがたいけど、そこはいちいち罵倒せずに、スルーすべきだったと思う。
私たちが謝る代わりに、もうここを荒らすのはやめようね。
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1457
匿名さん
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1460
マンション検討中さん
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1461
マンション検討中さん
>>1454 匿名さん
どう荒らされているのか教えて下さい。
救急車のサイレン聞こえる聞こえない? 聞こえるが気になるほどではないはどのカテゴリの入るのか?
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1462
マンション検討中さん
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1463
匿名さん
聞こえるが気になるほどではないは聞こえるの部類に分類されますよ。
どう荒らされているかって?
①1283のシエル住民さんが、自分の家でサイレンが聞こえるという生活体験に対してサイレンキラーが、シエル住民のなりすまし投稿だと決めつけ、1283を埼玉県民だとほざき続け、サイレンの噂を否定しまくっている。
②ここのスレに出入りすらしていないニノマエ君(誰かよくわからん)が、ここのスレを荒らし続けているというデマで荒らしまくり。
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1464
匿名さん
1443と1462の投稿を見ると、ワンダフル住民がPHTを敵視していると思われても仕方がないことですね。
PHT住民が東急が建つのが面白くないですって?
とんでもない偏見ですよ、それは。PHTの値付けにメリットがありそうだし、併設の東急ストアはすごく助かります。最悪何とも思わない人が多いのも事実。
1449のPHT住民からの友好発言に対して、1462が気持ち悪いと返したのは残念です。自分もPHT住民として1449と同じ考えでした。
やはり分かり合えないよ、PHTとワンダフルは。
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1465
匿名さん
>>1449 匿名さん
どうして突然にワンダフルがでてくるのでしょうか。
ここの検討板でPHT住民さんはいつもワンダフルが書き込みしていると勝手に決めつけていませんか?
ここは東急を検討している沢山の人達が書き込みしています。
以前にもワンダフルの投稿と勝手に決めつけて、ひとりで激昂していたPHT住民さんがいましたっけ。
何があったか知りませんが誤解をされていますね。
学区も同じご近所さん同士仲良くお付き合いしたいと思っていますよ。
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1466
匿名さん
>>1464 匿名さん
1462は誰の書き込みか分からないのにまた決めつけてるよ
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1467
匿名さん
匿名の掲示板なんだから勝手に決めつけるのはおかしいよ。
第三者からすればただ面白いけど。
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1468
匿名さん
>>1464 匿名さん
さっぱりわからん。
PHT数人がただ騒いでるだけにしか見えへんよ。
私、ワンダフルではありません。
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1469
匿名さん
うーん、掲示板で住んでるマンション分かるわけないでしょ。
単なる妄想では?(爆笑)
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1470
匿名さん
-
1471
匿名さん
とばっちりと言うかね、
勘違いや早とちりもありそうだけど、わざと近隣マンションどうしの諍いを起こして楽しんでるレスもありそうだね。
いずれにしてもこの東急検討スレで近所ゲンカとか見っともないから、冷静になった方が良いと思うよ。
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1472
匿名さん
>>1471 匿名さん
勘違いや早とちりも何もワンダフルは何もしていませんよ。
近所ケンカ?ワンダフルが何かしましたか?
一方的に決めつけていることが府に落ちません。
冷静になるのはどちらでしょう。
不特定多数が書き込む匿名掲示板ですよ。
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1473
匿名さん
マンション内に月極めトランクルームがあると嬉しいな。
子供の荷物の多い時期は借りて、子供が巣だったら解約する。
家族形態は変化するのだからね。
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1474
匿名さん
>>1472
ワンダフルが何かしたと言ったわけではないよ。誤解させたら申し訳ない。
近隣のマンションどうしを煽り立てて、仲違いさせようという意図を持った輩がいると思ってるんですよ。そいつはおそらく別の場所に住んでるんでしょうね。そんな輩のたくらみに乗らされるのは馬鹿らしいでしょ?
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1476
買い替え検討中妻
>>1449
共に歩み寄り、荒らし野郎どもを叩き潰しましょう
この発言は要らんだろう。
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1477
匿名さん
>>1473
トランクルームいいですね!宅配ボックスを思い切り多く設置して、一部を居住者が使えるようにしても良いですね。どこのタワーも宅配ボックスが不足しているようなので、多すぎる心配はなさそうです。
あとパークタワー晴海にある、冷凍冷蔵品預かりサービスも魅力的なのでぜひ導入してほしい。これがあると不在時でも生鮮品の宅配を受け取れてとても便利です。
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1478
匿名さん
東急の値付けが高いと近隣マンションの中古価格も上がると誰かいってたが、それは違う。
東急は豊洲近隣マンションからの買い替え組が多いだろう。そうなると豊洲中古市場が溢れかえり価格が下落する。
人気のマンションや条件のいい部屋は買い手もつくが、そうでない部屋は価格を下げるしかない。
買い替えだと売り急ぎもあるだろう。
東急の価格と中古価格は連動するとは限らない。
マンションによっても差がでてくるもしれない。
また、買い替え失敗で購入を諦める人もでてくると思われる。
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1479
匿名さん
私が1449のPHT住民です。
ここに書き込みをしている人を全員ワンダフル住民だと決めつけたわけではなく、以前に他のPHT住民と思われる人が一方的にワンダフルをネガって荒らし続け、お詫びの気持ちを申し上げたく1449を投稿するに至りました。なんと言ってもご近所さんですし、関係を修復したいものです。
1462さん、貴方がどこの住民だか知りませんが、私に対して気持ち悪いなどと発言して、PHTとワンダフルを仲違いさせないで頂きたい。ワンダフルの方がそんな発言をするはずがありません。それこそ荒らし野郎です。
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1480
匿名さん
>>1479 匿名さん
はい、ワンダフル住民の代表として、
よろしくお願いします(^o^)
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1481
買い替え検討中妻
>>1478
>>東急は豊洲近隣マンションからの買い替え組が多いだろう。そうなると豊洲中古市場が溢れかえり価格が下落する。
誰が決めた?そうなれば新築価格も下がりませんか? 中古物件と新築物件は物件に変わりはなく、過剰供給となれば相場は全般的に下がります。
エリアが過剰供給になっているのに新築プレミアムでその物件だけ高く販売できるというのはなかなかないと思いますが。。。。
>>人気のマンションや条件のいい部屋は買い手もつくが、そうでない部屋は価格を下げるしかない。
当たりまえ
>>買い替えだと売り急ぎもあるだろう。
だから?
>>東急の価格と中古価格は連動するとは限らない。
相場の話をするときに個別の間取りやマンションの事の言い出したらめちゃくちゃになる。
>>マンションによっても差がでてくるもしれない。
そんなの当たり前でしょう!
>>また、買い替え失敗で購入を諦める人もでてくると思われる。
そんな経済力ギリの人を対象にしてコメントしてどうするのよ?
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1482
匿名さん
地元住民の買い替え需要って、今は凄く減ってるんじゃない?
中古実勢価格と新築価格の乖離がエグすぎて、
頭金持ち出しどころじゃ追っつかないからね・・・
外へ外へと住民移動が起きてるのが現実だし、
80平米を70平米+頭金とか、60平米にリサイズしてトントンぐらいじゃない?
子育てが終わったタイミングならそれもアリなんだろうけど・・・
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1483
匿名さん
>>1481 買い替え検討中妻さん
あんた、ころころ名前を変えてもよく噛みつくからすぐに分かるよ。
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1484
匿名さん
>>1482 匿名さん
買い替えしたくとも実際は難しい。
含み益があり条件を下げての一部の買い替え組か、かなりの金持ちくらいだろう。
東急の強きの価格設定と近隣の中古マンションとの価格に差がありすぎる。
2020年不動産価格下落との予想されるなか2021年竣工で中古の過剰供給となれば、下落するのは目にみえている。
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1485
匿名さん
>>1482
まさに、地元民の買い換え希望者です。
私はすごく需要多いと思いますよ。
この東急ができる頃、シエルや2丁目3丁目4丁目のマンション群は皆、築12~15年を迎えます。
家族構成の変化、相場価格も新築時から上昇または維持しているとなれば買い換えたいって人は大勢いるのではないかな~、と。
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1486
匿名さん
10年以上も家賃タダで住んでたようなものだもんね。
その間に貯めたお金で買い替えようと考える人は多いかも。
でも東急の壁が高すぎて撥ね返される人も多いか?
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1487
買い替え検討中妻
>>1482
同感ですね、今までの地元住民の買い替えシナリオって安く仕入れた住宅を高く販売する利益を利用してがメインだったでしょうからね。
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1488
匿名さん
>>1472 匿名さん
確かにこのスレではワンダフルが何かをした訳でもないし、PHTの特定の複数人が発端なのは否めない。そこはPHT側に非があって許されないこと。
だけど、過去にはPHT住民のスレでBayz住民と表明する者が「タワマンでもないのに高い物件を購入されたみなさん、お金持ちですね。」とか、「意外と存在感のある建物でしたw」とか、PHTの購入者からすれば挑発的とも取れる投稿があった。
別にワンダフルの大勢の人が良い人なのも分かってるし、一括にはしたくない。
そのスレを見ていたPHTの殆どの人は、一部の煽動的な投稿のせいでワンダフルに不信感が募っているのも事実。
ワンダフル住民のスレで同じ事をされたら不快でしょ?
根に持ってるとかそういう話ではなく、PHTの立場も少し考えてほしい。
当事者ではなくても、「ごめんなさい。」の一言くらいあれば解決する話。
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1490
匿名さん
まあ、嘘だと思ってるならPHTのスレを覗いてみてください。
自分をBayz住民だと投稿の中で表明していましたから。
それも複数の投稿です。
私は1488ではありませんが、言っている事は事実です。あなたが無知なだけです。
-
-
1492
匿名さん
まぁ経緯はいろいろあるでしょうが、そういうのはキリがないし、ここの検討者に何の責任があるわけでもないし、もう仕舞いにしませんか?
悔しい気持ちがあることは分かりましたし、ここに書くことで解消されたものもあるでしょうから、キレイさっぱり忘れるとはいかずとも、これきりにしましょうよ。
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1493
通りがかりさん
>>1492 匿名さん
俺はどっちの住民でもないけど、さすがにPHTの誰かさんが一応ワンダフルに対して謝ったのだからそのままはちょっと可哀想じゃない?
1488の投稿を検証するためにググってみたけど事実みたいだから、そこはプライドを一瞬押さえてでも謝ったほうが良いと思うよ。お互い様だよ。一言くらい言ってあげないと、PHT住民がいつまでもむしり返すと思うからこのスレのためにも何とかして。
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1494
匿名さん
>>1493 通りがかりさん
私もただの検討者で、どちらの住民でもありません。。あしからず。
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1497
通りがかりさん
だからワンダフルの誰でも良いからPHTに対して一言お詫びくらいしてやりなよ。うちもどっちとも関係ない検討者だけど、その程度の近所トラブルは双方が謝ればほとんどの場合済むんだよ。どっちかを悪者にしてるんじゃなくて、今後のスレの情勢の安定のためにもそうして欲しい。
でないときりがないって。
-
1499
匿名さん
ワンダフル住民の代表として。
PHT住民さんに過去に不愉快な思いをさせたようで申し訳ありませんでした。
しかし、ワンダフルの住民板には数ヶ月にわたってPHT住民と思われる数人から、嫌がらせ、なりすまし、嘘の作り話を散々書き込みされました。
あまりに酷いのでマンコミュの管理者に通報することになり、ようやく昨年末に収まったという次第です。
ここのスレのPHTの人たちとは関係ないかもしれませんが、もうこれっきりということでもうお互いやめましょう。
過去の一人の書き込みをいつまでも根にもたないで下さい。
PHTさんのネガをワンダフルと決めつけないで下さい。
ワンダフルいち住民の私は、ご近所同士仲良くお付き合いしていきたいと思っています。
申し訳ございませんでした。
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1500
匿名さん
追伸
ここの東急検討者さんたちにもご心配かけて申し訳ありませんでした。
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1502
匿名さん
自分のマンションを公表して他者の悪口を書き込むなんて理屈に合わない。
みんなネガにのせられていると思うよ。
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1504
匿名さん
誰が書いたかわからない過去の何気ないネガで、ここまでさせられるとは恐ろしいもんだ
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1505
匿名さん
近所どうしのいきさつがあったようですが、何はともあれ手打ちとなったようですので、この話はこれきり、ということでお願いします。
そろそろマンションの話題に戻したいと思いますので。
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1506
匿名さん
すごいな、こんな匿名ネット掲示板でやり合ってるなんて(笑)すごい空中戦だ。アホみたい。
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1507
匿名さん
>>1488 匿名さん
ねちっこい人
あなたみたいな人が隣人になるのは嫌だね
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1508
匿名さん
ここが中層、西向き坪350ならば買ってもいい。
それ以上ならば無理です。
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1509
匿名さん
自分は北西~南西向き、5階以上の中低層が350万なら買います。
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1510
マンション掲示板さん
[No.1384~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
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1511
マンション掲示板さん
>>1508 匿名さん
無理なら有明か晴海にしたら?
駅遠か、高速沿を受け入れる必要あるけど。
若しくは収入あげてくれば良いのに。
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1512
匿名さん
買える人だけ買えば良いのでは?
買えない人は千葉か埼玉に行けば良いかと。
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1513
匿名さん
-
1514
匿名さん
東急予定地の土壌検査すら行っていないようだから、かなり遅れているんじゃないの
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1515
匿名さん
-
1516
匿名さん
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1517
匿名さん
いまいろいろ準備中なんでしょうね。HPも絶賛作成中なのかなぁ。
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1518
匿名さん
>>1510 マンション掲示板さん
400万円超えるってどこの情報ですか?
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1519
買い替え検討中妻
>>1518
この土地の入手価格から算出した坪単価ですよん。
あなたそんな事も知らなかったのかい?
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1520
匿名さん
>>1519
取得の噂になったのは豊洲が坪300でも高いと言われてた時期だし、
単に相場の上昇分でしょ、そんなことも知らないの?
まあ土地を取り上げられたり、立地や伝え洩れてくるクオリティ(免震内廊下)、
周辺相場から坪400でも驚けない相場になっちゃったけどね・・・
個人的には坪360(晴海と同等)~坪380ぐらいだと思ってるけどね、
それ以上を許容できるかは月島ミッドとのバランス次第だね。
-
1521
匿名さん
私の周辺の予想だと、プレミアムを除いて平均で坪380万前後、高層は400超え、低層は350前後で300程度のパンダもあり。という感じです。
-
1522
評判気になるさん
>>1520 匿名さん
近隣住民が住み替えたいのはわかるけど
坪300後半になれば手が出ないだろうな。都心3区からの住み替えなら予算的に問題ないだろうけど
そのエリアの住民にとっては豊洲まで下りてこないだろうね
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1523
匿名さん
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1524
マンション検討中さん
どなたか私の他に枝川のマンションから住み替え検討されてる方いますか?
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1525
匿名さん
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1526
評判気になるさん
>>1520 匿名さん
またかよっていう感じですが。
あのね、坪400万っていうのは土地の取得額から試算して採算ベース乗せた場合の坪単価です。ここが幾らになるとかならないとかの議論じゃないのよ。
それと豊洲をただの中央区っていう以外メリットのない晴海と比べるなよ。月島なんてどうでも良いけどね〜、もんじゃストリート以外何があるの?
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1527
通りがかりさん
>>1526 評判気になるさん
まあまあそう興奮せずに。豊洲至上主義者さんのようですけど。
個人的には晴海よりは高くなると思います。でも月島MIDよりは安くなるでしょうね。
ついでに、こんな情報あるみたいですよ。
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1528
マンション掲示板さん
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1529
匿名さん
>>1527 通りがかりさん
狭い部屋ばかりだね。これは低層階かな
46~48はプレミアム住戸か
中間の部屋もあるよな
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1530
匿名さん
>>1529 匿名さん
よく見たら5~45階になってたから、これがほとんどの部屋割り?
あとはプレミアム
狭すぎない?80以上はプレミアムしかないのかな?
-
1531
匿名さん
>>1527 通りがかりさん
うち廊下で縦長部屋割りだから、行灯部屋はかなりありそう
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1532
匿名さん
-
1533
匿名さん
土地取得額は高いでしょうけど、だからと言って高い値付けにすると1200戸完売は難しくなりますよ。注目されているからそこそこは売れるでしょうけどね。
東急は大手で母体があるから、ここで大儲けしようなんて強欲ではないと思う、スミフじゃないんだから(笑)
豊洲価格でお願いします。
-
1534
匿名さん
いよいよ情報が出てきましたね。
先行アナウンスも近そうですね。
-
1535
匿名さん
>>1533
PH豊洲が坪330(700戸規模)で引き渡し直後に完売。
PT晴海が坪350(1100戸規模)で三期でようやく半分のスローペース。
月島駅前が400越えは確実、420とも450とも噂されてる(予定は未定)
多少時期は異なるけど、上記スペックや売れ行きを考えれば自ずと答えは出る。
350に寄せてくれば思惑として早期で売り抜きたいんだろうし、売り抜けると思う。
400に寄せてくれば竣工販売も止む無しっていう強気姿勢。
市況考えると後者が濃厚ではあるし、高値(400越え)のサプライズはあっても、
安値(350前後)のサプライズは全く期待できないだろうねぇ・・・
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1536
匿名さん
高い坪単価を狭い部屋面積で調整して、何とか総額を抑えたい最近の潮流に合致している感じ。
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1537
匿名さん
ここで価格を想像であれこれ言いあっても意味ないよ。東急が決めることだから。
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1538
匿名さん
まあ、普通に考えたら450万超えてもおかしくない状況ですよね。
有明ですら、そろそろ400万に到達するだろうし、川口ですら既に380万超え。
わざわざ東急が激安で売るとは思えないな。
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1539
検討板ユーザーさん
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1540
匿名さん
有明で400はあり得ないだろ。値上げしてから全然売れてないしねー
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1541
マンション検討中さん
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1542
匿名さん
高値であれこれ言いあって、ここを東急デベさんに見られて、じゃあ高値付けても大丈夫なんて思われるのも困るなぁー
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1543
匿名さん
>>1542
こんな匿名掲示板の内容が値付けの根拠になるわけないだろ。。。
相手はプロだよ?
不動産でも何でもいいけど、自分が値段付けする立場として、会社へ価格内訳を説明する時に匿名掲示板のカキコミを元にしました!なんて言ったら担当外されるわw
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1544
匿名さん
匿名掲示板では、どのスレでも高い高い高過ぎるーの大合唱だからね。参考にならないんじゃない?
俺も、掲示板見ると、自分の相場観が狂うからあまり見ないようにしてる。少なくとも参考にはならない。
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1545
匿名さん
>>1540 匿名さん
有明は500くらいまで上がるのは時間の問題だと思う。
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1546
匿名さん
川口でさえ380万の時代に安値で買えると思う方がどうにかしてる。
450万を余裕で超えてくる可能性すらある。
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1547
匿名さん
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1548
匿名さん
>>1546 匿名さん
じゃあ、今買うの高値掴みということになるかな。
不動産バブル真っ只中
2020過ぎたら下落するよ
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1549
匿名さん
現地に建築のお知らせ看板立ったね
これまでは地上50階地下1階って発表してたはずだが、地上48階地下1階に変わってた。
>>1527のリンク先の通りだね。
なんで少なくしたんだろう。。。
階数増やして部屋数増やしたほうが売上上がるんじゃないのかなぁ。
どんな理由があるのやら
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1550
匿名さん
>>1548 匿名さん
この程度でバブルって言われてもなあ。。。
普通に海外の主要都市と比べたら激安なんだけど。
そもそも、2020年で暴落する理由もないのに暴落する訳ないでしょ。むしろ開発が進んで値上がりする未来じゃねーの?
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1551
匿名さん
-
1552
匿名さん
>1551
えー、それツインタワー計画時に区から待ったが掛かった話じゃなくて、ここ1~2ヶ月のお話?
昨年11月30日の都市計画決定のニュースから、更に変わることあるんか~
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1553
匿名さん
>>1550 匿名さん
30年前のバブルの時もそうだった。
誰もが崩壊するなんて思ってもいなかったよ。
今は湾岸不動産バブルだよ。
勝ちどき、選手村、湾岸はタワマン乱立過ぎだよ。
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1554
匿名さん
そもそもバブルでも無いのに、値下がりする要素すら無いじゃん。30年前は意味もなく値上がりしてたけど、今回は普通にコストが上がって値上がりしてるわけだし、海外主要都市と比べたら、未だに激安な範疇。
そもそも、なにを理由に下がるとおもうの?また、下がった価格で、マンション売る奴が居ると思いますか?
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1555
匿名さん
湾岸に住みたい人はたくさんいます、ただ買える人がどれだけいるかという問題はありますが。
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1556
匿名さん
以下は個人的願望です。
豊洲のような街は、庶民が普通に便利に暮らせるようにしてほしい。
駅5分のタワーだったら、中層中住戸の標準的な部屋、70㎡台2LDKはサラリーマンが無理せず買える5000万台にしてほしい。もう少し条件の良い80~90㎡台3LDKは、頑張れば買える6000万~7000万台にしてほしい。
質の良い不動産がそれくらいの負担で手に入れば、みんなが幸せになるでしょう。業界の方々も政治家の方々も、そういう社会にできるよう知恵を絞っていただきたい。
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1557
匿名さん
>>1556
湾岸でタワーなら東雲がまさにあなたの理想にピッタリです。
豊洲駅最寄りが良いなら、1丁目、4丁目、5丁目、あと枝川なら良質な中古が6000万円台で80~100㎡の部屋買えますよ。
既にあなたのいう庶民でもがんばれば買えて便利に住める町だと思いますが…
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1558
匿名さん
>>1553 匿名さん
バブルって…。
今ほとんどの人は高値で、今後は値下がりすると思って買い控えしてるよ。買ってるのは一部の資金豊富なアッパー層位でしょう。
30年前とは違いますよ。
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1559
匿名さん
バブル時代も土地は下がらないと言われていたんです。
その後崩壊しました。
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1560
匿名さん
>>1554 匿名さん
どうみても不動産バブルでしょう
浮かれているよ。
オリンピック関係建設で人件資財費が上がっているから、販売価格が上がったいる。それをいいことにデベの必要以上の利益も上乗せされている。
もう庶民は買えない価格になりつつる。
オリンピック終了後どうなるのかな。
湾岸タワマン乱立計画があるが、これ以上上がった価格で誰が買える?
オリンピック終了後も値上がりし続けるとは到底思えない
もちろん東急は最高価格を出してくるだろう。 それでも買える人は買う。無理して買う人もいるだろう。完売出来るかはわからない。
2021年の竣工時以降湾岸タワマンの価格か下落していなければいいですがね。
りセールを考えない永住目的で資金に余裕がある人は買えばいいですよ。
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1561
匿名さん
今はバブルではないと思うときほど、バブルだったと後になって分かる。
それが悲しい人間の性。
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1562
匿名さん
>>1556
4丁目の中古板マンも比較的お勧め、モノによるけど坪250前後で探せるんじゃない?
今はもう少し切り上がってるかもだけどね。
まあ気持ちは分からなくないけど、不動産の性質上相場がクラッシュするまで上がり続けるよw
それが何なのか何時なのかを予想するのは難しいけどね。
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1563
匿名さん
このスレにいる人で買える人はほんの一部だよ。
東急が高値をつけたら、
「あーやっぱり買えない。今のマンション買ってて良かった。」
と思いたい人ばかりだよ。
だから東急が高値をつけることを願っているんだよ。
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1564
匿名さん
>>1559
バブル時代というか、バブル以前の高度経済成長期から特に理由や根拠なく土地は下がらないそれが当たり前って考えでした。
そりゃそうだ。GDPが毎年二桁成長して人口も右肩上がりだったんだから。
戦後からの新卒社会人給料の変化調べると面白いですよ。
でも当時は一部の有識者や学者しか状況がわからなかった。
今はインターネットで誰もが将来予測を数字で見る事ができる点が当時と全然違います。
数字の解釈は人に依るので予測も人それぞれ。
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1565
匿名さん
有明も今年に入ってからパッタリと売れ行きが止まったみたいね。
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1566
匿名さん
人それぞれっていうか、そろそろ共通認識ができてくるころじゃないですか
下がらないという人は比較的少数で、頑張って必死にネットで主張している気がします。
それか、状況や空気感がつかめない人でしょうか
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1567
匿名さん
>1563
高値を願ってるというより状況を冷静にみたら安値を期待するほうが節穴でしょう・・・
ただ安値厨が完全に影を潜めて、
全体が高値を許容し始めてるというか高値も仕方ない、って空気だからね。
こういう時が一番危ないw
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1568
匿名さん
確かに安値が期待できないと皆が思い、我れ先にと焦って
高値に飛びつくというのは危険な兆候だね。
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1569
匿名さん
実需市場はついて行ってないけど、体力あるデベが高値を付けているだけ。
今はまだほとんどの一般人がオリンピック後に暴落すると思っていますよ。自分の願望込みで。
で、バブルの時は皆んなが暴落すると思ってたのかな??
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1570
匿名さん
マンション相場はいずれは下がるでしょう。
今はほぼ上がりきって、上げ止まったところ。上げ圧力下げ圧力がきわどくバランスしてて、このヤジロベイの水平がいつまで続くかみんなで見守っている感じ。
ただやはりバブルとは違うので、下がる時が来ても一気に奈落の底へとはならずもっと緩やかに、気がついたらアレ下がってるという具合になるのではないか。
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1571
匿名さん
うん、バブルが弾けるというよりはしぼむ、縮小するというほうが正しい認識ですね。
今が横這いで、段階的に引き下げられていくっていう感じ。
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1572
匿名さん
とにかく東急購入時は最高値という覚悟はしておかなきゃ
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1573
匿名さん
>>1570 匿名さん
バブルの時だって一気に下がったのはごく一部で、じわじわ10年経って半値ってとこかな
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1574
匿名さん
-
1575
匿名さん
結論、400だったら二子の様になって、350だったら北仲の様になるでしょう。
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1576
匿名さん
江東区は2050年時点で今より人口増加する事が予測されている23区中わずか3区のうちの1つっていうのは、上がらないにしても価格下支えとなる材料の1つだとは思う。
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1577
匿名さん
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1578
匿名さん
>>1549
これ、事実なら一体何があったんだろうな・・・
リークの図面は48階までで、単に49~50階はプレミアムの設定だと思ってたけど、
看板が48階なら事実なんだろうね・・・
階高をゆったり取れるってポジティブな面もあるけど、
完全に安値は期待できないどころか予想の一段上のサプライズもあるかも・・・
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1579
匿名さん
>>1578
ヒジョーに残念ながら、2フロア分だるま落としの如く全体の高さも下がったぽいです。
これまでの発表は高さ180m、立て看板の記載は174.80m。
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1580
匿名さん
>>1579
むぅ・・・
ほんと、何が起きたんだろうね?
行政指導で土地取られて戸数減らされて、
着工まで1年切った段階でまた計画変更というか階数(戸数)減らされるとかあるの?
48階と50階じゃ響きというかインパクトも違うし売主都合とは到底思えないけど・・・
何か気の毒になってきたw
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1581
匿名さん
>>1580 匿名さん
日照権の問題があるのかな?
メトロコープはかなりの被害を被るだろうし、シエルの高層階でも日影になる時間帯がでてきます。
5丁目住人ですが、パークホームズに高さ制限があったように、元々あの場所も高さ制限があると聞いていましたよ。
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1582
匿名さん
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1583
匿名さん
>>1580
ほんと踏んだり蹴ったりで売り主涙目ですね…
>>1581
2016年末の説明会によると、5丁目の高さ制限は、PHTと病院の間の道路挟んで変わるそうです。
病室側のエリアは制限ないそうです
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1584
匿名さん
>>1583
いや~買い手も涙目だよ><
細かいことだけど50階建てっていうインパクトや希少性が良かったのに・・・
予期せず階数を減らされたんだったらその分価格に上乗せされるだろうし・・・
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1585
匿名さん
豊洲から溜池山王駅まで初乗り170円で行ける、つまり赤坂も行動範囲。ちなみに初乗りで行けるところは三越前、東京、銀座などで実はコストパフォーマンスがとても良い。
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1586
匿名さん
3/17から、新富町-築地が乗り換え駅の設定になる関係で、八丁堀、茅場町、人形町、あと神谷町なんかも初乗りで行けるようになります。
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1587
匿名さん
>>1583 匿名さん
ですから、10年前と条例がいつまにか変わっていたのです。
周辺説明会の時も5丁目都営住宅に住む年配の方から、聞いていないなどと質問があったと思います。
その後5丁目管理組合と揉めたのかも知れません。想像の話です。
でなければ、2階分だけ削るなんて意味がないですよね。
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1588
匿名さん
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1589
匿名さん
>>1587 匿名さん
直前まで揉めたんだろうな。
理由はさておき
2階分だけ削るという変更があったから
情報提供や着工が遅れだんだな。
土地を小学校に提供し、ツインの予定が一棟になり、その上階層まで削られ、東急は踏んだり蹴ったり。
その価格まで購入者が負担することになるのだろうか?
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1590
匿名さん
>>1589 匿名さん
当たり前だ。
その分、高くなると考えるのが妥当。
サービスして赤字にするワケないでしょ。
ボランティアじゃねーんだから。
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1591
住民板ユーザーさん
階数減らしても建ペイ率はギリギリまで
利用するから、そもそも設計上、オーバーしていたか、
2階数分の面積を他の階に均等に回したかだろうな。
階数を減らす事自体は周辺住民との調整でよくある話だよ。
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1592
匿名さん
>>1565 匿名さん
有明売れてますよ。
週に2戸程度ですけどね。(爆笑)
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1593
マンション検討中さん
着工は9月と建築計画に書いてましたけど、販売はいつ開始になるんですかね?
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1594
匿名さん
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1595
マンション検討中さん
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1596
匿名さん
プレミアムフロアならともかく通常階で坪450とかいくなら、3丁目の最上階やら港区中央区いくわな…
シティタワー銀座東とかでも平均440くらいじゃなかったっけ…
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1597
匿名さん
現地の看板見ました。
設計は熊谷組ですね。あと3/22にシビックセンターで説明会があるらしいです。
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1598
匿名さん
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1599
匿名さん
平均で450万ならまずまずじゃないでしょうか。
最近は都心で気にいるマンションだと坪単価1000万超えるので、湾岸に流れてきてる俺みたいなのが多いと思う。
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1600
匿名さん
>>1599 匿名さん
坪450だと74平米で一億ですよ。
豊洲では売れません
新手なネガだね
言うのは自由だけど
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1601
匿名さん
よく分からんが、狭くすれば安くなるのでは?
坪単価450万なら、ぎりぎりサラリーマン
でも買える価格し、悪くないかと。
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1602
匿名さん
豊洲はファミリーが住む町
平均380
角住戸が400辺りかな
これ以上だとファミリーには買えない。
価格は上げられないから、仕様を落としてくるんじゃないかな
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1603
匿名さん
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1604
匿名さん
>>1601 匿名さん
狭い部屋に一億出せますか?
70㎡の部屋に親子3人なんて住めないわ。
そこまでして東急に住む価値はないでしょう?
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1605
匿名さん
住み替えで、80㎡~角住戸1億は覚悟してますが、今のタワマンより仕様が落ちたり間取りが悪くなるなら、住み替えする意味がないわ。
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1606
匿名さん
>>1603 匿名さん
この立地でパークタワー晴海並みの仕様だと、相当高くなりそうです。
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1607
名無しさん
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1608
匿名さん
400だとスミフの小杉が売れ残っています、この土地にそれ以上のポテンシャルありますか?
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1609
匿名さん
>>1608 匿名さん
小杉って23区じゃないよ。蒲田の先。
川崎です。
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1610
匿名さん
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1611
匿名さん
小杉とここでは、関心もつ人の価値観が違うから、比較にならないでしょ。
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1612
匿名さん
平面図見る限りだと、46〜48階はプレミアムフロアで、3基の専用エレベーターてことなのでしょうか。
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1613
匿名さん
>>1612
その答えはまだ中の人しか分かりませんね。
ワンフロア毎の戸数が多いので3台×4層って感じ?
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1614
匿名さん
>>1613 匿名さん
東と西にそれぞれ6基ずつあるように思えます
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1615
マンション検討中さん
共用施設は4階に集約。間取りもグロスを抑えて戸数を稼ぐために細切れ行燈部屋連発の部屋ばかり。
こりゃ高値でも高仕様というのは期待薄かもしれませんね。高値低仕様で豊洲内からの買い替えもどこまで呼べのやら。
恐らくパンダ部屋が坪350万。全体平均400万。角部屋450万。プレミアム階は500万といったところでしょうか。
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1616
匿名さん
うーん、そんなに安いとは思えない。
建築費も高騰したままだし。
平均でも450万いくんじゃないでしょうか。
安い部屋でも400超えると思う。
おそらくそのくらいの価格だからこそ細切れにしたのでは?
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1617
匿名さん
>>1616 匿名さん
400じゃパンダにならんだろ。
売れなきゃ意味ないんだからさ。
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1618
匿名さん
>>1601 匿名さん
狭くしたら貧乏マンションのイメージになるから販売戦略的に駄目だよ。
やはり380万円までに抑えると思う。
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1619
匿名さん
>>1615 マンション検討中さん
私も狭い縦長部屋割りをみて正直買う気を失せました。
西角住戸を購入予定でしたが、部屋割りの酷さをみて期待がもてません。
角住戸なのにもしかして行灯部屋あり?
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1620
匿名さん
育ち盛りの子供がいて新しいマンションに移るとしたら、面積を減らすのは考えられない。
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1621
匿名さん
共用施設が4階に集約、
ゲストルームは4階でいいけど、せめてラウンジは都心ビューの高層階でバーを併設して欲しい
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1622
匿名さん
超高値、低仕様、狭い、行灯部屋、
いくら立地がよくても考えてちゃうな。
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1623
評判気になるさん
>>1621 匿名さん
残念ながら図面を見る限り、高層階に共有施設は無いようです。また部屋割りも酷くほぼ全ての間取りで行燈部屋が発生している模様。
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1624
匿名さん
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1625
匿名さん
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1626
匿名さん
この立地でラウンジを高層階に作らなかったら、どうかしてる。
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1627
匿名さん
さすがにラウンジはつくでしょ。
常設バーはいらないかな。酔っ払いに占拠されるのは勘弁。
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1628
匿名さん
行灯部屋ありの部屋ばかりになるようなら内廊下に価値はない。
ただでさえも内廊下は風通しが悪いのに、行灯部屋だと家具の後ろにカビが生えるし、だいいち真っ黒な納戸そのものだ、
ホテルライクな内廊下がいいと見映えばかりを優先しても、生活拠点の占有部が酷ければ、坪400出しても満足な生活は送れない。
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1629
匿名さん
パークタワー晴海と同等の間取りとランドスケープで400以下を期待しているのですがむりですかね?
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1630
匿名さん
眺望ゼロなら400万以下もあるんじゃない?
ゴミ置場隣とか不遇な部屋があると思う。
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1631
匿名さん
価格は450万超えてると思うけど、部屋を狭くして合計額を安くする事で、一般人にも買える価格まで持っていくつもりだろう。
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1632
匿名さん
土地を高値で仕入れている以上、この建築費の高騰期に利益を出すとなると陳腐な仕様で刻んで住戸数を増やすしかないんだよ。
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1633
匿名さん
みなとみらいと一緒でエレベーターの速度でも叩かれそうだ。
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1634
匿名さん
せっかく立地が良いのだから有明のスミフばりに全住戸ワイドスパンで高値にチャレンジしてほしかったな。
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1635
匿名さん
有明スミフは高さが低いミニタワー3棟構成で、面積を確保したからワイドスパンにできたんだよ。その代わり眺望が犠牲になってる。管理費も余分にかかってるかな。
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1636
匿名さん
>>1628 匿名さん
んなことないでしょw
行灯部屋だと内廊下に価値なしとか、外廊下信者がよく言うよね。だいたいは買えない人の僻み、、、
うちは内廊下タワマンで行灯部屋もあるけど、カビなんていっさい生えてないよ。
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1637
匿名さん
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1638
匿名さん
>>1635
眺望が犠牲っていうけど、有明地域の階数制限であれ以上高い建物立てられないんだが…
だからあの辺のマンションは33階建てばっかなんだけど。
もしかしてそれ知っててミニタワーとか言ってる?
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1639
匿名さん
内廊下の行灯部屋の通気性が悪いのは分かりきったこと。
24時間換気がついている最新のタワマンは流石に目に見えるカビはないだろう。
しかし、カビが生えたかどうか分かるのは十数年住んで引っ越しする時、家具の後ろの壁紙にうっすらとそれらしいものを見つけることになる。
内廊下の行灯部屋を長年寝室にすると、呼吸器系の病気にかかるリスクは高くなるよ。
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1640
匿名さん
>>1636
同意というか難しい問題だね。
ホテルがそうであるように内廊下が快適なのは異論ないし、
天カセ内廊下や折り上げ天井は高級マンションの代名詞だけども、
そもそもゆったりした余裕のある造りで維持費を気にしないのが前提であって、
高級感だけに捉われた昨今の造りをみると、
そこまで無理して詰め込まなくていーじゃん、って物件も少なくない・・・
ここがどうかはまだ分からないけどね。
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1641
匿名さん
行灯部屋でも内廊下がいいと言うヤツは、見栄っ張りだけの内廊下信者だね。
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1642
匿名さん
うちみたいに嫁さんが自宅でイラストレータ業やってて
仕事部屋として日光が入らない行灯部屋が欲しい、なんてのはレアケースやろな
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1643
匿名さん
敷地面積にも余裕あるし、もうちょっと横長にする案はなかったんだろうか?
40階を超えるようなタワーだと技術的に難しいのかね?
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1644
匿名さん
>>1642
子供部屋じゃ可哀そうだし、書斎か物置ぐらいしかないからね・・・
書斎は男の憧れだし、一部屋クローゼット代わりってのは女の夢だと思うけど、
60~70平米3人暮らしにその余裕はないw
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1645
匿名さん
>>1638
階数制限はもちろん知ってるが、そんなこと購入検討者がカウントする必要はないだろ。眺望が劣ることも管理費が割高なことも事実。
でも別に有明をdisってるわけではなくて、ワイドスパンはなんのトレードオフもなしに実現するわけじゃないってことを言いたいだけ。
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1646
匿名さん
豊洲駅近、シンボル的タワマン、エントランスは豪華、内廊下はホテルよう、、、
でも自宅は狭くぎゅうぎゅう詰め、行灯部屋、家族3人息が詰まる部屋、4人家族はもう絶対無理。
これがお望みなら最適物件かも。
ここに住んでいると自慢できるのはプレミアム住戸に住む人だけ。
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1647
匿名さん
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1648
匿名さん
-
1649
評判気になるさん
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1650
匿名さん
>>1646
今まで住んでる地域や建物を自慢する人に会ったことないし、自分もしたいと考えたことないんだが…
あなたは自ら周りに住んでるマンションの話をしたりするの?
余計なお世話だけど、たぶん好印象与えないからやめといた方がいいですよ
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1651
匿名さん
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1652
匿名さん
>>1650 匿名さん
豊洲で生活していたら、誰がどのマンションに住んでいるか自ずとわかるはず。
ママ友の付き合いは大変だわね。
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1653
匿名さん
また豊洲カーストって、内陸の人から馬鹿にされますよ。
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1654
匿名さん
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1655
匿名さん
>>1652 匿名さん
子供がいると、確かにどのマンションかの話にはなりますね。
・〇〇ちゃん、〇〇マンションだって。
・今度のパーティは〇〇ちゃんの家のパーティルームでやるからいい子でね。
で、結局みんなマンション住まいだから誰もストレスなんて感じないと思いますよ(笑)
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1656
匿名さん
>>1653 匿名さん
すぐに豊洲カーストと決めつけるほうがおかしいよ。
内陸でもどこの街に住んでいてもママ友の付き合いはあります。
○○ちゃんは○○マンション、表面には出さなくても心の中ではふ~んと思っているはず。
団地の子を見下している時点で、みんなの心の中にもあるでしょう。カーストは。
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1657
匿名さん
田舎のカーストのほうが酷いw
しかも本人の努力ではどうにでもならなかったりする・・・
最上階買う金さえあれば幾らでも逆転可能な都会のほうが健全w
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1658
マンション検討中さん
確かに。防犯の意味も兼ねて、必ずどこに住んでいるのかは普通に確認するわな。その上で、豊洲はタワマン間でグレードの差が殆どないし、物件価格の上下はあれど、ほとんどの人が含み益抱えている勝ち組ですので、タワマン間でのマウンティング的な視点には殆どならないですね。
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1659
匿名さん
>>1658 マンション検討中さん
低層か高層かで、カースト的なものがあるのでは?
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1660
匿名さん
>>1659
ないですよ。
内容からしてタワマン未経験かとお見受けしますが
一度賃貸で住んでみてはどうでしょう?
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1661
匿名さん
去年ドラマになりました、けど田舎の方が酷いのは事実です。
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1662
匿名さん
-
1663
匿名さん
-
1664
匿名さん
-
1665
匿名さん
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1666
匿名さん
>>1661
ドラマになったとか…フィクション楽しむのは良いけど
マンション購入検討する時はもうちょと現実見ましょうよ
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1667
匿名さん
有明のスミフ物件は値上げしてから売れ行きダウン、晴海は坪単価が高い南と東は売れ行き悪いようだね。
さぉ、いよいよ東急豊洲だがどんな価格をつけてくるのか?
間取り図面をみてからテンション下がってしまったが。
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1668
匿名さん
ブランズみなとならいより、やや安く、仕様は同じくらいを予想!
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1669
匿名さん
>>1667
価格いつわかるかなー。住民説明会じゃ当然まだ価格帯も分からないよねぇ
ちなみに晴海の南と東は売れ行き悪いというより、条件いい部屋が1期でほぼ売れちゃったんだよね。
なんで今時点で販売済みの部屋数は北と西より多かったかほぼ同じくらいのはず。
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1670
匿名さん
-
1671
匿名さん
東急が狙っている販売対象って本当に日本人なのか疑ってしまう。
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1672
匿名さん
今時だと、日本人でも外国人なんて区別しないでしょうね。
金持ってりゃ買えるんだし。
金持ってない日本人や金持ってない外国人は買えない訳だし、問題無いよね。
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1673
匿名さん
俺が思うマンション名の候補:
①ブランズタワー豊洲
②ブランズ豊洲ザ・タワー
③ブランズ豊洲タワー&ガーデン
④ブランズ豊洲スカイタワー
⑤ブランズ豊洲シティタワー
個人的な妄想だが、③と⑤が臭いな。みなとみらいとか関西の諸地名とかのようにに”ブランズタワー+地名”じゃ典型的だから、さすがに豊洲というブランド住宅地だと差別化したいだろうし、プレリリースで”新たな都市居住のモデル”とか”緑化空間の創出”とかアピールしてたからなあ。
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1676
匿名さん
-
1678
匿名さん
[No.1674~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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1679
匿名さん
>>1667
グロスを抑えるためとは言え、確かに間取り図面には些かがっかりしましたね。
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1680
名無しさん
きのう近隣説明会がありました。
出回っている各階配置図の資料、どうやらすべての階ではないようですよ。
各階に80後半〜90平米の広めの部屋も用意。
46-48階は80〜150平米。3LDKまでだそうです。
気になったのは地上から4階のロビー階までは
必ず4機しかないエレベーターで移動しなければならないこと。
シミュレーションで問題ないと言っていましたが、
実際に住んでみて大渋滞、になったら残念です。他に地上に出る手段がないだけに。
スケジュールは
2018年夏 情報開示
2019年夏 販売開始
2022年3月 完成、入居開始
だそうです。
-
1681
匿名さん
販売開始は、今年じゃなくて来年なんですね。
価格もその時かなぁ。
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1682
匿名さん
昨日の住民説明会に参加してきました。
工期 2018年9月~2022年3月
販売開始 2019年夏頃
入居 2022年3月
予定より一年遅れ
施工業者は未定
4階にメインエントランスと共用施設を集約
4階からさらに各階のエレベーターに乗り換え
4階の共用施設の詳細は未定だが、ゲストルームやパーティールームなどで、
ラウンジは30階辺りの西角に考え中
駐車場はB1~2Fで機械式と一部平面
敷地は緑化され、住宅棟と商業棟の間は広いプロムナードが作られ周辺住民に解放される。
残念ながら、ラウンジなどの豪華な共用施設やエントランスは期待できず、エレベーターを乗り換えしなければならないのが面倒 という感想です。
施工業者もまだ決まっておらず、販売も竣工も一年遅れということで、ここのスレも暫くお休みですかね。
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1683
匿名さん
結局建設業界の人手不足が原因ですかね〜
施工業者は熊谷組かと思ったら、未定なんですね
ほんとは高値の今のうちに売りたいだろうに。
まあこちらからすると慌てる必要はないけど
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1684
匿名さん
>>1682
あらら・・・
遅延の理由って説明ありました?
いずれにしてもここは紆余曲折ありまくりの味噌つきまくりだね・・・
こういうのって大体最後まで尾を引くというか双方に良い結果になった試しがないw
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1685
匿名さん
>>1684 匿名さん
遅延の理由も50階から48階へ変更になった理由もありません。
施工業者が決まっていないということに驚き。
きっと裏ではゴタゴタしたのでしょう。
情報が出る度テンション下がります。
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1686
匿名さん
>>1680 名無しさん
図面をみると、角住戸が80平米程度、90はないですね。
説明した人は詳しく知らなさそうだったよ。
角住戸80で一億。
プレミアムは2~3億でしょう。
-
1687
評判気になるさん
-
1688
匿名さん
-
1689
評判気になるさん
>>1686 匿名さん
オバチャンが
価格レベルにつき質問した際に
東急社員が苦笑いしてたよ。
相当高くなるね
-
1690
匿名さん
-
1691
匿名さん
>>1689 評判気になるさん
あんなところで質問することが非常識。それに対しての苦笑いでしょ。
一年先のことなんか分からないし。
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1692
匿名さん
間取り図から簡単に計算したら、角住戸でも80あるかどうか
ほんと狭っくるしい部屋ばかり。
60から70が中心。
惨めすぎ。
プレミアムは2億以上。無理だ。
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1693
匿名さん
2→1棟 、50→48階 、1年延期
スッキリしない
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1694
通りがかりさん
>>1689 評判気になるさん
それ聞いてたのオバチャンじゃなくて、確か子連れのPHT在住ママさんだったはず。
因みにみんな質問する際に自分の苗字を言うから、その人の苗字も覚えてるが、もちろんここでは出さない。
あの質問は本当に愚かで低レベルな質問だったよ。同じPHT住民として恥ずかしい。近隣住民向けの建築概要の説明会をまるで販売説明会と勘違いしている様子。
間取りとか価格帯とか、小学生向けの共用施設の有無とか現時点では確証も得られない質問をダラダラとしてて聞くに耐えなかったわ。あれは本当に時間の無駄。
子供(娘)も大きな音をたててホール内の席までどしどし走ってて躾もなってない。ああいう自己中心的な質問しか出来ないレベルの人間に東急は買えませんね笑。
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1695
マンション検討中さん
私もその場にいましたが同じ豊洲住民として顔から火が出る思いでした。豊洲も少し新しくふさわしくない方も流れ込んでいるな、そんな思いがありました。前はそんなことなかったですが、PHTやクレヴィアができたあたりからアオキでも雰囲気違う人を見かけるようになりましたものね。
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1696
匿名さん
>>1694 通りがかりさん
このスレでも、PHTは強烈キャラで目立ってるもんなぁ。
でも、買う気満々だろ?
PHTを買ったばかりなのにもう東急買う気なの?
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1697
匿名さん
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1698
匿名さん
>>1697 匿名さん
管理修繕積立金は高いかどうかわからないよ。
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1699
匿名さん
まあ世の中空気読めない馬鹿はどこでもいるよ。
このスレにもいるんじゃない?w
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1700
匿名さん
>>1695 マンション検討中さん
たかが質問した程度で他人が恥ずかしがる必要もないよ。
もし情報があるならば聞きたいと思うのが人の性だよ。
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1701
匿名さん
>>1700 匿名さん
他人が恥ずかしがることはないけど、呆れたというか常識のなさを疑ったよ。
質問の時間は限られていたし、他に質問者が数人待ってた。
あの場所に騒ぐ子供を連れてくることも間違っている。
もう一人小さい子供を連れてきて質問していた女性がいたが、あの人は確か江東区議員さんだと思う。
質問も豊洲住民のために商業棟をもっと大きくして欲しい旨の的を得た質問だった。
それに子供がぐずらないようずっと後ろで抱っこして立っていたよ。
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1702
匿名さん
>>1701 匿名さん
私も同感です。1694が言うPHTの女性って左の前の方に座っていたと思うんですけど、そいつの質問はとにかく耳障りで、苗字を呼び捨てにして怒鳴ってやりたいくらい頭に来ました。
そもそも説明会の参加者の大半は開発計画説明会という事で、商業棟とか保育棟とかの公共施設の概要、そして開発前後の周辺地域への影響とかそういう地域住民全体に関わる話が気になって出席したつもりでしたが、不動産としての物件概要の方が出る販売説明会のつもりで来てた馬鹿もいたようです。
それが、ホール内を騒がしく走る女の子を連れて来たPHT在住女性と、さらに右の前の方に座っていて「部屋を2つ買って、1つに繋げられないか。」という周りに迷惑な質問をしていた男性ですね。
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1703
匿名さん
1702の続きです。女性の方は少なくとも3回は手を挙げて無意味で時間稼ぎなだけの質問をしていましたね。
1つ目の質問:途中で「噂によると豊洲の平均価格よりかなりお高くなるらしいのですが〜」というアホな前置きを入れつつ、間取りと価格帯の質問、小学生向けの共用施設施設の要望→間取りと価格帯の質問はそもそも場違い、家で娘の躾が出来ていないのに、家の外に子供向けの共用施設を期待してどうする?(笑)そういう人がいると迷惑。
2つ目の質問は、小学校に対して建築に伴う騒音の影響をちゃんと説明出来ているか上から目線で質問→当たり前すぎて聞く必要がない。そもそも小学校自体が増築工事されるのだから何を他人事みたいな風に言っているのか。
3つ目の質問:「私はパークホームズに住んでいるのですが〜」という不要な前置きに始まり、PHTの駐輪場で子供が上段の自転車を引き出す際に多発する事故を引き合いに出し、東急に二段式駐輪を減らしてほしいとの要望→そういう事故を未然に防ぐ万全の対策はすべきだが、PHTの理事会だよりでも、メールコーナー脇の掲示物でもそういう事故が起きているとの情報はない。一つ前の質問者は冬至の際の東急住宅棟の影の影響を直接被るとして自分がシエル在住だと言ったが、こちらの女性は単に自分がPHT在住だとアピりたかっただけの模様。PHTの前置きは要らないし、安全対策をして欲しいにしても嘘はいけない。
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1704
匿名さん
普段からとんでもなくKYなんだろうな…
頭が悪いから説明会の趣旨も分かってないし、恥も知らない。
そいつらマンコミュも平気で荒らしてそう
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1705
匿名さん
東急を買いたくてたまらないママさんなんだろう。パパさんはその事知ってるのかな。
私もPHTの住民ですが、PHTのローンを抱えて買い替えできるなんて羨ましいわ。
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1706
匿名さん
東急が多少高くてもいいが、共用施設に高級感がなければ買わない。
スカイズぐらいの雰囲気があればいい。
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1707
匿名さん
>>1706 匿名さん
いくら雰囲気良くても駅徒歩13分は無理
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1708
匿名さん
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1709
買い替え検討中妻
>>1706
高級共有施設なんて要ります?
高級品の扱いを知らない輩どもにボロカスにされて終わります。。。
駐輪場が2階というのがどうも、、、 エレベーターで自転車を駐輪場にというコンセプトがどうも好きになれない。 駐輪場はPHTの仕様のようにそのまま1階へというのがベストではないか?
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1710
匿名さん
来年に延期なんだからどっちでもいーじゃんw
施工も未定だし・・・
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1711
匿名さん
ここは都がこの前、発表した高潮浸水推定区域の境界線。
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1712
匿名さん
>>1709 買い替え検討中妻さん
豪華な共用施設は必要だよ
マンションの資産価値を上げるためにも必要。
入居する人もそれなりの人達だから。
それにもう設計は決まってるよ。
一階は駐車場
駐輪場は三階だよ。
豪華な共用施設が要らず、駐輪場が気に入らないなら、PHTにそのままいればいい。
東急を検討しないでくれ。
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1713
マンション検討中さん
PHTってここを見ている人多いけど、本当に検討してるのかな。
まだ築浅だし、駅距離もほぼ同じ、値上がりもしていない。それどころか5年以内に売却すると税金もかかる。
なのに、そんなに沢山の住民が買い替えしたいと思う程PHTに不満があるのか、と思ってしまうよ。
それともただ見てるだけ?
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1714
匿名さん
だから隣接する小学校にプールとジムがあるから、東急にこの2つは要らないよ笑。てか、東急の4階部分の平面図にそれ臭い感じはなかった。
東急は頑張って共用施設を削減し、管理費を抑える努力をしろ。
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1715
匿名さん
>>1714 匿名さん
東急にはジムとプールはないでしょう。
でも、小学校のジムやプールには行きません。行くなら、ららぽーとのDoですね。
管理費を抑えるために共用施設を削減するのは反対。
東急はこれからの豊洲のシンボル的マンション、共用施設は絶対必要でしょう。
特にシティービューの高層階のラウンジでちょっとした飲食ができると最高かな。
管理費や修繕積立金は資産価値を維持する為には少々高くなっても仕方ないですよ。
それをケチる人は購入しないほうがいいと思います。
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1716
匿名さん
PHTを売ってここ、ってのは厳しいだろうなあ。
中古価格を安くしないと売れないだろうから。
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1717
匿名さん
貴方はこないだ小学校のプールとジムとか貧乏臭くてわざわざ行けないとかほざいてた人ですね。
しかも、小学校のプールは小学生が使ってるから汚いとも言ってましたなあ笑。
じゃあDoみたいなおっさんとおばさんが使ってるプールはきれいなのか。
Doは小学生が使わないと断言できるんだな。
お前だって昔小学生じゃなかったのかよ。どの面下げて小学生が汚いとほざいているんだい?www
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1718
匿名さん
炎上目的ではありませんが、七割方の真実性はあると思うので、ある概念を紹介する。
と言うか、この概念は豊洲のタワマン住民の一部は心のどこかで分かってるが、それを言葉で言い表したことがないみたいなので自分が言い表してみよう。
私はこの概念を「後出し新築タワマンに対する妬みの連鎖」と呼んでいる。
まあ分かってると思うが、そのときのタイミングであるタワマンしか購入せざるを得なかったが、その後に別の所で新築タワマンが出来て、自分のタワマンより優れている条件とその街への新入り者に対して、一部の住民が妬む現象である。
つまりキャナルワーフ住民の一部がPCTを妬み、PCT住民の一部が3丁目の4棟を妬み、3丁目住民の一部がワンダフルを妬み、ワンダフル住民の一部がPHTを妬み、PHT住民の一部が東急を妬むという事だ。
要するに豊洲で一番最後に建ったタワマンを買えた人は、妬む対象が現れないので、豊洲住民の中で精神衛生的に頂点に立てるのである。
6丁目の晴海運河側にタワマンが建てば、東急住民の一部はそのマンションを妬むだろう。
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1719
匿名さん
>>1717 匿名さん
私は、小学校のプールは小学生が使うから汚ないなんていっていませんよ。
Doのプールはおじさんおばさんは勿論小学生も使っています。
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1720
匿名さん
>>1718 匿名さん
いやいや、全くそうは思わない。
新築はいいなとは思うが、立地、建物の仕様、コンセプトはそれぞれ異なるから好みも異なる。
次に建ったマンションを妬むことなんか全くないよ。
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1721
匿名さん
共用施設は、それなりに欲しいね。
ミッドタワーグランドみたいに、最上階に集中させるのが好み。
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1722
匿名さん
>>1718 匿名さん
じゃあ、貴方の持論でいくと、今の豊洲はPHTが頂点ということ?
誰も妬んでいないと思うけどwww
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1723
匿名さん
東京ガスの土地にマンションが建ったら、ネガさん騒ぎそう。
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1724
匿名さん
>>1723 匿名さん
小学校の問題があって人口が規制されているから、そうそうは建たないでしょうね。
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1725
匿名さん
あの一帯はほとんど定期借地権で期間限定の建物ばかりだからね。
どのタイミングで放出するのか自社で開発するのか全く未知数だけど、
豊洲のほぼ一等地といってもいいし、バランスを考えつつ、その時々の旬の開発になると思う。
三井と組んで複合的にやってもらえれば文句なしだけど10年とか20年後になりそうw
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1726
匿名さん
この3つは今後どうなるのですかね。そこそこの根拠に基づいた推測で構いませんのでそれぞれについて教えてくれると助かります。実際と異なっていても咎めません。
①スマートハウジング街なみ公園→?
②株式会社PLANETの遊技場→?
③Brilliaランニングスタジアムの前の空き地→?
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1727
匿名さん
>>1722 匿名さん
違いますよ。「今の豊洲は〜」とかは関係ない話ですね。
私が言いたいのは、豊洲で本当に最後の最後に建ったタワマンが頂点だということ。
PHTの分譲前には既に当時の‘東急ツインタワー’の計画が持ち上がっていましたから、PHTが頂点とかあり得ない。
東急住民が入居当初に「PHTより眺望良いし、ワンダフルより駅近だし、ここ買えた俺さすがだわ、エッヘン(鼻で笑)」と思っていても、もし後に6丁目の晴海運河側に新築タワマンが建ったら、それがいくら駅遠だろうと東急住民は「くそ〜 あのタワマン俺の目に障りやがって、あそこの住民が都心ビューを豊洲の最前線で享受しやがって悔しいー!!!(涙目)」ってなりかねないんだよ。
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1728
匿名さん
>>1727 匿名さん
私は、最後に建ったマンションが頂点だとは思わないよ。
今の豊洲での頂点というか代表格はパークシティ豊洲だろう。
築10年なのにいまだ人気があり、価格上昇率も坪単価も豊洲第一位の座を守っている。
駅近ではないし、築10年で仕様も劣るが、立地の良さと豪華な共用施設が人気なんだと思う。
ららぽーと隣接は勿論だが、運河に面した開放感のある敷地も魅力だ。
因みに私はパークシティ住民ではないですよ。
しかし、パークシティも豊洲第一位の座を東急に取られることは間違いないだろうね。
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1729
匿名さん
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1730
匿名さん
シンプルに、同時に全てのマンションが同じ価格で新規分譲されるとして、
どこが欲しいか?どこが人気になりそうか?って考えればいい。
立地差、設備仕様の差、共有施設の差、維持管理費の差・・・
色んなものが見えてくると思う。
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1731
匿名さん
これって地下鉄来なければ、絶対実現不可能だと思うよ。
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1732
匿名さん
小さなマンションらしき建物が
4つ増えたぐらいで大げさじゃない。
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1733
匿名さん
6丁目が賑やかになりますね。
豊洲の未来が楽しみだ。
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1734
匿名さん
>>1729 匿名さん
回答をありがとう。私と結婚して下さい。
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1735
検討板ユーザーさん
既にそのCGとは違う計画になってる部分もあるけどね。
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1736
匿名さん
結局、東京ガスの跡地には一つもマンション建ってないですよね。建てられないんじゃないでしょうか。
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1737
匿名さん
この前のシビックの住民説明会で熊谷組の方が確か東急の33階あたりの南西側にスカイラウンジを設ける計画だとおっしゃってましたけど、その階数にスカイラウンジが設置可能な前提を考えてみると、東急のさらに南西側にマンションが建たないかもしくは建ったとしてもその階数が33階以下という事になりますよね?
しかも、なぜあえて33階という数字にしたのかが気になります。33階と言えば、有明のブリリアシリーズを連想しちゃいますね。
勝手な推測になって申し訳ありませんが、東急が既に水面下で東京建物に対して東急の南西側にブリリアを建てる事を黙認している可能性とかってありますかね?
あそこら辺一応ブリリアのスタジアムありますし。
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1738
匿名さん
この板見てる奴は結構な割合で先月の説明会行ってるな。
説明会の案内はPHT住民には配布されたがワンダフル住民にも届いたの?
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1739
匿名さん
売る側にしたら高価値の高層は住居として売りたい。
でも、ある程度の高層にしないと販売促進となり得る共用部とならない。
その妥協の産物が33階あたりという事でしょ。
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1740
匿名さん
>>1738 匿名さん
説明会の案内は、東急を中心とした半径が東急の高さの距離の円より内側に住んでいる住民だけに届いていたと、説明会で司会がおっしゃっていたと記憶しています。
つまりシエルとPHTとメトロコープと五丁目団地の住民ですね。
ワンダフルの住民は届いてないと思うんですけど、建設現場の立て看板で説明会の日時(時間まで書いてたかは覚えていない)と場所が書いてあったと思うので、かなり少数ではあると思いますが、参加された人もいるかと言えばいると思うんですよね。
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1741
通りがかりさん
>>1695 マンション検討中さん
クレヴィアは東雲にあり二百部屋もないよ
アオキに来る人が変わる訳がない(笑)
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1742
匿名さん
>>1739 匿名さん
分かりました。ありがとうございます。
要は私が言いたかったのはこういう意味ですね、つまり東急の33階にスカイラウンジを設けるのであれば、前提として東急の南西側に建つ建物が33階以下だという事をまずは保証すべきだよねという事です。
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1743
匿名さん
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1744
匿名さん
保証すべき
は無茶でしょ。
ラウンジに限らず個人宅でも
タワーマンションの眺望が保証
された事例は無いよ。
まあ、このマンションもそんな
保証が無いから建てられる訳だが。
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1745
匿名さん
>>1742 匿名さん
ラウンジの眺望が保証される訳がない
その考えは自己中
東急のせいで、メトロコープは眺望どころか日照すらなくなるんだよ
PHTもそう、唯一良かった西角の眺望がなくなってしまうよ
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1746
匿名さん
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1747
匿名さん
ここの南西側の眺望ってどこまでを指してるか分からないけど、南西~南方向はゆりかもめ、公園、芝浦中高、それに東電堀だから、そもそも塞がれる心配はゼロだけどね。
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1748
匿名さん
>>1747 匿名さん
多分、住宅展示場やワールドマジック辺りのこと?
西角住戸や予定されているラウンジの眺望じゃないかな。
そこはまだまだ予定すらないし、豊洲は人口抑制されているから、マンションが建つことは難しいと思うけど。
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1749
匿名さん
>>1748 匿名さん
南西向きだとスカベイだと思います。
間に東電堀もあり景色は悪くないはずです。
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1750
匿名さん
仮に住宅展示場やワールドマジックあたりにタワーがいくつか建ったとしても、距離が200mはあるから大丈夫です。ららぽーとから晴海タワーズを眺めるくらいの感じでしょう。
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1751
匿名さん
1階から直接部屋まで行けないのは確定?
面倒だけどホテル仕様と言えなくもないか、、、
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1752
匿名さん
>>1751 匿名さん
エレベーターを4階で乗り換えるのは確定です。
免震設備が3階にあるようだけど、一階二階は免震構造ではないということ?そこが倒れたら、三階以上の免震構造はどうなるのかな?
完璧な免震構造と考えていいのかな?
詳しい人教えて下さい。
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1753
匿名さん
>>1751 匿名さん
それではボーナス後にデリヘル呼ぶのに大変です。
いちいち2階まで迎えに行くなんて恥ずかしい。
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1754
匿名さん
>>1753 匿名さん
はは(笑)
ボーナスで呼ぶレベルの経済力なら
どうせローン審査通らないから心配ご無用
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1755
匿名さん
本当にエレベーター乗り換えないと部屋に行けないの?めんどくせぇ。ホテル仕様なんてどうでもいい!
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1756
マンション検討中さん
わざわざホテル仕様にする為に4階でエレベーターを乗り換えるのではなく、
3階と4階の間に免震層を作る為に、そういう構造になっているようです。
4階以上が免震構造らしいです。
普通は地下に免震装置がありますが、ここはどうしてなんでしょうね。
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1757
匿名さん
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1758
マンション検討中さん
晴海のドウ・トウールも二本の塔の根元がTの字になってて、
二階と三階の間と地下に免震装置があり、一階、二階は免震
ではないです。似たようなものでしょうか。
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1759
検討板ユーザーさん
あちらは下の階が繋がっているから、地下でやると2棟分まとめてやるかたちになるからでしょ。
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1760
匿名さん
考えたら、ここも元々はツインタワーの計画だったんですよねえ。
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1761
匿名さん
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1762
匿名さん
コインパーキングが無くなり、いよいよ工事に入りそうですね。
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1763
匿名さん
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1764
匿名さん
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1765
匿名さん
>>1763 匿名さん
販売が一年延期されたからじゃない?
ガックリきたよね。
建設デベは決まったのかな?
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1766
匿名さん
それはあると思います。
月島が想定していたより高くなし1年早く入居可能か事から
ここと迷ってる。
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1767
匿名さん
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1768
匿名さん
先伸ばしになって良かったです。
オリンピック後で価格が落ち着いて、坪360万円台ぐらいだったら有り難いです。
それまで頭金を貯金します。
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1769
匿名さん
>>1768 匿名さん
ここは坪450くらいしそうですけどね。
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1770
匿名さん
月島が充実した仕様とリーズナブルなお値段だったので、それ次第ですか。東急もオリンピック後の不動産市況のことは分かっているはずですし。
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1771
eマンションさん
>>1769 匿名さん
今の相場なら450は高くないよね。
360なら待った甲斐がありますね。
ほぼ博打みたいですが。。
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1772
匿名さん
>>1768 匿名さん
土地の取得が高くついているので、いくら待っても安くは出でこないとのことです。残念!
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1773
匿名さん
オリンピック後だから価格が落ち着くっていう根拠は何なんでしょうか??
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1774
匿名さん
>>1771 eマンションさん
そんな急に落ちるわけないよね。
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1775
匿名さん
>>1769 匿名さん
アホか、月島が坪420なのに
それ超えるわけないだろ
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1776
マンション検討中さん
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1777
匿名さん
>>1776 マンション検討中さん
なわけないだろう!
買えない人が高値を煽っても無駄だよ
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1778
匿名さん
>>1772 匿名さん
いくら高く土地を取得したとしても、周りの市場動向を見て値付けするだろう。
私も、月島より高値はつけないと思う。
坪400以上だと1200戸の完売は難しいだろうね。
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1779
匿名さん
月島は地権者、ギャンブル抱えての価格だからなあ。高いと思うよここは。
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1780
匿名さん
まあ月島より絶対的に勝る点は眺望と開放感
そこをどこまで価格に反映するか。
ここは方角による価格差がかなり付くだろうから、平均で見てもあまり意味ないかな
価格予想するなら方角別にする方が意味ありそう
南西&北西方面と北東方面はすごい価格差だとおもうよ
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1781
評判気になるさん
>>1780 匿名さん
月島のほうが内陸だけど、イメージがね。
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1782
匿名さん
>>1781 評判気になるさん
月島は2路線使えて便利だよ。
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1783
匿名さん
横の三井の駐車場閉鎖しました、何か出来るんですか?
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1784
匿名さん
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1785
匿名さん
>>1784 匿名さん
商業棟の予定地だけど、まだ建たないでしょ?
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1786
匿名さん
>>1778 匿名さん
月島より高値は無いと思うけど赤字にはしないよ。
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1787
匿名さん
>>1786 匿名さん
もともと1500戸のツインタワーを見込んで東急は落札したのに、計画変更を迫られ1200戸になったので、ここの損益分岐点は相当高いでしょうね。
ここ数年の不動産価格の値上がりは前年の常識を覆すので、来年販売予定のここが月島以上の価格になったとしても驚かないですし、時間をかけてでも高値で売るでしょう。
有明でも来年は坪400近くまでいきそうなご時世なので、ここは400〜500で平均450くらいするのではないでしょうか。
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1788
匿名さん
>>1787 匿名さん
ここは近隣マンションからの住み替えが多いでしょうね。
含み益が出ているパークシティー、シエル、ワンダフル、4丁目板マン、など
ここ竣工時の豊洲中古物件の暴落が心配です。
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1789
匿名さん
>>1788 匿名さん
逆だと思いますよ。
坪いくらになるか分かりませんが、豊洲で最も売出価格が高くなることは確実なので、近隣の中古に購入者が流れます。
結果的に近隣のタワーマンションの価格が高くなりますね。
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1790
匿名さん
>>1789さんは冷静に需給の分析をしている。
感覚的な話は要らないよ。
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1791
匿名さん
>>1789 匿名さん
東急竣工時は、買い換え組の中古物件が一気に出てくるでしょう。
だから、需要供給の関係で中古価格が値下がりすると思います。
買い替え組はその辺も考慮しないと失敗しますよ。
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1792
匿名さん
>>1791 匿名さん
豊洲全体のマーケットからみると、近隣タワーマンションから東急への買い替え需要は小さいので、それによって価格が下がる可能性は低いですね。
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1793
匿名さん
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1794
匿名さん
モデルルームを見にきたものの価格が高くて諦めた人が周辺のタワマンに流れ、一時的には中古価格は上昇するかも知れません。
が、それが落ち着いたら買い替え組の一斉に出てくる中古物件の価格はどうなりますやら。。。
オリンピックも終わった後ですからね。
これ以上値上がりすると、一般サラリーマンはもう買えません。
豊洲はファミリーの住む町なのに。
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1795
匿名さん
>>1794 匿名さん
タワーマンション1棟できたくらいで中古物件の価格が値崩れするなら、晴海や勝どきは今頃暴落してますよ。
東京の人口は当面増え続けている現状、新築の価格がこれだけ上昇しているなかで、中古市場が下がる可能性は低いでしょうね。
諸外国においてオリンピックが終わったあとに不動産価値が極端に下がった例は少なく、逆に不動産価値が上昇しているケースの方が多いですよ。
たしかにファミリー層が多い街なので、新築みたいに2割3割と上がることはないと思いますが、現状維持か緩やかな上昇は可能性として高いと思います。
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1796
匿名さん
>>1792 匿名さん
一次取得ではもう買えない価格。
近隣湾岸タワマンからの買い替え需要は多いよ。
10年前からすると、4~5割高になったタワマンもあるからね。
豊洲では、パークシティやシエル住民は十数年経つから買い替えによいタイミングとして狙っているよ。
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1797
匿名さん
>>1796 匿名さん
いや、豊洲マーケットの話をしているわけで、買い替えが少ないとは言ってませんよ。
1200世帯のうち、一定数近隣のタワーから買い替えがあると思いますが、豊洲全体のマーケットから見ると値崩れ起こすほどではなく、逆に買えなかった層が近隣の中古タワーに流れる需要の方が大きくなるという予想です。
不動産相場が大きく値崩れするならば近隣中古物件の価格が下がることになると思いますが、その可能性は低いと思いますし、この東急のタワーによって近隣の不動産価値が下がることは考えづらいです。
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1798
匿名さん
>>1792
豊洲民は豊洲エリア内で買い替えする人が多いですよ。
私も2回豊洲で買い替えましたが、買い主様は何れも元から豊洲住まいでした。
うまく循環してるんだと感心した次第。
1年前情報ですが、とある不動産屋曰く、豊洲の物件の顧客は豊洲内での住み替え客が4割だそうです。
1~3丁目の方々の住み替え先候補としてはマッチしそうですね。
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1799
匿名さん
>>1798 匿名さん
だとすると、豊洲住み替え3~4割、400戸前後、
東急竣工時、一気に豊洲中古が溢れるね,
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1800
匿名さん
まぁこれまでもそうだったのなら、この物件が出ることで相場が激変することはないでしょう
ほかの要因はわかりませんが、神のみぞ知る感じですね
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1801
匿名さん
>>1800 匿名さん
その通りですね。
仮に数百戸が買い替えで中古が市場に出たとしても、価格を下げるほどのインパクトはないです。
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1802
匿名さん
最近、豊洲を高値で購入した人は、考えたくない事でしょうが、
一気に豊洲に数百戸でると、流石に中古価格は下がりますよ。
需要と供給の関係。
今まで豊洲で、これだけの買い替えは例はなかったからね。豊洲再開発されて十数年、買い替え時です。
買える人は東急を買いたいと思っているはず。
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1803
匿名さん
買い替えの場合、売り急ぎします。
数百件でるとなると、残念ながら下げるしかないでしょうね。
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1804
匿名さん
>>1802 匿名さん
新築の不動産価格が一貫して上昇しているなかで、過去同程度のタワーが建ったときにも下がらなかったのに、東急のタワーが売りに出されることが影響して豊洲の不動産価格が下がるはずがない。
今の東京の不動産市場は新しいタワーが出来るたびにそれにつられて近隣タワーの値上がりが起きてます。
豊洲だけ例外というのは考えづらいですね。
東京の不動産全体が下がるのならばあり得ますが。
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1805
匿名さん
>>1803 匿名さん
数百件もなくても、買い替えがあれば売り急ぎは必ずあります。
とは言え件数が増えても売り急ぐ人が増えるわけではありません。
ほんの一部の無理して買ってしまった人だけで、年収2000万もあれば買い替え特約無しでローン通せますから、引っ越し後に綺麗にクリーニングして貸すか少しでも高値で売ろうとします。
ダブルで支払いが大変とか言ってる人は自分がキャッシュが無いから、キャッシュに余裕のある人の発想がわからないだけです。
今までと同じように知ってる人(常にマーケットを注視してる人)が買うだけの話ですよ。
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1806
匿名さん
>>1804 匿名さん
下落とまではいかなくても、もし短期間に300から400戸?でたとしたら、さすがに下がるでしょう?
それに買い替え時は売り急いでいますから、
売れたい一心で下げますよ。
それに沢山の物件があれば、条件の悪い部屋は売れず、更に下げることになりませんか?
前にもどなたか書いてあったように、数百戸の買い替えは今まで豊洲ではなったですから。
どうなるでしょうね。
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1807
匿名さん
>>1805 匿名さん
自分は年収2000万あるよ
という自慢ですか?笑
豊洲は若いファミリーが多いけど、けっこう無理して買ってるよ。
管理修繕積立金にも煩いようだし。
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1808
匿名さん
>>1806 匿名さん
下がらないと思いますが、もし下がっても一瞬でしょうね。
需要と供給のバランスから割安な売りが出ればあっという間に買い手がついてしまいます。
まだ、不動産需要はポジティブですからね。
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1809
匿名さん
地域内の中古が増えれば販売会社は外の人間に手を広げるからすぐに埋まるよ
そんなもん猿でも考えれば分かるだろw
中古が東急の高値に追随する事はないだろうが、軽い価格調整で終わる
ホントに荒らしはレベルが低いな
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1810
匿名さん
>>1809 匿名さん
なんでも荒らしと決めつけるあんたはお目出度い人だね。
何百戸と豊洲中古がでてもお気楽に買い替えしたらいいさ。
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1811
匿名さん
>>1810 匿名さん
本当に気をつけないといけないのは、仲介の業者が早く売りたいがために買い替えで価格が下がってるや、なかなか売るのが難しくなってるなどのネガティブな説明をして、市場価格より低い値付けを勧められ、訳もわからず適正価格より数百万安く売りに出されることでしょう。
買い替える人は仲介の業者にうまくやられないよう市場価格は理解しておく必要がありますね。
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1812
匿名さん
>>1807 匿名さん
私の文章で気分を害したのなら謝りますがそのような意図はありませんよ。
一次取得者の絶対数はもちろんそうですが、その中から実際に買い替える層で考えてみてはどうでしょうか?
流石に豊洲が安い時代(坪250〜280万程度)で無理して買ってたとしたら、ここは高過ぎて買い替えの検討をしない(出来ない)と思いませんか?
当時は無理して買ったけど、その後年収が2倍3倍になって買い替えしたいなんてのは、ほんの一部の人だけと思います。
ソースはありませんけどね。
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1813
匿名さん
>>1812 匿名さん
その通りだと思います。
明らかに今までの豊洲の価格より相当高い金額で販売されるでしょうから、私も豊洲からの買い替えがそこまで多いとは思いません。
おそらく豊洲No.1を売りに時間をかけて高値で売るような気がします。
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1814
匿名さん
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1815
検討板ユーザーさん
とりあえずこの物件が豊洲最高価格で出るなら基本的に中古は値上がりします。ただし、買い換え組の売り出しが増えた瞬間だけ少し下がります。ただ、このエリアは少し下がっただけですぐに買い手がつくのでやがて在庫がはけて、値上がりした状態に近づくでしょうね。
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1816
匿名さん
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1817
匿名さん
ミッドタワーグランドと同じぐらいの価格、ってイメージですかね。
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1818
匿名さん
>>1817 匿名さん
ここ数年、毎年新築タワーの分譲価格が10%程度値上がりしていて、来年もまた値上がりする可能性が非常に高いことから、2019年売出予定のここはミッドタワーグランドより高くなると思いますよ。
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1819
匿名さん
>>1818 匿名さん
そうかな?
新築タワーの価格は、すでにピークを超えていると思いますよ。北仲にしろミッドタワーにしろ、予想より安く出てきて人気になってますからね。
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1820
匿名さん
>>1819 匿名さん
CGPよりワンランク下のミッドタワーがCGPより2割高い売出しですからね。
有明も月島も湾岸エリアに総じて言えることですが、値下がりの気配がないです。
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1821
匿名さん
>>1820 匿名さん
そりゃCGPのときとは相場が違いますもん。
前の人が言うように、当時から新築タワーは毎年値上りしましたが、ここに来てようやく上げ止まりました。ここからはおそらく、ゆるやかに下降し始めるでしょう。
中古はまだすぐには値崩れしないと思いますがね。
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1822
匿名さん
>>1821 匿名さん
うーん、どこのことを指して下げ止まったと分析しているのでしょうか?
昨年パークタワー晴海が売り出されたとき、高いかなと感じましたが、今年に入り値ごろ感が出てきて、販売ペースが上がっているようです。
有明の住友もドンドン値上げしているにも関わらず販売が順調なので、更に値上げられることが予想され、プレミスト有明も予想を超える価格で売りに出されました。
ミッドタワーも坪400は、昨今の値上がりから考えると比較的現実的な価格というだけで、1年前にこの価格で売りに出してたら高いと感じる人が多かったのではないでしょうか。
有明の板状マンションが坪330なんて少し前では考えられなかったし、そんな有明も来年には坪400を伺う状況で、となりの月島も坪400を超える売出となり、いまだ右肩上がりの相場ですよ。
例外的に北仲だけ時代に逆行するような金額で出てきたので、申し込みが殺到したのでしょう。
5年先、10年先の不動産相場を読むのは難しいですが、来年の相場は高確率で予想でき、ほぼ確実に右肩上がりの状況でしょうね。
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1823
匿名さん
>>1822 匿名さん
高確率?
あなたが右肩上がりの根拠としてるのは、結局有明の事例だけですかね?
でもねぇ、スミフの値付けって参考になります? さすがのスミフも有明で400は無謀だと思いますが、仮にそうなってもそれをもって相場を判断するのは危険でしょう。だってスミフですから。
プレミストが高すぎるのも同意ですが、これは値付けを間違えてる可能性も高いので、実際の売れ行きを見て判断しないといけませんね。
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1824
匿名さん
>>1823 匿名さん
いえ、関東近郊全て値上がってますよ。
逆に私には下がっている地域をあげることができないです。
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1825
匿名さん
>>1824 匿名さん
下がってるとは書いてませんよ。上げ止まってると書きました。
予想ベースで言えば、ミッドタワーや北仲は下げたとも言えると思いますが、それはさて置き。
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1826
匿名さん
これ以上上がると購入層がいなくなるからね。相場が上がっても微々たるものでしょう。
下がることも無いですね。景気は引き続き堅調、何より資材高騰、人件費高騰でマンションを安く売りだせませんから。
2022年、まさしくこのマンションが竣工する頃までは大きな値動きは無いでしょう。
それ以降なら下がる可能性も出てくるのでは?
あくまで可能性としてね。
ただ、2022年に下がり始めたとして、そこから選んで購入だと住み始めるのは新築だと2024年頃。
先過ぎて待てないねw
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1827
匿名さん
>>1825 匿名さん
どの瞬間を見て下げ止まったとするかは見方によりますね。
ここ1〜2ヶ月というスパンならおっしゃる通りだと思います。
昨年からということなら新築は右肩上がりでしょう。
北仲が例外的に安かっただけで、ミッドタワーも坪400ですから市場価格を下げたとは言わないですよ。
土地の仕入れ値、人件費、東京の人口、富裕層の人口、デベロッパーの利益が右肩上がりで、逆に東京のマンション供給個数は右肩下がりの中なので、金利が上昇しない限り当面不動産価格の上昇は続く可能性が高いです。
今年、来年、再来年に販売される大型物件の不動産取得は終わってますので、高値で仕入れた土地に高い人件費で建設し、建材も高騰していて、それでいて供給が少ない。
ということは需要の方が大きいので、値段が上がっても売れるし、このご時世デベも値段を下げて売るくらいなら、供給が少ないので時間をかけて、高値で売る方針のところが多くなってます。
昔のように即日完売はほとんど聞かなくなりましたので。
と言いつつ、私もここ5年のような高騰といえる不動産価格の上昇はないと思ってますので、向こう数年は緩やかな上昇だろうと予想しています。
本音では、もう少し積極的に不動産を仕込みたいと思ってますので、1割でいいので下がってほしいと願ってます。
ここが平均400を切る価格で売りに出れば購入したいです。
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1828
匿名さん
>>1827 匿名さん
ちなみに今どのような物件をお持ちでしょうか?
区分は投資としてどのような位置づけでお考えでしょうか?
差し支えなければ参考までにご教示ください。
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1829
匿名さん
>>1828 匿名さん
8部屋のアパート3棟とタワーの区分1部屋です。
私が社会に出たバブル崩壊以降、不動産価格は右肩下がりでしたから、昔はあまり調べることなく、どちらかというと不動産に対してネガティブな考え方でした。
しかし、アパートなら不動産価格が下がってもインカムで利益をあげることができると思い購入したところ、懸念していた空室があまりでなかったことから買い進め、現在3棟の流れです。
当時は今より利回りが良かったこともありますが、今後を考えた場合、少々心配なこともあり、それは私の所有アパートの周りに競合のアパートが結構増えたことです。
低金利と、銀行の積極的融資によってサラリーマン投資家が増えたのが原因だと思いますが、10年先はアパートの客付けが相当難しくなっているのではと考えています。
一方、タワーの区分ですが、昨年の春までシティタワーズ豊洲のツインに住んでいました。
仕事の関係で横浜に引っ越すこととなりましたので、現在賃貸に出しています。
これは本当に運が良かったのですが、3月ということもあり数日で借り手が見つかって、1年ちょっと貸している状態です。
これも私の勉強不足からですが、少し前まで同じ7000万、8000万出すのであればタワーマンションよりアパートの方が家賃収入が大きいのでアパートを買った方がいいと思ってました。
しかし、シティタワーズ豊洲を貸して1年ちょっとですが、リセールの価格が1年前と比べ下がっていない、もしかしたら若干上がっているのではと感じています。
過去は変えれませんが、ひとつ後悔していることがあって、それはCGPを買わなかったことです。
豊洲に住んでいた私にとって非常に魅力的に映りましたが、想定したより値段が高く見送りました。
以上のことから駅近のシンボリックなタワマンの値段は底堅いと考えた次第です。
現在横浜に住んでいて、これも運が良かったのだですが北仲の抽選に当たりましたので、2年後から実需でそちらに住む予定です。
不動産投資に関しては最初良くて将来不安なアパートではなく、あまり儲からないが底堅いタワマンが面白いかなと思ってますので、ここの値段に注目しています。
個人的に難しいだろうと思ってますが、300後半で売りに出されれば真剣に購入を検討したいです。
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1830
匿名さん
>>1829 匿名さん
ご丁寧にありがとうございました。大変参考になります。
私は10年ちょっと不動産投資をしていますが、アパートに投資する勇気がなく、港区タワマン数部屋です。値段が底堅いのが魅力ですね。
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1831
マンション掲示板さん
1829、1830
不動産は含み益では語らず、税引後のキャピタルで語ってください。 笑
アパートは、運営費用がかさみ、思った収益が出ない、デットクロスを迎える、などなど経営能力が問われます。CFよりも、短期転売による再投資でBSの純資産をどれだけ大きくできるか。
区分は、入口のエリア分析も当然ですが、
出口投資家をどう考えるかで、だいぶ変わってきます。区分は時間との勝負なので、儲かる頃には、おじいちゃんになってますね。
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1832
匿名さん
>>1831 マンション掲示板さん
デイトレーダーのような発想ですね笑
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1833
匿名さん
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1834
匿名さん
>>1833 匿名さん
早めに仮想通貨やってたら大儲けですね。
その利益でこちらを購入予定ですか?
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1835
うんこ
>>1826
これ以上上がると購入層がいなくなるからね。相場が上がっても微々たるものでしょう。
これが意外にもキーワードでこれ以上上がると購入層がいないっていうのをご自身の収入や一般的な収入層(日本の年収1000万以上が4.2%とか)をベースに考えると間違える。
一応この辺のデータがあってそれほど大きく間違っていると思えないですが、この辺の物件の相場を考えるとこちらの物件を本気で検討できる年収層って年収1500万以上は最低ないとキツイ気がします。
1000万円超~1500万円以下 3.1%
1500万円超 2000万円以下 0.7%
2000万円超 2500万円以下 0.2%
2500万円超 0.2%
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1836
マンコミュファンさん
1832
デイトレーダーっていうか、ファイナンス論の投資概念知ってれば、投資一般論だけどね。
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1837
検討板ユーザーさん
>>1836 マンコミュファンさん
そんなの入門以前のレベルだと思うよw。
恥ずかしい。
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1838
匿名さん
>>1835
全国平均で年収1000万は5パーセント未満ってやつ、
あれってサラリーマン限定とか、給料ベースで残業や賞与含まないってオチじゃないの?w
そうじゃないと色々と辻褄が合わない気がする、もっといるでしょ?
少なくとも農家の方々でも儲かってる人結構いるし、
都内に限定すれば1000越えは10パーぐらいはいそうだし世帯ならもっと増えるし、
今は株で儲かってる人も少なくないし金利も安いし落ち着いたとはいっても海外マネーは桁違いだし、
やっぱりあるところにはある、って印象w
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1839
匿名さん
>>1838 匿名さん
金融資産が1億円を超える富裕層は日本に282万人いると言われており、世界でもアメリカに次いで2番目に多いそうです。
東京に限定して考えた場合、富裕層の割合は日本全国平均より大きくなるでしょうから、1億円の不動産を買える層は結構な人数になると思いますよ。
富裕層の中にサラリーマンもいますが、どちらかというと少数派で、中小企業のオーナー、医者、大企業の役員が多いでしょう。
今後日本においても二極化が進むと思われますので、富裕層の人口は更に増えることが予想されます。
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1840
匿名さん
>>1839 匿名さん
富裕層の方々が多いのは納得ですが、富裕層の方々は、積極的にこの物件購入されますかね?
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1841
匿名さん
>>1840
富裕層も色々だからね・・・
他の不労所得や金融資産をアテにできない年収2、3000万クラスは、
もうまともな都心物件買えないからね・・・必然的に周辺エリアに流れてくるでしょ。
今湾岸を買ってるのはそういった層じゃない?
一昔前の年収1000万クラスのエリートサラリーマンではもう湾岸買えない。
プラス優秀な嫁(年収500万前後)でギリギリ。
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1842
匿名さん
>>1840 匿名さん
富裕層全体としてですが、当然一般層に比べ自宅や不動産にかけるお金は大きくなります。
富裕層が買うかどうかは個々の判断ですが、ここの対象は富裕層、準富裕層、一般上位層で、メインターゲットは準富裕層かと。
昨今の不動産高騰から鑑みると、坪400前後なら確実に売れるでしょうし、450なら苦戦しながら竣工後も販売を続け、数年の時間をかけて売ることになるのでは、と思います。
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1843
匿名さん
セカンドハウス的には狙う人いるんじゃない?
ここ以上の眺望の物件は有明に行かないと出てこないし
おっしゃる通り、世の中金持ちって予想以上にいるよね。
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1844
匿名さん
>>1841 匿名さん
おっしゃる通りサラリーマンで年収1000万程度だとここは厳しいし、もし無理をしてかったとしたら生活のほぼ全てがローンの返済で終わってしまいますね。
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1845
匿名さん
たとえ立地や眺望が良くても狭い部屋ばかりのようだし、一億出しても4人家族がぎゅうぎゅう詰めの生活じゃ購入する意味あるかな
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1846
マンション検討中さん
1837
入門以前って説明できる具体的な根拠(入門とは)について、簡単に教えてください 笑
できないなら、きっとお前は何もわかってないアフォ 笑
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1847
匿名
>>1844 匿名さん
買う奴はキャッシュで買うだろ。
全額じゃないにしても価格の2〜3割をローン組みして。
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1848
匿名
>>1847 匿名さん
買う奴はローンで買うだろう。
全額じゃないにしても価格の2〜3割を頭金組みして。
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1849
匿名さん
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1850
マンション検討中さん
>>1804 匿名さん
各種中古成約データやレポートでは、豊洲の横ばいから下落傾向は周知の事実ですよ。
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1851
匿名さん
>>1850 マンション検討中さん
その通り
豊洲の中古が上がっているように見えるのは一部。
ずっと売れ残っている部屋、
値下げを繰り返してようやく売れる部屋、
既に豊洲の中古物件は飽和状態、
東急買い替えで何百件もでても、豊洲中古の下落はないという人はお気楽だと思うよ。
豊洲のタワマン価格はほぼ天井、新築は高くても買う人はいるだろうけど、中古がこれ以上上がるとサラリーマンは買えなくなる。
年収2000万ある人ばかりが住む街ではないからね。
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1852
匿名さん
>>1851
それだけ新築と中古相場の乖離がエグいってことでしょ?
豊洲に限った話じゃないというか川口や浦和、津田沼のブランドタワマンでも坪350って世界だし、
どうなっちゃうんだろうね?
ただ年収2000万如きじゃ現状都心にまともなマンション買えないし、
今後も都心が活発なら周辺エリアにも流れてくるから結局景気次第というか、
いくとこまでいっちゃうんだろうけど・・・
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1853
匿名さん
極端な言い方をすれば、スタンダードフロアの角住戸とプレミアムフロア全住戸の大半は海外マネーが占めるでしょうね。
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1854
匿名さん
外人はウォーターフロント大好きだからね〜
まあ自分も好きなんですけど
おっしゃる通り高額部屋は外国人割合はかなり高いんじゃないかな?
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1855
匿名さん
外人ばかりに買い占められたら…
もう東京は近いうち外国人の占領区。
無法地帯になるな。
今日、TVみて西川口みたいになるの嫌だなと思った。
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1856
匿名さん
東急不動産の方々には大変恐縮ですが、営利主義を追求するあまりに、海外資本による購入を過剰に黙認するのは自主規制してくださいね。
売れ残りがあったとしても忍耐強く我慢して下さい。海外資本の比率は多くても1割でお願いします。
こういう事を書くとすぐに偏見とか差別とかレッテルを張るのはやめましょう。
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1857
匿名さん
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1858
匿名さん
>>1856 匿名さん
1つ良い方法があります。
あなたが9割買えばいいですよ。
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1859
マンション検討中さん
ここは結局坪いくらぐらいですかね? 今の相場では坪380万円~440万円がボリュームゾーンですか?
純金融資産があまりない場合(一億円以下)は、世帯年収が2,500万円くらいないと買った後カツカツですね・・(子供は私立で海外旅行毎年行き、車は高級車で日々の外食や買い物で我慢しない範囲)
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1860
匿名さん
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1861
匿名さん
>>1859 マンション検討中さん
坪400で80平米を購入すると約1億です。
一般的な話として、頭金2000万入れて8000万をローンで35年払いにすると、月々の支払いは変動で21万ほどです。
そこに固定資産、共益費、修繕積立金を入れると、概算で月27万円程度の支払いとなります。
一方、年収2500万円の給与所得者の手取りは1500万円〜1600万円です。
住宅費27万×12ヶ月=324万円
ここから、年収2500万円の方が一般的な頭金を入れて1億円の物件を購入した場合は、月々100万円の余裕があります。
1550万−324万=約1200万
賃貸で一般的な3LDKのマンションを借りた場合は、そこそこ利便性の高いところであれば25万程度すると思いますので、生活に差は出ませんね。
上記に基づき年収1500万で計算すると、住宅費を差し引いて月々55万〜60万残ります。
年収1000万で計算すると、月々35万残るといった感じです。
以上のことから、最低でも年収1000万〜1500万くらいないと、ある程度の暮らしは維持できないでしょう。
そもそも論として、前提条件の毎年海外旅行に行って、子供は私立で、車は高級車で、外食や買い物を我慢しない生活というのは賃貸で暮らしてたとしても年収2500万円以上は必要ですね。
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1862
匿名さん
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1863
マンション検討中
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1864
評判気になるさん
>>1855 匿名さん
人口減で借金だらけの国の国民にしては呑気な発言ですね。
何で外人が入って来ると無法地帯になるの?
逆にどんどん外国人を受け入れる体制を整えないと日本は破綻するという考え方に転換しないといけませんよ。
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1865
匿名さん
>>1864 評判気になるさん
これは外国人のなりすまし投稿ですね。削除依頼しました。
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1866
マンコミュファンさん
>>1861 匿名さん
1861さんの書いてることと同じように思っていました。
上手くまとめてる!
70平米以上でちょっとマシなところは25万以上ださないと賃貸でも住めない。
なので購入するのとあまり変わらない。
それに年収1500万以上なら貯金もあるでしょう。
頭金次第ではもっと楽かも。
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1867
匿名さん
>>1861 匿名さん
おっしゃる通り、まさに私がその年収でその生活してます。ただ子供1人なので子供二人なら年収3000万円程度は必要かと。
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1868
評判気になるさん
>>1865 匿名さん
違うわ!
まあ別に消されても良いけど。
まあ今後どうやっても日本人の購入力だけでは日本の不動産価値を保全することは出来ないと思いますが。
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1869
評判気になるさん
>>1868 評判気になるさん
そこらへんの未来はどうなっているか分からない。
でも多国籍で管理組合の運営が大変になるのは心配ってことじゃない?
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1870
匿名さん
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1871
匿名さん
今住んでるマンションも中国人いるけど、管理規約読めないのか読む気がないのか、ルール無視しまくりよ。
廊下に自転車置くわ、ベランダの手すりに布団干すわ。
挙げ句の果てに、夜23時過ぎまでベランダで子どもを遊ばせながら大声で話す始末。
やっぱり日本人とは感覚が違うね。
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1872
匿名さん
>>1863 マンション検討中さん
お前こそ何様だよ。ここは日本だぞ。お前らってカナダとかオーストラリアの不動産も買い漁って不動産価格を炒め上げて、現地の人に迷惑をかけてるだろう。カナダとシンガポールではお前らの同胞の成金クソどもが高級車を調子こいて運転して現地の人を轢き殺してるんだぞ。
ここで日本語のタイピング練習をしてないで本国で落ち着いて暮らしてろよ。
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1873
評判気になるさん
>>1869 評判気になるさん
まあここで議論する内容ではないと思うのでそれ程突っ込むつもりもないですがまあ遅かれ早かれそういう時代が来なければ日本も立ち行かなくなります。アメリカの経済も移民あってこそ。これからの日本ももっとインターナショナルにならなければいけないですから同じマンションに住む外国人のマナーに文句を言うよりはそれをどうやって解決していくか考えなければ。
長い目で見れば今入って来ている外国人が日本で生まれ育ち日本人としてやがて日本の力になるのですから。
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1874
匿名さん
西川口って、噂の東京マガジンで取り上げられた件じゃない?
どうやって解決していくか‥なんてきれいごとで甘いと思うよ。
1871さんの書いてあることが現実。
まずは問題解決策を先に考え実行しないと。
事が起きてからじゃ遅い。
ここは日本。ちゃんと日本の慣習を理解し守ってくれる外国人は大歓迎だけどね。
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1875
匿名さん
>>1870 匿名さん
だから何? 平日の台場が多国籍なのは知ってるよ。ショップのブランドもエンタメの内容も観光客も多国籍な非日常感がそもそも台場の魅力だから人気なんだよ。でもそれは4大ショッピングモールの事だろ?
観光スポットが多国籍だからってこのマンションとなんの関係もないでしょ。
そもそもこっちは不動産の話だからね。長く住むところだし、管理費払って共用施設を使う訳だし。不動産を観光スポット感覚で安易に語るな、頭悪いのか。
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1876
評判気になるさん
>>1874
う~ん、別に綺麗事言っているつもりはないですがその辺の解釈が違うようなのでこれで最後にします。今の日本は既に外国人労働者を受け入れないと立ち行かない国家になりつつあるというのは理解されています? 人口が減り、税収も減り年金受給も危うい。不動産も似た傾向にあると思いませんか? マナーの悪い外国人(特定できるかも不明ですが、、)を追放して日本人だけに購入してもらうという事が現実可能なのでしょうか?
マナーが悪いのは日本人にもいます。外国人にマナーが悪いのが多い傾向にある気もしています。逆に外国人だから目立つのかな? 実際当方のマンションにも沢山の外国人がお住まいで中にはマナーの悪いものもいます。しっかりされている方も沢山います。
ただそれを排除するという考え方は少々荒っぽい。日本に来て日本の慣習を理解してもらう努力をしていかなくてはいけないと思うがそれには何世代が日本で生活していく必要があります。
海外生活が長い分、その辺に違和感を感じると言いたいだけでした。
おしまい。
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1877
匿名さん
結局、マンション内は自主管理だから
管理会社と管理組合が協力して、その
主体として、ガバナンスを効かせる態勢が
可能なのかという問題だと思うな。
国として、それを後押しできる立法が
好ましい訳。
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1878
匿名さん
>>1877 匿名さん
どういう法律ができれば良いんでしょう?
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1879
匿名さん
今でもあるけど、日常のマナー違反に対して
有効的なペナルティを含めた対応は難しいのが現実だね。
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1880
匿名さん
>>1878 匿名さん
横からですが、永住者か定住者でちゃんと日本で勤労所得で食っていく外国人は歓迎していいけど、在留資格を持っていなくて、日本旅行の際の別荘目的で購入するのは認めるべきではない。
要は、日本の在留資格を持たない外国人による不動産購入は禁止にすべき。
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1881
匿名さん
日本の労働者の50人に1人は、外国人だそうです、技能実習生の期間を5年から10年に伸ばす可能性も出て来ました。バブル時も、似たような政策をしましたが、大失敗しました。今回はどうなるかですね!
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1882
匿名さん
>>1881 匿名さん
この労働人口の減少、人材難のなか、単純労働において外国人労働者のニーズは確実に高まっています。
外国人労働者は徐々に増えて行くでしょう。
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1883
評判気になるさん
>>1880
禁止というのは短絡的だと思いませんか?例えば日本人がハワイに別荘を持つのは禁止すべきです?我々日本人にも海外の不動産を持ちませんかという(こちらは節税目的だと思いますが)提案も沢山ありますよね? その辺を相手がどこどこ人だから駄目だとかという話にはならないと思います。
不動産を誰に販売するというよりはどの様に管理されるべきか移民先進国に学ぶしかないと個人的には思います。
>>1881
日本は移民政策を本気で考えないといけない時代に入りました。必ず成功させてもらいたいですね! 移民の方に沢山働いてもらい、沢山税金を払ってもらい、そして我々の年金がしっかり支払われますように!←まあお金の事はどうでもいいですが!
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1884
匿名
この国の財政考えるなら移民政策の前に子作り政策の方が先だろう。
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1885
匿名さん
>>1884 匿名さん
どちらも目先は財政を圧迫しますが、長期的には両方国力は高まるでしょうね。
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1886
匿名さん
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1887
匿名さん
>>1884
いやいや移民政策が先でしょう。
ベストな子作り政策できたとしても、その子達が働きにでるのは数十年以上あとですよ。
現実的には5年で政策きめて、更に5~10年掛けて効果出て、成長に20~25年。
うん、移民政策進めない日本もうダメですね
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1888
評判気になるさん
>>1884 匿名さん
(笑)それって色々と今政府が頑張ってやっていますよね。全く効果が出ていないと思っていますが。
結局先進国で移民を受け入れずに人口が増えてる国自体が少ない、もしくはない、ので移民政策なのです。
これも移民先進国に学ぶべきですよね。
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1889
匿名
>>1888 評判気になるさん
フランス始め欧米はどうだ?理想的になってるのか?
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1890
匿名さん
今日のニュースで、表参道のブランド店で店員をパイプ椅子で殴った中国人が捕まっている。
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1891
匿名さん
日本人になりすまして、自分の祖国擁護に走る投稿をする五毛さんたちが湾岸タワマンスレに最近よく湧いてますねえ。本当に気味が悪い。
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1892
匿名さん
>>1883 評判気になるさん
私は1881の投稿で相手がどこどこ人だから駄目なんて一言も言っていませんよ。ただ私見として、国籍に関係なく、永住者か定住者ならOK、在留資格なしは駄目と言っています。
あなたは人が自分と違う意見を言っているのを見ると、すぐに感情的になるせいかこっちが言ってもいない事を言われた気になって適当に反論しているようですね。
逆に貴方に聞きましょう。ハワイというアメリカの1つの州と、日本という国を同列に語るのは短絡的だと思いませんか?
貴方が移民推進賛成派なのは分かりました。私は慎重派ですが、移民推進を検討する余地を排除するつもりはありません。貴方の理論を適用するのであれば、在留資格を持たない人は移民にはなり得ないし、人の文章もまともに読めないし、支離滅裂ですね。
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1893
1861です
1862さん、
ありがとうございます、とてもわかり易くあの方が降臨されたかと思いました(笑)
以下で年間1,000万ぐらいいきますので、2500万世帯年収(ローン除きで1200万の現金収入)でようやく余裕がでるという感じですね
・海外旅行 100万(4人で余裕見て)
・駐車場・保険:60万
・500-600万ぐらいで車を5年ごとに購入(下取りと相殺後):110万
・私立教育費:100万x2
・資産運用・預貯金 300万
・服・外食 せいぜい100万(月平均8万円として)
・耐久消費財や他:100万
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1894
評判気になるさん
>>1889 匿名さん
理想的というのは人口が増えているかいないかという質問だとも思いますがアメリカは少なくとも増えています。結果やはり経済大国に君臨している。
2060年に日本は人口減プラス1番多い年齢層が86歳だそうです。想像以上かと。。。
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1895
評判気になるさん
>>1892 匿名さん
そうですね、すみませんでした。在留資格がないものに不動産を購入させるべきでは無いという投稿でしたね。少し先走りました。
私の意見としては聞かなくてもお分かりの通り在留資格がなくても別荘感覚で買って頂いて良いのではないかなと思っております。ハワイを引き合いに出したのは多くの日本人が別荘を持っているからです。
少し先走ってしまった理由としてはかつて日本人も海外の不動産を買いあさっていた際に色々と言われていた事に関連しています。
気分を悪くされたそうで申し訳ありませんでした。
結果移民でもそうでなくてもお金があれば買う権利があるとなるのでしょうか?少し乱暴な気がしますが、在留資格も無い外国人が物件を購入したところで定住できるわけでもないのでそれ程大きな問題になるとは思いませんが。
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1896
匿名さん
>>1889
アメリカはちゃんとした人口ピラミッドを維持しつつ人口増えてるから、資本主義としては理想的といえるかなぁ。
私も投資先はアメリカ一択だわ。
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1897
匿名さん
豊洲駅に欧米系の子供達がいました。豊洲もどんどん変わりますね!
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1898
匿名さん
>>1897 匿名さん
わざわざ書き込むほど珍しいことなんですか?
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1899
匿名さん
>>1897 匿名さん
そういう連中は毎日見かけますよ。豊洲は欧米人男性と日本人女性のカップルが多いし、結婚して夫婦になる人も多い。その方々の間に生まれる子供の顔付きも欧米風になるわな。
もちろん両親が二人とも欧米人なのもいる。
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1900
匿名さん
豊洲は永住系の欧米人が増えてる。内陸で見かけるアジア系はほとんど見ないね。娘の同級生にもハーフのお子さんがいるよ。ありがたいよね。
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1901
匿名さん
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1902
匿名さん
都内に住んでりゃイマドキ外国人に会わない日なんかないだろ・・・
豊洲(湾岸)は白人以上にアジア系多いし珍しくも何ともない。
外交官ナンバーもポツポツ見掛けるし、そういった職種の人も住んでるんだろう。
都心距離だったりセキュリティ、コスト考えれば湾岸タワマンは理に適ってると思うよ。
ただ先進国の外交官は今も昔も3Aだろうけどね。
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1903
匿名さん
>>1900 匿名さん
家庭環境が国際的なことに無縁なのかな?
せつない意見ですね。
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1904
匿名さん
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1905
匿名さん
金髪碧眼の欧米系外国人に弱いのはGHQの占領政策のおかげかなあ
フォレシアとかららぽ行くとアジア系外人だらけで笑えるよねえ、あの近辺のタワマンから湧いて出てきてるのかな
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1906
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1907
匿名さん
湾岸民の人たちって欧米人をやたら強調するよね。実際は中韓が多いのに、、、
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1908
匿名さん
スカイズあたりは中途半端に金ある韓中ばかり住んでるよ
欧米系は豊洲でなく勝どき晴海の方が遥かに多い
区が変わるだけでお隣でも住んでる住民の質は明らかに違うのもわかる
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1909
評判気になるさん
本当ですかね? 豊洲に住んでいますが、勝どきや晴海ってよっぽどの事がないと行くことがないので気が付いた事が無いです。
しかし貴方にはマナーがないですね。。。 中途半端に金があるとなっていますが、その方々の収入をどうどこで判断しているのでしょうか?
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1910
匿名さん
>>1909 評判気になるさん
そもそも中途半端でない方は新豊洲に住まないでしょ。
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1911
評判気になるさん
>>1910
う~ん、年収レベルでどこからどこまでが中途半端のカテゴリーに入るのですか?
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1912
匿名さん
>>1911 評判気になるさん
年収もそうだけどそれ以前に
地位の選択、志向性
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1913
匿名
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1914
評判気になるさん
>>1912 匿名さん
そういう貴方も豊洲のこの物件を検討している、という事で良いのかな?
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1915
匿名さん
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1916
匿名さん
いぇす! 何故なら俺中途半端だから。
でも君より全然稼ぐよ。
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1917
匿名さん
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1918
匿名さん
スレの趣旨と違う内容ばかりなので正直しょうもないですわ。
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1919
評判気になるさん
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1920
匿名さん
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1921
マンション検討中さん
>>1920 匿名さん
不労所得で月そのくらいあるということは
不動産投資以外もいろいろされていそう。
その階層の人が豊洲にこだわるのが謎。
次のステージに行けばいいのに。
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1922
匿名さん
>>1916,1920
そんなもんで稼いでるなんて言うなよ。恥ずかしい。
株を一億位持っていれば配当だけで200万程度にはなるし、
マンション1部屋賃貸に出してればこの地区でも200~300万の賃料収入が入る。
そんな程度で「稼いでる」?
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1923
匿名さん
>>1922 匿名さん
私関係ないですが、毎月と毎年を間違えてると思いますよ?
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1924
匿名さん
>>1922 匿名さん
毎月と毎年を勘違いするアンタのほうが
よっぼど恥ずかしいよ(笑)
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1925
匿名さん
少なくとも同じくらい(年収2000〜3000万)稼いでたら200万という数字を見たら月換算としか判断しないよね。
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1926
匿名さん
金が無い奴が一番面倒な事を言うって、死んだ爺ちゃんが言ってたな。
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1927
匿名さん
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1928
匿名さん
>>1927 匿名さん
えっ!
どうやってその軌跡を辿れるの?
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1929
匿名さん
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