ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂

>>1410

今週のSUUMOに大々的に通勤時シャトルバス運行と初めて記載されていた。
投下した内部告発者乙。

おー。本当でしたか！
これは付加価値になるかも。多少ランニングコストがかかっても利便性が大きいほうが魅力ですね。

え～俺的には苦し紛れの販売対策にしか思えん。

後付けだと確かにそう思われても仕方ない…が、それできちんと予算管理できて住人が利便性を享受できるならそれはそれで歓迎です。

シャトルの経費がどの位かかるのかは確認したいですね。

>>1419 匿名さん
南北線ユーザーだけでこれだけの戸数を捌くのは厳しいですからね。

シャトルバスがあるだけで評価下がります。
最寄駅から徒歩20分以上ならともかく、志茂駅からは近いから南北線通勤者からは管理費からの維持は嫌だとか不要論が出るでしょう。

維持費高いんですよ？廃止かどうかで揉めるのが目に見えてる。赤羽駅はバスターミナルも大きいから駅前に降ろせるのかも謎だし、駅前を使うなら相当お金払わないと。

マンション本体が価格抑え目だからいいんじゃない？大規模だから運行も可能なわけだし。

>>駅前を使うなら相当お金払わないと。

せいぜい乗車待ちの一時停車だから費用には関係ないと思う。

ここって、路線バスのバス停はないの？

シャトルバス、誰が負担するんだろう。
住民全員の管理費とか絶対反対者いるだろうし、そもそも北本通りに赤羽駅行きのバスがあるんだからそのバスより高くなるなら自己負担制だとならなくなる人も増える。
でもシャトルバス賛成派もいるだろうから利用者が少なくても廃止にも出来ず、費用の垂れ流しは続く。

赤羽駅の降り場だって、駅前はバスターミナルで場所ないよ。国際興業バスでさえ、駅前じゃなくて西友前あたりで降ろす路線もあるくらい。

精々乗車待ちの一時停止だから問題ないとか言うけど、駅前のバス停に勝手に停まれる訳ないじゃないか。
マイクロバスだとしても路線バスの邪魔になるし、南口だって交通量も多く道も広くない。

シャトルバスがある物件は他の共用施設削ってるよ。費用がかかるから。
オイコスはそうじゃないから、これは管理費の相当な値上げを招くだけ。

>>1424 匿名さん
道交法の占有になります。
駅前のバスターミナルはJRの所有で国際興業バスが利用料を払っている。
ちなみに路線バスのみ利用可能です。それ以前に路線バスのバス停10m以内には一時停止でも不可なのは当たり前。

この辺に住む人なら、路線バスか自転車か徒歩で赤羽駅使ってる。
乗車料が発生するなら普段は自転車にする人が結構いるはず。

クソリプどうも。別に路線バスターミナルじゃなくてもいいでしょう。みずほ銀行の前とか。もっと言うと東口とも限らないしね。

シャトルバスなんて公式HPでもないぐらいなんだからよくまぁそういう噂話で進められるね（笑）
でっちあげての新手のネガですかねぇ。　駅近なのにわざわざシャトルバスなんていらんでしょ。
国際バスが赤羽まででてますしねー。どのみち住民でシャトルバスをおかかえしたところで
受益者負担で１００円ぐらいは乗るたびに払わないといけないしたいした本数にもならないから費用対効果としては悪い
のでかかえないでしょうな。

誰かスーモ紙面UPすりゃいいんじゃない？

>>1429

駅等にあるから今週のSUUMO見てみい。

>>1429 匿名さん
スーモにも発表されている事実でしょうが。

>>1428 匿名さん

みずほの前は反対車線が国際興業バスのバス停です。10m以内には一時停止できません。
あそこは常に渋滞していますし、無理ですね。
西口もバスターミナルです。

法令に関しては素人のコメントは鵜呑みにできませんね。駅周辺のどこに停車するか楽しみです。

運行決定、赤羽駅周辺発着場とありますね。詳細はモデルルームに問い合わせとのこと。

うれしいな、バス、バス・・・・このマンション本当にこの価格の価値あるの！？

>>1436 匿名さん
売り捌いてしまえば、あとはシャトルバスの費用なんて考えてない。
住宅価格と言うよりは、管理費用の値上げで跳ね返ってくるだけ。

通勤時に限ったシャトルバスはこれはありですね。
これは利便性が相当上がりましたね。南北線に徒歩6分に
赤羽には8分、シャトルバス。
赤羽は景品東北に埼京線に上野東京ラインにともはやムサコ並みの鉄道利便性を誇りますから
鉄道に関してはこれで問題なく資産価値の維持も相当高そうですね。
やはり５００戸こえたギガマンションだからこそのスケールメリットですね。

これは一気に魅力増したかも

当初予定していないシャトルバスの運行…

これは…つまり…

貶したいアンチは黙るしか無いって事ですね。

当初運行予定していないシャトルバス。
しかも入居者が負担する費用は莫大。

売れてないってことでしょ、単純に。

金額は分からないけど、戸あたり管理費が月1000アップくらい迄なら良いでしょう。

本来予定になかった赤羽駅の通勤通学まで可能になるとか検討者が大幅に増えそうな予感ですね。

一番高い人件費は朝と夕だけだし、シルバー使って月15万としても、500戸で割れば月300円ですね。

シャトルバスは英断ですね。
５００戸もありますから１戸２０００円ほど足せば十分賄えるでしょうね
バスは二台運用ですかね。月100万円で十分まかなえます。
これで、通勤時間帯が超絶便利になりますね！

ガーデンズで焼け野原になった需要に、直近のピークアウトした不動産市況に今の契約進捗率を総合的に判断した結果500世帯呼び込むにはシャトルバスしか手立てがなかったと考えられよう。当初の管理費にいくらプラスでバスが維持できる試算なのかデベ詰めた方がいいな。

ガーデンズとは価格帯が違うから焼け野原ではないでしょう。正確に言うと5000台後半を見送った需要がごっそりあるはず。

城北で5000以下の需要を消化したのは赤羽西と板橋蓮根でしょうね。

アベノミクスの時代、少し高くても良いものを求める人が増えていますね。ランニングコストが増しても利便性が上がる方が値下げの一途より好印象です。

>>1450
同意ですね。　
シャトルバスのコストを懸念するよりも必要なサービスを受けられることこそが
スケールメリットが大きい大規模マンション最大のメリットですよねー

オイコスはガーデンズの完売までの時間の記録を塗り替えそうな気がしてきましたね
こちらのほうが単価も安いしシャトルバスもできたので欠点らしい欠点がなくなりました。
ほぼ瞬間蒸発の状況になりそうなきがしますね。

>>1452 匿名さん

んなこたーねーだろ

バス便使うくらいなら、川口の方がマシ

でも川口も駅近は結構いいお値段しますよね。

>>1454
いや、埼玉、ましてや川口はええわ

23区、その中でも北区はこれからの地価上昇と現状の鉄道利便性、都心の近さで埼玉県とは別格ですね。
でも埼玉やら川口で探してる人はどうぞそちらにいってくださいね。ここは東京23区、特別区での話ですから。

赤羽>>>>>川口>>志茂

1457は契約者
必死にここの価値をあげようと完売までポジし続けるとみた。
ローンめいっぱい組んで余裕なさそう。

>>1459 匿名さん

販売前なのに契約者がいるわけが無い。
薄っぺらいアンチが張り付いてる。

>>1459
まだ販売前なのすらわからないんですかねぇ
ほんと、薄っぺらいただのアンチですね

シャトルバスがあるから、ここのマンション名に「赤羽」もつけたんですね。
ようやく最大の謎が解けた感じがします。
個人的にはこの「赤羽」ってわざわざつけていたのが気になっていたんですよね。
いくらなんでも赤羽駅は自転車またはバスが必要ですから普通に考えて
このマンション名をつけるなら、「オイコス　志茂」だけですよね。住所からも最寄駅からも。
が、赤羽へのシャトルバスをつけるのであれば赤羽志茂はその方がしっくりきますね。

赤羽駅徒歩５−7分の物件は安くても今なら6000万円は覚悟しておかないといけません。
ましてや、このマンションのような財閥物件x大規模であれば最低7000万円は必要でしょう。
当然ガーデンズよりも頭半分ぐらいは高い価格になりますからこのマンションの購入層は
お呼びではありません。
が、ここは赤羽駅からは遠い、ということで3000万台で購入できる。
しかも、赤羽駅には遠いが、南北線の志茂にも6分の駅近です。マンションとしての
要件はちゃんと揃ってる。
そして超大規模ギガマンションであるからこその強みであるシャトルバスをつけることで
費用負担はごくわずかにして雨でも濡れたり、暑い日でも汗を書くことなく快適に行ける
マンション住民だけの専用シャトルバスが赤羽駅にむかってくれる、ってなれば正直へんな
赤羽駅徒歩圏マンションを買うよりもよほど経済的＋実益が高いと言えるでしょうね。

7000万円だしても赤羽駅の駅近マンションは大したマンションは買えませんからね。
ここが4000万円で普通部屋がかえるわけでもうそれだけで3000万円という金額差が
生まれます。
仮にこのマンションが敷地や建物、設備等をそのままに立地だけ赤羽駅徒歩6分にしたら、
座・パークハウス　オイコス赤羽、ってなって最低価格が7000万（パンダ部屋）、普通部屋が
7600-8000万円ってかんじでしょうかね。

ここまで差が出ちゃうと、もはやシャトルバスを使う、もしくは必要に応じてタクシーで
解決しちゃったほうがはるかにお得で充実した生活ができそうな気がします。

>>1462 匿名さん
同じような立地のコスモイニシアも赤羽志茂って名乗っていたから、マンション名は単に志茂の知名度が低いからで正解だと思います

>>1445 匿名さん
大型免許持ってる人材が月収15万とな？
いや、管理組合に経営なんてできないからバス会社にお金を払って委託するに決まってる。
もちろん、バスのリース代や停留所の管理料、公安への申請の文書代なんかも含まれるでしょうな。

バスは車両・運転手をマンション側で抱えるんじゃなくて、
社員送迎バスなどを運行する会社に委託でしょう。
朝夕限定ならコストも大きくならないと思います。

赤羽が最寄になれば志茂駅から行きづらい山手線西側（池袋新宿渋谷恵比寿）へ便利になりますし、南北線との使い分けができていいのではないでしょうか。

志茂駅しか利用する予定がなかった人達は逆に購入を躊躇しそうですね。
管理費を上乗せなんてされたら堪らないでしょ。

>>1445 匿名さん
シルバーは朝10時くらいからせいぜい20時くらいの間で一日や時間だよ。
朝6〜22時まで拘束して15万？どんなブラック？
朝と夕で別の人材が必要だろうし、バスは無償でもらえて整備や修理、車検や税金もかからないの？
単なる送迎バスだって、停留所を設置するのはバスの運営会社しかできないよ。
たかだか管理組合じゃできない。
お金を払って専門会社に頼むことになる。

どう考えてもそんな費用じゃ足りません。

デベは早いとこ費用概算を見積もらないといけない、楽観的な判断で後々困る人が出てきそう。

管理費が1000円上がったくらいで諦める人がいるとは思えない

1445とは別人だけど、単なる予想の300円に長文で噛みつく暇人もいるんだな。スーモ紙面も自分でアップできないくせにご苦労な事です。

駅徒歩遠いけど、少し歩くと路線バスがあるからってシャトルバス廃止で揉めてるサクラディアってマンションあるよね。
恐らくここが一番シャトルバスで揉めているのではないかと。

ここのスレ見たら、費用なんかは雰囲気掴めるかもしれませんね。

しかしサクラディアは唯一の最寄駅がバス便にも関わらず揉めてるのだから、志茂駅があるオイコスは揉めるのが目に見えてる。

>>1470 匿名さん

向こうのスレ見たけどもうバスの話は流れ気味ですね。継続＆廃止を総会で採決するなら従うしかないと思う。複数会社で相見積もりしたら？とか建設的なコメントもあった。

>>1466 匿名さん
志茂駅だけ使うとか無いからそんなのきにしなくていい
それに大規模のスケールメリットがあるので

シャトルバスは英断ですね
ちなみに最近マンションのシャトルバス運用が増えてきてバス委託のお金も競走で安くなって来ました。
今後はシャトルバスも当たり前になりそう

シャトルバスを擁護しているのは営業マンか？
この物件の住人の大半は志茂駅しか使わないだろうし、
しかも通勤時だけごく少数の人のために全住人の管理費から支出するわけだし、
いずれマンションの総会で紛糾するのは必至だろ。

>>1474 匿名さん

購入前から費用が明らかになのに、入居してから紛糾する意味が分からんが。
ちなみに私は検討者なので業者認定は不要。

シャトルバスで通勤が楽？になるのは良いとして、道は混まないの？定刻で行けるのかな？朝8分位で？あと、乗り切れなさそうですよね？これだけの戸数があると。どうなんでしょうね？？

>>1475 匿名さん

人件費は年々上がるからね。
これで揉めてる管理組合は基本、どんどん上がる管理費に対しての不満や、シャトルバス利用料の値上げに関するものだと思う。
100円ならいいけど、500円じゃ嫌だってなる人は当然いるでしょう。

ましてや運転手は人材難な上、高齢ドライバーなんて恐ろしくて頼まないから65歳未満は必須でしょう。

>>1476 匿名さん
大きな通りはバスが10路線くらい走っているからそもそも乗降所自体が設置できないと思う。
駅前のマックやケンタッキーがある通りは片側バスレーン。
南口付近は一車線の一方通行。これで乗り降りされたら他の車通れない。
補助86号線から来て、朝鮮総連前辺りで降ろしたいところだけど、補助86号線に乗合バスが入るのは道の狭さから言って無理。
現実的には北本通りを岩淵の方面へ走り、まいばすけっとや東横インあたりで降ろす？
でも東横インの前には二路線のバス停があるから、これ以上設置するのは歩行者の邪魔かも。
岩淵駅付近で、前が住宅ではないところを探す感じ、もしくはブックオフの通りでララガーデンに差し掛からないまでの間。
現実的にはそんな感じではないでしょうか。

>>1474 匿名さん
ここの最寄り駅が赤羽駅徒歩６分で志茂駅もバス等で利用できる、ってなら殆どは赤羽駅利用だろうね。
でも現実は逆だから志茂駅が大半ってのは成立しない。
言うまでもなく南北線は鉄道利便性としては相当低い。乗り継ぎを余儀なくされる路線だ。
一方で赤羽駅は北の玄関口だしJRだからね。利便性は遥かに良い。シャトルバスが無くてもバスやチャリで赤羽駅利用者もたくさんいるだろうね。シャトルバスは意味あるよ。
そもそもマンションの特徴わかってるかい?
マンションの本質である合理性ってのはこれは共有して費用対効果をあげるって事だぞ。全部を所有、占有する戸建との違いはそこにある。君が使うか使わないかなんてのはマンションではどうでもいい話。
何も共有しない、皆で資金を出しあわない、ってなればマンションはその優位性を失ってただの共同住宅に伴うデメリットしか無いことになる。小規模マンションが管理費等の単価も高くなり共用設備も無いから資産性も低いし快適性もないから人気もないのはそういうこと。
利便性が非常に高い赤羽駅へのアクセス性に投資するのはこれは合理化を是とするマンションでは当然の話だぞ(笑)

>>1467 匿名さん

おいおい頭悪いの？
シャトルバスの時間帯が朝と夕だけの合計7.5時間程度だけじゃないか。

なぜそれだけの時間帯なのに１日拘束する必要ある？大丈夫？朝と夕で別の人間雇えばいいだろう。

１日7.5時時間、週5日、４週として時給1000円だぞ？時給1500円にしても22.5万。ネガる前によく計算してみようね！

>>1480

そんな給料で優秀な大型二種免許保持者がくるとでも？

>>1481 匿名さん

シルバーなら余裕で来るよ。若いのは無理。

>>1478 匿名さん

「おれが考えたバスルート」はレスの価値ないですね。

>>1480 匿名さん

社会保険料って知ってます？

シャトルバスの決定のおかげでこのマンションの利便性が更に増強された形になったね。
ギガマンションのいい点はこういう集の力で大きく改善できる点ですな。これでこのオイコスも欠点らしい欠点はなくなったね。
3000万台で赤羽駅シャトルバスも可能となれば今のマンション高騰状況鑑みたら瞬間蒸発だろうね

誉め殺し(笑)

>>1482 匿名さん
高齢ドライバーで事故を誘発するの？
個人事業主の大型免許保持者でさらにシルバーなんてあり得ない。

結局はバス会社と契約するしかないし、我々が払うのは運転手の月収だけではない。
バス会社の利益や社保福利厚生も含めての支払い。

月収20万の人間を派遣してもらうのに、50〜60万はとられるよ。
委託契約ってそんなものでしょ。

>>1487 匿名さん

心配しなくても業務委託するだけですし、業務委託先がどんな人を雇って運用しようがそれは業務委託内容外であり委託先の会社が決める話ですよー。
あと事故は鉄道でもバスでもタクシーでも発生してますのでここで議論しても無意味です。
このマンションが嫌なら他所に行けばいいだけ。
マンションはいいけどシャトルバスに懸念があるなら乗らなきゃいいだけ。
選択権は各人にあるんだから強制されてるわけじゃないので嫌ならよければいいだけ

シャトルバスは9人乗りらしいですから、乗れない人もいそうですね。管理費はプラス3000円～とのことでした。資料は頂けませんでしたので、ソースはありません。販売員からの情報です。

何分間隔なんだろう。なんか、バスの廃止より、バスの大型化の議案が管理組合に提出されそうですね

行きは良くても残業で遅くなれば、帰りは南北線乗り換えかタクシーなので、赤羽メインで考えてる人には微妙すぎますね。

9人乗りならバスでもなくて、普通免許で運転できるトヨタハイエース10人乗りでしょうね。
一時間4往復しても一台45人しか輸送できない。
3台くらい用意するのかな。普通免許なら運転手集めやすいから、いいかもしれない。

赤羽駅から19分なら余裕で歩けますよ。
今は最寄駅から22分の場所に住んでるので。
夏はコールドスプレー、冬はカイロ持って行きますが。

>>1491 匿名さん

そうですかね?帰りはバスかタクシーも使えるし好きなのでいいんじゃないの?

>>1493 マンション検討中さん
徒歩なら大人の足で１５分ですね
結構楽です

シャトルバスは21:40までのようですから、せっかく都心に近いんですし、それまでに赤羽に着くよう帰りたいですね。
歩きだと反って一杯飲みたくなっちゃいます(笑)

しかし南北線だけでは500戸捌くのは厳しいかと思いますが、シャトルで赤羽利用者も取り込めるとなると、グッと広範囲から呼び込めそうですね。

500戸で９人乗り？朝は列できそうですね

>>1496
そう思います。
やはりギガマンションはスケールメリットを生かして意味があるサービスを充足させるほうが資産性もあがるし利便性もあがるし投資効果としては大きいですね。

>>1497
行列できるわけないでしょ？（笑）５００世帯全員が同じ時間に出勤するわけないんだから。

志茂駅6分、赤羽駅8分の利便性を考えると川口を薦めていた業者の方々も黙らざるを得なくなりましたね。
もうデメリットらしいデメリットもこの物件には存在しないと言えます。

>>1500
でしょうね。
もともとシャトルバスがなくても、駅近、大規模、23区、財閥系ブランド物件、新築で3000万台という高コスパがこのマンションの売りでしたからねぇ。
地盤やハザードはマンションでは関係ありませんからねぇ。戸建なら気にすべきでしょうが支持層まで杭を打ち込んで高さがあるマンションではこれららは技術的に解決してきた話ですからね。

ここにきて、JR赤羽駅という超絶鉄道利便性が高い駅へのシャトルバスってのはこれは非常に良いプラス材料であり費用対効果は抜群でしょうね。なにせ５００戸ごえのギガマンションだからこそ可能なスケールメリットを生かしてるわけですからね

営業が必死に買い煽りしていますが、1月の第一期が見ものですね。
私は50くらいと見てます。

>>1502
ガーデンズ東京王子も販売前はあなたみたいにくだらないネガを言いまくってる人がたくさんいましたよー（笑）
北区ではあり得ないほど高い、URそば、長谷工物件などなど。
蓋を開けてみたらあれだけの戸数なのによく売れましたねー
ここも同じでしょうね。
無意味な高級路線、無意味な割高価格、無意味な二重床はいらないんですよ（笑）

この辺りの価格帯を狙ってる庶民層はよくわかってるんです。
無理はできないし、無い物ねだりしても意味がないとね。また、家だけにそんなにばかみたいな
価格もかけられないしかけるべきでもないと。

なのでここでネガをしてる人みたいな、ある一点だけをあげつらったネガキャンなど無意味なのですよ。
欠点がないマンションなどあり得ませんからねぇ、ましてやこの価格帯ならなおさら。
要はバランスです。そこそこ利便性がよく、そこそこ今時の設備がついていて、それでなんかあった場合に
ちゃんと保証できるぐらいの体力がある大手売主、それでそこそこ駅近、と。
ガーデンズが売れたのはそれ。そしてここも売れる理由がそこ。
ガーデンズとここの違いは単に立地からくる価格帯が違うだけ。ガーデンズ購入者はもともと北区狙いの人じゃない。本当はもっと別のエリアを考えていたがそのエリアだと同じ価格帯で下がると物件の偏りや歪つが激しくお買い得間とバランスが悪いと判断して、北区にそれをもとめてきた層。

ここの客はもともとこのあたりの北区価格で探してる人でしょ。似てるのはちょっとまえにあったパークホームズ蓮根と似てるね。あちらも三田線駅近だが、川沿いで工場街でまぁ周辺立地はあまり褒められたものではないが、ここと同様大規模で大手で駅近で、そして価格が安い。妥協するにはちょうどいいバランスが取れた物件だからね。

33歳年収450万に嫁がパートで80万程度だけど、ここなら買えるのか？

>>1504
買えるか買えないかの判断はご自身でやってくださいね。
が、一般的にはそういう年収の方でも3000万台で買えるからこそ
このマンションは即瞬間蒸発だとおもいますけどね
私なら3980万円の部屋にしますね、その年収なら。

3000万台を強調してるけど、3900万の一番安い部屋はこれだけ特殊に価格が抑えてあって、基本的には4900万の部屋ばかりと言うことですよね。
だから予算は5,000万〜が感覚的にはあってると思います。

志茂で北本通りより奥で5,000万…

>>1506
おいおい。４２００万円で普通部屋が買えるぐらいの低価格帯がここの人気の秘訣だよ
３９８０万円が最もお得だけどね

販売遅らせて、当初予定に無かったシャトルバスつけてと、なりふり構わぬ様子から要望が全く入ってないのが想像できます。

いやでもシャトルバス構想が無かった時よりはいいでしょ

シャトルバスは利用者だけで費用負担するなら賛成だけど、管理費から拠出するなら反対だ。

>>1510
だーかーら、マンションではそれは通らないよ
みんなで出資して共有するのがマンションだから。
それが嫌ならマンションやめるしかない

パンダ部屋が3900台はわかったが中心価格は坪いくら？

売れ行きが全てだから一旦様子見だな。

シャトルバスが功を奏して瞬間蒸発ならデベの戦略勝ち

そうでなければ市況のピークアウトの指標になる物件か。

とりあえず用意しました的な９人乗りのシャトルバスなんていらない。シャトルバスを売り文句で使いたいだけにしか思えない。暮らし始めたら後々すごく問題になりそう。

>>1512
様子見とか、瞬間蒸発したらデベの勝ちとか小学生か？
人がどうとかよりも自分で必要な部屋、条件が見合う価格で手に入るかどうかを決めるのは君自身だろう
そんなのも判断できずに他人に委ねてる間はマンションに限らず何にもまともな買い物などできやしない

>>1513
買えない人はいらぬ心配じゃないかね？
そういうヒネたものの考え方しかできないならば素直に他所物件に
いきなよ。でもいけないぐらいの予算しかないからこういう低価格予算物件に
いるんでしょ？
それなのに現実すら受け入れられないなら君を受け入れるマンションなどないよ

1514は何に怒ってるんだw

販売前の物件を様子見したらあかんの？

ワタシは別物件にしましたが、ここも一度は検討しただけに順調に売れて欲しい。。でも、検討板が六郷化しているように思えて、、、、、皆さま、もっと冷静になって下さいね。

９人乗りのシャトルバスに３０００円払い続けるなんてそんなお金ないからやめておきます。

>>1517 名無しさん

最近は六郷も売れるようになってきたようなので、『江古田化』が正しいかもしれません。

もっとも、江古田は半分程度で完全にストップ状態なので、こちらが追い上げ、オイコスかも？(笑)

>>1506 匿名さん

ちゃんとモデルルーム訪問してから発言して下さいね。
ネットの情報と憶測だけで発言しても誰の得にもなりません。
私は11月頃行きましたが、1番安いタイプより良い間取り、良い階数で4900万よりずっと安い部屋で購入の気持ちが固まっています。

>>1520 eマンションさん
嫌がらせ行為だから無視しておきましょう
検討すらしてない人ですからね

江古田、六郷土手、そして赤羽志茂。

今、荒れに荒れている三大大規模物件ですね

>>1522 匿名さん

今週のSUUMO紙面を見ると分かりますが、これから販売する4000台案件は郊外でJRどころか私鉄地下鉄からも遠いバス便案件ばかりですよ。

シャトルバス情報追加します。シャトルバスは1台との話でした。1台をピストンすると。現段階での話なので、変わるかもしれませんが、ご容赦ください。9人乗り1台で需要満たせるんですかね。。

1524の情報が仮に真実だとすると、
片道8分で乗降時間考えれば往復20分。1時間に3本。
これなら乗合タクシーを導入したほうが早いのでは？

7時から9時までの2時間で36人のために住人全員が数千円を払い続けないといけないのですね。
購入予定の皆さん、頑張ってください。

>>1526 匿名さん

6:40～9:00だから、140分。140÷20×9で最大で63人では？あくまで最大だけど。

36ってどういう計算かね？

>>1525 匿名さん
まず第一に、北本通りや駅前含め道路が朝の時間帯で片道8分を守れるとは思わない。
歩道でさえ人で溢れているのに。

>>1524 マンション検討中さん
路線バスサイズが無理ならマイクロバスサイズにならないんですかね？

>>1527 匿名さん
9人の定員に運転手も含まれるのだから、56人では？

7.8時はより乗客が集中するから、定員に対して乗れる人数の比率は低くなるでしょう

この調子でいくと販売後即完売しそうですね

>>1531 匿名さん
瞬間蒸発間違いないですね。

来年の販売開始が楽しみですね。
ガーデンズとおなじ初速度で売れそうな気がします。

ガーデンズで様子見したせいでエアリーを買えず悔しい思いをした方々が大勢いましたからね。
皆さんは同じ轍を踏まないとは思いますが。

1526さん
それは管理組合で今後話し合うことになるでしょう。現段階では9人乗りが規定路線のような話ぶりでした。
うちは一次見送ります。西向の値段は魅力的ですが、管理費プラス3000円支払うのはちょっと、、、。
南向きで単価250の部屋買うのであれば、プラウドタワー川口のが個人的にはいいなと思ってしまうし。
難しいですね。

規定→既定でした。失礼。

>>1529 匿名さん
現段階ではの話なので既定ではないかと思います。
ただ、運転手の人材の確保や費用、志茂と赤羽の道路幅から総合的に判断したのかもしれませんね。
個人的には存在しても定員オーバーで乗れないシャトルバスになる気がします。

マンマニさんがツイートしている通り、ここの販売は長期化、竣工前完売は無いでしょうね。
価格帯が違うという意見もありますが、同じ北区の隣駅で、1年余りで864戸を売り切ったガーデンズの影響は少なくないはずです。

>>1525 匿名さん

同感です。
1時間に3本、定員9人なら、これだけの戸数があったらまず乗れないですね。
だって、通勤時間帯や乗りたい時間帯って重なりますから。
だから通勤時間帯ってどの電車も混雑してます。
ましてや複数路線乗り入れの赤羽駅なら尚更ですよ。
9人乗りじゃ話にならいです。

運行費の月々3000円、もし月々のローンの支払額に充てたら金利0.6%/35年としてグロス価格100万ほど予算が上がる。でもこの程度の差で検討対象は変わらないんじゃないの？
個人的には来年着工の加賀案件も気になります。

同じく加賀案件、気になります。
価格は全然違うような気がしていますが。。

でも結局お買い得ですよね

バスの運行はまだ諸々揺れているとは思いますが、これまでの情報を見るに使い勝手悪そうですね。
この戸数で9人乗りのシャトルバスだと…その恩恵を受けられる人の方が少なそうです。
本数もそう多くはなさそうですが、時間的に合わない可能性も高く、バスに乗るためにちょっと早く家を出てみても定員オーバー…なんて事もありそうですよね。
大人しく自転車で赤羽駅までいくか、志茂で乗って乗り換えるかした方が、結果的には楽そうな気がします。
定期代を会社が負担してくれる方であれば、本人負担はタダですし。
個人的には、恩恵を受けられる人が少なく、使い勝手が悪いようなら月3000円は高いと思うので、いっそシャトルバスはない方が良いです。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171228-00005531-bunshun-bus_...
今は買い時ではないですね。

>>1544 匿名さん

都内にある農地なんて限られてる。しかも駅近はほぼありませんよ。埼玉や千葉では影響あるかもしれませんが。

直接の物件はなくても相場が下がる、と考えたとしても買い替えの場合は買いも下がるが売りも下がるので結局同じ。
賃貸の場合は家賃を払い続けるので結局同じ。というか、そこまで下がる保証はありません。

今は市場最低金利、消費税増税前なので購入する時期としては悪く無いと思います。

>都内にある農地なんて限られてる。しかも駅近はほぼありません

ほんとそうですね。千葉埼玉の駅遠マンションは影響あると思いますが。消費税の増税は本体だけでなくオプション価格にも響くので影響が大きいと思います。

>>1546 匿名さん

そうなんですよ。かくいう私も『生産緑地制度』の期限切れに期待し、ストビューの航空マップも見てみたのですが、23区に限っては農地なんて実に少なかったんです。練馬にチョコチョコありましたが、駅近なんてほぼ無いし。

その代わり埼玉や千葉、また都内でも市では恩恵ありそうです。それでも都心に近い駅近 で大規模となると限られており、相場が崩れるほどあるとは思えませんでした。

生産緑地に関してはこの記事参考になるな。

https://www.rakumachi.jp/news/column/214196

この記事も参考になる。

https://www.kenbiya.com/news/8922.html

>>1547 匿名さん

北区だと浮間舟渡あたりにあったと思います。
面積的には
世田谷区や東京都下など西側が多いですね。
調布の知人宅の側にはかなり広大な生産緑地
が広がっています。

>>1541 マンション検討中さん
加賀は坪300近くしそうなので、こことは比較にならないでしょう。

加賀の物件てどこを見ればわかりますか？
駅遠そうな感じがしますが…

>>1552 匿名さん
立地は野口研究所の跡地。三田線の新板橋駅徒歩9分・JR十条駅15分なので駅近ではないですね。近隣がシティテラス加賀やプラウドシティ加賀学園通りなので同じ方向性なら坪300程度だろうけど、設計が長谷工だからお手頃価格もありえそう。

昨年の報道
https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20160620:...

建築標識(twitter)

>>1553 匿名さん

なるほど。情報ありがとうございます。

浮間舟渡は高級過ぎて買えないので比べても無意味ですね

>>1555 匿名さん

ポジ装いのアンチ過ぎる（笑）

浮間舟渡が高級? 初めて聞きましたよ

>>1557 匿名さん
ネタにマジレスしないで下さい

ネタにはツッコミだけが正義

浮間舟渡は近年高級住宅街に変わりつつあります

浮間舟渡はスレチ。

>>1561 匿名さん
近いよ

ようやく販売まであと少しですね。
一期に出てくる住戸が気になりますね。やはり狙い目の角部屋3LDKが人気なんですかね

シャトルバスは平日の6：30～9：00、16：40～21：40に運行か。使い勝手悪くて、管理組合総会ですぐに廃止になりそうな予感。

廃止はないね

1台で回そうとするから問題なのであって3台で回せば全員をほぼ希望通りの時間帯に到着させることができると思うよ。
その分の費用で3倍になってしまうかもしれないけど、赤羽駅を利用したいという検討者が多数だと思うし利便性を求めるなら多少の出費は覚悟して貰うしかないね。

自家用車は３ナンバーですかね

シャトルバスは朝の運行時間2時間半で8往復したとして、１回9人×8往復で最大72人、500世帯が72人のために管理費を負担する事になる。

シャトルバスは追い風になりましたね

他にこれといって金のかかりそうな共用施設もないから、シャトルバスは妙案だと思いますよ。
プールやスパの方が余程金かかるし、取り止めも出来ないのでリスク大きいですね。シャトルはいざとなったら止めりゃいいだけだし。

交通利便性が上がる施策はどこのマンションも大成功してるからね

モデルルームの活気はどうでしょうか？
大規模でスタートダッシュに失敗すると販売が長期化するケースが多いので検討者としても心配です。

HPの予約画面をクリックしてみたら？
どの程度訪問予約が入ってるかわかるから。

>>1573 匿名さん
5日、6日はそれなりに予約が入っている様ですね。
直前に予約される方が多いのでしょうか？

客が瞬間蒸発ですね。

オイコス赤羽志茂の土地の取得坪単価は、ガーデンズ東京王子の土地の取得坪単価よりも高かったのに、マンション価格がガーデンズよりも安いのは（コストカットしているとしても）お買い得感がありますね。

>>1576 匿名さん
逆にオイコスが土地の高値掴みですね。ガーデン並みの価格では絶対に売れないので、デベは厳しいですね。

ここに引っ越したいですが・・・情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？
さて、
（１）駐車場代がいくらなのか？５００戸に対して１９４台しかないですが抽選でしょうか？
　　　周辺を参考にすると２．５万円／月ぐらいでしょうか、抽選にあぶれると近くはもう少し高いです。
（２）駐輪代はいくらでしょうか？これも抽選でしょうか？
　　　駐輪場は５００戸に対して９００台弱なのは気になります。１戸あたり２台もないのは・・・。
　　　抽選でしょうか？４人家族なので４台必要ですが、１台あたりいくらでしょうか？
　　　抽選に漏れたら、自転車を部屋に持ち込み廊下に置くかベランダに置くかですかしかないです。
（３）角部屋の価格はいくらか？
　　　部屋の向きは、南向きが良いです。単純な西日は避けたいです。
　　　角部屋は１日中明るくて良いです。。
　　　現地を見に行きましたが、５割強南向き、５割弱西向きのようです（正確ではない）
　　　南向き＋西向きの角部屋が魅力ですが、５階以上で１５階建てだとすると　
　　　サードスクエアとフォーススクエアの２０戸程度が該当です。これらの価格帯はいくらなのか？
（４）ベランダの作り、コンクリか？風通しが良い格子か、、
　　　ベランダの作りが格子だと、風ピューピューで大変かもしれません。写真はガラス張りですが
　　　コンクリで風通しが多少悪くても、洗濯物が干せるほうが良いです。
（５）エレベーターの数
　　　エレベーターの数は重要ですね、５０戸あたり１機は必要だと思いますが、
　　　どこかに書いてありますか、クレーン３台で建設しているのは外から見てわかりましたが
　　　エレベーターの数まで見ることができませんでした。
（６）宅配ボックスの個数は？
　　　宅配ボックスは戸数あたりの１／５はないと再配達になる場合があったりと不便ですが、
　　　いくつぐらいでしょうか？
見学に行く前に情報を知っておけば、交渉したり優先的に手配してもらえるように話をしたり
できるかもかもしれないので知っておきたいのですが、
特に（１）、（２）などご存じの方はいらっしゃいますか？ちょうど完成１年前ですよね。

>>1578 周辺住民さん

質問の内容と量から見て、直接MRで聞いた方が良いですよ。
事前に知っておいて、交渉が有利になることはございませんよ。

>>1576 匿名さん

土地の単価は場所は無論だが広さや形状、及び売主の事情でも全然違うからなー
単価比べは意味無いね

>>1578 周辺住民さん

明らかに業者ですよね。
質問すると見せかけて貶めようとする魂胆がバレバレです。

無視しましょう。

1578さんのを見て素朴な疑問
　購入検討にあたって、見に行く前にそんなところ気にするのかな？
　全部ダメダメだよーって誰かが書き込んだら見に行かないの？

http://www.mec-r.com/news/2018/2018_0109.pdf
公式でもシャトル記載

シャトルバスって笑
バブル期郊外マンションみたい

>>1584 検討板ユーザーさん
郊外なのは間違いないよ。
南北線志茂駅ユーザーだけじゃ売り捌けないと判断したから、赤羽駅ユーザー訴求のために導入したのでしょう。


ところで、浮間舟渡駅でファミリー向けマンション発表されましたね。
浮間舟渡駅は各停しか止まらない不便な駅だけど埼京線ではある。

浮間地区は元からすごく安い地域ではあるので、いくらくらい安いのか？
オイコスとの差額はじめコスパによっては、シャトルバスで赤羽駅と思っていた人がそちらに乗り換える可能性もあるかもしれません。

>>1583 匿名さん
共用施設のみの別棟をわざわざ建てて、ランドリーにトレーニングマシンを設置するって…。
管理費・修繕積立金はいくらになるんだろう。
ヨガスタジオつくるのはいいけど、トレーナーとかインストラクターとかを雇う費用も管理費から出るわけだよね。

1578の裏読みすると他業者の目から見たこの物件の弱点ということか。
オイコス信者さん撃退してください！

赤羽駅へのシャトルバスは便利だとは思うものの、南北線・志茂駅を普段使う人にとってはあまりメリットないですよね。
それでも、シャトルバスの費用を管理費から出すのですか。

ちなみに、南北線は、それほど不便ではありません。
JR線利用者は、南北線で王子駅まで行って乗り換えることもできます。
また、後楽園駅か飯田橋駅で乗り換えれば、大手町・東京方面にも行けます。
それに、東急目黒線に直通運転しているので、日吉、さらにその先の横浜・みなとみらい方面にもアクセスがよくなりました。

マンション名に赤羽がつく以上シャトルバスはむしろ当然の成り行きですね。
どうしても管理費から出すのが嫌な方々はここで愚痴るより検討から外すべきかと思いますよ。

シャトルバス出す意味マジわからん。
南北線は決して不便ではない。池袋、新宿、渋谷、上野、東京、大手町、同じメトロ同士一回の乗り換えだけで安く行けるし､品川へは将来南北線の延伸が有力視されているのだから。

>>1589 マンション検討中さん
シャトルバス自体の可否と言うより、月3,000円の費用に対して、9人乗りの車一台のみ平日朝夜のみってのが問題点なのではないかと思う。

>>1592 匿名さん

モデルルームでは一台ではないと言われましたよ。
月も2000〜3000円と言われたので3000円は最大値らしいです。

おおっと。情報ありがとうこざいます

今週末から販売開始ですが、盛り上がりませんね。

角部屋狙いです。明るくて開放感があると思うので。
モデルルームでは、景色のシミュレーションとか見れたりしますか？
ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんか？

候補は①～④角部屋ですが、
①３丁目　東側　その東側に　学生寮を建設中で７階とか　①なら１０階以上が希望。
②３丁目　西側　真ん前に５階建てのアパートがあるので７階以上が候補。
　この①②の前は　大型？トラックとかの駐車場で　朝晩出入りがあるので・・・。
　やはり上層階が良いと考えています。
　特に、１０階以上だと、東京タワーとスカイツリー、②なら富士山が見えたりと景色が良さそう。
　サンシャインも見えると思いますがまだ建設中でわかりません。
③４丁目　東側　斜め後ろに１３階建てのマンションがあるので窓の配置次第ですね。
　１３階建てのマンションの西側の部屋は、窓だらけなので上層部でも視線が
　気になりそうです。
④４丁目　西側　５階以上が良いです。できれば、景色が良い１０階以上が候補。
　ただ、４丁目側は駐車場の出入口が狭いのが気になりますね。
　一通だらけだし、駐車場は３丁目側が希望。

（１）販売開始とのことですが、景色のシミュレーションがみたいですが、モデルルームで
　　　見れたりするのでしょうか？買ったは良かったが、何も見えないとか・・・。
　　　朝は、富士山がきれいに見えるし、夜はスカイツリーがきれいだし、
　　　上層階なら東京タワーが見えると思うので、そういう部屋にしたいです。
（２）このマンションは志茂で最大級で高層階があり景色が良いのが売りだと思います。　　　　　
　　　たとえば、周辺は低層賃貸マンションばかり
　　　・レアライズ志茂　　　　　５階建て築二年ぐらいですが、まだ空き室あり
　　　・フュージョナル赤羽EAST　６階建て築半年ですがまだ埋まりません。
　　　なので、このような大型物件は
　　　この地域でこの規模の物件は次ないと思うので、チャンスを大事にしたいです。

公式サイトが更新されていますが、いまだに設備仕様は未公開なんですね。
公開したくないのかと疑ってしまいますね。

小学生のお子さんがいると新築マンションに加えて新築小学校が付いてくるのですね。

第1期1次は55戸。
このスタートでは竣工までの完売は絶望的ですね。

ロングスパン販売は近年だと珍しくないですよ。世の中のマンションが高い＆少ないので、ひとつのマンションを時間をかけてじっくり売るわけです。

>>1599 マンション検討中さん
この戸数で55かぁ…厳しいですね。

>>1600 匿名さん
ここは安さが売りでしょ……。
価格表見てないけど、要望付いたのが4000万円台ばかりだったらほんとに厳しいね。

最近の中古マンション高騰価格を見ていれば如何にここが格安か良く分かるのだけどな。
どうしてここまで売れないのかね。明らかにマイナスポイントって川くらいだし。

>>1603 匿名さん
明らかに販売時期が悪いでしょ。ガーデンズ東京王子は864戸ですから。

>>1604 口コミ知りたいさん

長期販売で時期が変われば問題なくなるのでは？

>>1605 匿名さん
そうですね。デベもある程度長期戦を覚悟しているでしょうね。

でも、中古検索していても価格更新で販売されている中古マンションもあるので、ここが安いとはならなくなってきているのかもね

>>1605 匿名さん
新築なんて、新築であるがゆえの価格設定。
何年も販売していれば、どんどん競合も出てくる。
現に赤羽台は売りに出る予定だし、十条駅も出てくる。
南北線沿いだと王子神谷と川口元郷が出てくる。

北本通りより奥のマンションが4900万が最多価格と言うのがどう考えても高過ぎるからして、長くなればなるほど不利にしかならない。

王子神谷なんてユニクロと華屋与兵衛しか無いなんもない街だぜ？
らーめん・ほんだてw
ガーデンについても、地元民だからこそ人気が理解出来ないよ。
東十条と十条と行ったことあんのか？商店街なんてロクな店ない上に道も狭くて車が結構通るから危ない。スーパーはそこそこあるかな？
また、十条商店街なんて満足に通行する事も出来ないw銀だこも潰れた…十条＝〇鮮学校だし…
購入した人が納得&満足なら言うことなしなんだけどさ。地元を知っているからこそ理解出来ない。
それと、赤羽台って最寄り駅がどこなの？三田線の志村とか蓮沼とか？
あっちは戸田橋の花火大会帰りに行った事ある程度だけど、お世辞にも良い街とは思わなかったけどなぁ…まぁ、ブランドマンションが出来ると街が変わる可能性はあるけどさ
要するに、焦んない方がいいよね

>>1609 通りがかりさん
華屋与兵衛なんて王子神谷にはないんだが。

>>1609 通りがかりさん

地元民は藍屋と華屋与兵衛間違えませんよね

それよりここに住んだらみなさんどこに塾通わせますか？
やはりレベルが高い巣鴨のほうですかね？

何受験に焦点を当てるかにもよるのでは？
中学とか小学校受験ならば、赤羽は昔から日能研が人気です。自転車で10分位かな？
子供に通塾で電車を強いるのは少し可哀想な気もしますし、何より心配ですよね。でもまぁ、巣鴨なら駒込の隣ですから、それこそ志茂駅近いですし許容範囲内なのかな？

>赤羽台って最寄り駅がどこなの？三田線の志村とか蓮沼とか？

赤羽台はＪＲ赤羽駅が最寄り駅。
特に、販売予定の物件は赤羽駅の目の前の崖上。
現在、イトーヨーカドーの先に赤羽台団地へのエレベーター設置工事中。

>>1613
もちろん中学受験の塾ですよ（笑）
日能研みたいなチェーンはそこらへんにありますが、大事なのは
どこの場所のそこにいくか、ですよ。
赤羽はさすがにないとおもいます。お金をドブに捨てるようなものです。
いくなら巣鴨かな

今日が登録受付開始だった割に話題にさえなっていませんね。

>>1615 匿名さん

王子にもSありますね。

大盛況のようですね
やはり今年のベストバイ確実ですな

マンマニ氏がシャトルに疑問を呈していますね。
https://manmani.net/?p=12462

シャトルバスなんて購入意思に影響及ぼすほどかな？
「シャトルバスあるから買う」て人はいてもその逆は無いんじゃない？
管理費もたかだか3000円程度でしょ？
それっぽっちケチるなら、そもそも大規模なマンションは避けた方が無難なのでは？ましてや一応のパークハウスブランドだからね。ターゲット違うでしょw

っていうか、管理費の内訳が微妙だからなぁ
マンションではそういうことを言い出したらもうマンションの合理性の否定だからね。
大勢でお金を出し合うことで単体ではできないサービスを合理的にするのがマンションなので。
シャトルバスや宅配ロッカー、ラウンジやライブラリといった共用設備・サービスはまさにマンションならではの
費用対効果があるわけでね。

意外にもマンマニ氏から見るとこのマンションの評価は高いのね。

そりゃマンション評価は高いでしょ
実質的に４０００万円で3LDK/70m2が買えるマンションはそうはないからね

>>1609 通りがかりさん
赤羽に住んだことある？
赤羽台は赤羽駅側の高台で、最寄りは赤羽駅。更に奥に行くと地名は桐ヶ丘になって桐ヶ丘でも奥の方はオイコスから赤羽駅と同じくらいじゃないかな？
UR団地がある赤羽台一丁目は赤羽駅徒歩5〜7分てところ、高台降りなくても生活できる程度に店も揃っていて中々便利なところだよ。
今までは坂と階段しかなかったけど、エレベーター建設中で、完成したら北区の管理所有になる。

>>1596 ご近所さん
スカイツリーは見えるかもしれないですが、小さいって思いますね。

志茂からなら一般的な200mm程度のズームレンズでこの程度に撮れるくらいには近いですよ。
300mmとか400mmのズームレンズをお持ちなら、縦持ちで撮影してスカイツリーが目いっぱいに写るような写真も撮れます。

ここって低価格が売りだから、住民もそれなりなのでしょうか？
モデルルームへ行きましたら、凄く下品なおばさんが大きい声で我が物顔で受付の方と喋ってました。
そういう人の近くには住みたくないな。心が休まらないから…
やっぱり、オイコスってそんな感じなのでしょうか？

ここですら第一期即日完売しないとは、、、
マンシャン市場冷え込み過ぎでしょ、、、

公式にある管理費1.6〜1.7万てシャトルバスの0-3万を含み、ですよね？
竣工前からこれだと、管理費上がって３万近くになりそうで不安。
共用施設が色々あるから、シャトルバスなしでもそれなりにお金がかかりそうだから。

シャトルバスについては月3000円の管理費徴収の他に、乗車の度に運賃かかるとのこと…私はシャトルバスいらないと思います。

いるのいらないのってもめて、それを改訂するのに議決2/3が必要で・・
マンションってこれがめんどくさい

>>1628 マンション検討中さん
板橋区のブリリアは四期まで即日完売だそうです
新築市況はよくないですけど、それを差し引いてもここの人気は低いです

志茂って何にもないもんね。
赤羽まで行くには自転車がマストだから、今日みたいな雪の日や雨の日は大変。
通勤で赤羽は考えない方が良いね。
それにしても人気無さすぎて逆に心配になるよ（笑）

>>1632 マンション検討中さん

ここはちょっと殺風景すぎますので、モノが立たないウチはなかなか生活が想像しにくく、売りにくいかもしれないですね。マンマニさんの記事にもありますが、完成してからじっくりと売った方が良さそうです。

近くにスーパーがないのが厳しいよね。学区も微妙ですし。赤羽駅での駐輪場確保も難しいので赤羽を使いたい場合は徒歩になりそう。通勤時間帯に送迎バスに必ず乗れる保障はないので。
ただ志茂駅は普通に便利ですよ。この価格なのであれこれ望み過ぎるのもあれですね。

>>1634

近くにイオンがありますけど。5分でいけるし。
っていうかあなたの近いってどれぐらいの近さを求めてます？
もう隣接してて1分とかでいけないと近くないんでしょうか？

>>1635 匿名さん
マンションからイオンまで徒歩５分で行けますか？

>>1635 匿名さん

志茂駅からマンションとは違う方向にイオンですよね。帰り道にスーパーがあれば…。
現在住んでいる所が帰り道に一通りのお店が揃っているのでここだと不便になるなぁと思いまして。だからこそのこの価格なのでしょうけど。ここキッカケで栄えるといいですね！現在の志茂駅周辺は寂しすぎます。

>>1636
あの、なぜいつも徒歩じゃないとだめなんでしょうか？
買い物するなら荷物がでますよ。徒歩より自転車が基本だとおもいますけど。
無論車でもいいですし。
それに、わざわざ自分で出向くってことは現物をみて、しかも即座に必要ってことなんですよね？
そうじゃなければネットスーパーや宅配のほうがはるかに時間的コスト的節約になりますから。
だったらなぜ徒歩なんですかね。普通に考えれば自転車か車でしょうに。
逆に、会社帰り、とかの話するなら別に会社付近やその道中でも買い物は楽しめるでしょ？

普段用の日用品の類なら駅内コンビニだってありますし、量が多いならそれこそネットスーパーのほうが
楽でしょうに。マンションだから宅配ロッカーだってありますからね。受け取り時間を気にする必要すらない。

500戸もあって第一期で55戸は大惨敗でしょ。やはり北本通りの東側は店が少なく、マンション向きでは無いですね。

>>1638 匿名さん

今は帰り道に一通り揃っているので自転車使わなくなっちゃったんですよ。放置すると3ヶ月くらいで空気が抜けるので捨てちゃいました。あと雨の日は傘差し運転も今は厳しいですよね。なのでうちは徒歩になってます。あくまでうちの個人的事情なので一般的ではないかもしれませんが。

>>1638 匿名さん
私は帰宅途中の買い物は徒歩が基本ですね。わざわざ自転車使うなら、自動車使った方がはるかに便利だから、自動車での買い物は想定外ですね。
だから駅とマンションの間にスーパーが無いのは、私にとっては大きいマイナス点ですね。

>>1640
帰り道ならいくらでもあるとおもいますけど。
>>1641
自転車も自動車も使わないっていう肉体労働さんは正直文明人じゃないという認識なので私の範疇にないです。
今の時代、文明の利器を使うのが普通だとおもいますし、普段の日用品レベルならネットスーパーや宅配で
十分ですから。マイナスが大きいっていうのは理解できませんね。やはり肉体派がかんがえることは筋肉まんで
よくわかりませんわ

暇な人だから自転車やネットスーパーが選択肢に入るんだと思います。
帰宅途中の電車でスーパー寄って買い物しようかなと思った時、マンション反対方向にあるスーパー行くの面倒ですよ。

うーん、この人怖いなぁ。。
帰り道にスーパーがあれば自転車なんていらないですよね。通勤に自転車使用は経験がありますが雨の日の辛さを考えるともうしたくないですね。ネットスーパーもうちみたいな共働き家庭では日常使いはできません。
あくまでうちにとってはここのデメリットですので個人差はあります。また、うちにとって23区でこの価格はここのメリットなので検討しています。
理想を全て兼ね備えたマンションなんて存在しないですよねぇ。

>>1644 マンション検討中さん

ガーデンズ買えば良かったですね

自転車でスーパーに行く人は、専業主婦の方だと思います。晴れた日は自転車、雨の日はネットスーパーがあれば十分ですから。私も専業主婦になりたい(笑)

あと都内で車も不便ですよ。一方通行多いし、道は狭いし、駐車場も見つからないし。日常でスーパー行く程度で車なんて逆に面倒くさいです。自転車も処分しましたが、その前に車もうちでは処分しました。車も半年放置するとブレーカーがあがるので。
都内だと徒歩が最強じゃないですかね？

>>1645 匿名さん

それ！あそこはスーパーを誘致しましたからね。

>>1638 匿名さん
志茂駅に駐輪場あった？そのために借りるのもねぇ…
赤羽駅まわりは駐輪場パンパンですよ。
赤羽駅を通勤駅として使うなら、自転車が使えない日のことを考えなくてはいけないし。

車？赤羽のダイエー駐車場でさえ、土日は駐車場に入りたい車が並んで待ってます。
赤羽駅周りはどう考えても車は不向きですし、平日は一度家に帰ってから車ですか？

駅からマンションまでの間にお店があるのは大切ですね。

ここの問題点は道付けが悪すぎる。細い一通をクネクネ行く。パク・クネじゃあるまいし

>>1642 匿名さん
その理由が通るなら全部ネットスーパーになってないとおかしいですね

価格は都内のなかでは魅力的でしたが、地元ではないので皆さんがおっしゃるように買い物や周辺環境が私達夫婦的にもイマイチで本当に契約してよいのか悩んでいました。
親戚に大手デベ勤めの人がいたので業界的にこのマンションがどう評価されているのか気になり、まずはマンション名を言わずに第一期販売について聞いてみたところ、「最近は少し下がっているけど、だいたい第一期販売で総戸数の5割で良し、3割だとちょっと厳しい。見込み客数より多めに出すから販売戸数より実際に契約になるのは少ないよ。」と、教えてくれました。1割って。。。その瞬間、親身になってくれた営業さんには申し訳ないけどお断りすることにしました。

地元ではなかったので、皆様の情報・ご意見をとても参考にさせていただきました。
ありがとうございました。

専業主婦は自転車使わずネットスーパーか宅配でしょうね
面倒ですかねらね、自分でいくの。

肉体派がばかなだけでしょうね

色々ネガを言う人って予算はいくらなんですかね
結局はここぐらいの格安物件じゃないと手が出ないからここを検討されてるからきてるのでしょうから
現実を受け入れた方がより楽になれるとおもいますけどね（笑）

>>1649
志茂駅には駐輪場は充実してますよ
でもあなたの問題は駐輪場の有無とかではなく、単にお金がないのに
無い物ねだりをしてるだけですよねー。
駅近＋マンション近くにスーパーも充実してるっていうマンションをお探しなら
ガーデンズみたいなマンションにすればいいだけでしょ？
こことは価格レンジが違いますけどどうせ買えないからこう言う安い価格レンジの
ところにわざわざスレの書き込みしてるのにしょうもない講釈を垂れている暇があったら
少しはお金を稼ぐ方に労力を割いたらいかがでしょうかね

徒歩＝肉体派理論なんて初めて聞いたわ笑
田舎だとそうなるね笑

あーやめてよ笑、山手エリアは歩きませんとかの極論は笑

>>1659
きちんと読まないのにそういう曲解と極論に仕立て上げて遊ぶのは悪質なのでやめたほうがいいと思いますよ

徒歩は肉体派だから最強なんですね、納得です。
私もそう思います。自転車は雨風雪に弱いから最弱ですね。

後先考えず買っちゃった人VS値段下げたい人の戦いか…
住人または購入検討者はそのレベルって事でよろしいか？

提携ネットスーパーは便利だけど提携には店舗へのベーシックインカムが予想されるからね＝管理費？に上積みされてる？
また買い物は「あれ忘れた！」って物を今すぐ必要になる事はザラ。卵や牛乳などの軽い日用品ならコンビニで済むけどね。
となれば、当然、スーパーは徒歩圏内（欲を言えば駅からの帰り道圏内）がベストとなります。
ちなみに現地へ見に行きましたが、イオンまで徒歩5分は盛り盛りですよ。10分以上余裕でかかります。嘘は良くないですよ。

> また買い物は「あれ忘れた！」って物を今すぐ必要になる事はザラ。
人生で一度もないわ、それ
ざら、ってことはただの忘れやすいばかってことだよねｗｗ

>>1664 マンション掲示板さん
イオン徒歩５分は志茂駅からの時間ですよ。

>>1663 マンション掲示板さん

もしかしたらお隣同士になるかもしれないのに争っていると。。可哀想。。。

>>1665 匿名さん
それは凄いw
まぁ、このやり取りでお察しだね。決意しました。寧ろありがたい。
これは管理組合苦労するね。
家位落ち着きたいです。

明日には削除されるだろうけど、クレーマーってこういう人なんだね。人格攻撃した時点でお察しってなるわ。

最近、某プラウド系の板の炎上がようやく沈静化してきたかと思えば、次はここをターゲットにしているのかなぁ。ガーデンズにいたネガも次はここに来るだろうし、下手したら大炎上かも？？笑

>>1669
クレーマーしてるの君でしょ？　しつこく一人で連投してしかも粘着質。さらにマンションの検討阻害行為までしてる、いわゆる荒らしそのものですね

5分でイオンがあるのにスーパーが近くにないというネガからスタートしたのが始まりかね
ここのスレには嫌がらせ行為をする人しかいないようですねぇ

イオンまで5分って書いてるのに徒歩だと勝手に決めつけて攻撃してるひとってなんなんだろうね
こわい

>>1673 匿名さん

Googleマップ見れば物件と反対側にイオンがあることくらい一目瞭然ですので、そういう人って真剣に検討してないんですよ。

普通検討してたら地図くらい見ますよ。

>>1673 匿名さん
日本では移動手段を明示しない場合、徒歩と解釈するんですよ。
日本語って難しいですね、頑張ってください。

志茂まで６分で十分近いしイオンもあるわけでそれでも満足できない人は他所いってほしい。荒れてばかりで真剣に検討してる人の迷惑だと思う。

マンション内の保育園は認可ですよね。
それとも小規模ですか？

定員は決まっているのでしょうか。

１期で購入した人の中に少なくとも１人はやばいやつがいる事がわかった。２期で購入する人は売約済みの隣の部屋は極力避けた方がいい。隣人がやばいと平穏な生活は送れない。

保育園は認可ですが、マンション住民優先とかは無いタイプですよ。
子供の事を考えたら転園は可哀想かなと思いますが。
それにしても南北線て、浦和美園にも600戸オーバーなのができるし、ガーデンあるし、オイコスできるし。現状3分に一本出てるけどキャパオーバーが凄すぎる汗
地下鉄の埼京線にまっしぐらだなこれは…困る

>>1684 マンション掲示板さん

認可＝住民優先などありようがないです

>>1684 マンション掲示板さん
今朝は、浦和美園駅で停電の影響で遅延が発生して埼京線なみの混雑でした。
将来、南北線8両になる見込みはあるのしょうか。

>>1682 マンション検討中さん

なんでそんな事ご存知なんですか？

>>1687 匿名さん

買えない人だからでしょ

>>1684 マンション掲示板さん
認可で住民優先て北区にはないですよ。
北区の場合、仮に小規模だと2歳か3歳で卒園になってしまうので使い勝手が悪いなと思います。この辺だと共働きで利用できそうな幼稚園は成立と赤羽幼稚園でしょうか。
あかいとり幼稚園だと、赤羽台までの送迎が厳しいです。
浦和美園もガンガンマンション建っていますが、川口元郷も大規模マンションの供給地ですからね…

注目されていない物件を除いてどこの物件も契約前は荒れますね。魂胆が丸見えです。

>>1689
北区どころか私有地内に開設された認可保育園でその私有地の住民または土地権利者に特別な権限が付与されてることは全国でありません。最近大阪市でそれを一部認める条例が議会で可決したようですし、今後はそういうこともあり得る可能性はありますがまだ先でしょうね。

が、別に住民優先権限などなくとも固定資産税の緩和や安定した賃料収入が得られますからすでにその土地共有者である住民にメリットはありますし、あと他の一般人と条件は同じとはいえ、自分の敷地内の認可保育園の入園が決まればそれはそれで近くて助かるのもまた事実ですからやはりいいと思いますけどね。

>>1684 マンション掲示板さん

このレベルで埼京線並みになると思うなんて考えが浅はかですね

>>1692 マンション掲示板さん
学生時代に埼京線で通学し、現在は南北線で通勤してる私の経験が浅はかですかそうですか。
既に南北線はキャパオーバーしてて毎日押されまくりですけどね…
今朝は2件言い合いを見ましたよ…痴漢が無い？だけまだ埼京線よりはマシかな？とは思いますけれど。
あれ？もしかしてエアプ？

>>1690 マンション検討中さん

どこも売れ残り値下げを期待する検討者のネガコメに対して既契約者が過剰に反応しちゃいますからねぇ(^_^;)
特にここの契約者には攻撃的な方がいらっしゃるようなので余計に荒れてますね笑

南北線は相模東急直通開始時の2022年度下期に6両から8両になるとwikipediaにありました。

>>1694さん
それは地域柄です。

>>1695 匿名さん
まだだいぶ先だね。早く東急と直通してほしいです。っていうかむしろ東急にしちゃってもらっていい

>>1693 検討板ユーザーさん

マジレスしておくと南北線はどの駅もホームと駅の物理的大きさが埼京線のそれと雲泥の差で小さいため、周りにどれだけマンション出来ようが人が増えようがホームと駅舎の大きさ以上に人は物理的に入らないよ。埼京線は駅の数もそうだが駅舎とホームが大きいので入れる人の数が多いから電車もやばくなる。南北線の比じゃないよ
南北線は利便性が今後あげずらいのがネック

>>1696 匿名さん
物理的地域じゃなくてマンコミュ住民の地域柄だね 価格帯が安いマンションを荒らすのが彼らの生き甲斐

>>1698 匿名さん
南北線は六両から八両になりますよ

中層階以上はほっといても売れるでしょ。
低層階をどう売るのかがデベの力の見せ所。

>>1698 匿名さん

>>1698 匿名さん
ちょっと、言っている意味がよく分からないのですが…
埼京線は駅舎が大きいから車両も増やしやすい？結果、沿線ユーザーが増え、多数利用して最強線になる。
南北線は駅舎自体が小さいから車両を増やすのが難しい（とはいえ、2022年頃に8両になる見込）けれど、そもそも駅舎に人が入らないから電車の混雑は埼京線には及ばない。
という事ですか？
埼京線が最強なのは良いとして、駅舎に人が入らないから電車が混まないというのは意味がよく分かりません…
需要と供給の関係で言うところの、マンション乱立により供給が足りない恐れがあるという話なのですが…
また、現実に確か、人気の武蔵小杉駅では駅舎に入るために並ぶと言ったニュースを見たことがあります（本当かどうかは分かりませんが）
デベの都合に鉄道各社が足並みを揃えるというのは中々難しいのではないでしょうか？（もちろん、そうなれば最高なのですが）
要は現時点で需要が勝っているにも関わらず、供給が追いつかないのが困るという話です。駅舎キャパが足りていないのであれば、尚供給が間に合わないという事になりませんか？

南北線に限った話ではないのですが、いずれにせよ東京に集中し過ぎですよね…

都心へダイレクトアクセスできる沿線以外は相対的に資産価値が落ちますからねぇ。
TXも混雑問題が発生してるし、利便性の高いエリアは避けられない問題ですね。

>>1702 検討板ユーザーさん
駅舎が小さいから混まないとは言ってないでしょ…実際南北線だって混んでるでしょうに。
どこがボトルネックになるかの話をしてるんですよ。埼京線は地上駅舎ばかりでしかも埼京線があった場所は貨物列車だったので駅舎が南北線のそれと比類しないぐらいでかいの。車両編数も南北線に比べて多いがそれ以上にホーム、駅舎のキャパがある。すると乗れる人以上にホームに押し寄せることが可能でしょ、広いんだから。ボトルネックは車両キャパなんだよ、埼京線は。南北線は車両キャパも埼京線と比べて低いがそれ以上にホームと駅舎キャパが低いんだよ。すると周りのマンションが大量に出来てもそもそもホームや駅舎自体にすら入り切らんのだから車両自体の混雑度は変わらんのだよ、どうせホームにすら入り切らんのだから。するとムサコみたく行列が外に出来るだけの話。

埼京線は運転間隔長過ぎる

>>1705 匿名さん
なるほど。お詳しいですね。
よく理解できました。ありがとう

勤務先が秋葉原なので志茂→王子→秋葉原か赤羽→秋葉原かで迷ってます。実際、赤羽を最寄り駅に使うのは現実的でしょうか？池袋、新宿だと赤羽の方が便利？？

>>1708
私なら志茂→王子→秋葉原しか考えない。
前にも投稿あったが、駅前は国際興業バスの縄張りなのでどうせシャトルバスは駅から離れたところで下ろされるし､定時制も疑問。
つーかそれ以前に勤務地が秋葉原なら､つくばエクスプレスか日比谷線乗り入れ先東武伊勢崎線沿線もしくは総武線千葉方面の方がコスパ良くね？

>>1708
個別事情やコストを一切除外して普通に考えればやはり志茂→秋葉原でしょうね。
ってのは、南北線の志茂駅とはいえ、一応ここの売りの一つが駅近ですよね？
で、23区全体での新築マンションの絶対金額からかんがえればここはお安い方ですが、
元々のポテンシャルや環境からみればそれはやはり高いと思います。昨今の高騰も影響は
してるでしょうが、やはりそこは「駅近」であるというところがコストにも含まれてるからです。

で、利用駅ってのは別に最寄り駅を必ず使わなければならないルールもありませんし、
あなた以外の家族だって様々なな用途で使うでしょうから、別にあなた自身がふだん使いに
赤羽駅を利用すること自体は全然問題ありませんが、やはり一番使う通勤者（これは確定してる話。
子供が通学や通勤に将来つかうかもしれないがこれは未確定の話）が、コストにも含まれてる
最寄り駅を利用しない、ってのは、これは行ってみたら「志茂駅の駅近である必要性はなかった」
ということであり、そうなってくると、>>1709さんがおっしゃってるようにもっとコスパに優れて、
しかも最寄り駅としても使える駅を売りにしたマンションを購入したほうがよかったんじゃない？
って話にもなるかな、って思います。

が、まぁ新宿や池袋にもよく出る、とか、いろんなルートを選べる自由度、電車料金のみ、を考慮すれば
JRで統一し、また赤羽ー秋葉原のほうがいいでしょうね。
ちなみに、現実的かどうか？っていうところではこれは赤羽までの移動時間を言っておられると思いますが
徒歩では普通に考えて現実的ではない。（今日みたいな寒い日や雨は無論ですが、普通の心地よい日でも
毎日歩くのは自分なら100%無理）
バスもシャトルバスに限らず現実的じゃないかな。ってのはバスが仮に無料でも楽でもない立地にこのマンションはある。
私なら赤羽いくにしても、志茂から王子で乗り換えて赤羽にいきます。

っていうか、赤羽駅を主力で考える（志茂は副）みたいな状態で揺れてるなら私は別のマンションにしておいたほうが
いいのでは？っておもいますけどねぇ。
赤羽はいうまでもなく北のハブ駅として強力な鉄道利便性を誇っていますが、残念ながらこのマンションは赤羽を主に
持ってこれるような立地じゃないです。（たとえ、シャトルバスがあろうが、東京国際バスが無料であったとしても、です。）
志茂駅の駅近を主軸におけないなら見送った方がいいと思います。

皆様、ご意見いただき有難うございます。
勤務地は秋葉原ですが勤務地がかわる可能性もあるため、ここなら都内のどこにでも対応できると思い検討してます。東武伊勢崎線沿線は資産価値の面からなしですね。TXはコスパは良さそうですが、私も妻も新宿によく遊びに行くのと、今も赤羽で飲む事が多いので赤羽駅も使えたらと思ってましたが、現実的には最寄り駅として赤羽を使うのは厳しいようで。シャトルバスを使うこと前提で自宅を出て満席で乗れなかったら遅刻してしまいます笑

>>1711
まぁ、個人で思うのは勝手ですが、東武伊勢崎線沿線と一括りにして資産性の面でなしと
ざっくりいってますが、そういう話をしだしたら南北線沿線も同じですよ。特に志茂とか
このあたりは。
それにここは駅近っていってますが、所詮は鉄道利便性が低い南北線、その中でも知名度の
ない志茂、しかもこのマンションの立地は工業地域、周辺含めて元々は工業の街でいまも
中小工場が多く、その周辺はその工場の寮や都営とかがあり、また道も狭く、って感じで
資産的な観点でいえばとても、「伊勢崎線沿線の資産性はないね」って一蹴できるほどここは
担保されてないということだけは申し上げておきたいと思います。

>>1711

赤羽駅を主力における物件でしたら自由度が高いということになりますが
ここはどちらかといえば自由度は低いです。どうしても鉄道利便性が低い
志茂駅（南北線）からのスタートになるので。
だいたい一本でまともなターミナル駅にはいけず乗り換え必須になりますからね、南北線は。
で、かといって赤羽駅は徒歩は無理だしバスを使っても本数、時間的にも全然嬉しくない。

赤羽、池袋、新宿、あと秋葉原でこのあたりで考えてるなら素直に京浜東北線沿線か
埼京線沿線、たとえば浮間舟渡や北赤羽、王子、東十条あたりをえらんでおいたほうが
無難だとおもいますけどね。
頻度が低いなら赤羽でタクシーってのもありでしょうけど。

いずれにしても志茂駅から起点で鉄道を利用できないようになったらここの売りの一つは
売りではなかったということになりますし、志茂駅周辺は大して何もないですからね。
工業地域であるこのマンション周辺だってそうなので。

そこがブレてしまうと正直このマンションは果たしてコスパがいいのか？ってそういうことになるかと思いますよ。

>>1713 匿名さん

埼京線各駅停車駅は運行間隔が酷すぎて使い物にならないならないですよ！！京浜東北は埼京線に比べると全然混んでなく都内アクセスの利便性も高いので良いですが、価格が埼玉なのにここより高いんですよね（笑）結局は価格の優位性から今のタイミングでマンションを買うならここが第一候補になります。

夏は川沿いなので虫が大発生したり、工場の臭いや砂煙が酷い、などはありませんか？このタイミングで焦って購入するつもりはなく、夏の状況は現地で確認しなくてはと思ってます。川口元郷は場所によっては虫と臭いがひどいのでここも同じ状況であれば高層階を選択しなくてはいけないので。

なんだか相談の体裁でディスってるようにしか見えない…。

埼京線をメインに考えるなら、サンクレイドル北赤羽、オーベル板橋本町なんかがありますね。

>>1716 匿名さん

ですな

>>1717 匿名さん
北赤もいいね。自分は目黒だから南北線が良い

この寒さの中、赤羽で埼京線各停を待つのはつらいぞ。浮間舟渡に住んでたけどまた住みたいとは思わなくなったわ。

>>1720 名無しさん

なんで赤羽で確定待つんだよ(笑)

>>1721 匿名さん

帰宅する時ですよ（笑）文脈から判断できません？

>>1719 匿名さん
志茂から目黒まで38分かかるようです。思ったより時間がかかる印象です。

>>1720 名無しさん
快速とか赤羽止まりに当たった時は憂鬱ですね。利便性をとるか価格をとるかですが、赤羽と比べると北赤羽、浮間舟渡は3LDKで2,000万円は安いんじゃないでしょうか？

オープンレジデンシア板橋も交通利便性は高いと思います。
都営三田線板橋区役所前まで歩4分で大手町まで18分。
埼京線板橋まで歩11分。

>>1725 匿名さん
そういう二駅物件ってパッと見よく映るが実際利用するメインはひとつなんで自分が使いたい方の利便性だけを吟味すべきだね

当方、北区の各所に住んできた者です。
東十条・王子・滝野川・北赤羽など。。。
北赤羽とか浮間舟渡は穴場ですよ。
確かに埼京線の各停しか停まらないので、運が悪いと10分以上待つこともありますが、、。
でも、出勤の際は目当ての電車から逆算して家を出れば良いだけですし、帰りも赤羽のエキュートで時間潰してれば寒さや暑さは問題にならないです。
電車の利便性はとっても良い。渋谷方面にも東京方面にもすぐに出られる。
それでいて物件相場は抑え目だし、スーパーとかも結構ある。
遊ぶ場所と外食するところは無いし、お世辞にも活気のある街では無いですがね。

って、この物件のスレで言っても仕方ないですね。
南北線ユーザーならこの物件は検討の余地ありですね。
あとは大規模物件が好きで、共用施設やソフト面の充実に魅力を感じれば、価格は目に優しいので良いでしょう。
今はネットスーパーがありますから、日々の必要品は概ねそれでまかなえます。
生鮮品は自分の目で見て買いたいという方もいらっしゃるでしょうけど、そもそもネットスーパーですとその専門の人がちゃんと選んでくれますから、素人よりも目利きできてることもあります。

ま、駅力が皆無で店が少なく街の雰囲気もイマイチってのは事実なのですが。

23区の大手デベ物件で、ここと比較するとしたらプラウド大田六郷ですかね？
北区に土地勘全く無いのですが、将来性は六郷より、こっちの方かなあって気がする。

>>1727
>> 帰りも赤羽のエキュートで時間潰してれば寒さや暑さは問題にならないです。
そうなんだよね。
前のスレのほうで赤羽で乗り換えが辛い、とか言ってた人がいたけど頭使えば
いいだけなんだよね。そうじゃないポイントに対してレスしてたけど（笑
だいたい埼京線の23区内なんて快速が各停を追い越しできない = 各停の待ち合わせなし
なんだから各停しか停まらない駅での下車予定なら普通に各停に乗ればいいだけの話。
快速に乗り込んだところで、赤羽降りたら別のホームに各駅停車がスタンバッテて、なんて
ことはないんだから（笑
で、各停を待ってる時間をどう使うか、なんて完全に自分次第じゃん。
新宿から帰るとすれば、別に快速のって小腹が空いたとおもって赤羽の駅ナカで
サクッと夜食食ってもいいし、別に新宿で遊んで各停のっときゃええ話。

> ま、駅力が皆無で店が少なく街の雰囲気もイマイチってのは事実なのですが。
ですね。
ってか、この界隈（赤羽駅を中心にした板橋宿、北区）って赤羽駅以外はどこも雰囲気は似たようなもんだからね。
昔からの倉庫・工場街であり都営団地街。荒川の河川周辺は特にそれ。物流の拠点でもあり、印刷系なりの中小工場
が多く並ぶ。加えて住宅難だった自体に大量に建てられた都営団地。

だからこそ23区にあっても赤羽駅周辺以外はずっと安値圏内なわけでね。
一応JRを代表する主要幹線の一つである埼京線なのに浮間舟渡や北赤羽
なんてどこのゾノ田舎駅？ってぐらいな感じが未だに健在なのがその良い例でしょ。

なんで赤羽駅近のマンション買えない人はもうそのあたりの工場街は織り込むしかないし
だからこその価格だってそこを納得するしかないでしょ。
じゃなきゃ、4000万円前半で3LDK買えるわけがない（笑）
ここのボリューム価格帯が7000万も8000万もするなら価格に対する住環境で文句をいっても
理解はできるが、この価格にしてこの環境ってのがマッチしてんだからディスる前に織込めないなら
赤羽駅近マンション買えない自分をディスっておけって話だな

赤羽や埼京線の話題は要らん。
この物件の売りは東京メトロ南北線志茂駅近が売りのはず、だからキャッチコピーは早く家に帰ろう(笑)

>>1728
客観的にフラットな目で見たら将来性があるのは六郷のほうだが。
そもそも日本は昔から、そしてこれからも列島に沿った横の線のみが発展してるんで。
関東近辺ならなんだかんだで、東海道が主軸でしょ。そこから高速道路も新幹線も
全部横の線が常に優先、常に充実。縦は逆に常に後手、作っても根付かない。まぁ、当然だわな。
北側（日本海側）にしろ、南側（太平洋側）にしろ、横の線が先に出てるんだからそれをベースに
作るし、一旦横の線ができちゃえばそこが充実していくわけで、それが成熟してる時にいまさら
縦の線なんて作られたところで使われないわ。

北区や板橋区がただの物流、貨物の”通過点（中継地）”としてしか使われてないから昔から
まともな文化もないし住宅街だってないから、いわゆる工業地域になってるわけで。

六郷のほうが発展余地があるのは横の線の付近だからだよ。それに品川駅は今後発展余地が
ありそうだからね。今品川駅はただのオフィス街になってるが、羽田空港がますます国際便
が増えて便利になれば品川駅が拠点になっていくし、でももう土地がないからね、品川は。
今後はその周辺がどんどんかわっていくだろうね。

南北線はそういう意味では将来性はもうないよ。
そのあたりは言わなくてもわかるんじゃない？
横の線である中央線、東横線、田園都市線、東海道線、横須賀線、総武線は発展してるのに
縦の線で発展してるのってないじゃん（笑）
あったら教えて欲しい。

>>1732

ん､京急線各駅停車の駅遠物件に将来性？
俺なら東京メトロ沿線に資産性を感じるがな。

>>1728 マンション検討中さん

どっちもどっちでは？エリアが全然違うので購入者がどちらに地縁や生活利便性があるか次第。そもそも土地勘のないエリアのマンションはブランドエリアは別として購入・検討などしないのでは？

>>1733
京急が積極的に羽田ー蒲田ー品川駅にお金かけてるのしらんの？
京急は今調子いいし、品川のおこぼれもらおうと思って必死だからね。
あと、おれは六郷のエリアの話をしてんだが。
品川駅に近いわけだから恩恵があるのは当たり前だよ。

>>1731
要らんならスルーしときゃいいだけでしょ。
だいたい、都内利便性ワーストクラスの南北線のみで事が足る人ばかりだったら
ワーストクラスにはならないしもっと価格だって高い。
そうじゃないから価格が安くワーストクラスの利便性だってなるんでしょ。
そりゃそうだ、まともな主要ターミナル駅には何一ついかないんだから。

それとは別に一本で主要ターミナルにいけちゃうこの辺りでは圧倒的な
鉄道利便性を誇る赤羽駅が無視できる場所じゃないから。だからシャトルだって
飛ばすことにしたんでしょうに。

シャトルとか売り手都合だって誤解してる人がいるが違うと思うぞ
志茂駅がどうのこうの、ってより南北線だけでの勝負は無理だって
売主だってわかってるからそうしたんだから。

>一応JRを代表する主要幹線の一つである埼京線なのに浮間舟渡や北赤羽なんてどこのゾノ田舎駅？ってぐらいな感じが未だに健在なのがその良い例でしょ。

東北線・高崎線沿線（１８８３年）と、埼京線（１９８５年）の線路とでは約１００年の歴史の違いあるけどね。
地下鉄駅より歴史浅いわけだが、地下鉄駅よりは栄えてると思うが。
埼京線完成した直後にバブルがはじけて土地が眠ったままだった。
ここ数年で動き始めた感じ。

>>1737
ん？ミスリードしてるみたいだが、俺は別に埼京線をディスってないが。
古いから発展した、とかまだ新しいから成熟してない、って問題でもない。
縦の線は歴史が古かろうが新しかろうが結局必要とされてないから発展することはない。
むしろ、縦の線をつなげるとこれまであった横の線にどうせ接続してくる（＝人と物がそこに流入するだけ）なんだから、より横の線が発展するのを加速し、同時に縦の線はどんどんエナジーが
そこに吸収されるようになる、ってだけの話をいってるんだよ。
道路みてたらわかるじゃん。縦の線はただの「渡り廊下」なんだから。渡り廊下は発展しない。

東海道線が横？？？
縦とか横とか、わけわからん（笑）
東北線と事実上つながってる東海道線は縦のラインだろうに、何言ってんだか。

単純に、東京⇔大阪を結ぶ路線（東海道線）がこれからも栄えてるというのは同意。
でも西に走ってる私鉄が栄えるかどうかは疑問。

こんなに（事実だけど）ネガコメしてると１期で買った専業主婦さんが憤怒して自演コメ連発するぞ（笑）

縦の線の最大の欠点は「結局必ず最低１回は乗り換えが必須」ってなるところ。
主力である横の線との接続が最大の目的になってんだから横の線とつながるどこかで
乗り換えるしかない。ごく少数の渡り廊下の途中が実は目的地！を除けばほとんどが
どっかで最低一回乗り換える。
しかも縦、横といっても実際の鉄道は綺麗まっすぐに直線じゃないからね。
簡略図で示されるとまるで無駄なく接続して目的に向かってるように見えるが
物理的には南北線は南東方面に斜めに下って東大から今度は西回りにぐにゃってまがっての
いびつな形。
乗り換えが１回あるだけで+10分余計にかかるのに南に下るにも無駄な距離をいってしまう。
さらに、都心部からは西側に回るから、東方面の東京・大手町方面は地図的距離からしたら
えらい遅い。
例えば志茂→東京・大手町まで35-6分かかる。
でも地理的に遠い三田線蓮根（板橋区）でも28分ほどなんだわ。
で、北区玄関口である赤羽だと20分。

西側なんてもう絶望だよ
志茂→池袋（24分）、新宿（34分）、渋谷（40分）
赤羽→池袋（8分）、新宿（14分）、渋谷（20分）

ね、都心東側（東京・大手町方面）にも弱く、西側（新宿、渋谷、品川方面）にも弱く、ってのが
南北線がワーストクラスと言われる所以。
どちらもほとんど同じ位置にあり（北側）、普通は東側、西側どちらもアクセスしやすい’はず’が、
赤羽では実際そうなってるのに残念ながら南北線ではどちらも「不得意」という悲しい結末
になってる。実際には往復だからこの差も倍で聞いてくるからね。ちなみに料金も南北線のほうが
乗り換えしちゃってるから高くつく。そりゃそうだね、営業キロもリセットされちゃうし。
（しかもほとんどが他社線にしかならん。そりゃそうだ。主要の横とループを担ってるのはJRなんだから）
それに乗り換えによってさらに屈折して迂回するから無駄な距離を余計に走る。

が、なんどもいうようにそんなことは元からわかってる話であり、だからこそのこの価格。
普通23区ｘJR駅徒歩6分x新築ｘ大規模ｘブランド物件で4000万ちょっとでは買えないからね。
これをしっかり織り込んだ上で、南北線を主力で使える人は逆に言えばとてもお買い得。
例えば東大に通勤・通学だったら乗り換え無しのわずか13分。夫が東大前あたりで勤務、
子供も東大、とかならどちらもすごく楽だろうね。

>>1739
地図見てこいよ。。。

>>1740
それはないと思うわ。
ってのは既に購入された、しようと思ってる人はそんなことは十分織り込んだ上で、
買ってるわけだから。
なんどもいってるが、南北線を主力に使える状況にある人にとってはこれは逆にいえば
とてもお買い得なんだから。

なぜガーデンズ王子が売れたのか？これは京浜東北線、埼京線の２つが使えたから。
南北線は何にも寄与してない。
ここより頭1.5つ分高いが、埼京線によって西回り、京浜東北線によって東回りが
どちらも「赤羽を介さずとも」いけるから。
赤羽が人気なのは、赤羽駅にいけば両方同時手に入る。
普通はどちらか片方だからね。でもガーデンズは赤羽駅にいかなくても両方が手に入った。
南北線はおまけ程度。南北線がなかったとしてもやっぱりすぐ完売だったろう。

ここはそういう意味では人を選ぶ。南北線「も」あればいい人ってのはここは厳しい。
南北線「だけ」あればそれで十分、って人だと逆に相当お買い得。ってのは
京浜東北線も埼京線も手に入らない代わりに、「その分売主も強気にできないので激安」。
なんせブランドのパークハウスだからね。そこは割り切りですよ。
ノンブランドでも赤羽駅だったらそれだけで6000万だからね。

でもブランドのパークハウスって言ってもオイコスって野村のオハナみたいな位置付けなんでしょ

>>1744
そうやってくだらないディスりをしてるならやめたらいいだけでしょ
住宅なんて生活を楽しく豊かにするための手段の一つにすぎないんだから
自分たちにとって何が必要かを考えればそれでいい話。
君にとって大事なのは、デベがどうい位置付けてるか、はたまた周りがどう
位置づいてるとおもってるか？っていう他人任せの評価がきになるんだったら
しっかり稼いでみんなが憧れるマンションを買いなさい。
リスクを置いもせず他人を値踏みしたりマンションを卑下するような貧しい心しか
持たない君には永遠にそうはならないのは確定してるけどね

赤羽駅にも南北線駅にも10分以内の大規模新築マンションを５０００万前後で買えるのが理想なんだけどな。
その理想に最も近いのがここな訳だし、どこかで妥協するしかないよね。

ここの購入者って少しでもネガコメがあると過剰反応するよね。反論があるなら数値などの事実を提示して反論すればいいのに子供みたいに人間性批判して、しかもそれがブーメランで思いっきり自身に刺さってるし。可哀想になるわ。
オイコスは低価格で三菱ブランドを享受できることが大きなメリットでしょ。一流デベであることはリセール時の価格にプラスの影響を与えるだけでなく、欠陥住宅などの何か重大な問題が発生した場合に対応してもらえる可能性があることが大きい。対応してもらえない可能性もあるし、されるまでに住民も多大な苦労がかかるけれど、これがニ流、三流のデベであれば対応される可能性なんてほとんどないからね。

>>1746 匿名さん
ガーデンズだったね

>>1729 匿名さん

通勤で使うと各停待ちで何度も赤羽待機させられるがその度にエキュートで時間潰せるほど魅力的なお店なんてあるか？定期券あるから改札出ることもできるが10分、15分待ちでそこまではしないし。たまの利用なら別だが、通勤だと頻繁に発生するケースだからな。埼京線は痴漢などで電車遅延が発生するから新宿利用でもまずは快速で赤羽まで行った方がいいんだよ。最悪、赤羽で埼京線が動かなくなればタクシーも使えるから。これもレアケースだが年に数度はあって新宿、池袋で各停待っていたら終わってた、となる。