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分譲時 価格一覧表（新築）
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4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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401
匿名さん 2017/05/24 00:17:22
>>390
>駐車場も掛かりますからプラス１万円、
ああ、駐車場は入れなくても良いでしょうね。理由は以下の様なケースがよくあるからです。
(1)車を運転したくないから駅近のマンションを購入する人もいる。
(2)普段使いをしないので、カーシェア等のサービスを利用する人もいる。
(3)費用は、マンションにより相当のバラツキがある。
車の場合、車自体の維持費がかかる事から所持しない人が一定数いて、それに対応したサービスも普及している事から絶対条件ではなくなってきているからです。それは、例え駐車場付きの戸建を持っている人も例外ではないでしょう。車を持たない人は、今や少数派ではありません。
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402
匿名さん 2017/05/24 00:22:55
>>356
それは話をそらしてるだけ。
管理に金がかかるというのはマンション固有の特性です。
結局説明できないという事でマンションの方が支払い総額が
安いというのはデタラメというわけですね。
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403
匿名さん 2017/05/24 00:23:35
戸建には共有部は無いです。マンションで徴収されるのは共有部の管理費、修繕費。ここはマンション固有の費用です。
個人所有箇所の管理、修繕費用は戸建でもマンションでも掛かります。ここだけ比較すると戸建の方が外壁、屋根がある分高い可能性はありますが、戸建は内容次第でピンキリですね。
なお庭は趣味でしょうね。趣味費用を修繕費と言えるか微妙。
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404
匿名さん 2017/05/24 00:31:11
>>402
すり替えてませんよ（笑）
あなたの話(車必須論)は、車メーカーが聞いたら泣いて喜ぶところでしょうがね。
これが今の世の中で至極一般的に行われている事ですよ。
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405
匿名さん 2017/05/24 00:43:56
>>404
車の話なんかしていませんが。
（車を所有しないのであれば駐車場代も車とそのの維持費も
かからないので安くなるのは当然ですが、マンションの方が
安いという主張にその前提は含まれていませんでしたよね。）
何度も言うようにマンションの方が安いというならその根拠を
具体的で数字をともなって示す必要があります。
説明出来ますか？
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406
匿名さん 2017/05/24 00:50:00
>>402 匿名さん
戸建は管理が必要ないの？そんなことないでしょう。それは単に自分でやってるだけだから。大規模修繕も同じです。戸建さんは手間賃を全く無視している。マンションさんは管理の手間を管理費で賄っているのです。
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407
匿名さん 2017/05/24 00:55:07
>何度も言うようにマンションの方が安いというならその根拠を
誰が言ったんです？ああ、私じゃない誰かですかね(笑
ともあれ今のスレの議論で言えば、管理費をどうするかと言う話でしょう。
個人的には>>385にも書きました（ああ、これは私が書いてます）が、購入予算として入れても良いと考えています。戸建て民からすれば、自分でやれば良いレベルの話ですからね。というわけで>>389に書きましたが
>マンションの管理費で言えば、月１万円〜1.５万円ということでしょう。
>３０年で考えれば３６０万円〜５４０万円
>目安のマンション予算は４０００万円だとすれば、戸建の購入予算は４３６０万円〜４５４０万円という所でしょうね。
というのが、現在のところのスレ上の認識だと思います。車の話はどうでも良いようなので、、、ね。
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408
匿名さん 2017/05/24 00:59:04
管理費や共用部の修繕費用を毎月強制徴収して、自室を売却しても使わない修繕費を返還しないのはマンション固有です。
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409
匿名さん 2017/05/24 00:59:20
>>406
戸建てでも当然管理は必要ですよ。
建物の維持も含めて購入後の支出は戸建ての方が少ないという
のが一般的です。
手間と言いますが、玄関の掃除や家の前の掃除も出来ないのなら
戸建ては買わない方が良いですね。
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410
匿名さん 2017/05/24 00:59:21
マンションの方がガレージが遠くて億劫だからクルマの使用頻度は確実に少なくなるね。また駅に近いから徒歩や公共機関で済ませることも多い。だからマンションと戸建ではクルマの保有率も違う。相対的にマンションの方がクルマの所有率は低いでしょう。
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411
匿名さん 2017/05/24 01:03:59
>>409 匿名さん
そういう手間を管理費で賄っているんですね。カネで時間や労力を浮かせているわけです。なので、その分を家の予算に注ぎ込むという発想にはならない訳です。もともと、自分でやるか、そういったサービスを必要としない戸建さんだから成り立つ理論なんですよ。
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412
匿名さん 2017/05/24 01:07:23
>>407
誰がどれを書いたかは不明ですが、私は >239 を見て書き込みました。
これを書き込んだ人は消えたという事ですかね。
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413
匿名 2017/05/24 01:11:28
別に玄関前の掃除くらいなら負担にはならないけど、当番制で回ってくるゴミ捨て場の掃除や管理はやりたくない。
家の前がゴミ捨て場になるのも嫌だ
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414
匿名さん 2017/05/24 01:16:22
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415
匿名さん 2017/05/24 01:17:05
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416
匿名さん 2017/05/24 01:18:02
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417
匿名さん 2017/05/24 01:19:04
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418
匿名さん 2017/05/24 01:19:47
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419
匿名さん 2017/05/24 01:26:05
>>407 匿名さん
仮に上乗せするにしても、単純に足すのではなく、割引現在価値に引き直してくださいね。将来の10000円は現在の10000円ではありません。そういうところが大雑把だから信頼性にかけるんです。戸建さんは時間の観念がないのでしょうか？
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420
匿名さん 2017/05/24 01:46:30
まぁ賛否両論あるわけですが、管理費分を考えて購入予算を検討する場合は
>マンションの管理費で言えば、月１万円〜1.５万円ということでしょう。
>３０年で考えれば３６０万円〜５４０万円
>目安のマンション予算は４０００万円だとすれば、戸建の購入予算は４３６０万円〜４５４０万円という所でしょうね。
かなと思ってます。全ての人に受け入れられるとは思っていませんが、この予算＋マンションは管理費を払うことで得られる対価を含めて「どちらが？」という比較をするには、意外と面白いラインだと思ってます、
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421
匿名さん 2017/05/24 02:05:50
>>420 匿名さん
差分は280万から420万くらいだと思いますよ。月平均は8000〜12000円。まあ間をとって10000円ですね。
そこから、ホームセキュリティ△6000円、ネット・ケーブルテレビのプラン変更△2000円、光熱費△2000円を差し引くとトントンになります（本来はこれらのコストも割引現在価値に引き直す必要あり）。更に、火災・地震保険の差額、庭や植木の選定、修繕の業者選定・契約交渉・立会い・スケジュール管理の手間などを考えると、とても割に合わないと感じますね。
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422
匿名さん 2017/05/24 02:17:30
>>408 匿名さん
ランニングコストの差額をローンに振り替えてしまうと、強制的に銀行に払わなくてはいけなくなりますよ。将来の不確実要素をないものとみなして固定化するので、ものすごく危険な行為と思いますけど、その辺は理解されてますか？
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423
匿名さん 2017/05/24 02:18:32
>そこから、ホームセキュリティ△6000円、ネット・ケーブルテレビのプラン変更△2000円、
この辺は好みだから、どちらでも良いのではないでしょうか？まぁ、戸建てはセコム等は無い前提ですね。
ネット・ケーブルテレビもADSL等を使えば費用はそれ程かかりませんしね。まぁ戸建てはそういう前提でしょう。
>更に、火災・地震保険の差額、
これは具体的にデータが欲しいところですね。
>庭や植木の選定、修繕の業者選定・契約交渉・立会い・スケジュール管理の手間などを考えると、とても割に合わないと感じますね。
この辺は戸建ての物件によるところでしょうが、 必要な場合は戸建ての人は「自分でやる」ということですからね。それが割に合うか合わないかは価値観の違いで判断されるところでしょう。
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424
匿名さん 2017/05/24 02:30:03
>>423 匿名さん
＞火災・地震保険の差額
ネットの試算ですが、木造耐火戸建で年払8.0万円、マンションで年2.6万円でした。保険料の差は 3分の1、月4000円ぐらいですかね。
もちろん長期契約だとお安くなると思いますが割合は変わらないかと。
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425
匿名さん 2017/05/24 02:31:22
>>422 匿名さん
これがトンデモ理論の核心だと思います。
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426
匿名さん 2017/05/24 03:01:44
その日暮らしを推奨してる職種の人には意味の痛いお話でしょうか。
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427
匿名さん 2017/05/24 03:19:16
>ネットの試算ですが、木造耐火戸建で年払8.0万円、マンションで年2.6万円でした。保険料の差は 3分の1、月4000円ぐらいですかね。
ありがとうございます。
だんだんトンデモ理論の正体が暴かれてきましたね
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428
匿名さん 2017/05/24 03:37:44
>>417
つまり理由を説明したつもりになっているだけで定量的な評価の無い
想像から 239 を導いたということですね。
良い言い方をすれば仮説、実質は妄想。
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429
匿名さん 2017/05/24 03:43:02
>ランニングコストの差額をローンに振り替えてしまうと、強制的に銀行に払わなくてはいけなくなりますよ。将来の不確実要素をないものとみなして固定化するので、ものすごく危険な行為と思いますけど、その辺は理解されてますか？
いやコレ、何度か話をしていますが一向に理解しないですね。マンションと戸建ての差額にばかり目が行く様で、不確定要素とかリスクとかそういうことは一切無しに予算組をしていますからね。
破綻まっしぐらの行為を推奨している事に全く気がついていないんですよ。危険ですね。
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430
匿名さん 2017/05/24 03:55:57
>>428 匿名さん
違いますよ。実際の生活から導いた結論です。数値的な根拠は後に続く書き込みで提示していますよ。それに、私は集合住宅から戸建に引っ越した者ですし、実家は戸建を売って駅近マンションに買い換えましたから、内容については自信を持って投稿しております。
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431
匿名さん 2017/05/24 04:01:20
>>429 匿名さん
ホントにそう思います。
リスクを引き受けてカネを浮かすのはまだ良いとして、その浮いたカネをローンにつぎ込んで固定化するわけですから、話にならないというか、ホントに危険な行為ですね。
戸建さんがホームセキュリティを導入しないというのも同じ理屈かと思います。
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432
匿名さん 2017/05/24 04:10:51
>>430
残念ながら個人の経験は統計的に意味がありません。
現実を反映したまともな数値もありませんでしたよ。
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433
匿名さん 2017/05/24 04:26:10
>>432 匿名さん
トンデモ理論の元締めですから必死ですねw
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434
匿名さん 2017/05/24 05:14:19
5600万戸建はトンデモ理論であるかも知れない。
でもマンションで強制徴収される費用で、対価含めて戸建てで不要と思える費用を、物件価格に上乗せして比較するのはありだと思う。
何を何処まで、いくらをかは、購入者事情によるけれど。
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435
匿名さん 2017/05/24 07:05:58
>>433
単に妄想レベルの話を否定しているだけです。
4000万マンションと5600万の戸建てが総額同じというのには賛同しませんよ。
そのロジックで実際に5600万の物件を買うのは馬鹿でしょう。
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436
匿名さん 2017/05/24 07:08:33
>ネットの試算ですが、木造耐火戸建で年払8.0万円、マンションで年2.6万円でした。保険料の差は 3分の1、月4000円ぐらいですかね。
>もちろん長期契約だとお安くなると思いますが割合は変わらないかと。
マンションの損害保険は、戸建ての保険と補償範囲が違うでしょ。
戸建ての火災保険は、全焼の場合建替え費用を時価で補償してくれる。
地震保険も耐震等級3の戸建てなら保険料が50%割引きになる。
マンションはどうなの？
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437
匿名さん 2017/05/24 08:27:27
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438
匿名さん 2017/05/24 08:48:56
>>435 匿名さん
私の話を妄想と決めつけながら、トンデモ理論に対する見解が同じというのは理解できませんなwまあいいですけど。
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439
匿名さん 2017/05/24 09:00:56
>>438
定量的な評価が抜けているので妄想（良くて仮説）レベルです。
費用という具体的な指標があるので、その話が妄想でないという
ことを他人に認めてもらうためには各項目ごとに現実を反映した
費用をまとめ比較しなければいけません。
ただし、どんなトンデモ理論でも妄想するのは自由です。
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440
匿名さん 2017/05/24 09:05:48
>>434 匿名さん
マンションで強制的に徴収されるカネを、戸建なら浮かせることができる。それは正しいと思います。ただ、その浮いたカネをなぜ購入予算に上乗せしないといけないのか？先にも書いたけどかなり危険なんですよ。
浮いたカネをどう使うかは自由なんだけど、かなり違和感がありますね。
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441
匿名さん 2017/05/24 09:12:42
長期の居住コストで計算すると、狭いマンションのほうがかなり割高だということ。
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442
匿名さん 2017/05/24 09:18:38
>>439 匿名さん
いや、私は「トンデモ理論」の名付け親ですが、そこまでおっしゃるならもう結構ですよw
言いたいことは全部書きましたし、理論的にも完成したので論破は不可能と自負しております。あとは残った方で残務処理をやっていただければ良いと思います。
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443
匿名さん 2017/05/24 09:54:45
では、
5600万戸建はトンデモ理論である場合もあるし 、正しい場合もある。
言えることは、マンションで強制徴収される費用で、対価含めて戸建てで不要と思える費用を、物件価格に上乗せして比較するのはあり。
何を何処まで、いくらをかは、購入者事情による。
と言う事で。
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444
匿名さん 2017/05/24 10:39:27
将来多額のコストが掛かり続けることを知らずに、あわてて4000万以下の安いマンションを買うと後悔するということ。
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445
匿名さん 2017/05/24 11:04:37
>ネットの試算ですが、木造耐火戸建で年払8.0万円、マンションで年2.6万円でした。保険料の差は 3分の1、月4000円ぐらいですかね。
2015年以前なら35年一括あるから、4000万円物件なら補償内容にもよるけど50万円（年1.4万円前後）程度のはず。
どんな試算したの？
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446
匿名 2017/05/24 11:18:19
>>444 匿名さん
マンション民は「予算は4000万まで！」という決め方よりも、「月々の支払いは手取りの何割まで！」という決め方の方が多いと思いますよ？
その支払いの中に管理費や修繕費は含まれています。
逆に戸建民は「予算は4000万まで」と決めても「月々の支払いは手取りの何割まで！」と決めても、修繕費や管理費相当分のサービスを無視している計算になります。
戸建の方が冷静な資金繰りが必要です。
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447
匿名さん 2017/05/24 11:45:13
戸建てのように独立した住居でない共同住宅は損害保険の補償範囲も狭い。
戸建ての損害保険とは全くの別物。
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448
匿名さん 2017/05/24 13:06:48
>>446 匿名さん
管理費は全くその対価を必要として居ない人は良いよね。
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449
匿名さん 2017/05/24 13:28:55
管理費払って得られる対価は、金払っているからメリットでも何でもない。
までおｋ？
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450
匿名さん 2017/05/24 13:35:46
金かね言う人はマンションが手軽でイイネ
でも後で後悔するパターン
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451
匿名さん 2017/05/24 13:40:46
ところで、管理費払って得られる対価以外にマンションのメリット・優位性・魅力ってなにかある？
無い気がする。
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452
匿名さん 2017/05/24 14:01:18
自宅前に吐かれた赤の他人のゲロを掃除しなくていい。戸建てだと自分でやるの？お気の毒。
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453
匿名さん 2017/05/24 14:09:00
4000万マンションでも立地のいい高層階からの眺めは戸建てでは得られない。
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454
匿名さん 2017/05/24 14:14:17
-
455
匿名さん 2017/05/24 14:15:51
-
-
456
匿名さん 2017/05/24 14:17:59
>>452 匿名さん
> 掃除しなくていい
？？？ それは、管理費を払って得られるメリットですが？
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457
匿名さん 2017/05/24 14:19:29
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458
匿名さん 2017/05/24 14:19:40
>>454 匿名さん
> マンションの方が立地はいいね。
間接的に管理費を払っているから得られるメリットですね。
立地さえ良ければ、管理組合も無ければ修繕計画もなくて自主管理で良い。と言うオッタマゲ理論を展開されますか？
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459
匿名さん 2017/05/24 14:20:30
-
460
匿名さん 2017/05/24 14:21:32
>>457 匿名さん
？？？ それも、管理費を払って得られるメリットですが？
あ、
> ところで、管理費払って得られる対価以外にマンションのメリット・優位性・魅力ってなにかある？
が分かりづらかったですかね。
管理費を払わなくても享受できるマンションのメリット・優位性・魅力は何でしょう？と言う問いでした。
あ、それとも、これに対する回答ではなかったですか。失礼致しました。
-
461
匿名さん 2017/05/24 14:22:49
-
462
匿名さん 2017/05/24 14:23:10
>>459 匿名さん
> 火災保険安いよ。
おお、そうでしたね。
他にありますでしょうか？
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463
匿名さん 2017/05/24 14:23:22
-
464
匿名さん 2017/05/24 14:23:42
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465
匿名さん 2017/05/24 14:24:07
>>461 匿名さん
> はい？何をいってるのキミ？
あ、管理費を払わなくても享受できるマンションのメリットって何があるかな？
と言う素朴な疑問です。
-
466
匿名さん 2017/05/24 14:24:11
-
467
匿名さん 2017/05/24 14:24:41
-
468
匿名さん 2017/05/24 14:25:18
>>465 匿名さん
子供のお友達いっぱいできるよ。
-
469
匿名さん 2017/05/24 14:26:30
-
470
匿名さん 2017/05/24 14:26:50
>>464 匿名さん
> 駅に近いよ。
それは、管理費を払っているから間接的に得られるメリットですね。
駅さえ近ければ、管理組合も無ければ修繕計画もなくて自主管理で良い。と言うブッタマゲ理論を展開されますか？
-
471
匿名さん 2017/05/24 14:26:55
-
472
匿名さん 2017/05/24 14:27:29
>>470 匿名さん
はい？間接的？何をいってるのキミ？
-
473
匿名さん 2017/05/24 14:27:54
-
474
匿名さん 2017/05/24 14:28:22
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475
匿名 2017/05/24 14:30:34
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476
匿名さん 2017/05/24 14:31:16
管理組合が存在しないマンションって成り立つものなのかな？って思いまして。
-
477
匿名さん 2017/05/24 14:31:55
-
478
匿名さん 2017/05/24 14:33:41
-
479
匿名さん 2017/05/24 14:34:30
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480
匿名さん 2017/05/24 14:34:56
自主管理のマンションが激安だったのでどうなのかな？
と思いまして。
-
481
匿名さん 2017/05/24 14:36:54
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482
匿名さん 2017/05/24 14:37:20
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483
匿名さん 2017/05/24 14:40:29
自主管理のマンション、ダメそうですね。
反応でなんとなく分かりました。
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484
匿名さん 2017/05/24 14:45:51
火災保険安く、ケーブルテレビ安く、駅にも近くて立地が良くて通勤がラク。
水害に強くて見晴らしも良くてフラットアクセス。
そこに、自主管理なため管理費も発生しないってなると、管理費ムダって言う戸建て派にも受け入れられるのかな？って思いました。
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485
匿名 2017/05/24 15:07:01
戸建と駅まで距離が同じマンションで比較すると
マンションの最高グレードのお部屋が買えますね
最上階の角部屋で4ldkの85m2
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486
匿名さん 2017/05/24 15:11:41
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487
匿名さん 2017/05/24 15:14:00
>>485 匿名さん
> 最上階の角部屋
やはり、マンションさんでも壁・天井・床一枚隔てたところにいる他人は少ないほうが良いと言うことでしょうか？
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488
匿名さん 2017/05/24 20:17:01
マンションは共用部の管理・維持が、面倒な組合合議やコスト高の原因。
共同住宅に住むなら賃貸でいい。
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489
匿名さん 2017/05/24 21:21:48
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490
匿名さん 2017/05/24 21:24:10
>>484 匿名さん
戸建派というか、アンチマンション派（ながいので略してアンマン）にはムリな相談ですね。
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491
匿名さん 2017/05/24 21:59:10
朝からご苦労様です。
しかしまぁ、急激にスレの質が下がりましたね。
昨日以前の様に、ある程度の良識人が去り、変な戸建派（あ、いや戸建派からも見捨てられた人か）しか残らなければ必然的にこうなりますが。
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494
匿名さん 2017/05/24 22:20:43
結局、集合・合同住宅は管理組合が必須であり、すなわち管理費が必須ってことなんですね。
マンション掲示板さん2024-06-11 10:47:11>>278555 マンション掲示板さん
修繕は戸建も係るから自分でする管理費と駐車場位だから
ざっくりプラス1000万位が妥当でしょ
でも4000万以下のマンションのエリアだと500万位かな？
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