別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」
https://diamond.jp/articles/amp/274283
騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。
弁護士への相談件数も騒音ばかりなんだよ(笑)
マンションだと、こんな本があるぐらいだぞ？
一戸建てじゃ考えられない。
>>212439 匿名さん
裁判と言えばマンションだろw
逗子の崖地マンションは所有者が訴えられ、所有者は設計者を訴え泥沼…
誰が責任とるんだ。人の命を奪っておいて。
https://www.corporate-legal.jp/news/4185
マンション住民に課される巨額の賠償責任
https://www.mag2.com/p/news/474904
集合住宅のマンションさんは、なんでも管理会社任せで、自分の住んでいる地域に対する管理意識や危機意識、土地に対する知識が薄いんだよ。
戸建ても大変
https://www.bengo4.com/c_1012/c_1110/c_1249/bbs/騒音+戸建/
山ほど出てくる戸建ての法律相談
戸建て住みの人の20%が騒音がひどい
「挨拶をしない」というのは戸建てもマンションもあると思うが、
2位の【路上駐車・駐輪】は戸建てならでは。やはり狭い道に停められると困るんだよね。
戸建ての騒音は一般的じゃ無いから、集合住宅のマンションと違い件数が圧倒的に少ない。
何故なら、集合住宅の騒音は構造上の問題であり、壁や床を共有する住人の主観的な問題だからだ。
だから、いくら調べたところで騒音トラブルの総件数や特集サイト、YouTube動画なんかもマンションばかりだろ(笑)
一目瞭然ですね。青色の【騒音】は専有部のトラブル相談件数の実に67％！他のトラブルと比較して断トツの相談比率です。
分厚いコンクリートと鉄骨で造られた分譲マンションであっても、床（天井）・壁を接して様々な生活環境の居住者の方が、一つの建物の中で暮らす共同住宅において、騒音トラブルは最も身近で、かつ誰もが当事者になる可能性のあるトラブルです。
https://anabuki-m.jp/group/news/26524/
マンションだけど、ふつうに静粛だから騒音スレなんか見たことないし興味もない。
>>212449 匿名さん
裏を返せば、マンションは騒音問題がほとんどなのに比べて、戸建ては多岐に渡るって事で、色々ありながらも双方とも60%の人は満足しているって事だよね。
戸建てのマンションも同じようなもんじゃん
騒音って言えるレベルの被害を実際に受けているのなら、今の時代動画でも音声でも撮られたものが出てくるはずだよね。
例の騒音おばさんみたいなのが本当にマンションにいるのであればこちらも考えを改めてもいいですよ。
まあ、ふつうに子育て経験のある人なら、小さな子どもがパタパタと走り回る音くらいだと騒音とは感じないと思いますよ。
ただ、中には保育園にクレームを捻じ込んでくるようなイかれた高齢者なんかも居ますので、人によりけりだと思いますが。
基本的にスラブ厚20センチ以上の防音対策がしっかりしている物件であれば、建物の機能として騒音のリスクはかなり低いと思います。
戸建てに、こんな本無いですよ(笑)
マンションさん悔しいね～
騒音騒音とギャーギャー騒いでる戸建さんにしても、ソースはネットとかトラブルスレしかないんでしょ？実際に騒音被害に遭ったのかね？
まあこのスレのマンション派は、誰一人として騒音の被害に遭ったことがないので、なんで戸建の人が住んでもいないマンションのことでギャーギャー騒ぐのかいまいち分からないんですわ笑
>>212454 匿名さん
マンション騒音スレには子供の足音をはじめ生活音に過剰反応？するマンション住民が沢山いる。
ここのマンションさんの「騒音とは感じない。」というレスを騒音スレにコピペするとすさまじい反応がある筈。
>>212456 匿名さん
だから一般的な話をしてるんだよ。
お前は騒音主で鈍感だから気づかないだけだろ(笑)
トラブル マンション 本
トラブル 戸建て 本
で検索すりゃ、マンションの問題が見えてくるぞ。
ここの戸建さんはオノレが騒音の被害に遭ったわけでもないのに何を騒いでんだ？
ここのスレのマンション派だって誰ひとりとして騒音なんか無いと言っている。むしろ静粛だわ笑
トラブルスレの訳のわからん奴の話は、何の疑いもなく信用するのかい？笑
また戸建が騒ぎ出すにきまってるから言っとくけど、音が全く響かないとは言ってないからな。騒音だよ騒音。
境界とか違法建築とかプライバシー侵害とか、嫌過ぎる。
というか重すぎる。
近所の悪口も嫌だなぁ。
それに比べれば、多少の上の階のパタパタ音なんてどうということもない。
自称戸建て君は安アパート住まいでよほど騒音に悩まされているんだろう
国の調査だとトラブルが多いマンションしか調べてないようです
マンションの騒音リスクは国土交通省のデータが証明していますね
戸建ての場合、問題が住宅の構造とか立地条件など建てる前の問題。
マンションの場合は、住んだ後に発生する騒音や隣人トラブル、管理などの問題。
解決策が一戸建てへの引っ越ししか無いとか、ホント可哀想(笑)
>>212463 匿名さん
騒音スレのマンション民はみんな自称騒音被害者
騒音など無いとレスするマン民は、騒音主呼ばわりされて集中攻撃
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
子どもがパタパタと走り回る音を聞いてギャァオォン！と喚き散らす戸建さんもいれば、あら元気な子どもさんで微笑ましいねwと朗らかな気持ちになるマンションさんも居ます。
騒音の判定なんて殆ど個人の精神状態によるわな。誰が見ても騒音だと思うレベルなら、騒音おばさんじゃないけども動画や録音が公開されて然るべきだろういまのご時世だと。それを匿名の訳のわからんスレで訳のわからん輩がギャアギャア騒いでも何にも伝わらない。
圧倒的に戸建の割合は少ないですね
リスクは確率ですからトラブルが嫌な人は戸建でしょうね
聞こえないから問題ないは間違い。
聞こえる前提で毎日暮らす必要があるのが問題。
>>212472 匿名さん
ギャアギャア騒ぐのは集合住宅民の専売特許。
あなたはそうやって、今まで他人に迷惑を掛けてきたのだろう。
自分が気にしないからといって、夜に子供を家の中で走り回らせても平気な，自己中の典型だな。
違うなら、独身高齢者かなｗ
うちは戸建だけど当然だが隣家との間隔は10ｍも離れているから、物理的に騒音･振動ともないし、山手の一種低層は民度が高く皆常識は皆持ち合わせているのでトラブルも皆無。
マンション暮らしだけどとても静かで無音だよ
生活騒音になるほどの騒音問題が起きたこともない
マンションは騒音ガー！と言う人は、音に異常に敏感な人か、築古マンションの居住者なんじゃないかな
戸建ての場合、戸建てだからと窓を開けて騒音を出す人が多そう
>マンション暮らしだけどとても静かで無音だよ
「個人の感想です。効果には個人差があります」
>>212475 匿名さん
面白かったね。
要は
＞鉄筋RC構造のマンションの場合は上の階からの騒音が多く、木造アパートなど壁の薄い傾向のある集合住宅においては横や隣の部屋からの騒音が多い傾向があります。て
まあ、分譲マンションは、足音や物を落とした音くらいしか問題にならないということだ。
あと、車の空吹かしというのは、暴走族がやっていたヤツだね。コレは戸建ての方がマンション住みより響くらしい。そして騒音苦情の断トツトップが車の空吹かし。
うちも、とっても静かですね。
あっ、わたし騒音主かな？笑
>>212477 匿名さん
ほんとうに快適な戸建に住んでいてマンションの騒音などとは無縁の生活を送ってるのであれば、いちいちマンションの騒音でギャァオォン！と暴れなくてもいいやん笑
子どもがパタパタと走り回る音を聞いてギャァオォン！と喚き散らす戸建さんもいれば、あら元気な子どもさんで微笑ましいねwと朗らかな気持ちになるマンションさんも居ます。
>>212476 匿名さん
ほんとうに静かだから、騒音が聞こえる前提など不用ですね笑
実際に、何の問題もなく平穏に過ごしているマンション派に向かって、マンションはぁ騒音ガァー！うるさいのよぉ！ギャァオォン！とくる日もくる日も朝から晩まで騒がないといけない理由がまったくもって分かりませんね笑
>>212484 周辺住民さん
ま、本当に騒音で悩むことがあったらその住民板とやらで相談させてもらいますわ笑
戸建のコイツも何故かレギュラーメンバーで常駐してるみたいだし笑
騒音が無い(笑)
粘着マンションさんは耳が遠いか騒音主なんだろうね♪
集合住宅に住んで、騒音について一度も悩まない奴なんて居ないから。我慢してるだけ。
マンションってのは、本当に同じマンション内の住人が最大のリスクみたいね(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f3942c336e7f8f2acad8ef33b3a56db33db...
マンションは住民間の騒音問題や共用部の性犯罪に無力。
名前も知らない住民の性善説を信じ込むマンション民ばかり。
うちのマンション、隣が婆さんなんだけど耳が遠いのか無茶苦茶テレビの音が大きいんだよな…
かなりの金持ちらしく、２部屋同じ名義で購入して大学生の孫を３人も住まわせてやがる…なんとかしてくれよ。
ほんとうに静かだから、騒音が聞こえる前提など全くもって不用ですね笑
実際に、何の問題もなく平穏に過ごしているマンション派に向かって、マンションはぁ騒音ガァー！うるさいのよぉ！本が出てるの！ギャァオォン！とくる日もくる日も朝から晩まで騒がないといけない理由がまったくもって分かりません笑
>>212494 匿名さん
私が住んではマンションも騒音問題あったけどね。都内の野村のマンション。うちだけじゃなく息子の友達の家もほとんど騒音で悩んでたしね。
そこそこの値段で売り抜けられたから戸建建てたけどあのまま居たら精神病んでたかも
私の知合いが小規模マンションの管理人をやっていますが（渋谷区の億ションです）、子供の走り回る音をなんとかしてくれという相談は年に2，3軒来るようです。
そう言う文句を言う人もアルコーブに自転車や生協の空箱を置きっぱなしにしていますがｗ
因みにその管理人もマンション管理会社の従業員も大半は戸建に住んでいますｗ
狭さとトラブル(騒音、マウンティング)が嫌でマンション→戸建の人は意外と多いですよ
>>212497 検討板ユーザーさん
単身や夫婦世帯が多いマンションならそれが当たり前だよ。
ファミリー仕様じゃないマンションでうるさかったらサイコパス住民だから、目も当てられないｗ
小さな子どもがパタパタと走り回るくらいで騒音とか言ってたら、住むとこないだろうね。
騒音といえば騒音おばさんが思い浮かびますが、実際に騒音の被害に遭ってるなら映像や音声があるでしょう、いまのご時世なら。
騒音ですよ、騒音。
マンションの騒音は体験したことがないから何にも分かりませんね。
精神を病むぐらいの騒音ってどんなの？
>>212502: 匿名さん
うちは下階の奇声をあげる子供です。
まだ乳児のときは泣きもしなくて全然静かだったのに、親や親戚の子供が奇声をあげて暴れるので似たような子供になりました。私も最初疑いましたが、その両親のどちらかの親（祖母）も夜中にも関わらず暴れまわる彼らを止めるどころか喜んでる笑い声を聞いて、これは躾が問題だと思いました。コロナ禍でもよく行き来してるみたいだし、とりあえず近隣に迷惑なので郊外の戸建てに全員まとめて引っ越してほしいです
212503: 匿名さん
うちは毎日こんな感じですよ
朝6時、掃除機かける、掃除機のヘッドで床や壁をバンバン。
8時、子供2人が大暴れ、保育園に行く時は、玄関前でぎゃーぎゃー大騒ぎ。
9時から17時、テレワークの旦那がベランダで電話。宅急便が来ると犬が吠えまくり止まらない。昼食時は胡麻油の匂いが凄い流れてくる。
18時、子供帰宅、室内で走り回り、奇声を上げたり泣き叫んだり。
夕食と入浴時は静か。
20時から22時過ぎが最も五月蝿い時間。
謎のドコドコ音、泣き声と叫び声、何かを床や壁を叩く音。走り回り大暴れ。
おもちゃを投げつけたり、家族で歌ったり。
これが隣のルーティーン、全て窓全開。
休日は引きこもり、終日大暴れと大騒ぎ。
サッシが外れるのでは？って位、ピシャッ！って閉めるし、玄関戸もバンって閉める。
苦情を伝えても無視。
気がおかしくなりそうで、家に居られない。
>>212503: 匿名さん
うちは毎日、夜8時から同様の凄い走り込みのような騒音が年中無休で、1時間はガタゴト…からのドドン！みたいな感じです。
既に苦情も出しましたが、完全に止める事はできないようです。
親もいつまで経っても窓をドン！と閉めるし、朝もシャーバシャッの繰り返しがかなり続きます。
間取りは一緒の筈なのに、一体どんだけ開け閉めしてんのかと思います。
同じ部屋かは不明ですが、最近では奇声と叫び付きの時もあります。
正気からはかけ離れた獣のような鳴き声です。
もう集合住宅は限界だと思うので、早く戸建に引っ越してほしいです。
そんなに凄まじい騒音なら、映像でも音声でもいくらでも出てきますよね、いまのご時世なら。
たぶん普通の人からみると、可愛いお子さんがパタパタ走り回っていてアラ元気な子どもさんだねぇ、とホッコリするような感じだと思いますよw
まあ、精神的に疾患を抱えている人には本当に凄まじい騒音が聞こえたりや幻覚が見えたりするようなので、その人にとっては本当のことなんだろうと思います。なので無碍には嘘だと言いませんけど、客観的にどれくらいの物音がしているのか、映像でも音声でもあれば確かめられるのに、と思います。
で、ここの戸建さんは実際に騒音の被害に遭われたのかね？それともネットやトラブルスレを頭から信じて騒いでるのかな？
置き配が一般的になりつつありますが、マンションの置き配ってやっぱりエントランスの宅配ボックスまで？オートロック経由して玄関先に置くって置き配の意味ないですもんね。
くそめんどくさｗｗｗ
>>212513 匿名さん
新型コロナウイルスの影響により、対面で受け取らなくても荷物が届く「置き配」の需要が増えています。しかし置き配は、原則としてオートロックでは利用できません。
>>212514 匿名さん
> 置き配は、原則としてオートロックでは利用できません。
ですよね～。
置き配に関して言えば、マンションのオートロックはデメリットでしかないです。
また、戸建て用の宅配ボックスも格安で設置できるようになってる今日では、マンションの宅配ボックスの優位性もなくなりました。
置き配については、戸建ての圧倒的勝利で良いと思います。
新築マンションでスラブ厚それなりの壁式RCだけど、ベランダでしゃべってる奴や窓を開けっ放しにされたりすると結構きこえます。
上階のドタドタは子供が居るから文句言えないけど。
マンションは躯体を共有している(おそろしやｗ)ので、躯体を振動させるようなアクションについては、その音の伝播を防ぐことはできません。
一軒家では、お隣さんと自分の家の間には振動を防ぐ「鉄壁な空気の壁」があります。
お隣さんの子どもがどんなに飛び跳ねたり、お隣さんの部屋の壁をドンドンと叩いたりしてもその音が自分の家に聞こえることは、まずありません。
騒音問題で時々マンション派は「騒音引越しおばさん」の例をあげますが、これこそ戸建てのメリットです。
戸建ての場合、お隣さんに嫌がらせをするには「外から見える」状態でする必要があります。
マンションの場合、自分の部屋を叩くだけ。そう「外から見えない」状態ですることができるのです。
外から見えない状態で嫌がらせができるわけですから、一般的に露見していないだけで、マンション版「騒音引越しおばさん」は、戸建てのそれよりたくさん居ることでしょう。
「マンションだと管理組合が対応してくれる」との主張もありますが、淡い期待を抱かない方が良いです。張り紙を貼って終わりか、せいぜい口頭もしくは書面での警告にとどまるのが大半です。
そんなものは「騒音引越しおばさん」には効果ありません。
>>212518 匿名さん
人の声は空気を伝わりますので、スラブ厚20センチの壁は透過しないでしょう。あと洗濯機の音もまともなマンションなら伝わりません。
どんな物件なんですかそれ？
>>212519 匿名さん
> 窓開けっぱなしでってそれは戸建でも同じですよ。
ですです。
空気を伝わる騒音 → マンションも戸建ても同じ
躯体を伝わる騒音 → マンション惨敗
∴ 騒音問題はマンション惨敗
>>212506 匿名さん
寝ぼけたこと言うなよ。
億ションといってもピンキリ。１億でも１０億でも億ションだからね。
今の１億クラスは正直いって中流だからみんなカツカツだよ。
但し、自分も含め金融資産１億以上（不動産は別に最低３億以上）の富裕層クラスは質素倹約が普通。
CＯＡＰ配達とＯＫスーパー、車も国産、服も普段着や下着ならしまむらやワークマンも使う。
コンビニは割高だから、そんなの使うなら三越伊勢丹かナショナルやプレッセ、明治屋で買う。
時計も普段はカシオ。ロレックスのような中途半端な庶民ブランドではなくパテックやバシュロンを地味にはめる
高級車も買わないとは言わないが、目立つから人前では国産車を使う。
バフェットや老舗創業者などの超富裕層の生活ぶりをみれば一目稜線。
だから金が貯まるんだよｗ
>>212522 匿名さん
> 戸建だと、自治会の掲示板に貼り紙するしか方法がない。
まぁ。そうでしょうね。
ただ、それは論点のすり替えに過ぎません。
お隣さんに嫌がらせをするのに
「他人から見えない自分の部屋叩く」
のと
「他人からみえる状態で騒音を出す。もしくは、隣の家の壁を叩く」
のとでは、どちらがやりやすいですか？
>>212521 匿名さん
うーん
さっきから騒音だといって挙がっている子どもの泣き声とか奇声とかって、マンションだけでなく戸建にも共通のトラブルだってことですね。
あと躯体を伝わる騒音っていうのはスラブ厚20センチ以上の物件なら殆ど問題ないですし、むしろ公道に近い戸建の方が外部からの音は入ってきやすいので、マンションに軍配が上がります。
実際のところ、とても静粛なので笑
>>212525 匿名さん
> さっきから騒音だといって挙がっている子どもの泣き声とか奇声とかって、マンションだけでなく戸建にも共通のトラブルだってことですね。
それはそうでしょう。マンションにも戸建てにもお子さんは居ます。
「スラブ厚20センチ」を連呼していますか、マンションでできることは戸建てでもでききるでしょう。騒音が気になる人は、戸建てでそれ相応の対処をすれば良いのです。
「公道から近い」云々は物件固有問題ですね。公道に面しているマンションも多々ありますから。
一つだけ確実なのは、戸建ては躯体を専有できるが、マンションは専有できずに共有せざるを得ないということです。
まとめると、躯体を共有するマンションは騒音問題では不利ということです。
>>212526 匿名さん
> 騒音主でないと分からない心理ですね笑
> あなたは隣が見えない方がやり易いですか？
そのようなレスをされると言うことは、戸建てには嫌がらせを行わせないための抑止力があることを理解されたようですね、何よりです。
>>212527 匿名さん
うーん
戸建だと何でも自由にできるというのは違うかな。
予算というものがありますからね。
具体的に、貴方のお宅は戸建の騒音対策としてどのような仕様にしてるんですか？
いまはたまたま静かだから何にも対策してないでしょ？それでもし騒音問題が起きたらどう対策するのか、具体的にお示しください。
どっちにしても、騒音レベルの音を出せば周りにコイツだなとバレると思いますが。
戸建だとなんか抑止力が働くのかしら？
二階の子供部屋に篭ってるヤバいやつが奇声を挙げて夜中に暴れ回るのも戸建ですけど。
知り合いは隣の家から敷地に生ゴミを投げ入れられたり凄い嫌がらせを受けてマンションに引っ越しました。
マルチ商法の勧誘とか騒音トラブルとか、ろくでもない住人の吹き溜りだなマンションは(笑)
「足音がうるさい」、マンション「階下のクレーマー」のせいで5000万の部屋を手放した30代女性の悲劇
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91300?page=3
集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～
https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...
>>212530 匿名さん
> 予算というものがありますからね。
予算はマンションも同じでしょう。よって、スラブ厚20センチのマンションに住めるのであれば、それ相応の防音性能のある戸建てに住むのも可能でしょう。
> いまはたまたま静かだから何にも対策してないでしょ？それでもし騒音問題が起きたらどう対策するのか、具体的にお示しください。
それこそマンションも同じでしょう。騒音が伝わりやすいマンションに住んでて騒音問題が起きたらどう対処するのですか？その対処方法の答えがが私の答えと同じになるでしょう。
>>212533 匿名さん
> 知り合いは隣の家から敷地に生ゴミを投げ入れられた
お隣さんのベランダから自分のベランダにゴミを投げ入れられたって話もよく聞きますね。
ベランダ水で掃除したらお隣さんのベランダに浸水してクレーム受けたって言う話も聞きます。
>>212541 匿名さん
> さあ？
子供部屋に篭ってるヤバいやつが奇声を挙げて夜中に暴れ回るのマンションがあることは否定できない、つまり、この問題は戸建て固有の問題でないと理解されたようで何よりです。
>>212537 匿名さん
つまり戸建だとなんでもできるというのはブラフってことですね。実際に戸建で発生した騒音対策として具体的にできることを何も提示することができない。
戸建なら何でも自由にできるなどというのは嘘八百の方便に過ぎないということです。
>>212544 匿名さん
> 子供部屋に篭ってるヤバいやつが奇声を挙げて夜中に暴れ回るのマンションがあるんですか？
ご自分で「さぁ？」っておっしゃっていましたよね。肯定できないということは否定もできないってことです、論理的な思考ができるようになってくださいね。
子どもかどうかは定かではありませんが、マンションで規制を上げる人は確かに居ます。
>>212546 匿名さん
すなわち、マンションに住んでて騒音問題に直面したときに、騒音が問題にならないようにスラブ厚を増やすことはできないということです。ご理解いただけたようで何よりです。
「我が家は路地の奥に家があり、ゴミ出しは表の家の前に出さなければ回収してもらえないのですが、前の家の人からゴミを置かないように言われてしまい、どこに出せばよいのか大変困っています」(52歳女性/東京都/その他/その他・専業主婦等)
>>212549 匿名さん
自治体にゴミ置き場を照会、回答を書面で受領。その書面のコピーを前の家の人に提示、必要に応じて自治体に相談してもらいましょう。
まぁ、はっきり言ってこのくらいの対人交渉能力がない人は戸建てに住んではいけません。というか、マンションを買ってもいけません。賃貸でおｋ。
>>212548 匿名さん
スラブ厚20センチ以上のマンションで騒音トラブルって？子どもが走る音や掃除機洗濯機など響きませんし、話し声や奇声とか言ってるけど壁は伝わりませんからね。
妄想を前提にしてるからおかしくなるんだよ。
>>212551 匿名さん
> スラブ厚20センチ以上のマンションで騒音トラブルって？
なぜあなたは、マンションに住む場合は、事前にスラブ厚20センチ以上のマンションに住むというのに、戸建てについては、それ相応の防音性能を備えた戸建てに住もうとせず、なおかつ、事後で防音対策する方法を私に問うのですか？
事前に事前にスラブ厚20センチ以上のマンションに住むと決めているのでしたら、それ相当の防音性ののある戸建てに住めば良いだけですよ。
>>212553 匿名さん
何を熱くなってるのか分かりませんが
マンションだろうが戸建だろうが、それぞれにトラブルは起こり得て、発生したらなかなか大変だってことですね？
ご理解いただけたらなりよりですが笑
>>212554 匿名さん
> 置き場なんてのはお互いに分かっていてもトラブルになってるんだと思いますよ。
だから、そのくらいの対人交渉能力がない人は戸建てに住んではいけません。というか、マンションを買ってもいけません。賃貸でおｋと言っています。
明らかに誤っているのはその「前の家の人」であり、自治体が決めたゴミ置き場に不満があるのであれば、「前の家の人」に自治体に交渉させるのが筋なんですよん。
そもそもは、マンションの騒音がぁ！ギャァオォン！と騒いでいた戸建さんが発端なのであって、、、w
>>212555 匿名さん
> 何を熱くなってるのか分かりませんが
私のあの書き込みで熱くなってると誤って感じてしまうのは、あなたが熱くなってしまっている証拠ですね。
抗弁できないのですね？
↓
事前に事前にスラブ厚20センチ以上のマンションに住むと決めているのでしたら、それ相当の防音性ののある戸建てに住めば良いだけですよ。
>>212556 匿名さん
いやー
せっかく何でも自由にできる戸建を買ったのに、ゴミ出しひとつ自由にできないトラブルもあるんだってことですよ。
それに対するあなたの回答が、「マンションにも戸建にも住むな」だからね。
笑えますw
>>212559 匿名さん
論理的な本質論から逃げ、話題をすり替え、感情的な揶揄の発言になりましたね。
マンション派のいつもの負けパターンです。
抗弁できないのですね？
↓
> 明らかに誤っているのはその「前の家の人」であり、自治体が決めたゴミ置き場に不満があるのであれば、「前の家の人」に自治体に交渉させるのが筋なんですよん。
おつかれさまでしたん♪
>>212560 匿名さん
人の話を聞く前に、勝った負けたと喜んで手仕舞いしたがるのが戸建さんのいつものパターンですね笑
「議論」というのはお互いに意見を出しあって、何らかの結論を導き出すための共同作業ですよ。
勝った負けたと言うのは議論ではない。
住まい選びも同じです。
>>212561 匿名さん
> 事前にスラブ厚20センチ以上のマンションに住むと決めてるのに、なんで戸建に住まなきゃいけないんですか？
比較サイトだからですよ。
マンションと戸建てで騒音問題の比較するのであれば、スラブ厚20センチ以上のマンションと比較するのであれば、それ相応の防音性能を備えたてと比較すれば良いだけと言っているのです。
そして、その両者を比較した結果、躯体を共有するマンションが不利ですと私は言っているのです。
それに対してあなたは「あとからスラブ厚20センチ以上の防音対策を戸建てに施すのはどうすればいいの？」と言うトンチンカンな問を私に投げかけているのが現状です。
結論としては
マンションだろうが戸建だろうが、それぞれにトラブルは起こり得て、発生したらなかなか大変だってことですね。ただし、トラブルのリスクを減らす方法は予算に応じてありますよ。
ということでよろしいかな？笑
ご理解いただけたらなりよりですが笑
>>212564 匿名さん
> マンションだろうが戸建だろうが、それぞれにトラブルは起こり得て、発生したらなかなか大変だってことですね。
それは否定しませんよ。
そして、私はだた、騒音問題に関しては、躯体を共有するマンションが不利ですと言っているだけですよ？
>>212553 匿名さん
＞最も防音性が高い構造は「鉄筋コンクリート（RC造）」になります。次いで、「軽量鉄骨」、最後に「木造」になります。
だそうです。
RC造りの戸建てって建築費高そうですね。
というか、戸建てはほとんど木造。
木造戸建ての騒音は阻止できませんね。
>>212563 匿名さん
あとからスラブ厚20センチ以上の防音対策を戸建てに施すのはどうすればいいの？
などとは言ってませんよ。
マンションではスラブ厚20センチ以上の物件を選ぶという方法があるけど、では戸建では騒音トラブルを防ぐのに具体的にどのような対策があるのですか？と聞いてるだけ。
まだ回答はいただいておりません。
あ、交渉力を身につけろ、自治体に相談しろ、というのが対策でしたか？笑
戸別回収にしてもらえばいいのに。
>>212565 匿名さん
マンションは床面の音の問題だけですから。
木造戸建ては壁面・床面、両方からの騒音ですね。
まあ、床面の騒音は家族だから許されているだけなので、実際の騒音は戸建ての方がひどい。ひどいけれど気にならないというだけ。
RC造の戸建てはマンションと同様に耐震強度がよわいので、大規模震災のリスクが高い時期には避けたほうがいいでしょう。
まじで、戸建の騒音対策って具体的にどうやってるのかな？
交渉力を身につけるか、自治体に相談するか、臭いものに蓋をするか、、、それくらいしか戸建さんからは提示されてないんだけど。
トラブルをトラブルと思わない強靭な精神力を涵養し、交渉力を身につけ、困った時は自治体を頼れ。
戸建さんからのありがたいご講義でした笑
>>212570 匿名さん
> マンションは床面の音の問題だけですから。
> 木造戸建ては壁面・床面、両方からの騒音ですね。
ん？なんか話が噛み合わない理由が見えて来た気がします。
1つ確認ですが、あなたの言う「スラブ厚20センチのマンションの遮音性」というのは壁面にも同様の遮音性があると言っていますか？
>>212577 匿名さん
壁からの音は、壁を直接叩いたりしない限り、しないですから。
「隣りの声もテレビの音も聞こえない。家電の音もしない。居るのか居ないのかわからない。外の音も雨が降っている音は豪雨にならなければ聞こえない。雷の音や救急車の音も戸建ての方が大きい。」ので、壁の音も無いと書きましたが、なにか？
>>212575 匿名さん
戸建ての床面・天井からの騒音とは何を指していますか？
上階や下階に他人が住んでいない戸建てにおいて、スラブ厚20センチ相当のマンションの遮音性能を達成するには必ずしもスラブ厚20センチのRC造戸建てである必要は無いというのは、異論ありませんか？
音楽や声、振動や足音などですね。
>>212584 匿名さん
> 家族がいたり場合によっては2世帯だったりということですね。
2世帯住宅は除外するとして、マンションでは家族が自室で視聴しているテレビ・音楽や会話している話し声は聞こえないのですか？(少なくとも私が住んでいた分譲賃貸マンションでは聞こえました。そのマンションのスラブ厚はわかりませんが、この問題はスラブ厚とは関係ないとの認識です)
アパートじゃないの？
>>212586 匿名さん
> 階上と階下の音の話じゃないんですか？
騒音の出どころは本質ではないからです。だれが出す騒音かです。
スラブ厚20センチのマンションでは家族が自室で視聴しているテレビ・音楽や会話している話し声は聞こえないのですか？
タワーマンション ２重床２重天井、スラブ厚２７０、ＬＬ４５、ＬＨ５５、乾式壁 上階にはお子さんがいますが、走ればわかります。 音もするし、響く。 大人がドスドスと歩けば、それも聞こえてきます。 まぁでも、幸いそんなに頻度は多くないので、許容範囲かなと思っています。 ただ不思議なのが、そういった原因のハッキリしない音が頻繁に響いてくること。 ドスン、ゴ～、ゴトゴトなどというような重たいかんじの音が、結構聞こえてきます。 上か隣から？といったかんじですが、１日に何度もあり、足音とかではなさそうで何の音だかがわりません。 全く無音というのは本当に深夜遅く～早朝だけのような気がします。 ２重床のため、空気が振動するように響く音が多いです。 ただ、このなんだかわからない音は頻度も多いため、騒音とまでいかないものの気になります。 何の音なのでしょう・・・？ いっそ、直床でハッキリ音が響いてくるほうが、ボワンと振動して聞こえてくる音より 音源もはっきりするし逆に気にならないのではないかとも思えてきます。 まったく音がしないとおっしゃるかたは、まったく無音、でしょうか？
二重床・二重天井でスラブ厚220ミリ ちなみに戸境壁は乾式136ミリのタワー物件に住むものです。 ひとつ上の階は未入居で、ふたつ上の階が最近入居しました。 リビングなどで、ある程度静かな状態にしていると、上からドスンドスンと足音がするのがわかります(ストレスたまるほどではないですが、明らかに踵落としだなというのがわかるくらい)。ご参考まで
マンションは、騒音が酷くて子育て世帯には嫌われてるんじゃない？
解決策は一戸建てへの引っ越ししかない。
長屋スタイルで隣や上下階と壁や床を共用してるんだから、構造的に騒音は避けられないよな！
たまひよに特集されるぐらいだぜ(笑)
https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446
集合住宅の構造上、固体伝播音は避けられない(笑)
騒音トラブルも一戸建てと違い、マンションには付き物なんだよ♪
二重床や二重天井、床スラブなんかで騒音を完全に防げるとでも？
https://anabuki-m.jp/group/news/26524/
ボイドスラブの２重天井はスラブ厚３０センチでも、うるさいです。 上に住む子供が走り回り跳びはねるのは構造とは関係ないかな？
>>212588 匿名さん
スラブ厚って床面の厚みですよ？横の音は関係ないですよ。
リビングと自室の間にはドアが2枚あるのでドアを閉めていればよほど大きな音でない限り自室の音は聞こえませんが。
洗面所のドライヤーの音も2枚のドア閉めで聞こえません。
うちのマンションはペット可のためか、たまに犬の鳴き声が、けたたましく聞こえてくるんだよな～
良いマンションだとホントに聞こえないの？
若葉マークが取れてからだね笑
子どもが歩く音が聞こえるということは逆にとても静かな環境なんだろうなと思います。
それが「騒音」レベルに響くのであればトラブルになりますが、普通にスラブ厚20センチ以上のマンションであればまずあり得ないです。
何かでイライラしていて、少しでも音がしたらギャァオォン！となってしまうような精神状態であるなら分かりませんが。
>>212595 匿名さん
ボイドスラブの床だとコンクリートスラブの8割位の遮音性しかないと言われていますよね ボイドスラブで30cm厚さの床だと コンクリートスラブ24cm厚さと同じ程度 ボイドスラブ28cm厚さの床だと コンクリートスラブ22cm厚さと同じ程度 (25cm厚さだと20cm厚さと同じ程度) それでも 軽量コンクリートよりは、普通のコンクリート、更に100年コンクリート等で宣伝していた 水分少な目のコンクリートなどのほうがよいのでしょうけれども それでも上階住人が カカト歩きだと、だめです(体験済み) 足音や家具を引きづる音、ベランダの重いガラス窓を開閉する際の引きづり音、掃除機を壁の白木にぶつける音 などは伝わり 下階を暮らせなくさせます 上階住人の暮らし方は 大きく スリッパやマットは 重要です 床厚さ32cmでコンクリートスラブだったら 足音や床音は 伝わらないのかもしれませんが 地震に耐えるかは…わかりませんね… コンクリートスラブのほうが 重いですから、大地震があった時、柱や壁などに かかる負担が 大きくなるはずですし それで 床厚さ32cm 壁厚さ40cm(湿式壁部分20cm)も取れば、柱なども それなりに 太く 重くする 必要がでてくるのではないでしょうか
犬の鳴き声なんて戸建だと当たり前すぎて騒音トラブルとは認識されませんね。
>>212598 匿名さん
まさにそのとおりで、どの音がどの程度気になるかは、その音の程度、個人差およびその個人の状態によると思いますが、私の場合、
【鈍感】家族の音⇔環境音(雨・雷・車・人の歩く音)⇔隣人の音【敏感】
って感じですねぇ。みなさんはどうなのだろう？
マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんには一切関係ないですが、 マンションを購入する際には、床スラブの厚みと重量床衝撃音性能のL等級の値を確認しておきましょう。
「マンション内の騒音に関して意識したいのは、隣の部屋との戸境壁と床のスラブの厚さ。
音を遮るには、できるだけ厚みのある壁である必要がありますが、特にタワーマンションでは、構造上の理由からコンクリートは使用できず、乾式壁が使用され、厚さにも制限があります。防音面を考えると、戸境壁は200㎜以上、床スラブは200～300㎜以上が求められると理解しておきましょう。コンクリートが使用された物件であれば、音漏れのリスクはかなり軽減されます。
また、部屋の間取りによっても音漏れが起こります。水回りなどが寝室と隣接していないかどうかを確認するとよいでしょう。
しかし、騒音対策が万全なマンションでも音の感じ方には個人差があります。
物理的な対策の他に考慮したいのが、属性が近い人が多く住むマンションやエリアを選ぶことです。新築ファミリーマンションや大規模分譲地の入居者は小さいお子さんのいるご家庭が中心のため、子どもの出す音に神経質にならずに済んだといった意見もありました。」
子育て応援マンションを選ぶのもアリ
結局スラブ厚が重要になるのは、上下に他人が住んでいるマンション固有の問題なんですね。そして、家族が出す騒音はマンションも戸建ても同じ。
つまり、
・マンション
スラブ厚等で上下の騒音をいかに防げるか
・戸建て
隣人(隣家)が出す騒音や環境音で、RC造マンションと同一の静音性(スラブ厚関係なし)を木造戸建て確保できるか
を併せ見てどっちが良いかが論点ですよね。
木造戸建ての静音性を高めるための木造住宅用の建材ってたくさんありそうなんですが？
また騒音トラブルかよ(笑)
マンションみたいな集合住宅は、粘着さんみたいな住人ばかりだな♪
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f3b6184199a3e336bb62a959321a387d8e8...
同じワンちゃんの鳴き声でも、戸建てで聞こえる分には問題ないですが、禁止されているマンションで聞こえるのは、この上なく嫌悪感をいだきますよねｗ
今はほとんどのマンションが二重床、二重天井や中空ボイドスラブとかだから、太鼓構造でないマンションなんて無いんじゃないかな。よく響くよね..増幅されて..反響もするし.. 最近近くに出来たマンションも上のほうは億を越えてきたけど床厚さは25cm。免震だからおそらく軽量コンクリ。一応コンクリートスラブだけど一部は中空ボイドスラブ だから25cmに出来たのかも。ブランドマンションだけど建物はよいかもしれない。床厚20cmで億ションとかあるし地盤が弱いし免震では重く出来ないだろうし
私はマンションを騒音が原因で売却をした者です。
スラブ厚、壁厚、フローリング遮音等級など、数値上では満足して購入した物件だっただけに、足音や生活音が聞こえたときはもう絶望的でした。生活音で毎日耳栓をして寝るという惨めな生活が嫌で売却を決意。
>>212609 匿名さん
ペットを飼えないマンションもたくさんありますよ
むしろ飼えないマンションの方が多い。
やはり、騒音等の対策がされていないマンションでは飼えません。
マンション選びでペット可・不可の記述でどの程度の騒音があるか見当つけることができます。
マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場（駐輪場）」「生活音（騒音）」「ペット」だ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0
マンションの場合、騒音だけじゃなくペットを飼ってるだけでイヤがられる(笑)
>>212618 匿名さん
> 別に特殊じゃないですよ
では、マンションもメゾネットタイプを含めましょう。
スラブ厚20センチのマンションは、メゾネットの1階と2階もスラブ厚20センチなのでしょうか？
マンション規約で生き物ダメでなんも飼わなきゃ騒音無いわな(笑)
「戸建て 防音対策」で色々と出てきますね。
やはり、上階や下階、隣にに他人が密着して住んでいるマンションより、住んでいない戸建ての方が、騒音面で有利ですね。
スラブ厚20センチあっても上階や下階の騒音に悩まされているという記事も、ネットにいっぱい上がっていますし。
マンションに住むことは否定しないが、購入する必要はない。購入する意味・目的・メリットはないから。よって、購入するなら戸建て一択。マンションに住むなら賃借一択でFA。
スラブ厚20センチ以上のマンションにしておけば？笑
とりあえず、木造戸建は屑だよね。
最低でもRC造にしないと。
残念ながらスラブ厚が1mあっても集合住宅の構造上、騒音は防げないんだろうね～
一戸建てに勝ちたいなら、上下左右の部屋も購入したらどうだ？(笑)
上階からの騒音に悩まされるスラブ厚2000mmマンションは屑以下か…。
とりあえず集合住宅はダメだよ、最低でも一戸建て。
マンションなんて人間が住む住宅じゃ無いし。
まず、マンションは買う意味が無い。
これは、誰も否定しない、全会一致の合意事項。
マンションの部屋位置による特徴
・一般的に最上階角部屋が一番高い場合が多い
・騒音のある中住戸は安め
>>212640 匿名さん
> まず、戸建ては買う意味がない。
いえいえ、十分にありますよ。
マンションにはありません。あると言うならおっしゃってみて下さい。
マンションを購入する意味・目的・メリットをね。
まぁ、無理だと思います。3年経ってもだれも言えてません。
>>212641 匿名さん
> 戸建には騒音対策は不要ということ？
上階や下階の他人の騒音に対する対策が戸建てで必要なんですか？
不要だと思うんですけど？
どういう理由で、戸建て上階や下階の他人の騒音に対する対策が必要なんですか？
マンションなら単身でも気にならないのはメリット。
戸建街で3,40代の単身だと目立つ気がする。
集合住宅のマンションには、安く駅近い住みたいというホームレスと同じアイデンティティーの人間ならメリットがあります。
あ、賃貸でも別にいいか(笑)
>>212645 匿名さん
> あ、賃貸でも別にいいか(笑)
これがすべてを物語っているんです。私もマンションに住むメリットがあることは否定しません。
しかし、マンションを購入したときだけに得られるメリットと言うのが無いのです。
賃貸でも得られるメリットもしくは戸建て購入でも得られるメリットしか無いのです。
>>212647 匿名さん
> 調べたことないの？
どういうことですか？上階や下階の他人の騒音に対する対策が戸建てで必要なんですか？
不要だと思うんですけど？
どういう理由で、戸建て上階や下階の他人の騒音に対する対策が必要なのか教えて下さい。
建物を介して伝わる騒音というものが理解出来ないレベルの住人と共同で暮らさなきゃいけないのがマンション。
>>212649 匿名さん
> 他人にもその考えを強制しますか？笑
強制とかでは無いですね。
あるなら教えて下さい。
ここは「購入するなら」スレです。
マンションを購入したときにのみ得られるメリットというものを。
>>212650 匿名さん
> 戸建の構造には騒音を防ぐ機能があるんですか？笑
どういうことですか？上階や下階の他人の騒音に対する対策が戸建てで必要なんですか？
不要だと思うんですけど？
どういう理由で、戸建て上階や下階の他人の騒音に対する対策が必要なのか教えて下さい。
戸建だと上下の階は家族しか住んでないから騒音対策は必要ないと言いたいみたいね笑
それだけで戸建の騒音は片付くのかい？
なぜ戸建の騒音対策というテーマでネットの記事が色々と出てるのか？という疑問への答えになってないだろうが。アホか
ゼロイチ思考しか出来ない人っているよね。
>>212652 匿名さん
メリットというものは人それぞれなので、貴方にとってのメリットはこれだ！と指摘するのは難しいですよ笑
一般的なメリットでよければなんぼでも貼らせてもらいますが、個人的にそれが気に食わないとか条件に合わないとか、ぐちぐち面倒なことを言わないというのであればやぶさかではありません。
しかしそんな一般的なメリットなど、このスレやネットでみたら幾らでも見つけられるはずのものを、なんでわざわざ知りたがるのかね？
要するに、かまって欲しいんだろ笑
マンションのメリットが知りたいのよぉ！
ワタシにマンションのメリットを分からせて！
って感じかな笑
「騒音トラブルをトラブルと思わない強靭な精神力を涵養し、交渉力を身につけ、困った時は自治体を頼れ！」
今日戸建さんから頂いたアドバイスでいちばん役に立ちそうなのはこれだな笑
>>212654 匿名さん
> 戸建だと上下の階は家族しか住んでないから騒音対策は必要ないと言いたいみたいね笑
論点ずらしですね。上階や下階の他人が出す騒音問題においては、マンション惨敗・戸建て圧倒的勝利で良さそうですね。
ありがとうございました。
>>212656 匿名さん
> そんな一般的なメリットなど、このスレやネットでみたら幾らでも見つけられるはずのものを、なんでわざわざ知りたがるのかね？
残念なんがらないんですよ、マンションを購入したときにのみ得られるメリットというものが。
繰り返しになりますが、マンション賃借しても得られるメリットか戸建てを購入しても得られるメリットしかないんですよ。
残念ながら。
>>212657 匿名さん
> マンションのメリットが知りたいのよぉ！
> ワタシにマンションのメリットを分からせて！
> って感じかな笑
そりゃそうですよ。このスレができてもう、5年。一度も語られなかったマンションを購入する意味・目的・メリットがあると言うのなら、聞きたいと思いませんか？(超激烈大爆笑www)
>>212644 口コミ知りたいさん
マンション住民は、自治体や町内会から見て、区分所有者でも賃貸民同様一人前に扱って貰えない。
例え都心でも住所欄に「丁・番・号」だけでは郵便が届かず、４番目の数字を記入するのもダサイ。
一番恥ずかしいのはプラ○ドとかグランド△×とかへなちょこなネーミングの建物名。
マンションというだけでも恥ずかしいのに、正に上塗りですねｗ
>>212661 匿名さん
賃貸と比べて、
・資産になる事。
・ローン完済後は家賃を気にしないで済む事。
・一般的に賃貸マンションより造りが良く快適。
木造戸建てと比べて
・セキュリティが強固で安心
・火事の心配が少ない。
・気密性が高く、冷暖房がよく効き、経済的で快適。
・外からの騒音が少ない。
・ワンフロアーで動きやすい。（車椅子でも動ける。）
・外回りの掃除が要らない。
・必要な時に共用部の施設を使える。
こんなところかな。
何回も書いてきてるけど（笑
>>212663 匿名さん
わかってないですね…困ります。
> 賃貸と比べて、
> ・資産になる事。
4,000万のマンションに資産価値を期待するのですか? ましてや管理費・修繕積立金という固定費がかかるのに?
はっきり言って負動産です。その程度の資産価値であれば戸建でも見込めます。
> ・ローン完済後は家賃を気にしないで済む事。
戸建ても同様。ただし、マンションは管理費・修繕積立金と言う家賃もどきがあり、滞納すると賃貸と同様に強制退去。
そういう意味では賃貸マンションでも同様。
> ・一般的に賃貸マンションより造りが良く快適。
分譲賃貸マンションでおｋ
> 木造戸建てと比べて
> ・セキュリティが強固で安心
> ・火事の心配が少ない。
> ・気密性が高く、冷暖房がよく効き、経済的で快適。
> ・外からの騒音が少ない。
> ・ワンフロアーで動きやすい。（車椅子でも動ける。）
> ・外回りの掃除が要らない。
> ・必要な時に共用部の施設を使える。
ぜーんぶ、賃貸マンションでおｋ
はい、お疲れさまでした。(激烈大爆笑)
>>212663 匿名さん
> 賃貸と比べて、
> ・ローン完済後は家賃を気にしないで済む事。
大家に支払う家賃は渋るのに、管理費・修繕積立金は気にしないとする人が多すぎます。
賃貸の場合の家賃は大家の儲けが入っているから無駄という方がいらっしゃいますが、大家の儲けと言うより、専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料と考えるのが良いでしょう。
賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。
共有部はマンションの管理費・修繕積立金、
大家への支払はそれらに専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料を加えた費用と考えることができます。
なぜ、管理費・修繕積立金は喜々として支払うことを賛美するのに、大家への支払はぐずるのか。
ここのマンションさんのフシギの一つです。
そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありません。
マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。
マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。
>>212668 匿名さん
> 賃貸と比べて、
> ・資産になる事。
> ・ローン完済後は家賃を気にしないで済む事。
> ・一般的に賃貸マンションより造りが良く快適。
管理組合対応は大変ですよ。大規模修繕の年に当たるとその苦労は想像を絶します。
あなたが列強した上記のようなメリットなど、吹き飛んでしまうでしょう。
○ カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編
>>212666 匿名さん
マンション住まいで車椅子生活になったら専有部だけで生活するつもりですか？
高齢者のマンション暮らしは共用部の長距離移動が大変
外出や介護施設の送迎車への乗降に時間や人手が必要なので、億劫になって専有部に引きこもりがちになる
今の戸建てはもともとフロアに段差がないし、スロープを設置すれば外出や車への乗降にも手間がかからない
2階を使いたいならホームエレベータの設置という方法もある
災害時に車椅子だとマンションじゃ逃げられない…
新型コロナ対策にはマンションより戸建てが適している。
コロナ禍以降、住宅に対するニーズも変わった。
ついていけないマンションさんの頭は古いんだよ(笑)
1. 在宅勤務の増加などでワークスペースの必要性など、広い住まいが求められるようになっている
→ 一般的にマンションより戸建ての住宅面積が広い
2. マンションに比べて戸建てのほうがコロナ対策を取りやすい
→ 共用のエレベータやエントランスなど、外部の人間や家族以外との接触機会が少ない
3. 在宅時間が長くなり、子どもが騒ぐなど生活音の問題が気になる
→ 戸建てなら上下階や両隣の物音をさほど気にしなくてよい
4. 家族内で感染者が出た場合。自宅療養する事への危機感
→ 戸建てなら1階と2階にフロアが分かれ、それぞれにトイレが備わっており生活導線を分離しやすい
戸建なら寝ていても災害時１分で車で脱出でき、大半の住宅街は延焼・水害・土砂災害・犯罪とも無縁
最高なのは、敷地内に他人が出入りせず、トラブルや犯罪もなくプライバシーを確保できることだね。
尚うちも二階建てだけど階段も手摺り付きだしエレベータもつけているよ。トイレも各階１つ。
家族全員個室付きだし庭もガレージも余裕があり、二階からは富士山も見えるし騒音もない。
注文住宅にしてよかったとつくづく思う。
首都直下型地震で火災津波にやられる都内周辺区の木造住宅だけはやめておいた方がいい。地震の際に車で逃げるのも厳禁ですね。立ち往生して緊急車両のいく手を阻んでしまう。このスレにもその辺りの教育が全くできてない戸建民の方がいるので心配です。
うちはしっかりとした注文住宅でも、安普請の戸建や古屋が倒壊して避難路を阻み、火の手が上がって脱出困難な迷宮と化してしまいます。そして大勢の人間が避難場所とされている大きな公園に殺到し、丸ごと火災旋風に蹂躙されてしまいます。
都内に住むなら都心エリアのマンション。
粘着マンションさんは、何か勘違いしてるようだね(笑)
立地については、個別性の高い住宅を一くくりに語るんですか？
ここは、あくまでも「マンションvs一戸建て」
一般的な住宅としての問題をあげているのです。
木密地域で古屋が倒壊とか、恣意的に不利な条件を指定して比較したいのね(笑)
都合が悪くなるとうちは都内の注文住宅だから関係ないと騒ぎ出す粘着さんが元凶だろうね。
それに一般的な比較など実際にマンションと戸建を検討している者または実際に購入した経験のある者なら、皆さんメリットやデメリットは承知しているはずなので、いちいちネットから拾った聞き齧りを披露する必要はない。マンションを踏まえた戸建の実例を挙げたら良いだけ。
それにここのスレの条件であれば、マンションだと4,000万以下になる戸建さんには都市部の土地やまともなファミリー向けマンションなど買えないので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであることが明らかなので、後はどこにどんな戸建を買うかを考えたらよいだけの段階です。
>>212679 匿名さん
この価格帯なのでもともと実質的には郊外の戸建 vs マンション（それぞれ中古含む）ですよ。
郊外の戸建がいちばんということは土地、価格帯を変えても戸建が良い（買えるなら）こと。
格安パワービルダーがマンションより良いというはマンションの住居としての価値はそれ未満ということにもなりますね。
>>212669 匿名さん
＞大家に支払う家賃は渋るのに、管理費・修繕積立金は気にしないとする人が多すぎます。
3万から4万くらいですから、どうということはない。
＞なぜ、管理費・修繕積立金は喜々として支払うことを賛美するのに、大家への支払はぐずるのか。
ここのマンションさんのフシギの一つです
基本的には賃貸も分譲マンション買いも双方同レベルなら支出額は変わらないそうですよ。買って良いのは良い立地で良い仕様の値上がりするか値下がりしにくいマンションだけ。借りるより得になる。
4000万じゃ無理です。
>>212671 匿名さん
なんで一人暮らしの生活しか想像できないんですか？
一人になったら介護付き老子ホームに引っ越しますよ。笑
ホームエレベーター？笑
せめて階段移動リフトでしょう。
大金かけての築古戸建てを改装なんてできるのは大金持ちだけ。
で、大金持ちなら改装なんてせずに、さっさと高級介護付きマンションにでも住み替えます。
>>212675 匿名さん
火災が発生する前の大規模震災で、耐震等級が最低の等級1しかないマンションは躯体が変形して自室から出られなくなることがある。
地上への避難が遅れると火災に巻き込まれる可能性が高いのでマンションはやめておいた方がいい。
戸建てなら避難しやすいし、全焼しても保険で再建築費用の負担も少なく抑えられる。
戸建だと上り框にこういう手摺りを付けないといけませんね。それでも車椅子は使えないし身体を悪くすると基本的に住み続けるのは難しい。
賃貸か分譲かについても一般的にはライフスタイルに応じて考えましょうということになってますね。ここの戸建さんは購入のメリットが見つからないと騒いでますが。
https://www.rehouse.co.jp/relifemode/column/birth-column/mr-0094/
老後の心配をしているが、それって子育て世代にとっては40年くらいは先の話。
良く分からない老後の住まいを現在の指標で決めて、子供たちが大きくなるまでコスパが悪く、窮屈なマンションで暮らすわけ？
そんな予測出来ないはるか先の未来を現在の基準で測るより、マンションが維持出来ているかどうか心配したほうが良いよ。
もとから9割のマンションが積立金不足していると言われていたところに国土交通省のガイドラインでは必要な積立金の額が約1.5倍に増えた。
かなりのマンションが管理不全になるよ。
>>212694 匿名さん
老後だとすれば子供をあてにしてるわけでしょ？
マンションに３世代は狭すぎてムリでしょう。
最近の35坪前後の狭い戸建ですら１階の一部屋（老後）つぶしてギリだよ。
>>212689 匿名さん
介護付きマンションのような中途半端なものに入居しても、要介護度があがったら介護専用施設に入所するしかない。
介護付きマンションなんかより、24時間365日介護が受けられる有料介護施設のほうがマシ。
>>212675 匿名さん
あなたは自宅マンションの階下や近所から火の手が迫ったり，地震で液状化して傾いても、動かずにじっとして下さい。
外にでても都心じゃ被服廠跡のように火災旋風もしくは群衆雪崩に巻き込まれるのがオチですから
我家は地下室もあるし、タイミング見て四駆か2台のオフロードバイクに分乗してさっさと逃げます
森や池のある公園も数分だし、万一家が焼けたら別荘か船の中で暫く暮らします。
真面目な話すると、車椅子生活や寝たきり老人のいる集合住宅は、いずれこういう装置の設置が必須になる。
ＡＥＤもそうだけど、実際に犠牲者が複数でないと、この国の為政者は動かないからねｗ
https://darekanotameya.com/kurumaisu-hinan/
安全を重視する人はマンション
保険がもらえればオッケーの人は戸建
>>212704 匿名さん
移動距離より段差が多い方が大変ですよ。
戸建で上り框も無いフルフラットな家って見たことないけど。あー、戸建ては自由だからなんでもできるって言い出すのかな？笑
湾岸のタワマンが俺には巨大な墓石にしか見えないし、マジで半世紀以内に廃虚群になると予測する。
中国人だらけになって大規模修繕もできず解体するにも莫大な費用も掛かるから建替も無理。
津波が来たら多少は防波堤ぐらいの役割は担うかもしれんが、液状化で卒塔婆のように傾くかも。
いずれにせよ、軍艦島のように平成時代の遺構となるか心霊スポットか、どちらかだな。
災害リスクの低い土地を選んで住むのが一戸建て。
リスクの高い場所にデベロッパが建てるのがマンション。
停電のリスクは、何も地震だけじゃない。
台風や水害、雪や電力会社の都合でも発生する。
>マンション民は高層階から戸建さんが地べたを這いずり回るさまを見物することになりそうだね。
毎日の光景ですよ、アリンコ戸建て民w
眼下の戸建てなど、この群衆と同じということの喩えだよ。やはり戸建て民は行間が読めないアホだなw
地べたを逃げ惑う戸建民は群衆雪崩で一網打尽になってしまう。マンションにしておけば良かったのにと後悔しても後の祭りだなぁ
地震で後悔するのはマンションだよ。
都心のビル街勤務もやばいね。
ちょうどNHKで耐震化についてやってるよ。
なる程、言われてみれば墓石群そのものだな。
散歩途中で公園から西の方角見ると、やたら気分が沈むのはそれだったかｗ
マンションの騒音はファミリー向けとか関係ないよ。ほとんど周りの住人次第で運。
２フロア離れていても届くことがある。
子供のドタバタだけじゃなくて大きな音量で重低音出す音楽聴く輩とかいてもダメ。
周波数の低い音はなかなか減衰しないからね。
防音にはかなり対策をしているはずの映画館でも別のシアターの低音が響くことあるからね。
寒々しい田舎の川っぺり。多摩川とか川越えたら神奈川だろw
こういう公園のが庭園として手入れが行き届いてて美しく心地いい。
しまむら、ザ・マンション(笑)
歪んだ戸建てさん
大手施工の欠陥住宅が相次ぎ発覚…大規模な修繕避けられず 購入者の肉体的、精神的負担も
https://www.iza.ne.jp/article/20210702-WQAKFBSTY5J4DELPQPNKDFKLVQ/
マンションじゃ欠陥があっても中々発見できないからね♪
業界の闇(笑)
戸建には欠陥住宅がないと言い張る戸建さん。
>>212730 匿名さん
そりゃ世の中色んな工務店やHMありますから不具合のある戸建だってあるでしょ
全く否定はしませんよ
そのために最近は長期優良取って第3者検査受けるんで。
ちなみにマンションは躯体と設備何年保証ですか？
戸建の82%が欠陥ってホントですか？
＞「長期優良住宅」というのは国土交通省が定めた高品質住宅の基準で、認定にあたっては同省が設立した「一般社団法人住宅性能評価・表示協会」（言わずもがなだが常務理事は国交省天下りである）が指定した審査機関の審査を受けなければならない。
こんなところの認定を貰って戸建さん安心なの？笑
長期優良の認定検査で不具合が見つかったときに、ちゃんと施工のやり直しを指示することってあるのかな？
木造って構造計算が必須じゃないってホントですか？
マンションの保証って躯体と設備何年ですか？
耐震偽装ってマンションの構造計算を偽装してたよね。
集合住宅じゃ仕方ないよな。
長期優良住宅の技術審査って机上のペーパーチェックだけなのでしょうか？
https://www.sumai-dendo.jp/chumon/choukiyuryo/05chui.html
「長期優良住宅」の審査って机上のペーパーチェックだけで施工現場や物件の確認はやらないから、ちゃんと施工されたかどうかは現場の業者任せってホントですか？
いったい何が長期優良なの？
なんでマンションは制度があるのに高級物件以外長期優良取らないの？
マンションは9割が欠陥ってほんとですか？
木造戸建の場合は構造計算が必須ではなく、簡易的な「筋違い計算」が基本のようですね。
それに、長期優良住宅とか住宅性能評価とか言ってるけど、結局は施工のチェックはやらないので、欠陥住宅が建てられてしまってもそのまま素通りになってしまうということでしょうか。
住宅の場合は売り上げの計上基準が引渡しなので、現場もハウスメーカーから納期をガンガン絞られて大変だろうね。
ハウスメーカーの施工業者って、家主は指定できないの？
新築信仰のスクラップ&ビルドが浸透してるから、質の良いものを造って長持ちさせるという発想が生まれにくいんですかね。
戸建さんはマンションマンションばかり言ってないで、これから戸建を建てたい人のために、優良な建築業者さんの見つけ方を教えてあげてください。
ほとんどのマンションが長期維持に必要な積立金が大きく不足していて現時点で破綻している。
まともな住人、組合ならすでに国交省のガイドラインを超える積立金額にするように動いているでしょう。
みんな自分の住居なのにきっと誰かがやると思って動かないんだよね。
自分に責任があるとは思っていない。
多数で共有するというマンションの居住形態が長期維持にも向いていない。
一番簡単なのは最初から想定、見積もりより高く積立金額（ガイドライン改定で1.5倍になったが）を設定しておくことだけどそれやると売れなくなるからね。
マンションの保証って躯体と設備何年ですか？
まさか躯体保証ないとか？
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることを証明するためにも、これから戸建を建てたい人が安心して質の良い戸建を建てられるようにきちんとサポートしてあげてください。
マンションってデベの保証すらまともにないの？
建つ前に買うのに(笑)
建ててから売る形態なら販売前に各部屋から部屋への音の減衰量測定を行う事も出来るし、見学でジャンプなどして音を発生させて実際に確かめることも出来るんだけどね。
それやれば音が伝わるのは上下だけじゃないという共通認識も出来るメリットもある。
買う前からギャンブル要素が満載。
戸建だと音の減衰量測定の結果も付いてくるけどマンションだとそんなのやらないよね。
マンションはゴミだからデベ独自の保証無くて瑕疵担保のみの法律頼みなのかな？
自分の住んでるマンションなのに誰も答えられない。
これが住民のクオリティ。
誰がマンションに住んでるって言った？笑
>法律頼みじゃない保証なんてあるの？
HM独自の保証は瑕疵担保とは別の民間企業の保証だと思うけどマンションはないの？
>>212753 匿名さん
戸建を思考する人は皆自分で調べるし、趣味が皆違うから。余計な心配無用。
一生の買物を、こんな底辺スレのweb情報なんかで決められないしね。
ただ某Ｉ社だけは止めたほうが良いとだけ言っておくよ（笑）
>>212766 匿名さん
マンションについては心配御無用ですね。
戸建なら関係ないですし。
まあここのスレの予算なら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんなので、パワービルダーの雄である飯田グループのいいだのいいいえが筆頭に挙がってくるのでしょうね。
戸建は火災や自然災害が不安
自分の家はしっかりとした構造にして修繕を行なっていても周囲の家が修繕に無頓着だと意味がない
ただ、マンションもマンションで高齢者が増えると大変なんだよね
戸建からマンションに移り住む高齢者が多いなら現役世代のうちは戸建を選んだ方が正解なのかな？うーん、わからないな
マンションは耐震等級が最低の等級1だから地震が心配。
戸建の宣伝文句が長期優良認定だから安心って、、、戸建民はそんなの信じてるのかな？
>>212754 評判気になるさん
友人が買ったマンションは修繕費が8年前の新築当初120円㎡だったのが今は180円、将来270円にすることが決まったらしいけど、物凄く揉めたらしい。最初安いと、その後の値上げ率が高くなるという、当たり前の事を住民は理解できないみたい。
部材コストが半端なく上がっていることも信じたくないらしい。
施工主は確信犯だから意に介さないし、傘下の管理会社も辛い立場らしく、ちょっと位値上げしても回収できないから、仕方なく保守点検や清掃会社の質を落とすか減らすみたい。
こういうマンションがスラム化するんだろうね。
>>212774 匿名さん
マンションの施工偽装が氷山の一角であることを示す調査報告でもあるのでしょうか？
戸建だとホームインスペクションの結果、８割超の住宅が欠陥住宅だったと報告されてますけど。
昨日で阪神淡路大震災から27年。
マンションの被害を忘れてはいけませんね。
『新築マンションは欠陥が9割』とタイトルにありますが、これは決して誇張ではありません。もっと言えば、私が今までに検査したマンションでは、ほぼ100％、なんらかの不備や欠陥が見つかっています。これが現実なのです。そして欠陥があった場合は、そのマンションの価値は確実に下がるどころか、場合によっては全住民で補修工事の費用を負担しなければならないケースも出てきます。
〝安心・安全″と誰もが疑わなかった大手デベロッパー、大手ゼネコンが施工・販売するマンションでも「欠陥マンション」が作られ続けるのはなぜなのかな～(笑)
耐震偽造が発覚した横浜のマンションは全棟建て替えされましたが、戸建の偽装でメーカーが責任を取って建て替えられた実例はありますか？
>>212779 匿名さん
だから耐震等級３がデフォになったんですよ。
熊本の震度７でも損傷無しです。
震度６以上では倒壊は免れても損傷はOKな造りなのが今のマンション。
東日本大震災ではたかが震度６程度でマンションで多数の被害が発生しましたが、何らかの対策は進んでいるのでしょうかね？
高層のマンションだと長周期の振動に対する被害は未知。
ただでさえ積立金が大きく不足しているのに予定外の修繕にすぐに対応出来るマンションがどれだけあるのやら。
欠陥マンションたくさん有りすぎてこれくらいで勘弁
>>212764 匿名さん
分譲マンションでそんなものある方が困る。
分譲マンションでは、修繕等の見積もりが適正価格でなければ、柔軟に他の社から見積もりを取り、対処できなければ、多くの住民に損失を被らせてしまう。
＞大手HMの60年保証ってのはアフター工事の囲い込みですよ。 60年に渡って、あなたの家に関する費用は全て私の会社でいただきますねって言ってんのと同じです。 有償の点検費用+指定業者での指定のメンテナンス工事を行うことで保証期間を延長していきますが、指定業者での指定のメンテナンス工事費が市価よりかなり高額です。
やはり建築するならRC造でしょうね。
木造住宅の場合は設計どおりにきちんと施工されているかどうかの確認が必要ですね。引渡しをする前に、第三者のホームインスペクションを受けられることをお勧めします。
軽量鉄骨だけど、うちも防蟻工事だけですね。
床下に潜って薬剤散布と玄関タイルに穴あけして散布。
雨水の浸入防止の保証は15年だけど、HMの高い補修にするか、他業者に任せるか悩むかもしれませんが。
長期優良認定を継続するためにはメーカー指定業者の点検を受け続けないといけないんですよね。
そのコストって戸建さんから回収するしかないでしょ。
格安パワービルダー系の戸建にしてノーメンテで住み潰すのがいちばんですよ。
>>212793
戸建は自分の裁量でどうにでもなるけど、マンションは個人ではどうにもならな。
買う前から維持費は織り込み済み。
積立金が不足しているんだから予定していた補修もままならないよ。
マンションと戸建の決定的な違い。
ちゃんとした戸建さんなら、その辺のマンションよりもきちんとしたメンテナンスを定期的にやってますよね。
>>212782 匿名さん
へ～、マンションだと老朽化で建替えられる事は事実上無いのに、欠陥住宅なら建替え可能なんだね。
だったらマンションの場合、欠陥がある方がアタリのマンションにのか(笑)
>>212787 匿名さん
新耐震基準のRC建築でも、東日本大震災や熊本地震では全壊した物件が多くある。
「倒壊」しなくても「全壊」判定されたら住めないので、解体か建て替えが必須。
倒壊は業者が安全を語る時に使う単語だが、実際に被災したら全壊のほうが問題。
>>212798 匿名さん
マンションの場合、メンテなんて必要ない、金は出したくないって人が足を引っ張るんですけどね。
積立金は十分な額になってますか？
個々の住人はマンション管理に関心と責任感持っていますか？
＞マンションの場合、メンテなんて必要ない、金は出したくないって人が足を引っ張るんですけどね
そんな人住めないでしょ
>>212807
あなたがマンション住民だとしたら意識が低すぎでしょう。
積立金が足りないのに積立金の値上げに反対する人はいくらでもいますよ。
https://mansionlife.jp/article/shuzentsumitatekin-neagehantai
https://diamond.jp/articles/-/285255
>>212807 匿名さん
4000万以下のマンションなら属性の悪い人でも購入できる。
マンションでは管理費の長期滞納が結構な頻度で発生するそうなので、追加のメンテ費を出さない住民も多いでしょう。
マンションでは区分所有者に「金が無いから出せない」と言われたら終わり。
>>212811 匿名さん
無知な間抜けは知らないかもしれませんがマンションも白蟻出ますのでw
https://www.homes.co.jp/cont/rent/rent_00406/
>>212813 匿名さん
むちな間抜けは知らないのでしょうが、RC構造のマンションの白蟻被害はほとんど確認されていません。あるとすれば白蟻の巣だらけの山にマンションを造った場合くらいでしょうか。白蟻は食べるものがなければ繁殖しないので。
（国土交通省データ）
白蟻被害
木造 90%
２×４ 9%
木造プレハブ 1%
その他 0%
>>212812 匿名さん
マンションを買うと管理組合に対する期間や金額が無制限の債務を負うことになる。
最終的に差し押さえまであるのでこれからマンションを買う人は注意しましょう。
経済的に困窮して修繕積立金の追加支出に反対するだけで、管理組合には購入した住民の区分所有権を強制的にはく奪する権限があるらしい。
>>212821 匿名さん
「反対するだけで」ではないです。（笑
口で反対してても組合員の四分の三の賛成を以って修繕費が増えたら、その意向に従い払えばいいんです。一定期間の督促をしても払わないから裁判となるだけ。
マンションの管理組合が強制徴収する費用はローンの返済と同じなのか？
積立金の値上げは失敗しているマンションも多いのが現実。
これが高齢化が進む30年後とかになればさらに難しくなるのは明らか。
地震で損傷した場合の修繕や取り壊しの合意形成も同様。
反対する住人の説得にあたる理事などは精神的な負担が大きすぎ。
住人間の対立もマンション全体の雰囲気が険悪となり精神的にも快適とは言い難い環境になってしまう。
住民間のトラブルや合意形成のリスクは共同購入で安くなるというメリットより大きなものとしか思えないんだよね。
>>212829 匿名さん
当たり前です。どこでもそうですよ。
ここの経済状況が数ヶ月後に改善し、決められた支払いができるようになるという確約ができるのなら、待つという事もできると思いますが。
もしかして、戸建てさんは日本人ではないのですか？
日本人なら基本的に「他人に迷惑をかけない」「約束を守る」というのは普通の感覚ですけどね。
>「他人に迷惑をかけない」
これが守れるんだったらマンションの多くの規約は必要無いんだけどね。
騒音（ある程度は仕方ない）トラブル、共用部の使い方をめぐるトラブル、いずれも「他人に迷惑をかけない」、「約束を守る」が実行出来ていればほとんど起きないはずだが、現実はそうじゃない。
中国や韓国はマンション好きだよね～(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e81ba4aabce432b031117796dc1d8fb9a0e...
中国や韓国のマンション事情が気になって仕方がない戸建さん。
日本人には興味ないニュースですよ笑
個人の経済状態より管理組合の意向が優先されるのがマンション？
ローンの支払いに問題がなくても、修繕積立金の値上げに反対するだけで区分所有権をはく奪されることがあるらしい。
戸建てではありえない。
>>212835 匿名さん
まあ、マンションの管理費なんて単なる生活費で水道光熱費と変わらないから、当たり前に払いましょうって感じですね。
変に意識してる戸建さんの感覚とは違うみたいね笑
戸建の方がマンションより自己管理すべき範囲が広いから、維持管理のコストも高いですよ。
自分で汗を流してメンテするからカネが掛からないと喜べるのは、労働単価の低い自分を喜ぶアホだけです。
ハウスメーカーの担当者さんがタダでメンテしてくれると喜んでたおバカさんも居るようです。
>>212835 匿名さん
＞「反対するだけで」ではないです。（笑
口で反対してても組合員の四分の三の賛成を以って修繕費が増えたら、その意向に従い払えばいいんです。一定期間の督促をしても払わないから裁判となるだけ。
>>212836 匿名さん
特に意識してはいないけど、ずっと住むかどうかも分らないし，使わない共用部に管理会社のマージン乗せて無駄金払うのってどうよって、疑問が湧くだけだよ。
俺なら大規模修繕直後のバーゲンセールマンション買って投資に回すくらいしか思い浮かばないがｗ
>>212844 匿名さん
基本的に何も分かっていないのでは？
大規模修繕後でもマンションは安くならないですよ。
むしろ修繕して綺麗になれば価値が上がり価格が高くなる事もあります。
おまけに、管理費修繕費の支払いも修繕前と変わらないですよ。
>>212837 匿名さん
自分で汗水流してメンテなんてしないから。
素人がコーキングや屋根、防蟻工事やると思ってるの？
積立金不足でろくに修繕出来ないなんてことも合意形成で苦労することもない。
>>212845 匿名さん
誰も管理費や修繕費が安くなるなんて行っていませんよｗ 当たり前です。
ただ
今新築で買って、長い間管理費修繕費を払い続けて、大規模修繕直前に売る人
その修繕直後にピカピカになったマンションを中古破格値で買う人
同じ管理費修繕費払うとしたらどちらがいいかなってことです。
マンションに限らず不動産相場は意外と乱高下しています。
私も今戸建ですが、10年以上前中古で買ったセカンド用築古マンション(当時で既に30年経過）は今にして思うとかなり格安でした。
因みに昨年査定に出したら1.5倍の値段がつきましたが、まだ使うから売りませんでした。
でも、数年したら金利も上がっているし実需も減るから、相当ダウンすると思います。
「トラブルをトラブルと思わない強靭な精神力を涵養し、交渉力を身につけ、困った時は自治体を頼れ！」
戸建さんから頂いたアドバイスで唯一役に立ちそうなのはこれだな笑
アドバイス
【結論】
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない。
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいる。それがマンションだ！
マンションの管理組合がランニングコストの値上げや臨時に修繕積立金の追徴を決めたら、個々の住民の経済状況に関係なく払う必要があるそうだ。
払わないとローンの返済に遅滞がなくても購入した部屋を没収されるらしい。
戸建てには強制加入の管理組合なんかない。
購入するなら共用部のランニングコストがかからない戸建て。
戸建を売ろうか検討中なのですが、とりあえず一括査定みたいなところに出せば良いのでしょうか？電話がガンガン掛かってくるのは避けたいのですが。
土地の相場は自分で調べればわかるし、建物の評価は築年と床面積でほぼ決まるから大差ない。
契約をとりたい業者は相場からかけ離れた高い査定をつけるから信用しないこと。
結局地域の取扱い実績が多い業者がいいかもしれない。
2020年度の上半期と比較して10.1％も上昇。とうとうバブル期の1990年、首都圏全体の平均価格6123万円をも超えた格好だ。さらに2021年8月には、東京23区の新築マンション平均価格が1億812万円というから驚くしかない。
戸建って厳しいね
この豪邸建物1000万切ってる、、、、
ネットで調べたら、売却の時に専任媒介と一般媒介というのがありますが、どちらの方がよいのでしょうか？
何となく仲介業者は専任媒介を勧めて来るのだろうと想像していますけど、、、
>>212857 匿名さん
普通の軽量鉄骨の戸建でしょ。
でも築約30年で928万なら上出来だと思いますよ。
窓を断熱性能の良いものに交換したり、外壁のメンテが必要になるかと思いますが。
土地に1.5億出せる金持ちなら建て替えるのかもしれませんね。
マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんには高嶺の花。
>>212857 匿名さん
>戸建って厳しいね
>この豪邸建物1000万切ってる、、、
高額な土地を買えないマンションさんは知らないだろうが、都会の戸建ては新築でも建物より土地のほうが何倍も高いのは常識。
高額な土地を買える人だけが都会の戸建てに住める。
土地を買えない人は区分所有のマンション。
建て替えに5年もかかったらしい。
>>212857 匿名さん
深沢は桜新町ができてから多少便利にはなったけど、陸の孤島に変わりは無い。
しかも呑川ほとりだから水害の危険がある。
それでも坪2百万するんだなｗ
積水施工を安く買えて、桜が見えると言いたいのだろうが、余り上手な宣伝じゃないなｗ
ともあれ、デベロッパーの負担で完全に新築の建て替えが行われたという事実は揺るぎませんね。
大手は信用が売りだから、
マスコミに騒がせれば不承不承でも動くという、いい例です。
これから手抜き工事はマスコミに伝えようｗ
そう言う意味で，デベにせよHMにせよ，割高でも大手を選ぶのが無難かも。
なんたって生涯年収平均が三井・住友三菱どれも5億近いから，多少の出血は大丈夫ｗ
マンションの部屋位置による特徴
・住まいの快適性と価格は比例しない
・一般的に最上階角部屋が一番高い場合が多い
だからと言って、最上階の角部屋が一番快適に過ごせるかというと全く異なる。
この事からも、マンションが住宅としての快適性や人間が暮らすという事に重きを置いてないことが分かる。
>>212858 匿名さん
長短あるので一概に言えないけど、買ったところに専任でお願いする場合が多いけど仮にレインズネットワークを使い頑張ったどころで、１社じゃ機会損失、限界があります。どれだけチラシ配ったとか週報が送られてくるだけでなかなか決まらず、最後は値引きで強引に成約誘導する場合も。
だから一般媒介が普通だけど、ライバルがいる方がよりお互い頑張るとも言えます。
中には希望価格を忠実に守り手数料が2％等安いところだけ声を掛けるという手も。
まあ地元に拠点がある大手3，4社あれば、余程値付けを誤らなければすぐ決まるでしょう。
どうしても一社にしたいなら、地元で（つり革やチラシなど）広告が一番目立つ会社にすべきです。
>>212858 匿名さん
私は逆だな。
専任がいいと思う。
大きめの土地や高額物件が得意な不動産屋とそうでないところがあるから、仲介業者がどういう不動産を得意とするのか見定めるべし。普通の土地なら好みで決めればいい。
専任のメリットは、担当者にもよるけれど買い手を一生懸命探してくれること。
途中で他の仲介会社にかっさらわれることもないし、売り上げれば、営業マンの手柄になるからやりがいはあると思う。
一般は、スーモなどに出ているように、同じ土地で同じデータがならんでいて、この中から、買い手がどの仲介業者にするかなんて、買い手の好みしか無くて、意味がないと思う。一つの情報と、同じ情報が7つも並んであるのと、どっちを選ぶかって、7つの同一情報が優位だとも思えない。
仲介料の割引を謳っていたら、業績不振なのでは？と疑う。
というわけで、専任推奨。
>>212872 匿名さん
マンションの最上階の角部屋は、
平米数が他の部屋より大きく、
窓が多いので採光が良く、
上の階からの物音もなく、
眺望も良い。
普通に快適でしょう。
冷暖房が利きにくいといっても木造じゃないんだから然程ではない。
マルチ商法の勧誘とか騒音トラブルとか、ろくでもない住人の吹き溜りだなマンションは(笑)
「足音がうるさい」、マンション「階下のクレーマー」のせいで5000万の部屋を手放した30代女性の悲劇
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91300?page=3
そういう記事を書く背景を知らないで無条件に信じる人はすぐに騙されちゃうよ笑
マルチのカリスマ(笑)
マンションを妄信的に好きな人はマルチに騙されやすいのかね。
「マンションがたったの８０坪で２５０平米しかなくて、リビングは５３畳しかないんです。子供たちがフットサルしかできません」
https://www.iza.ne.jp/article/20211128-QHYTUBZ2HJMQHLFPQ7IU53ZDWA/
マンションを妄信的に嫌いな人もマルチに騙されやすいと思うよ。
嫌いなら、マルチのカリスマには騙されないだろ？
集合住宅の自慢なんて間抜けに見えるもの(笑)
しっかり騙されてるやん笑
騒音のカリスマ、マンション(笑)
これじゃ快適とは言えませんな～
子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/
子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/
【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！ 【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/
マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/
１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/
東京ではマンションに住んでも買う人は少ない。
持ち家は戸建てのほうが圧倒的に多い。
代々住んでるだけじゃないの？
>>212881 匿名さん
言う方もおバカだけど、黙って聞く方も頭悪すぎ。
誰が聞いても腹が立つような嫌味な自慢話を何とも思わない人が、マンションなんかを買うんだろうね（笑）
俺ならその場で退席する。
土地を買わずに済む分、建物や他の投資に金を回せる。
それが何か？
まぁ、代々住んでるぐらいだから土地持ちの富裕層だね。
いつ無価値にるかも分からない区分所有とは格が違う。
まさに格差だね～(笑)
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できるかどうかの議論ですからねぇ
そもそも代々の土地や相続したお宅がある人は、そもそもマンションを検討する必要がないように思えますが、、、
>>212896 匿名さん
だから、都内の持ち家は戸建の方がマンションより多いと言っても仕方がないでしょ
これから、マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんが土地と上物を建てたらどうなるか？って話なんだから。
過去レスをみても価格帯の合わない物件を持ちだすのはマンションさんの伝統芸。
予算に関係なく東京でも持ち家は圧倒的に戸建てに人気がある。
戸建てを買えない人はマンションで妥協。
代々住むのは相続税払わない程度の資産の人ね
代々の土地に住んでる人が4,000万以下のマンションを踏まえなきゃいけない理由が分からんね。いったい何のためにマンションマンション言ってんだろ？
>>212905 匿名さん
ぶっちゃけ、一戸建てなら何億だろうが払えるけど
集合住宅のマンションじゃ4000万出すのも惜しいという富裕層は大勢いる。
だってさ、区分所有の集合住宅なんだぜ？
いくら高くても他人と共有なわけで、自分の好き勝手にならない共産主義みたいな住宅だよ？
皆さんマンションを踏まえるって言うけど，私にはさっぱり理解できません。
4千万であれ4億であれ、戸建希望の人は予算に応じて、戸建の中で比較検討するものです。
内容も地域・土地面積、築面積、道路付、HM、施工品質等の比較であり踏まえたりはしません。
マンションなど眼中にないし、同立地・価格条件で戸建より広くても、踏まえる事もしませんね。
同じタイミングでマンションか戸建かで迷う人って殆ど居ないと思います。
戸建さん達今日も可愛そう
相続税申告の税理士報酬の相場（税理士報酬）は遺産総額の0.5?1.0％位ですので
遺産総額は最低でも30億から60億ということですね。
でも、作成費用だけで3千万ですから、きっと税理士報酬はその何倍も請求するのでしょう。
ということは100億ではきかない、途方もない遺産ということになりますねｗ。
ちょっとふかしすぎましたねｗ
とりあえず4000万の不動産買える様になろう
相続のこと全く知らないなぁ
申告する費用が3000万ですよ(笑)
もちろん書面添付もしてもらいました。
それ以外に登記費用もかなりかかりました
4000万以上でも、こんな駐輪場ばかりだしなマンションだと。自転車やバイクに興味があるなら集合住宅には住めない。
マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。
● 駐輪場の台数が不足している
● 所有者不明の自転車が放置されている
● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている
https://ieul.jp/column/articles/21209/
>>212910 匿名さん
そうなんですが、
スレ主であるここの戸建さんが、4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できると主張してますから、それが現実にできることや実例をちゃんと示そうねってことです。
まあ今時の相続税は、遺産が僅か4千万でも課せられたりするからねｗ
税理士さんもお小遣い稼ぎにはなるね
マンションさん達のような貧乏人に相続の話は無理かと
戸建は憧れの中古マンション買える様になろう
>>212922 匿名さん
各種特例がありますから申告は必要な場合がありますが、納税は評価額ですから4000万では課税されませんし簡単な相続なら税理士なんて要りません。
無知は黙ってた方が良いですよ(笑)
>>212917 匿名さん
アレ？税理士への書類作成費用3千万っていってませんでした？
私は基礎控除5千万＋遺族人数?800万に自宅居住・小規模宅地評価減等を加味して、兄弟で1億以上の相続税を払い終えましたので（私は4千万）
申告費用3千万なら安いと思うのですが。
おかしいなあｗ
ほんとここのマンションって貧乏出ってよく分かるわ
>>212925 匿名さん
わかったから(^0^)
>うちはこの申告書作成費用だけで3000万税理士に払いました
だから相続税申告書作成費用の請求書（金3千万）のエビデンス見せてください。
>>212925 匿名さん
私の場合は有価証券（投信、債券）、現物資産（コモデティ），先物、株、骨董など色々あって
税理士試験で相続税を選択した税理士に相談していますが、土地だけなら自分でしますよ。
あと孫正義はものの例えです。あなたにはそういう理解力や想像力はなさそうですねｗ
もう相続が発生してるって可哀想
生きがいがこのスレだけなんて、、、
>戸建は憧れの中古マンション買える様になろう
憧れ？
東京では売れ残り中古マンションの在庫が過剰状態。
買い手市場だけど高額な戸建てを買えない人が妥協して購入する。
貧乏人でも富裕層でも、等しくマンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんを想定して議論しましょうということですね☆
まあ、多額の遺産を相続したと言い張る戸建さんがこのスレに居るということでよろしいでしょう。
マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんにとっては関係のない話なので。
貧乏人でも富裕層でも、等しくスレタイの条件に沿って議論していただければよろしいかと。
集合住宅じゃ4000万以上でも以下でも、戸建てさんからすると貧困層。
ウジ虫がウヨウヨ住んでるやん(笑)
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
