別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
戸建だと130㎡位ですかね？
いつになったら踏まえられるマンションが見つかるんだろ、、、予算が4000万から増やせない泣
お願いです。
形だけでもマンションを踏まえたことにしておいてくださいね。
ランニングコストは適当に2000万ほどでっち上げて予算6000万にしておけば大丈夫です。
増やした予算で好きな土地に注文戸建が建てられるのが当スレの醍醐味。
世帯年収1500万円以下の都内マンション
電車通勤は最悪だね。
>>163373 匿名さん
>いつになったら踏まえられるマンションが見つかるんだろ、、、予算が4000万から増やせない泣
予算が増やせない属性なら賃貸マンション。
4000万以下のマンションよりいい物件に住める。
4000万のマンションが買えないなら4000万の戸建にした方がいい、というのがスレの主旨。
マンションはランニングコストが高いから、同じ価格帯の戸建にしておいた方がいい。
というのがスレの肝。
マンションはランニングコストが高いからより高い戸建が建てられるというのがスレタイ
マンションは戸建よりランニングコストが高いというのがスレタイ
マンションって本当に戸建よりランニングコストが高いんですか？
マンションは業者に管理を任せるから費用を払う。戸建は自分でやるから金は掛からない。
それだけの違い。
マンションより高い戸建が買えるって本当ですか？
マンションはバス、戸建は自家用車。
当スレで語られる4000万超の戸建には、もれなくマンションのランニングコストが含まれている。
まず、4000万のマンションと4000万の戸建を比較しますよね？
そうすると物件の価格帯は同じなので引き分けになります。
ただしマンションは管理費の分だけ追加のサービスが受けられるのでマンションにそれを主張されると戸建は負けてしまう。
なのでランニングコストの分だけ戸建の物件価格を嵩上げして引き分けに持っていきたい。
そういう主旨です。
>ただしマンションは管理費の分だけ追加のサービスが受けられるのでマンションにそれを主張されると戸建は負けてしまう
マンション共用部のランニングコストは、共用部がない戸建てに不要な費用ばかり。
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
それ以外の駐車場利用料など
>>163384 匿名さん
>マンションって本当に戸建よりランニングコストが高いんですか？
マンションのランニングコストは共用部の維持管理費用。
戸建てには共用部がないから、マンションのほうが確実に高い。
戸建てならマンション原価の大部分を占める共用部の建設費も不要
マンションの大部分が共有部。そこの管理メンテナンスを僅かな費用負担でやってもらえる。
うん合理的☆
共用部がなければ管理人不要。
戸建て安くて羨ましい。
戸建てに妥協すれば広いうちに住めるんだけどなあ。
戸建はマンションにはない専有部の外壁や屋根などがあり、また24時間有人監視などのサービスもなく、全て自己で管理しなければならない。
それらを人に任せた時のコストをマンションの管理費と比較すれば良い。
戸建に住むにしても、オートロックのエントランスと24時間有人監視、植木と生垣の剪定、庭園の管理は絶対に欲しいところですね。
せっかく戸建にするなら、広い庭を生垣で囲って犬を放し飼いにしたいですね。庭園で錦鯉を飼うのも一興です。
金ないなら戸建てに妥協するしかないｗ
狭い共同住宅は嫌だな！
>>163408 匿名さん
そうなのか。
うちの周りはどこも大手の分譲だけど生け垣だけ。
樹種はブロック単位で変えてある。
売り出し中は背も低くて葉も少ないが種類によっては高く伸びて管理が面倒そう。
芝生も最初の状態を維持するのは難しいね。
>>163404 匿名さん
外壁、屋根、防蟻工事などは10年や15年単位でHMから連絡が来ますよ。
自分で直接管理することはありません。
水回りなど家の中の管理は戸建もマンションも自分でやるかどこかに依頼ですね。
戸建のほうが広い分、メンテすべき点数は多いですが。
>そもそもマンションは自由にできる土地の所有権がないわな(笑)
マンションさんは土地や共用部の所有権がないのに固定資産税を払わされているらしい。
共用部の建設費やランニングコスト以外にも余計な金がかかるのがマンション。
戸建て安くて羨ましい。
軽自動車も安くて羨ましい。
ユニクロも安くて羨ましい。
マンション共用部の利用権は、通常の所有権より固定資産税が安くならないのですか？
マンションも安くて羨ましい
>>163418 匿名さん
のべ床だけで単位面積あたりの価格を比べればエレベーターなどの共有
の設備を除いても建設費の高いマンションのほうが高額ですね。
2階建と高層建築では要求される条件が全然違うので当たり前。
その分の余計なコストも土地を個々で買うよりずっと安いからトータル
では安価に出来る。
うちは郊外だけど同じ地区で標準的な家族向けマンションと戸建を比較
すると戸建のほうが、1.5-2千万くらい高かったです。
郊外ですらこの価格差なので地価がもっと高ければ差はもっと広がりますね。
結局、戸建は安いってことだね。
住みたいとは思わないけど。
住み心地が戸建の圧勝
マンションなんて土俵にすら乗らないだろ
マンションみたいに無駄な共用部がないから戸建ては安い。
まとめると戸建は安いってことだね。
住みたくないけど。
積極的にマンションに住みたい人って少ないよね
お願いです。
形だけでもマンションを踏まえたことにしておいてくださいね。
ランニングコストは適当に2000万ほどでっち上げて予算6000万にしておけば大丈夫ですから。
世論は戸建に住みたいが妥協してマンションなんだよね
どうせ戸建に住むなら80坪ぐらいの敷地が欲しいところだが、都内や都市部ではそんな土地は滅多に見つからないし、あっても土地代が恐ろしく高くつくから難しいでしょ。4000万以下のマンションをターゲットにしてるここの予算じゃムリですね。
いまは出来るだけ安い戸建に住みたい人が多いと思う。飯田グループの戸建は首都圏における新築分譲戸建の3割を占めるとのこと。
マンションは高いので安い戸建がいちばんと思います。
うちの近所も敷地を４分割したミニ戸が建っている。4500万ぐらいで買えるから人気なんだろうね。幸いうちの地区は分割禁止、景観協定内なので高層建築物やミニ戸は建てられないけど。しかしミニ戸って一階はガレージで半分以上取られるし、隣の家との距離も数十センチしかなくて外壁塗装とかどうすんだろ？って不思議に思う。でも人気なんだよね。
たぶん、どこに住みたいかが優先してるんだろうね。かなり昔なら駅近のマンションがそのニーズを満たしていたんだけど、いまは高すぎて手が出ない。なので手頃な値段で買えるキツキツのミニ戸に人気が集まるのだろう。
>>163444 匿名さん
ここのスレの予算だと土地代は3000万ぐらいです。坪60万から80万のエリアになりますね。都心で探すのは無謀かなと思います。まあご自由にして頂いて一向に構いませんけど。
ど田舎の豪邸か、都市部郊外のミニ戸か
迷いますねぇ
どこに住みたいか、年収、仕事、家族構成、趣味嗜好
そういった条件によりマンションか戸建かは決まってくる。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションを検討したが予算オーバー。
戸建てに妥協。一番多いパターンでは。
どのエリアに住もうかマンションの場合は騒音と狭さがセットでもれなく付いてきます
戸建が高くて土地の入手も困難だからマンションが売れる。
戸建にするなら庭も駐車場も欲しいがマンションと同立地だと狭小戸建しか買えない。
狭小戸建は嫌だし、勤務地から遠いのも嫌だからマンションの方がマシと考える人は一定数いるだろうね。
集合住宅自体は子供のいる家庭だとメリットより生活上のデメリットが大きい。
戸建派だが一人暮らしや子供がいなかったらマンションや田舎で
広い畑のある戸建などもありだな。
子供２人以上なら郊外の安い戸建にしておきなさい。
一生さみしい独身ならワンルームマンションで良いでしょう
ここのスレの4000万以下という設定が、いまの相場からは完全に乖離している。
寂しい独身が戸建を建てたらハッピーになれるのかね？
戸建より立地の良いファミリー向けマンションが4000万で買える相場にならないと、このスレの設定で検討する意味はない。
>>163460 マンコミュファンさん
4000万より安いマンションがあったら何でもいいってわけじゃないでしょう。
あなたはそんないい加減なやり方で住まい選びをしてるんですか？
７０平米程度の広さで満足できるマンションさんはうらやましい。自宅は寝るところ
で寛ぐところじゃないと割り切ればいいのかな？
本来マンションは富裕層が住むところで、購入と居住のコストは、べらぼうに高い。
それを庶民が住むレベルまで落とすんだから、そりゃあ、察してくれって言う住居に
なるわな。
土地の所有権も無いのに、所有しているとみなされて税金まで取られるんだから、
お気の毒様としか言いようがないが、そんな住居でも立地さえよければ資産になるん
だってさ。笑わせてくれるぜ。
>>163463 匿名さん
先に地域を絞り、その地域で買える物件を検討する。
4千万で買えないなら場所を変えるしかないし、そこでマンション買えないなら普通の戸建はなおさら買えない。
マンションが高くなったら売れない。
デベが売出し戸数を減らしても契約率は低迷中。
>>163441 匿名さん
>全国に戸建は2000万戸、マンションは500万戸ある。だいたいそのアンケートと比率は同じだね。
マンションは賃貸向きの住居なので、半分以上は賃貸用の戸数。
分譲マンションは少ない。
人口減少でマンションはますます過剰。
築古マンションのストックを対策しないと管理不全で環境悪化するのは明らか。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションを検討したが共用部にムダな金がかかるし、戸建て並みに広い物件が無い。
立地のいい広い戸建てを選択。一番多いパターンでは。
>>163471 匿名さん
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸建に適した土地は滅多に見つからないし高い。
マンションを検討したが相場高騰により手が出ない。
立地を妥協して安い戸建てを選択。
いま一番多いパターン。
4000万で何となくマンションを検討。
管理費と修繕積立金等の支払いでローンプラス５万の負担があることを知り躊躇する。
同一価格帯の4000万の戸建に落ち着く。
格安パワービルダー系を中心に見て回る。
これが王道
やっぱり購入するなら戸建てになるという事。
マンションは広さは犠牲にしないと。
4000万以下の物件だと尚更。
マンションでは利用権しかない共用部の持ち分にも固定資産税がかかるの？
マンションにするなら免震・制震装置は必須ですね。
予算的にムリなら安い戸建にするしかない。
住みたいエリアがある。
適した土地が見つからない。
マンションなら買える。ランニングコストは問題ない。
妥協して郊外の戸建に住みたくない。
こんな感じですね
>>163480 匿名さん
>マンションにするなら免震・制震装置は必須ですね。
免震や制震装置で大規模震災の長周期地震動に耐えられるんですか？
既存の4階建て以上の免震建築物は耐震強度の再計算と不足なら補強工事が必要だそうです。
超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について 国交省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...
耐震強度再計算や補強工事の費用はランニングコストの追加徴収
耐風等級をあげておけばいいでしょう。
大規模震災には耐震等級3が必須。
マンションでは等級3は無理。
マンションなら免震制震装置は必須。
予算的にみつから無いなら戸建にしておくしかない。
戸建てのほうが安くて広いし立地もいい。
RCは地震に弱いからNG
マンションは立地と利便性がいいけど高くて狭い。
沖縄の進駐軍の施設は台風に強いとされるツーバイフォーで建てられた。
民間も右にならえだった。
しかし土台が腐朽菌にやられて腐り、シロアリにもやられて台風で崩壊した。
RC造に免震制震構造を備えたマンションが最強。
ここの予算だとムリですがw
4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して6000万の予算にしました。
土地に3000万、上物に2000万です。
>>163499 匿名さん
しょうがないから、耐震等級も取得してない安普請マンション。
大地震で命が助かれば、マンション再建すればいいだけ。
問題はマンション再建どころか、取壊し決議さえなかなかまとまらないこと。
区分所有権の難しいところだな。
ローンで5000万借りたら月の返済20万ぐらいでしょ
年収1000万だと、子供の学費や養育費もあるし、楽ではないと思うけどね。
いまどき4000万でマトモなファミリー向けマンションは無いですよ。
わざわざ中古マンションを買う奴も居ないだろうし。
都内の高いマンションを買える世帯以外は、皆んな郊外の安い戸建にしてるんだと思う。
鉄筋コンクリートで戸建てをやってくれる優良メーカーは少数。
万一施工不良があった場合、細かい修理は事実上できないも同然
だから目も当てられない事になる。
かつては戸建てRCを専門にやってくれるHMもあったが、すべて
経営破綻していることからもわかるように、日本では非常に
不人気。
台風の多い沖縄では耐風性能に優れたRCが普及しているのは事実。
ただし耐震能力はあると言うのは誤解。重量がある為、むしろ脆い。
日本では少数派の外張り断熱施工が必須。これをしないと結露で
エライことになる。耐火性能も、もらい火限定。内部発火の場合
高気密構造が仇になり、室内を燃やし尽くす。高温にさらされた
鉄骨は劣化し二度と元に戻らない。
RC建造物は雨に弱い点も日本の気候に合わない要因の一つ。当然
通気性も悪いから湿気にも弱く、喜ぶのはカビ菌のみ。
それなのに施工料はバカ高い。木造の約２倍程度は軽くかかる
って言うから驚きだ。
マンション購入後に後悔している理由ランキング
第一位は【住宅ローン】給与が上がらず破綻する人も増えている
http://不動産情報ナビ.com/fudousan-kounyuu/mansion-koukai/
ここのマンションは4000万以下なので安心
>>163506 匿名さん
気候変動で本州にも大きな台風が上陸するようになりましたが
価格の高いＲＣ戸建は当分、普及しないでしょうね。
また今年も台風の時期に戸建ての被害が残念ながらたくさん報告されることになるでしょう。
RCは重くて脆いので耐震強度が低い。
大規模震災の発生確率が高まっているから、これから住むなら耐震等級3の家。
崖の上のマンションは自重がありますから崖下に迷惑描けないように斜面の管理お願いします。
被害に遭った女子高生の悲劇を繰り返さないために
311津波、広島土砂崩れ、鬼怒川氾濫、糸魚川大火、熊本地震等々
災害が発生する度に戸建の方が残念ながら亡くなられます。
これからもそうでしょう。
災害の多い日本で戸建を建設することはあまりに無責任です。
法律で戸建の建設を禁止すれば尊い命がたくさん救えるでしょう。
>>163512
>木造は耐震等級3でも心配
そんな事は書いてませんよ。
むしろ小学生程度の国語力が無いのが心配。
熊本の地震、東日本大震災でもマンション（耐震等級１）は耐震等級３に劣ることが示されていますよ。
ブログだけでなく、データをともなったマシなソースを探したほうが良いですよ。
防災防寒防犯。
住宅にとって大事な基本要素が戸建はショボいから
マンションより安いんですよ。
ここのマンション民の思考とそのレベルを見れば集合住宅なんてとても住めたものじゃないということは分かる。
マンションでは感染症が防げない。
戸建の皆さんはチャレンジャーですね。こんな崖地の上にも人工地盤の戸建を建てることができるのがメリットだと思います。わたしなら不安で眠れませんけど、胆力が鍛えられそうですね。
>>163528
君も簡単にマーク付けられるからその方法を探ってみれば。
わざわざこのページに合わせてブラウジングのスタイルを切り替える意味無いし。
理解できない人に説得も説明もする気はありません。
眺望は良さそうですね。
長期優良で水害を防げると思っている戸建派がいると思っているのか、、、
思考レベルが自分と同じと思わないほうがいいい。
壊れることを前提に安い戸建にして、いざという時には建て替えするのが良いと思います。
注文住宅にこだわるより、浮いた金で旅行でもした方がいいでしょ
>>163538 匿名さん
立地を論じるなら予算を決めてからにせい。
4000万にマンションのランニングコスト2000万踏まえて6000万の予算にしたとき、どこのエリアに土地が買えるか？
理想ばかり高い戸建さんには辛い現実かもしれないが、それでも年収1000万クラスのまあまあマシな庶民だよ。
車が2台あるので駐車場料金を含むランニングコストを踏まえて、6000万以上の予算で23区内の土地を購入。
土砂災害や水害、液状化とは無縁。
このマンション洞窟に住む感じですかね？(笑)
おしりがスースーしそうなマンションも素敵です
>>163546 匿名さん
このhpで丁目単位で震災に対するリスクわかりますよ。
貴方のエリア都のなかで本当に安全なエリアですかね。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm#proje...
戸建さん、4000万以下のマンションを踏まえてること忘れてる。4000万円を超える部分は全てマンションのランニングコスト。
神奈川はこんなマンションばっかり
マンション高い、いつまで待っても価格下がらないw
あー、低年収ファミリーさんは戸建てに妥協するしかないなぁw
逗子マンションの悲劇を繰り返してはなりません。
要するに戸建てはマンションより安いってことですね。
戸建てなら広い家が安く手に入る。
マンションのように共用部の建設費やランニングコストが不要で税金も安い。
戸建、安くて羨ましい。
購入するならマンションより安くて広い4000万以上の戸建て
マンションの原価の8割以上は共用部のコスト。
狭い専有部の区分所有権を手に入れる為に高額な共用部の費用を払うのがマンション。
購入後も家賃のように共用部のランニングコストがずっとかかり続ける。
マンションの大部分を占める共用部を安価な管理費で維持管理してもらえる。
うん、合理的☆
スレを開いて1000日経ちました？
毎日毎日、同じことばかり言ってますねw
そろそろ予算を固めて、本気で戸建を買いに行きませんか？マンションマンション言っても戸建は買えないですから。
https://www.nomu.com/house_n/search/special_32.php?gclid=EAIaIQobChMI6...
6000万？この予算の戸建てって、安いだけでしょｗ
買ったら最後、身動きできないから隣の壁眺めながら我慢して暮らすしかないねｗ
全国で100円の家が増殖中
ここのスレの予算でもお釣りがくる。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1810/16/news109.html
郊外、ど田舎の豪邸より、都市部のコンパクトなマンションの方がいいような気がしてきた。
都心のマンションは、この予算では全然無理ですね。家族で住むならやはり100㎡以上は欲しいから、戸建に成ります
管理費、駐車場も掛からないので、経済的にも楽でしょう
横浜の杭打ち偽装って、建替えて入居済み？
何年間要したの？
マンション派は否定しているが、
日本では、一軒家>>>>>集合住宅なんだよ。
戸建てを諦めてマンションは居るが、マンションを諦めて戸建ては皆無。
マンションの場合、子育てや老後のデメリットが大き過ぎなんだよ。
ここの予算でワンルームマンションなら良いのでは(笑)
>マンション高い、いつまで待っても価格下がらないwあー、低年収ファミリーさんは戸建てに妥協するしかないなぁw
君個人の主張は十分わかったから一つ位マンション諦めて戸建にしてるって言う客観的データ出してみてよ
戸建て安いよね。
それがすべて。
これがマンション住民クオリティ
同じ屋根の下だと笑えない
マンションと同じ地価で狭めの土地50坪の土地代に35坪程度の戸建で
格安HM:+1500万
中堅HM:+2500万
大手HM:+3500万
くらいかな。
土地が安い場所に安いHMで家を建てればマンションより戸建が安くなるね。
そんな場所だとマンション需要が少ないだろうけど。
戸建と同じ広さのマンションはほとんど無いし、戸建はのべ床面積だけじゃなく庭や駐車場のための土地も必要。
ここのアホなマンションは平均から大きく外れた高額マンションと平均未満の戸建を比較してマンションが高いと一般化しちゃうんだよね。
普段はめったに見られない思考レベル。
共同住宅では地雷。
もちろん単位面積あたりの建築費はマンションのほうが高いよ。
高額なマンション駆体も共用部。
マンションの専用部って、床板と壁、天井の壁紙と室内のドアとサッシくらいですかね。
後、一括購入でお安くなったキッチン、トイレ、バスくらいか。
マンション専用部は安いよね。
マンション諦めて戸建にしてる
ってデータ無いね。
やはりいつものマンション派のでっち上げか。
マンションが高いから、同一価格帯のマンションを比較できないんでしょ、ここの戸建民は。
4000万のマンションと戸建を比較して、マンションの場合管理費と修繕積立金などの支払いがローンにプラスされることに気づき、家計の負担が重くなることに躊躇して安い戸建にした。
これが王道です。
戸建が人気なのは当たり前かなw
戸建のランニングコストが安いのは単に自分の手を汚してやるからってだけでしょ。
>>163597 匿名さん
最初から戸建を希望している人はこのスレの対象外だねw
残った少数の人は、ここの戸建さんみたいにまずは4000万以下のマンションを探すところから始めなさい。
どの調査でも戸建なんだよなぁ～
ここの戸建民がごく少数派の異端児であることがよく分かりますね。
大多数のまともな戸建民は、4000万以下のマンションなど踏まえることなく、戸建を希望されているようです笑
わたしは戸建派だけど、4000万以下のマンションは検討しないですね笑
マンションが理想の住まいだと思っている人はたったの１割(笑)
>>163611 匿名さん
至極真っ当なご意見だと思います。
戸建を希望しているなら、マンションそれも4000万以下の物件なんか検討する意味がないし踏まえる必要もさらさら無いからね。
真のマンション派ってほんと少数なんですね。
ここには多彩なマンション派キャラが出現するのに、「参考になる」がつくマンション派の意見はほとんど無いよね。
戸建の希望者がどんどん下がってきてる
ここの戸建さんの努力の成果ですねw
一戸建ては、ど田舎の高齢者の方に特に人気があるようです。
ここのスレはど田舎、地方民のパラダイスなのかしら？
どうも話が合わないんだよね。
>>163623 匿名さん
最初から戸建を希望しているマトモな人は当スレには用がない。
戸建民なのにマンションマンションとマンションのことばかり気にしている、つまりここの戸建を名乗る少数の輩がヤバいということでよろしいのかな？
大多数の戸建民は、最初から戸建に決めてるからマンションは検討してないということ。
逆にマンションガーと騒ぎ立てるここの戸建民に違和感を覚える。
>>163628 匿名さん
マンションに住むなら6000万超のファミリー向けマンションって言ってるじゃん。いまはそれぐらいが相場だよ？知ってるよね。
むしろオタクが何で4000万以下のマンションを目の敵にしているのかが不思議だね。
マンション派はたったの１割って(笑)
マンションなら賃貸という素晴らしいデータですね！
>>163626 匿名さん
4千万以下のマンションなんていくらでもあるし、ここはスレタイの条件で議論する場所。
条件が気に入らないなら他のスレに行けば良い。
それに6千万でも4千万でもマンションの住居としての特性は変わらない。
ここがマンションさんの踏ん張り所ですねw
ここのスレに張り付いてるような4000万以下のマンションを踏まえたい戸建民って、かなり少数派の異端児だと思いますよw
>>163644 匿名さん
郊外なら6千万でマンションは狭いというデメリットは解消できるでしょうね。
だけどそういう場所の相場は6千万ではない。
あとは狭いけど高層階が買えるくらいかな。
騒音問題は4千万だろうが6千万だろうがリスクは変わらない。
ここのアホマンションさんは具体的な議論は出来ません。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
やはりマンションには具体的な魅力が無いんですね。
ほら、ダンマリとか議論のすり替え。
>>163653
君が具体的な場所を限定すれば議論が始まるでしょう。どうぞ。
マンションのメリットは選択肢が多く、戸建の購入が困難な場所でも安価に購入出来ること。
勤務地が都内であれば、戸建なら電車で1時間のところをマンションなら3,40分に短縮することも可能になるのでそれ自体は本人にとっては大きなメリットでしょう。
戸建て安くて羨ましい。
高額なマンション駆体も共用部。
マンションの専用部って、床板と壁、天井の壁紙と室内のドアとサッシくらいですかね。
後、一括購入でお安くなったキッチン、トイレ、バスくらいか。
マンション専用部だけならホント安いよね。
>>163620 匿名さん
>一戸建ては、ど田舎の高齢者の方に特に人気があるようです。
都会でマンション住まい希望者が多いのは単身世帯が多いから。
東京では総世帯数の半分近くが単身世帯。
単身者は戸建てより賃貸マンションを望む。
マンションを購入する人は少ないだろうね。
マンション原価の8割以上は共用部のコスト。
マンション購入はほぼ共用部の費用を負担すること。
マンション派ってたったの１割www
マンションを買うと購入額のほとんどがデべの粗利と共用部の建設費になる。
狭い専有部は金額的にもオマケ。
100m2のマンション買える人は100m2の戸建て建てられる。
逆は無理。
専有面積100㎡以上のマンション区画は新築全体の1%以下。
広さは戸建てと比較にならない。
マンションさんの高値自慢も契約率低迷のひとつの原因。
売れないわけだ。
>需要がほとんど無いとマンデベが判断したわけですな。
需要の有無より専有面積を狭くして戸数を増やしたほうが、一棟あたりの売上げが増えるからです。
マンデべの都合です。
マンションの大部分を占める共用部を僅かな管理費で維持管理してもらえる。
うん、合理的☆
戸建民の大多数は最初から戸建を希望。
4000万以下のマンションなんかを比較しなきゃいけないここの戸建のように無駄なスレ作業はしていない。
マンション価格の大部分を占める共用部を高額な管理費で維持管理してもらう。
うん、非効率☆
>坪60万から80万のエリアに35-50坪の土地を買って、格安パワービルダー系の戸建が建てられます。
東京だと区部に隣接する市部から可能性が出てくる。
住環境と利便性、価格のバランスがいいエリア。
建売りでも大手から中堅HMまで開発プロジェクトがある。
近年建設コストの高騰で、マンションは需要と無関係に売価が上がってる。
大手マンデべは経営余力があるから値下げせずに在庫を抱えられるが、中堅デべは大変そう。
コロナウィルス問題がどれぐらい国内景気に響くか目が離せない。
＞専有面積100㎡以上のマンション区画は新築全体の1%以下。
エルメスがユニクロみたいに数でますかって話だよね。
そんな郊外よく住むね。
このスレの予算ならしょうがないね！
このスレの予算なら購入じゃなくて賃貸だね。
マンションは共用部が高い住居。
専有部は添え物。
10%って立憲民主党の支持率位？(笑)
マンション＝立憲民主党って感じなんとなくわかるわ
戸建安くて羨ましい。
マンションの方が高年収
4000万の戸建とマンションを検討
マンションにはローンの他に管理費や修繕積立金が掛かることを知り躊躇する。
結果、安い戸建に決めた。
これが圧倒的多数の戸建民が導いた結論。
4000万以下のマンションのランニングコストを踏まえたら戸建の予算を6000万あげられますよ、みたいな夢物語を公約に掲げている戸建派閥はここの戸建だけ。
社民党並みの支持率です。
マンションを購入するのは共用部の建設費を払うようなもの。
購入後も共用部の維持管理にランニングコストがかかり続ける。
戸建てならすべての予算を専有部に使える。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建てに妥協。
成約率60%のマンションってこのまま空室が埋まらないと、限界マンションになってしまいますかね。
空家問題はこれから深刻だと思います。
人口減都心回帰の時代に郊外物件はマンション、戸建に限らず将来非常に危険だと思います。
正直、うちの実家も郊外戸建でヤバイと思ってます。
バブルの頃は近くの物件が1億以上で売れてましたけど、
今は2000万でも売れないと思います。
田舎でもないんだけどね。
まあ、郊外です。
因みに土地は約30坪。
都内マンションは下落トレンドに入ったから、売ろうにも既に出遅れですけどね。
都内マンション安くなったら、戸建てに妥協しないですむんだけどなあ。
うちの会社は社宅の家賃が安すぎて不動産を購入する気になれない。
だから定年まで社宅の人多いんだよね。
それでもバブルの頃は億超えてたんですよ！
郊外ってやっぱダメだね。
因みにお向かいの家は空き家になってしまいました。
しまいにはコンビニもスーパーも病院もなくなるよ。JRまたは大手私鉄沿線の駅徒歩圏内のみ生き残れる。そうなるとマンションは有力な選択肢ですね。戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便なので話にならない。
国土交通省の「国土のグランドデザイン2050」によると、現在人が住んでいる地域の６割以上で人口が半数以下になるというおそろしい調査結果が報告されています。
国の施策として「立地適正化計画」という仕組みが導入されます。自治体は「居住誘導区域」と「区域外」を線引きします。区域外は人が住むのに適さないと行政サービスが切り捨てられるエリアです。その線引きが始まっています。道路一つを挟んで区域外になることもあるでしょう。
あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか？効率性を考えると明らかですよね。
坪単価50万とかのエリアはヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れないですね。
中古でも何でもいいから、少しでも都市部に近い駅近マンションの方がまだ希望が持てますよ。
自治体は財政破綻し、ど田舎や郊外はインフラも廃止や縮小の憂き目にあいます。電気ガス水道の値段も爆発的に上がるかも。アマゾンプライムの無料配達地域から外れ、イオンやヨーカ堂などの郊外型店舗、ネットスーパーもコンビニもなくなる。医療機関もなくなる（これが一番やばい）。救急車を呼んでも来ない。警察呼んでも来るのは一時間後だから外国人のプロ強盗団が暴れまわっても何もできない。自衛のためにバリケード設置、ランニングコストがかかる。近隣住民で自警団を結成するも年寄りばかり。
ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。
昭和の時代はど田舎や郊外でも良かったんだよ。人口も経済も上昇しか無かったからね。
これからは縮小、衰退化の時代。
都内では新築マンションの４割が空室だから不安になったのかな。
>>163727 匿名さん
個人では悲観してないけど
社会的には悲観しかない
気候変動で食い物がなくなるとも予想してます。昆虫食が当たり前になってくるね。そこまで行けば逆にど田舎に脚光が集まるかもしれない。
かつては武蔵小杉のタワマンも4000万台で買えました。それぐらいの相場になればこのスレの設定でも議論になるかと思います。
いまはマンション相場が高いので4000万以下という設定は戸建派の私からみてもマンションを検討するには予算が足りなさ過ぎと思います。
坪60万の実家戸建の将来が心配です。
戸建は高いんですね
マンションに妥協かなぁ～
パンデミック怖いからマンションは嫌です。
マンション高いしねだんも下がらん
低収入ファミリーさんは戸建に妥協するしかないｗ
利便性のいい立地の広い戸建てのほうが安くて快適。
価格が高いのに狭い集団居住のマンションを買う価値無し。
>>163738 匿名さん
広ければ高いの当たり前だよね。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建てに妥協ってパターンでしょう。
＞あと戸建では生活には使わない階段の㎡分減らしたらもっと差がひろがけどね☆
戸建てはデットスペースが多いってことですか？
坪60万の実家戸建の将来が心配です。
高いと言ってもマンションは駆体も共用部。
つまりマンションの専用部って、床板、壁と天井の壁紙、室内のドアとサッシ。
それと、一括購入でお安くなったキッチン、トイレ、バスくらいか。
マンション専用部だけならホント安いよね。
スレタイに従い、4000万のマンションのランニングコストを踏まえて戸建の予算は6000万にしました。もちろん空想上の予算ですが。 土地代は半分の約3000万。広さにもよるが坪60万から80万のエリアから探すことになりますね。
マンションに共用部があるのが気にくわない。戸建には無いのに何でマンションにはあんなムダなモノがあるのだろう？
という感じですか。戸建民さん。
>>163753 匿名さん
共用部の玄関ドアが付いて無いと困るんですけど。そもそもエレベーターや階段、廊下が無いと家に入れませんし、躯体が無いと住めないですね。
専有スペースの原価にはそれらのコストも全て含まれている。
マンションは共用部や高層化のために建築費がかかっても平均的な間取りの物件は
平均的な戸建より安くなる。
マンションのメリットです。
区分された壁や床、天井などの内側部分。これらがマンションの専有部分。
それとバルコニーや玄関の外側といった専用部分含めても原価はお安いよね。
駆体含めた高額なマンション共用部分は割り勘。
こんな当たり前のことに何故噛みつくのか？ここのマンション派は。
同じ広さで比較してマンションが高くて価値があると思いたがる馬鹿。
安価という共同住宅のメリットを否定。
ゆったりとした大空間の戸建に住んでるのに何でここの戸建さんはイライラしてるのかなぁ？
>>163765 匿名さん
先ずは落ち着きませんか。
人間は空中に浮遊できませんよw
駆体はもちろん床板も必要です。
戸建ては駆体も専用部分ですが、マンションはみんなで割り勘でしたな。
マンションは共用部を人に管理してもらうので管理費が掛かるが、戸建は全て専有で自己管理なので基本的に費用は掛からない。
それだけのはなし。
どう評価するかは人それぞれです。
少しずつ春めいてきましたね。
また草引きの季節がやってまいりました。
はぁ
空中に人が専有的に住める空間を造るために共用部が必要だと説明しただけで
→マンションさんが空中浮揚してる！
と解釈する。
これが戸建さんのオツムの中。
人が専有的に住める空間を造るために
土地と躯体、屋根、壁、その他を全て専有部としているのが戸建
土地と躯体、屋根、壁、その他の殆どを共用部としているのがマンション
ただそれだけ。
どう評価するかは人それぞれですね。
空中に人が住めるような空間を造る
→マンションさんが空中浮揚してる！
これが戸建さんのオツムの中で起きてる現象。
>>163790 匿名さん
やっと添削してもらえて良かったな。
ところで都内新築マンションの空室は埋まるのか？
成約率60%のままだと、ランニングコストはざっくり1.6倍の負担というところか。
戸建安くて羨ましい。
結局、戸建は安いってことですね。
戸建て1世帯しか住めない土地を、高層化して何世帯も住めるようにするのが
マンションです。当然安く無ければ変ですよね。
それを、建材費がぁ、人件費ガァと理由を付けて高額な請求書を突きつけて来る
デベロッパーさん達。
「こんなのおかしいだろ！」
と怒鳴られるんじゃないかと内心びくびくでしたが
「価格は価値なり！」
と逆に喜んでいる様子のマンションさん。
（阿保が多くて助かるわ）
ほっと一息入れながら、帰途につきます。
自宅は戸建ですが何か？
結局、戸建が安いってことですね。
羨ましいなあ～。
戸建自体は羨ましとは思いませんよ。
戸建ての安さが羨ましいのです。
マンションの安さはメリットだが狭さと騒音リスクに妥協できないのが多くの戸建派。
だからマンションが安くても羨ましいなんて思ったりしない。
戸建てが安く感じている方は地価の安いところに
お住まいだから、そう感じるのです。
そんなことはないです。
同じエリア、同じ広さで比べたらどこでも
基本戸建てが安いです。
どっちにしても高い物件もあれば安い物件もある。
比較対象に何をもってくるかだけの話なので、意味ないですよ。
>>163814 匿名さん
それももちろんあり。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建てに妥協。
これが価格揃えた場合の典型例でしょう。
安いという最大のメリットがなければ集合住宅の意味が無い。
だから売れるんだよ。
疑うなら自分のマンションの地価で土地50坪(戸建としては狭め)に2,3千万足したらいくらになるか計算したらいい。
統計の基礎も分からないマンションさん。
共同で管理なんて罰ゲーム。
日本語も通じないのか、、、
ヤバイな
自分のマンション所在地と同じ"地価"で換算したらという意味ですよ
マンションＶＳ建て売り戸建(飯田の良い家)
4000万のマンションと同じ坪単価の土地を50坪買って上物3000万の戸建を建てたらトータル6000万の戸建になる。
そうしたら、6000万のもっと立地が良いマンションが比較対象になる。
ここが分かってないのが戸建。
マンションの方が高収入
>>163834 匿名さん
残念でした。
2017年では2010年と比べてマンションは1.3倍になったことが読み取れれば合格です。
都内マンションは2019年から下落トレンドに入ったことはあのグラフでは読み取れなくて当たり前ですけどね。
マンションは首都圏で戸建ては全国での比較
しかもマンションの方が購入年齢が高いってすでに論破されてるのにね
懲りない人wwww
購入予算の大部分を共有部に使うことになるマンションに、買う価値があるかどうかは購入者次第。
共用部やランニングコストをムダと考え、予算をすべて専有部に使いたいなら戸建て。
マンションが高いと信じて幸せなら結構。
それで、そのマンションで得られる具体的なメリットは何でしょうか?
マンションのライバルは飯田の良い家
戸建民の母集団に貧乏人が多数含まれているのが許せない戸建さん。
何なら無作為に100人抽出してみます？
同じ結果になりそうだけどw
戸建民のライバルは4000万以下のマンション
戸建民の母集団にど田舎のカッペさんが多数含まれているのが許せない戸建さん。
購入者の５割以上が４０歳以上のマンションは高齢化で住人の劣化が心配です
やっぱり戸建てかな？
マンション民は建売りしか知らないらしい。
マンション派ってたったの１割なんですね(笑)
三大都市圏でもマンションが圧勝
>マンションの方が高い
マンションは共用部のコストが高いから専有部が狭いのに割高。
専有部の費用は価格の1割かせいぜい2割しかない。
マンションは購入予算のほとんどを利用権しかない共用部に使って、ランニングコストや固定資産税を払い続ける住居。
マンションに共用部があることが許せない戸建民。
戸建安いね。
購入者の収入が低いのも納得です。
低所得者が戸建てを買い、高所得者がマンションを買ってる。
が、結論ですね。
ここのマンション派の知的レベルで世の中ではどの程度に位置するんだろうか。
平均-3σより低いとは思うが、現実は違うのかな。
同じ屋根の下はきついわ。
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
