4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

とうとう、10万レスに到達しましたね。

それでは、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な戸建ての優位性をおさらいしておきましょう。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

此処でどんなに戸建が良いと力説しても、マンションはどんどん増え続けますよ。

>>100001 匿名さん
> 此処でどんなに戸建が良いと力説しても、マンションはどんどん増え続けますよ。

そう、悲しい現実です。

この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言う、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

4000万のマンションVS7000万の戸建て

よきライバルですね。これからも議論の継続お願いいたします。

>>100002 匿名さ安くなれば、予算の低い人が購入するので、マンションが戸建になることはなく、増え続けるのが現実です。

あ！私は戸建ですよ。

でも、戸建てだろうがマンションだろうが、賃貸だろうが、それぜれ好きな方向でよいかと…。
議論自体が不毛でした。

以上

>>100003 匿名さん
> 4000万のマンションVS7000万の戸建て
> よきライバルですね。これからも議論の継続お願いいたします。

4000万マンションを買う予算で、7000万戸建てが買えると言う事ですね。
まさに、このスレ趣旨の的を見事に射たライバル関係だと思います。

4000万のマンション住人の生活レベル＝7000万戸建て住人の生活レベル＝ケチる。

>>100007 匿名さん

4000万マンションを買う予算で、7000万戸建てが買えると言う事ですね。
まさに、このスレ趣旨の的を見事に射たライバル関係だと思います。

うちのマンション7000万ですが、戸建1億購入した方と生活レベル同じくらいなのか。まあ、そうかもね。

「的を射る」覚えたのね。

>>100009 匿名さん

4000万マンションと7000万戸建てが比較になると言う事ですね。
このスレの趣旨が市民権を得たという証拠ですね。

>>100009 匿名さん

7000万の戸建てさんの生活レベルは7000万マンションさんの生活レベルより低いとも言えます。

スレチの話題が出てきていますね。
マンションさんの劣勢がうかがえます。

住まいとしては、戸建のほうが広くて良いと思いますが、通勤はマンションの方が楽ですね。

広いマンションもあるけどね。でも、高い。

>>100014 匿名さん
> 住まいとしては、戸建のほうが広くて良いと思いますが、通勤はマンションの方が楽ですね。

ですが、ここのマンションさんの主張は「マンションは戸建てより高い」です。
これすなわち、「同一価格であれば戸建ての方が立地が良い」となります。

マンションの主張を踏襲すると、通勤は戸建ての方が楽であると言う事になります。

そんなマンション買う奴いないってw

ムダな10万レスでしたね。

おつかれさまでした。

あらw
マンションさん記念の10万レス踏まなかったんですね〜

それにしても10万を超えたレス番号は、なんだか豪快ですね。

>>99941 匿名さん

娘いないなら、考えなくっていいよ。
オマエの妄想が気持ち悪いわ…。

>>99949 匿名さん

大学行ったら頭良くて
高卒なら頭悪いという発想が
安直すぎて笑えるなー

人生経験、ないんだろーなーぁぁぁ〜w

集中と選択
つまり戸建てしかない街は見捨てられます
すでに起きてますね

>>100023 匿名さん　
23区内の一低住の住宅街では、戸建ての建てかえや築古集合住宅を壊して戸建てになってます。
人口減少で高密度居住用の集合住宅の役割は終わってる。

今朝もマンションの負け惜しみな現実逃避が悲惨。

いつまで気力が続くかなw

このスレの条件だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

チラシみたいに光ってるマンションみた事ないよぅ

都心回帰と言っても人口は減り続けているんだから、マンションという集合住宅のモデルケースがすでに終末に向かってるんだけどね。

＞都心回帰と言っても人口は減り続けているんだから、マンションという集合住宅のモデルケースがすでに終末に向かってるんだけどね。
そもそもマンションの売り出し価格と成約価格の乖離が大きくなってきてるのが、
売れなくなってきてると理解できてないのでしょうね。

いつまで気力が続くかなw

戸建さん、10万レス功労者のマンションさんへの感謝のことば、忘れてますよw

自分のことしか考えてないから思い浮かばなかったのねw

>>100000 匿名さん

笑えますねw

こういうところで教養のありなしが分かっちゃいますね。

>>100027 匿名さん
>このスレの条件だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

いやいやこのスレの条件だと4000万以下の安いマンションがいちばん。
戸建てなら4000万超で都内に注文住宅が建てられる。

4000万以下のマンションは窓が小さくて少ないし間取りも狭いだけ。

マンションさん10万レスおつかれさまでした。

>>100001 匿名さん
>此処でどんなに戸建が良いと力説しても、マンションはどんどん増え続けますよ。

8月の新築マンションの発売戸数は前年同月比28.5%減。㎡単価も9.5%ダウン。
同月の契約率も64.5%と低迷。中でもタワマンの契約率は前年同月の72%に対して42.9%と大幅減。
マンションは発売区画を絞り込んでも売れない。

ファミリー世帯急速に減ってますので、戸建てはお先真っ暗
需給的には都心に近いミニ戸ならまだマシでしょうね

23区内の低層住専エリアでは古マンションを解体して戸建てに建てなおす動き。

>>100040 匿名さん

だから無駄に供給しないでしょ(笑)
家は相場物じゃないんだから

戸建がマンションになる事はいくらでも有るが、マンションが戸建には成りませんね。

都心の住環境の良い土地は、庶民には高すぎて話になりません。今は、そこにも低層マンションが出来てますね。

あ！私は戸建ですよ。

>>100043 匿名さん
戸建てとマンションは用途地域で分かれてるだけ。
商業地域の土地を買って戸建てを建てて住む酔狂なやつはいない。

>都心の住環境の良い土地は、庶民には高すぎて話になりません。

都心の商業地や中高層エリアは住環境が悪く戸建てには不向きで話になりません。

過疎ってますねw

過疎地で安く土地が買えれば、狭い集合住宅なんかに誰も住まない。

最近は豪華なエントランスや
管理人さんの自慢話はしないの？

>>100048 匿名さん

やっと4000万では豪華なエントランスや管理人さん自慢が『まぼろし〜』なことに気づき始めてるんじゃない？

>>100048 匿名さん
管理人さんじゃなくて
コンシェルジュ ね！！

蛍光灯がお似合い

>>100051 匿名さん

どした？
寝言か？？

>>100050 匿名さん　
4000万以下の狭小区画があるコンシェルジュつきマンションのランニングコストはおいくら？

お疲れ様です。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

お疲れ様です。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

過疎ってますねw

掲示板全体が過疎ってるよね。
そんなに多くの人が書き込みしてないから、結構な頻度で飽きてるんだと思うよ？

景気が停滞してるし今後の人口減少は確実だから、あせって家を買う人が減ってるんでしょ。
慌ててマンションを買うような人が減ってるのは契約率でわかる。

団塊ジュニア世代が40代を超えてきて需要が落ち着いてきたから住宅全体の需要も落ちてきてる。
ただ消費税が来年10％確定なので、不動産業界としては駆け込み需要を煽るチャンスではあるよね。
購入側の立場ではオリンピック後の反動で落ちるのを見てから買うのが賢い選択になりそう。

住宅購入適齢期に買えないとツライですね。
その辺りの収入が増えてないのと結婚率の低下で持ち家のニーズがないのでしょう。
郊外の戸建はジリ貧になりそうです。

>>100057 匿名さん
購入経験者や業界関係者が暇つぶしに書き込むか、ここの戸建さんみたいに趣味でやってるか
のどちらかでしょう。
ここはまともな検討者さんが寄り付くようなスレじゃないからね。

都内のマンションが爆買いや人件費・建築費の高騰による価格上昇によって、郊外の戸建ての需要が伸びてる現状はあるよ？
もともとが安いから資産価値なんて二の次と考えてる層ね。

長い目で資産価値を考えるからこそ戸建。
戸建なら建物が古くなっても土地の値段では売れるから、
4000万円+ランニングコストなら、概ね4000万円の土地の価値は担保される。

一方で4000万円のマンションだと土地持ち分の価値が500万円とかだから
建物の価値がゼロになった時の資産価値は目も当てられない状態になる。
まさに負動産化まっしぐら。

>ただ消費税が来年10％確定なので、不動産業界としては駆け込み需要を煽るチャンスではあるよね。

住宅や自動車は優遇税制や給付金で軽減されるでしょ。
駆け込みをあおるのは業者だけ。
見極めないと損するよ。

>>100060 匿名さん　
>郊外の戸建はジリ貧になりそうです

人口減少で高密度居住の集合住宅もジリ貧になるでしょう。

> 過疎ってますね

そりゃ、100054、10055みたいな悪徳戸建業者みたいな人がいたら、真面目に議論したい人は別にいきますよ（笑）
特に真面目に戸建を検討している人には、戸建派の発言の信憑性がなくなっているからね

>>100059 匿名さん

オリンピック後更に値上がりって、どこかの研究所が言ってたよ。
みずほだったかなあ。

>>100063 匿名さん

立地の良い土地だけね。
郊外はアウト。

>>100067 匿名さん

都心の場合なら十分に可能性がありますね。
郊外だとちょっと厳しいかなぁ…と思いますが、人間の欲に左右される経済見通しは、結局どう転ぶか分かりませんからね。

> 4000万円+ランニングコストなら、概ね4000万円の土地の価値は担保される。

上物いくらを想定しているの？
ほったて小屋的な超安物？

もしくは、100054、10055みたいに、ランニングコストを2000万以上と計算しているなら、不動産には手をださないほうがいいですよ。確実に騙されるので

>>100065 匿名さん
ところがどっこい利便性の高いマンションは少子高齢化の時代にこそニーズが高まるんですね。
残念でした。

戸建さんの口から、郊外の戸建に対する将来の展望が聞かれませんね。

ま、戸建の話になると貝になるから仕方ありませんね。

>ところがどっこい利便性の高いマンションは少子高齢化の時代にこそニーズが高まるんですね。
>残念でした。

ワンルームですか？
4000万以下で利便性の高いマンションなどありません。
少子高齢化の時代にもうニーズがありません。残念でした。

>>100072 匿名さん　
23区内の駅近戸建ては問題なし。

過疎ってますねw

>戸建さんの口から、郊外の戸建に対する将来の展望が聞かれませんね。

4000万超なら都内の土地に注文戸建てが建てられるからね。
4000万以下マンションさんの口から、郊外のマンションに対する将来の展望が聞かれませんね。

いつも戸建さんって矛盾するよね

4000万以下でワンルームのマンションしか買えないって言っているのに
23区駅近で戸建が建つ？笑

5坪くらいの戸建ですか？

結局戸建さんは、どのくらいの広さ想定しているの？
夫婦2人なら、１LDKあれば、利便性重視する人はいると思うけどね

>23区駅近で戸建が建つ？笑
戸建ては4000万超ですからね。
都心の4000万以下マンションも温水プールやラウンジ、パーティルームやコンシェルジュなど共用部やサービスが充実してるそうなので、駐車場料金を加えたらランニングコストは相当高いでしょ。

5坪の戸建てを想定とか、現実を知らないのでしょうね。
可哀そうに・・・。

>>100078 匿名さん

4000万のマンションのライバルは7000万の戸建ってことですよね。

あちゃー
集合住宅の免震偽装が明るみに
なっちゃったねーー

>匿名さん 4000万のマンションのライバルは7000万の戸建ってことですよね。
その関係が成り立つと思ってるマンションさんはイタいですね。
相当現実知らないのかな。

>>100080 匿名さん　
立地、床面積、仕様すべて7000万戸建てのほうが上です。

4000万以下のマンションじゃ、あんまり良い所は、無いね。

>>100082 匿名さん

戸建さんのご意見ですよ。

4000万のマンション+ランニングコスト=7000万の戸建
をずっと主張されています。

それだけマンションのランニングコストが高いってことなんだね。

戸建てにはない共用部の建設コストと維持管理費の有用性を合理的に説明しないかぎりマンションの劣勢は続く。

偽装し放題のマンションを
有難がって購入する方々乙です

>>100086 匿名さん

なので4000万のマンションのライバルは7000万の戸建となります。

10万レスの功労者であるマンションさんに一言のお礼も言えない戸建さん。

庭のモミジを眺めても、マンションのことが頭から離れません、、、

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6300251

ビル免震・制振装置、検査データ改ざん疑い　全国１千棟
国土交通省は１６日、自動車や建設向けの油圧機器で大手のＫＹＢ（本社・東京、中島康輔社長）と子会社のカヤバシステムマシナリー（同、広門茂喜社長）が、共同住宅などの建物で地震の揺れを抑える免震や制振装置の検査データを改ざんしていた、と発表した。改ざんの疑いがあるものを含めると、全国の共同住宅や事務所、病院、庁舎など９８６件で使われているという。ＫＹＢの中島社長らが１６日夕に都内で会見して問題について説明する。

過疎ってますねw

戸建の劣勢が顕著になってまいりました。

>>100090 匿名さん

適当に戸建をいじっておけば24時間コピペ貼りまくりでレスが伸びるからチョロいもんです

>適当に戸建をいじっておけば24時間コピペ貼りまくりでレスが伸びるからチョロいもんです
直近のレスを見ると6：4でマンションさんの方が書き込んでますね。
必死なんですねぇ・・・。

マンションは9月も新築・中古ともに売れてないね。

ビル免震・制振装置、検査データ改ざん疑い　全国１千棟
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181016-00000049-asahi-bus_all

マンションなんて怖くて住めませ～ん

もともとマンションは耐震等級が最低の1しかないし、耐震や制振はデベが独自に設計した耐震性能だから等級外。
性能のキーになる装置にデータ改ざんがあったなら、震度7に耐えられるからいいというはなしではない。
耐震強度の再計算が必要とされる南海トラフ巨大地震による長周期地震動に耐えられるかが問題。