グランドメゾン品川シーサイドの杜の契約者専用スレです。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/606329/
所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社
スムログ 関連記事
入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/
[スレ作成日時]2017-04-12 22:04:11
やっぱりどうにも納得が行かない。契約者に無断で計画変更した積水にペナルティはないのか。
分譲初心者多いのかな？
>>2863 住民板ユーザーさん1さん
厳密に言うと法的にNGだと思われます。積水から電話で説明を受けた時にも、その点はかなり気にされてました。
ただ、計画変更の内容自体は、住民にとって良い計画のように見えるので微妙なのかと。
むしろ2000円すら払いたくない人に対して
手付けそのまま返却して契約無効にすればいいのに
どうせ再募集かけたって、この条件で快諾してくれる人は速攻出てすぐに埋まるでしょう？
低階層南向きでも立地は最強ですからね
そうしたら関係者全員がwinwinですよ。多分。
既に契約破棄している部屋とかあるのかな気になる
>>2866 住民板ユーザーさん1さん
フローリングなどのカラー、オプションは既に決まってしまっているので、再販売の際は金額下げないと買い手も納得しないでしょうね。一戸、二戸なら大した問題にならないでしょうが、一戸出たらこういった場合、後に続きますよ。。
>>2863 住民板ユーザーさん1さん
問題発覚後からしばらく経って、今回の対応に反対意見も多く出てると思うのに、一向に積水から新たな連絡は何も無いですよね。
新たな対応をしてくれるのかどうかも、、このままうやむやにして、ただ時が過ぎるのを待ってんのかね。
一旦提出期日までは、なんの動きもないでしょう。
うちは早々に同意書にサインしました。
せっかくの新築マンション購入がなんでこんなぐちゃぐちゃになるんだよ。積水は責任もって顛末の説明会くらいしろよ！
対応が雑すぎるよ。。。、
私は質問メール送ったら翌日担当者から返信とご丁寧に電話連絡までくれたけどね。
もう担当営業なんて何人かしかいないんだからそんなに対応にバラツキがあるとも思えないけどね
>>2876 住民板ユーザーさん1さん
ほんとそうですよね。。大変かもだけど、こんな状況になっちゃったら、住民の為を思っての説明会は必要でしょう。
意見まとまらないだの、会場用意出来ないだの言い訳言ってたけど。
>>2880 住民板ユーザーさん7さん
うちは、同意しているので、説明会開かれても行きませんよ。書類が届いた日にお電話いただきましたし、書面で内容理解できましたし。
たかだか2000円だけど、それが積み重なるわけだから重たい事案ですよね。。子会社なんだから積水ハウスが懇願して、積水不動産が少し管理費泣いてくれればいいのにね。あとは総会で安い管理会社を見つけて変更を検討するか。
管理会社の変更なんてしないぞ
>>2881 住民板ユーザーさん4さん
なぜ積水批判コメントに住民がそこまで必死に非難するんです？横から見てて気分悪いです。積水批判とまではいかないですけど、うちも積水の今回の対応に満足してないですよ！
デベロッパーの子会社が管理やる時なんて、相見積もりなんて取ってないだろうから、管理費用なんて言い値だろうね。そう考えると管理会社変更することで、管理費が下がる可能性もあるわな
横からすまん。当方、積水批判側だけど、積水容認側も積水の行動全てに容認という事ではないと思ってるよ。だってマンション購入後になんの確認もなく勝手に計画変更してるんだよ？しかも、その変更内容もまた中途半端。購入した時点と今とで内容変わってるからね
私はもう同意書だした人間ですが、正直積水擁護派も否定派もうるせーよ、としか思わないんですが。それよりこんなネット上で言い争ってることが無駄といか見るに耐えません。いろんな人がいるのでいろんな意見があるのは当然ですが、同意出来る人は同意書だせばいいし、同意できない人は同意書ださなきゃいいし、積水に批判がある人は個別に直接批判すればいいでしょ。今は入居前で管理組合もないんだし、個人の責任で対応するだけです。ここで騒いでるのが住民以外の部外者であることを願います。
>>2897 住民板ユーザーさん8さん
うるせーよ、はちょっと…。
確かに少ししつこいですが、そういった汚い言葉で一蹴するのは品がないので止めていただきたいです。
お気持ち、いたいほど分かりますが。
同意書をサラッと出す人は、ほんと分かってないですね。考えが浅い。
この同意書の本質を分からずに自分に不利な状況を作っています。
同意書を出してしまった方、冷静にこの書き込みを読んで理解されてください。
まず、この同意書が持つ意味について。
これは、「計画変更を進めていいですよ」という書類ではありません。（承諾書ではない。同意書。ここがミソです。）
同意書の提出が多かろうと少なかろうと、全員集まらなかったとしても、1人しか出さなくても計画変更は"進行"されます。中止やさらなる変更は現実的にあり得ません。
では同意書をなぜ必死に集められているか？
この同意書とは「計画変更ありきで聞きますが、この変更で何か損失があっても、事後、責任追及しないでくださいね？あなたは同意する（積水と100%同じ考えである）という立場をとりますか？」という事を問われているのです。
計画変更に係る資材の発注など、変更はすでに進んでおり、この計画変更には止められるものではありません。
結論、この同意書を出したって出さなくたって入居できるし、計画変更は進むんです。何も変わらない。
要は、その後の損失等何かしらの想定外のトラブルを当初から契約者の承諾を得ずに変更した積水に負わせるか、変更に「同意した」という形で住民が負うかという話です。想定外のことがあった場合ですけどね。
相対する立場（折り合った条件を約束している相手）にいた契約者を、積水と100%同じ立場に「同意書」という形で立たせることで、のちに係争できないように仕立て上げるわけです。
これで分かりましたか？言っていることが分からない方はスルーしてください。ボランティアのような尽くす精神をお持ちです。
同意書を出さなければ、メリットとしては後々何かしら想定外の損失が発生した場合に、相対する者としてアクションできるわけです。積水と同じ立場に立っていたわけじゃないので。
安易に同意書を出された方、あなたは積水と同じ立場だったので、何ひとつアクションできません。
そういうことなんです。
だから、同意書なんて出さずに普通に引き渡しを受けることが、契約者にとってはベストな選択なんです。
万が一何かあればアクションすればいいし、無ければそのまま生活すればいいです。
同意書を出した人に比べた時に、同意書を出さなかったとしてもデメリットは「ゼロ」です。
逆にいうと、同意書を出した方のデメリットは唯一、私は一切の責任を積水に追及できない立場である、と公的な書類で証明してしまっていることです。
これが法に明るい知り合いの意見でした。
では逆に計画を変更しなければよかったのではないか？
それも違います。
グランドメゾンの今後の販売にも影響しますし、現実と乖離した駐車場設置で、適切な管理の上で販売するという販売者側の責任問題になります。
なので、積水にとっては計画変更わ進めて、全員の同意書を集めきることでアクションする権利を剥奪しておくのがベストな選択であるわけです。
なので、いまの状況ということです。
説明会しないのは、承諾する、承諾しないの議論になってしまうためだと思われます。
結論、同意書を出す人は出せばいいんです。出さない人は出さなきゃいい。
逆に同意書を出した方が、出していない人に提出させる意味も全くないのです。
逆の行動を取っている人がいることで、当人のメリットデメリットが変動することは無いのです。
個々の積水に対する権利関係がどうなるか、という話なので、本当に個人の考え方の問題。ただそれだけ。
提出しない人が提出した人と比較して優位な立場というのは、法的観点から見ると事実だそうです。
なので、ここでの駐車場はああした方がいい、こうした方がいいという議論は本当に意味無し。
むしろ積水に対してどういう立場をとってこの変更を受けるか、という議論が重要です。
1%でも異論がある人は、よく考えてから提出するしないを決められてください。
提出した瞬間に、この変更に対してあなたは積水と100%同じ考えであると証明することになります。
>>2901 住民板ユーザーさん1さん
こんな掲示板ではありますが、信憑性があるように感じました。同意書出す前ですが、慎重に考えたいと思います。
因みに、同意書出さないと入居出来ないというような書き込みもありましたが、こちらは間違っていたんでしょうか？
ご存知でしたら共有願います。
連投になりますが、積水容認派、否定派でなにやら口論になっていますが、ご自身がどういう立場であると証明したいか、という話ですので、ケンカしないでくださいね。なにも生まれません。他の人が出そうが出さまいが関係ありません。
多数決の話でなく、各戸の意思表示が問われているだけなので。
>>2906 住民板ユーザーさん1さん
そうですよね、こんな掲示板だと疑心暗鬼になりますよね笑
ぜひ慎重に考えられてください。無論、同意書を出す出さないは個人の問題なのでご自身で判断されてくださいね。
書き込みと同意書どちらを信用されますでしょうか？同意書にそんな記載ありましたでしょうか？また重要事項説明書に、変更に同意しなければ契約を破棄するなんてありましたか？
お手元の書類が全てです。同意書なき者は入居できないなんてあり得ません。
そういう話が出るというのは、問い合わせに対する「提出させるための"テクニック"」として一部の方が口頭で言われたのかもしれませんね。
本当に言われた方がいたのだとしたら、契約者を馬鹿にしすぎですね。許せません。事実だったらですけどね。電話なら証拠が残らないですもんね。
>>2908 住民板ユーザーさん2さん
計画変更自体は法的に問題ないとのこと。重説にも書いてますしね。変更することはオッケーなんです。
ただ！その変更内容がもたらす結果が重要です。
その変更が的外れだった時、とんでもない変更で住民が多大な影響を受けた場合など、事後になにかしらの損失を発生させた場合の"損失"までは重説の「?変更する場合があります」という文言でカバーされるものではありません。
なので、変更内容までカバーする「同意」を別途書面で取っているんです。
変更自体が違法であれば、変更自体の承諾書→変更内容の同意書、という手順になります。
ただ、軽微な内容や、外部起因の変更の場合は通知のみとなります。（これまでも外部要因の住宅展示場やコカコーラや、南前建ては通知のみでしたよね。コカコーラとの敷地境界線の話は軽微な内容というか、法に則して修正したという内容なので、これもまた通知のみ）
すみません、法に明るい知り合いが帰ってしまうので、すぐの返答はここまでにさせて頂きます(´ｰ｀)
（洗濯機の話をしたくて数日前からタイミングを見計らってるのに、全然話が出来ずに週末が終わっちゃった…(T_T)）
なんだか久々にまともな投稿を見た気がする。
そうだなと感じる部分として、メールで回答を求めても、「文章だと伝わりにくいので是非電話させてください」と言われました。
私としては仕事でもそうですが、後々言った言わないにならないよう必ず形に残るようにしています。電話での応対後は確認の意味も込めてメールで決まった内容送りますし、会議は議事録とってお互いに押印するようにしています。
今回も電話ではなく全てメールでやりとりをしています。
モメたいわけではないのですが、後々何かあった時に守る術は必要ですからね。
同意書を出すにしろ、疑問は電話ではなく全て文章やメールで回答もらった上で進めることをお勧めします。
>>2918 契約者さん
そうですね。
書類、電子的文書（メールなど）録音以外は、万が一係争になったときに証拠として認定されないと言ってました。
たくさんの人が「私も言われました！」と言っても、状況証拠にはならないそうです。（有利にするために結託して嘘をついている可能性があるので）
>>2917 契約者さん
うちもドラム式ですね
買うときは排水溝の臭いがあがってくるとか色々言われましたが使ってみて今のところ何ともないですね。乾燥のときの音がちょっとうるさいですが
笑ってくれました？(^-^)/
私、家電を全部買いかえようと思っていて、エレクトロラックスのセミプロ向けの洗濯機がすごく気になってるんです。
80℃の高温で洗えて衛生的で、値段は高いですが耐久性もそのへんの家庭用の3倍みたいです。
乾燥機をセットで購入して洗濯機の上に積んだら高さ170cm。大きさもそこそこ大きそうなので、あのスペースに入るのかどうか？
そのへん詳しい方いらっしゃれば何かお教えいただきたいです。
（ＫＹな感じで話の流れをぶった切ってごめんなさい(T_T)。色々な意見・考えあるけど、どうせ入居するなら気分良く入居したいし、洗濯機の話したいの限界だったからほんのちょっとの間、皆さん我慢して下さい…(T_T) ）
あ、ちなみにそのエレクトロラックスの洗濯機はこれです。
http://mypro.electrolux.co.jp
カッコいいし、機能的だし、長寿命だし、欲しくなりません？
特に男性受けしそうな気が…(T_T)
>>2926 住民板ユーザーさん1さん
初めて見ましたが確かにカッコいいですね！ただ高いw 3倍長持ちするならペイするのかな？
乾燥機も大容量で重宝しそうだけど、個人的には洗濯乾燥一体型の方がスイッチ１つで最後までほっとけるから便利かも。
でもビジュアルはめっちゃカッコいいので一目惚れするのもわかります！
>>2923 契約者さん
確かにカッコいいかも。
気になるのは、通常の分離型が架台で積む（２つの間に空間あり）のと異なり、洗濯機のすぐ上に積むんですよね？
それで上棚にはギリギリな感じでしょうか？
コンセント、水道とも背面、かつ防水パンの位置は動かせないので、乾燥機の真裏に来て熱くなりますが、問題ないですか？
ホームページの詳しい説明は読んでないので、乾燥機の設置条件（上と背面）を確認いただくか、メーカーに聞くのが早そうですね。
実家が分離型で、乾燥が必要なのだけ放り込める、洗濯と乾燥を同時進行出来て便利な場合もあるのですが、洗濯終わるまで待たねばならないので、それはそれで面倒です。
個人的には、一体型のドラム式を想定した設計だと思うので、上棚と物干しを取り除くなどで対応しないと難しいかもしれません。
因みに縦型の我が家は一体型のドラム式に買い換え予定です。
大企業相手に、しかもそのバックには法律の専門家がいて、感覚的感情的に物事言ってもだめということですね。これではっきりしてきましたね。同意書書いたほうが良いと言う人、書かない人を批判する人は、何もわかってない人、または同意書を書くよう依頼する立場の関係者ということです。皆さん、知らぬ間に自分自身を弱い立場に追い込んでいるんですよ。恐ろしいことです。
>>2932 住民板ユーザーさん1さん
難しいと思います。
一旦実印をついて出してしまっているので、取り消しや内容の変更には双方の合意が必要です。
要はなかったことにする、という新たな契約を結ぶわけです。積水がYesと言うとは思えません。なので今後こういうことがあった場合は慎重にされてください。考えもなく同調してしまうのは日本人の悪いところというか…
関連して、これでお分かりと思いますが、再度の計画再変更は無いと見ています。
変更する場合は、積水が再度同意書を取りなおさなければなりません。
この同意書が送られてきた瞬間、これはもう進んでいる決定事項だな、と思いました。
>>2901 住民板ユーザーさん1さん
これは非常に重要な視点ですね。
つまりは、同意書を出さないでおけば、後々トラブルになった時に「私は同意していない、責任は積水さんのほうで取ってください」と言えるが、同意書を出してしまえば、積水に従うしか無くなるわけですね。
同意書は、出したらデメリットにしかならず、出さないでおいた方が無難ですね。
その、同意書出さなかった、後々不満を申し立てる権利はいつ、どうやって行使するつもりなの？
結局、引き渡し後は共用部については事実上交渉権は管理組合に移るのだから、ごく少数の個々人が同意書出してないことが武器になるとは思えない。
引き渡しや管理組合加入するとき、管理費改定した書類にも、建築変更後の図面にもサインする機会再度あるよ。そこはどうするの？
そこでサインしちゃうなら、今、同意書出さなかったことなんて上塗りされて後々不服を申し立てられる権利なんて消失では？
>>2937 住民板ユーザーさん
管理費や計画の変更をするには、所有者または議決権保持者の3/4
の同意が、管理組合移行後には必要になります。
今回の場合、重要事項説明で記載されている条件であればそのまま引き渡しになりますが、計画変更のため別途変更点が記載された覚書が通常必要になります。
覚書を作成するにも権利者と合意が必須となりますが、これが特定住戸への瑕疵であれば対象の契約者のみの同意文書取り決めで終わりますが、管理組合に引き継がれる事項のため、計画変更するにも過半数か上記同様3/4
の同意が必要になると思われます。
>>2937 住民板ユーザーさん
いつどんなトラブルが起こるかなんて、今の時点で分かるわけがないでしょう笑
だからこそ、同意書は出さない方が良いんです。何かあったとき、同意書を出さなければ、少なくとも「不利な立場に立たざるを得ない」ということがなくなります。あくまで自分の考えを貫けるわけです。同意書を出しちゃった人たちからは責められるんでしょうけどね。でもそうなったら「同意書を出してしまったあなた方が悪い」と言えるわけです。
同意書を出すことにはデメリットしかありません。逆に同意書を出さなければ何のデメリットもありません。
理解できていますか？
同意書うんぬんの議論は辞めてもらいたいに同意いたします。
立体駐車場作るコストが1つ減る分を積水が初期修繕費に補填するとか出来ないすかね？
ちなみに平置き抽選になるらしいから自転車より平置きのスペース増やして欲しいな。
>>2940 住民板ユーザーさん3さん
下手に騒ぎ立てるよりも結局はこの方法が一番スマートですね。とはいえ問題起きた時に同意書出したから貴方達(同意書出した人)だけで責任とって、は正論ですが住みにくくなるでしょうね。少なくとも同意書出さない人が過半数になることはまず無いかと思うので。
なので同意書は出さないけれど、管理組合に運営が移った時にはきちんと協力していけるといいですね。
>>2940 住民板ユーザーさん3さん
改定された額が書かれた管理規約を踏まえての管理組合加入や、変更後の図面が添付された引き渡し時の書類へ署名、捺印はどうするの？
これに判ついたら、同意書出したか出さないかなんか関係なくないですか？
皆さん仕事中に書いているのかな？
お昼の時間帯は書き込みが減るような？
仕事の方も頑張っていらっしゃるとは思いますが？
マンション暮らしってこんなもん。
これからも状況に応じて変更することだって十分ありうる。
管理組合加入や引き渡し時の書類の署名・捺印をすれば効果は全く同じ、ということであれば、そもそも積水が同意書を別途求める必要がない、ということになるのでは？
>>2943 契約者さん
そうですね。
どうせ引き渡され、管理組合も組成してマンション管理の運営は始まるわけです。そうなったらもちろん協力はしていきますが、その「協力」というのは積水に同意したということではありません。より良いマンション管理になるよう協力する、という意味です。
しかし、今回の積水のやり方は本当に卑怯ですよ。住民間の対立を生みます、これでは。まだ管理組合が組成されていないうちに個人個人を攻めて、で引き渡したらあとは管理組合で決めてねーと。ひどい。
>>2945 住民板ユーザーさん5さん
それは変更された物件の引き渡しを受ける、という意味での捺印なので、計画変更に完全同意したという意味とは異なりますよ。
同意はしていないけれども、変更された物件を当初契約通り引き受ける、というもの。
>>2937 住民板ユーザーさん
交渉権は管理組合になりますが、万が一の多大な損害が発生した際は、損害を受けた個人とテベの損害関係になりますので、あんまり管理組合は関係ないと思いますよ。
損害を受けるのは枝分かれの末端である管理組合に所属する個人の問題なので。
>>2940 住民板ユーザーさん3さん
同意書出さないデメリットはない、と言うことは、同意書出さない事を理由に引渡予定日が変更になる事も無いのでしょうか？
契約書に書かれているのはあくまで「予定」だから、変更になります、と言われたらどうしようも無いような気がして不安です。
引き渡しは後回しになるのでは？
>>2950 住民板ユーザーさん
当初計画通りに引き受けるとは、どういう意味ですか？
管理費の変更は承諾しないから、自分たちは当初の金額しか払わないってこと？
そうなら管理費滞納住民として管理組合から公表しましょう。
>>2950 住民板ユーザーさん
>>同意はしていないけれども、変更された物件を当>>>初契約通り引き受ける、というもの。
じゃ、双方円満にデベはこの時点で免責だね。
必ずその書類には「図面と現況に相違がある場合は、現況を優先」って書いてあるから。
契約当時のままの駐車場建築や管理費設定の物件なんて、もう引き渡し時点では存在してないんだから、”変更された物件を当初契約通り引き受ける”なんて契約としてあり得ないんだよ。
リンゴが不作だったから代わりに差し出されたミカンを、リンゴをもらう契約のまま受け取っておいて、美味しく無かったら後からミカンであることを理由に不服を申し立てよう、そんなの通らないでしょ。
積水は計画変更に際して、行政から単に同意を得なさ
さいと指示されているのでは？
でないと建築確認が下りずに、入居遅れ→契約履行の期日遅れによる損害を背負うからでは？
南低層かな？1-2名が必死な感じだけど、説明会して欲しいだけ？ 最終目標が良く分からん。
もし説明会したら、顔や部屋も晒された上に、結果も合意で終わると思うし、いい事無いと思うよ。
個別に積水に掛け合って、折り合いつかなければ、契約破棄でいいんじゃ無いの？
酷い条件変更と言ってるけど、空いたら、次の購入者はすぐ見つかると思うし。
ちなみにうちは積水の案は良案だと思うので、同意書はとっくに出した。
引き渡されて管理組合に管理が移ったら、同意書出していない住民も分かり、理事から段々漏れ伝わって行くよね。
結局、クレームつけている人も今回の変更の内容についてはウェルカムで、つっかかっているのは積水の進め方についてですか？それとも、今回の変更内容で困ることがあって、なんとか変更させまいと、合意回答を減らそうとしている？だとすると困ることって何ですか？
結局、「同意書出さず引き渡しも受けるのが積水への保険になるので最善」を主張してた人達って、上の方にあった「引き渡し時に現況を優先にサインさせられるから同じこと」、に反論できてなくないですか？
煽りとかではなく、建築変更と管理費改定に、今後のどの契約プロセスでも同意を示さないまま引き渡しを履行できるのかを知りたい
>>2967 住民板ユーザーさん8さん
うちは進め方と対応の仕方ですね。誠意が感じられない。
変更に反対したとしても、元に戻すことも他の案にすることも、工期的に無理らしいから、変更内容については納得せざるを得ない状況。
>>2968 住民板ユーザーさん
あのね、今後の契約プロセスと仰ってますが、既に売買契約は締結されてるんですよ。
引き渡し時には引き渡しの確認にサインするだけです。売買契約を結んだ時点で、どんなプロセスが入居までにあろうが同意書の回収プロセスがあろうが、売買契約に反しない限り（例えばローンが通らなかったなど）積水には引き渡しの義務があるんですよ。
企業はなんでも同意書とってればリスクはなくなるんです。同意書なき場合に引き渡しできないなんてのは、親となる売買契約に反する訳なので逆に積水の契約不履行になるんですよ。
全日空のチワワが死亡した事件ご存知ない？
同意書出したがために、空輸時に死亡したチワワに対する賠償が1円もなく、同意書を取っていた全日空大勝利とニュースになってたでしょうが。
同意書なんて会話ないまま出すべきものじゃないんですよ。
https://www.sekisuihouse.co.jp/mail/form.html
こちら積水の問い合わせ窓口です。
一連の顧客対応はタスクフォース（事務局）に権限委譲して行われており、匿名掲示板とはいえ、無視できないこのような状況は執行責任者の耳に入っていないと思います。
真摯な対応を求めるには、まずはレポートラインに強制的にあげるほかありません。
件数が多ければ多いほど、問い合わせ受付の当該部門から積水内に状況を認知させられますので、ご意見ある方は事務局と同時にこちらにも是非。
ここを見て、書き込んでいるのは営業のほんの数名のメンバーのみ。まずは掲示板を積水の多くの部門の目につけることが重要です。
ネット時代の怖さを、十分理解していれば何かしら動くはずです。
この状況を無視し続けるのは、正直企業としてリスク管理能力を疑ってしまいます。
こんな掲示板がマスコミの目に入ったら格好のネタでしょうね。サンジャポとか、噂の東京マガジンとかの
目に入れば興味持たれそう。。。
>>2973 住民板ユーザーさん1さん
そうかな？
契約者にとっては大問題だけど世間一般からしたら駐車場が減って管理費2000円上がったくらい番組で取り上げられるほどのインパクトはないと思うけど？
>>2985 住民板ユーザーさん
同意書の件は知識のある人の話を聞けたのは助かりましたけどね。
よくわからないまま同意書出しちゃってる人もいるかと。
うちも出そうとしてましたが、やはり辞めました。
少し前にコメントしてくれた方、貴重な意見だったかと思います。
全く話は変わるのですが...洗濯機置き場の防水パンって、無しに出来ないんでしょうか？
定期的に洗濯機下を掃除したいので防水パンを撤去して可動式の土台をつけたいのですが。
同意書を出さないとどうなるか楽しみです。
>>2987 名無しさん
マンションの場合洗濯パン無しは現実的ではないかと。
仮にマンションがOKだった場合でも。
洗濯パンって洗濯機の水が漏れた場合の為の物ですが、無くて水が出たら下の階へ影響が出ます。
リフォームや、家具の保証など可能性があります。大掛かりなリフォームとなったら仮住まいの費用等もでしょうか。
少し大げさかもしれませんが、そのような事が起こらない為のパンですので。
洗濯パンでもメンテナンスがし易い形の者もありますよ。今回ここのマンションがどういう形状だったか記憶してないですが、引き渡し後に業者に頼んでパンの交換は可能です。
上層階の方が洗濯パンなかったら嫌ですね…
何かあったときに謝られても、勝手にパン取った結果なら弁償してよって思ってしまいます
洗面室の床。リビング等と同じ材質のマンションは珍しいと、高島屋さんにフロアコーティングを勧められました。子どももおり、風呂上がりは相当床が濡れると思います。
フロアコーティング以外にオススメの対策がありましたら教えていただけると助かります。
>>2988 住民板ユーザーさん8さん
デメリットはありません、って言い切ってた方いましたけど、新たな火種となりそうですね…。
何をデメリットと感じるかは人それぞれなのに…
>>2996 住民板ユーザーさん1さん
洗面室の床、気になってました。
フロアコーティングでどれだけ守れるんでしょうか。
風呂上がりに毎回拭かせるわけにいかないですもんね…。
一緒に入ってるうちはいいですが、そのうち子供が一人で入るようになってからの方が問題かな。
>>2996 住民板ユーザーさん2さん
そう言えばフローリングでしたね
コーティング考えようかしら。
さらに、見た目はうーん、かもしれませんが、洗面（常時）、お風呂前に、マットを敷く事も考えないといけないかもですね。
男子は特に（全てではない）手を洗った後、拭かずにバッサバッサと振るんですよね。
お風呂は比較的早く気づく、またこぼしたら大量なので本人も気づく（息子は横着してマットをずらして拭いてるのを見たことがあります）のですが、手洗いはイチイチ見ない&小さな水滴は気づきにくい。
コーティングは未経験で自分でやるワックスのみ、キッチン周りは拭けば戻るものの、水が落ちて暫く気づかないと汚ならしいです。洗面はビニールです。
一方、ある方（しかもまた聞きで真偽判断できず）は、部分的に剥げて醜くなり剥がしたと聞いたことがあるため、現在疑心暗鬼です。
なので、私も情報知りたいです。
昨今、いわゆる管理の見直し問題でこのスレッドにて多くの議論がなされてきました。
私は、納得して同意してる契約者も多くいるけどもこのスレッド内で発言をせず、状況を見守ってきた方々がいるが少なからずいるのではないかと思っています。
そういった人たちは、こんな事で騒ぎ立てている未来の近隣の人々に困惑し、疲弊しているのではないでしょうか？はっきり言ってうんざりしていませんか？
もうこんな不毛な議論は止めて貰いたい。気分を害しているという契約者の方がいれば、この投稿の「参考になる」をクリックして頂けませんでしょうか？
状況を見守りつつ、心を痛めている人々の存在を明らかにしたいです。
ご協力のほどよろしくお願い致します。
>>3001 eマンションさん
誤記がありました。
>納得して同意してる契約者も多くいるけどもこのスレッド内で発言をせず、状況を見守ってきた方々がいるが少なからずいるのではないかと思っています。
→納得して同意してる契約者も多くいるけども、このスレッド内で発言をせず、状況を見守ってきた方々が少なからずいるのではないかと思っています。
同意書出す出さないって個人の自由じゃないのかね？なぜ故他のマンション住民に迷惑かかるのか理解できてないんだけど。
>>3001 eマンションさん
では逆も問いましょう。多い少ないを判断できませんからね。不毛な議論がどうかも問いましょう。
今回の件で、納得行かずに同意書を出していない方、また、提出したが諸々の議論を見て、もっと考えるべきだった、考えるきっかけになった、同意書を取り消したいと思われる方、一連の議論に少しでも為になる書き込みがあったという方、「参考になる」ボタンをクリックしてください。
>>2997 住民板ユーザーさん2さん
火種？なぜ？では、逆にデメリットを挙げて頂きたい。
・引き渡しは既に積水に履行義務がある
・工事は資材の発注含め進んでいる
・意思表示の確認なので他の住戸に迷惑はかからない
デメリットは？
リビング、洋室3、廊下、洗面所の床をインテリアオプションでコーティングしたらどのくらい費用かかるんですかね？
ここの”同意書出さないが最強説”の、法に明るい知り合いだけが切札の住民、自己肯定・承認欲求がエグいな。
>>3001 eマンションさん
少なからず情報を参考にされている方もいるようです。
不毛でもないし、弾圧すべきではありません。
っていうか、数時間経っただけだけど、両方足すと50人かー。
数時間で参考になるを押した人数だけでも、マンションの約10%が反応してますね。
積水はこの掲示板が匿名とはいえ一部の契約者の戯言と捉えているならば痛い目に合いそう。
「同意書出さないのが勝ち組」、「セキスイは掲示板や世論を甘く見るな」のヤツが、やたら名前変えながら何度も書き込んでるなー
でも結局、同意書出さないデメリットは何も無い、というのは事実ってことだね。
>>3023 住民板ユーザーさん
勝ち組？理解が飛躍しすぎ。個人の問題で出そうが出さまいがお互い関係ないという話でしょ。掲示板はこのご時世無視できない存在というのはまさにその通り。
>>3011 住民板ユーザーさん1さん
ご返信ありがとうございます。
オプションでも、石？タイル？への変更ありましたが、検討しませんでした。
入居までに何か対策見つけたいので引き続き調べようと思います。
他の方も返信ありがとうございました^_^
同感です。 同意署の提出は、出す人も出さない人も現在、その個人と売主さんとの間の話で、管理組合のように、どっちが過半数だったら総会で決まって残りも従わないといけないという話ではありません。どちｒにするのも自由ですし、その個人の判断をいずれの側からも批判すうようなことは避けて抑制的なやりとりを進めて頂きたいと強く思います。
3001さんの書きこみへの賛同でした。どちらが間違えているというものではなく、個人的判断でよろしいと思うわけです。
論点はでつくしえいます。
出したい人は出す、出したくない人は出さない。
ご要望があったので、写真です。
通りすがり
本日午後4時ころ。
西陽も入り思ったより明るい
通りすがり2
今度は午後5時半
日は落ちたが写真のイメージより明るい。
南に建物なければ最高でしたね
カップボードを別のメーカー等で取り付け予定の方いらっしゃいますか？
MRにあったボードがジャストサイズではなかったのでオーダーにするか1350で諦めるか悩んでいます。
メーカーならLIXILかウッドワンを検討中です。
同じような方、検討中のサイズやメーカー教えて下さい！
>>3039 住民板ユーザーさん1さん
他で検討しています。
パナソニックで、オーダーだと高いので、セミオーダー（1350）のハイタイプを考えています。
インテリアオプションよりは安く、オーダーにすると同じくらいかかります。
もし、サイズのみを気にされているなら、高島屋のオーダーだと、指定できたと思います。
面材も揃いますので、価格さえ気にしなければ検討しても良いと思いますよ。
私は、今パナソニックなのと、今より狭くなる分、引き出しを4段にして、ゴミ箱スペースも作りたい、それならハイタイプだが、壁に直接付けたいので、パモウナなども選択できない。
でやはりパナソニックかなあ、という感じです。
便乗ですみません。
皆様ゴミ箱、どんな風に設置されますか？
>>3039 住民板ユーザーさん1さん
結構前になりますが、話題出てましたよ。おすすめのお店もいくつか載せてくれてました。
LIXIL、ウッドワンなどキッチンメーカーから選ぶなら、キッチンとメーカー揃えるというのもいいかもですよ。金具の色などメーカー違うと若干違ったりしますし。
サイズは通常のキッチンメーカーだと既製サイズがあるので幅調整出来なかったような。
>>3044 eマンションさん
見たら分かるじゃないですか
それにフローリングの材料だって
安普請だから起きた話題なのはみんな
知っていること
だから下手に自慢して攻撃される原因を無くしたいと思っています
>>3043 住民板ユーザーさん1さん
3040です。
もしかして嘘書いてしまった？と造作家具のカタログを見直しました。
～1800幅を選べばオーダーできるようです。
部屋別の推奨幅も1400又は1450と書いてあります。
でも価格差は結構ありますので、それをよしとするかは個々で別れそうです。
うちなんて1400なので、5cmですからねえ…
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
>>3048 名無しさん
3043です。わざわざご確認いただいてありがとうございます。なるほど、1800を選ぶという技があったのですね。またカタログとにらめっこしなくては。。
うちも5cmにこだわってるので悩みますw
参考になりました。ありがとうございます。
冷蔵庫ですが、500L＋のサイズで奥行き699mmですと10mmスペース入れて710mmですと
少し飛び出る気がしますが、どうでしょう？
同意書の話ばかりで飽きました。。
ご自身の考えで決めたらいいと思います。。
それより、インテリアの話などでのほほんと盛り上がりたい人も多いんじゃないでしょうか。
コーティングは外注が面倒なのでインテリアオプション、
カップボードはパモウナにしようかと思っています。
面材を白にするか、建具に近いブラウンにするか迷ってます。
家電も一式買い替え予定で、比較検討中です♪
インターネット回線がファミリーネット・ジャパンの
CYBERHOMEってやつらしいんですが、
現在使ってる人いらっしゃいます？
営業にフレッツ光とか別の回線は契約できないって聞いたので
速度とか安定性とか不安で…
料金は2重に取られてもいいのでフレッツとか別回線も用意しておいてもらいたかった
カップボード、エコカラットを含むインテリアについてはre-createという会社を見つけ候補にしています。
http://remansion.jp
関西が拠点のようですが東京にも営業所があるので、関西と質が変わらないならひと通り対応できそうなので有力候補かなーと。
ただ公式以外の評価が見当たらないのでそこは気になる点です。
他メーカー検討されてる方、思ったよりいらっしゃって参考になりました！ありがとうございます。
カップボード部分は面材全く変えてカントリー風にしたい(ゆくゆくはリフォームで揃えたい！)ので一生モノと思うと5センチすら気になり始めてしまい…。ジャストサイズにされる方は1400でしょうか？
ゴミ箱、私も悩み所です。大きめが2つ入る90幅くらいのカウンターを検討中です。
>>3060 住民板ユーザーさん1さん
ゴミは毎日捨てれるので大きなゴミ箱入れは不要なのではないでしょうか？
カントリー風ですか
私は部屋の統一感持たせたかったのでオプションで揃えました
>>3051 住民板ユーザーさん1さん
カップボードこうしたいって書き込みしている人は相談半分で、
「あなたのセンス素敵です」「いいですね」という共感や承認欲求なのかもしれませんね。
それもこの掲示板の使い方として正しいと思いますので誰も悪くないですね。
平和です。
積水からアクションあったけど誰かが口火を切ってこのスレに情報漏らさなきゃ静かなもんだし、どれだけ部外者が多かったかわかるね
契約者だけど情報きておりません。もしかしたら、同意してない人に対してだけ説明会とかあるのかな？
詳細が書き込まれるのも時間の問題でしょうね。書きこみしたくてしょうがない人もいるでしょう。
検討板にも長文で書き込んでた方もいましたし。
安心したー。やっぱり部外者が多かったみたいね。同意してない人にだけ説明会とかw部外者早く出ていけばいいのに、暇なんだな
>>3070 eマンションさん
もしかしたら同意書出していない人のみへの案内かもしれませんね。
出したか出してないかで差をつけていたらそれはそれで問題かもしれませんが。
>>3077 住民板ユーザーさん
南側マンションの件も、問い合わせ者のみに丸仁側との詳細なやり取りにかかわる資料を送っていたようですし、その可能性はありそうですね。
契約者専用スレとは一体、、、
堂々と対応について憶測の情報交換がはじまりました
この人達は何がしたいんだろう、、、
部外者は手当たり次第に色々な可能性を言ってカマをかけてくるのでしょうが、仮にその中に正解があったとしても当たりともハズレとも反応しないのが良さそうですね。
ここに内部情報を乗っけないのが一番ですよ！
外部の嵐が来ないと平和ですね
外野の方のコメントが痛すぎますねw
本日17時頃です。
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
荒らしはいるけど、過剰に反応する住民も多いね。
プライドが高い人が多いのかな
荒らし同士でなりきって会話してて楽しいのかな？
情報がもらえなくて相当悔しいのか荒らしが沸いてるなー笑
煽ってごめんね、面白くて笑
部外者達、必死ですね。こちら住民板ですので、検討板でお願いします。
なんか表面ヅラはよくても、掲示板に何書き込んでるか分からないと思うと、ご近所付き合いも出来そうな気がしません。
自分たちがどうしようもできないと分かった途端使い古された荒らしをやり直してw芸がないねw
必死な荒らしを見るのはこれまで散々荒らされただけに笑えるけど、そろそろそれも飽きてきたから出て行ってもらえないかな
積水の今回のアクションを見ると、本当に同意書が集まっていないんでしょうね。提出期限前日の苦しい対策としか見えない。。。
とてもじゃないけどこれで契約者の気持ちが変わると思えないな。
特に?とか何言ってるか分からないし脈絡と結論が噛み合ってなくないですか？
>>3060 住民板ユーザーさん1さん
ゴミ箱情報ありがとうございます。
カップボードで可動式にして対応するのですね。
私も考えてみます。
カントリー風などこだわりがあるなら、ジャストにしたくなりますよね。
1400、は高島屋さんが明記していた数値なので必ず入る幅だと思います（多分1405とか、僅かな誤差あり）。高島屋さんも、現場で調整すると思われます。
オーダーにするのであれば、内覧に同行してもらい、ジャストを採寸してもらえば安心だと思いますよ。
荒らしが多くて返信タイミングが遅れてしまいすみませんでした。
セキスイ、決算なかなかいいね。ここのおかげですかね。https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/info/data/__i...
同意を得ない場合は管理費と修繕積立金の増額分を積水が負担してくれるんですか？
同意書を出さない結果、なにか代わりの選択が出てくるんでしたっけ？
ひとしきり荒らしの必死さを笑いましたし、そろそろ普通の話題に戻りましょうよ。
説明会楽しみですね
>>3125 住民板ユーザーさん8さん
そうですね。貴方は楽しみにしてらっしゃるんですね。ちなみに私は楽しみでもなんでも無い方です。
でも、もうこの話題はこの辺りで良いんでは無いでしょうか。無関係の人も多いし、私はただ単にここが荒らされてるとわかって良かったと思ってます。
住宅ローンは提携で本審査通しましたが、営業さんからは変更できると言われてました。
もう少し金利の低い提携外の住宅ローンを利用するなら皆さんいつまでに動きますか？
マンション購入が初めてなので教えてもらいたいです。
>>3121 住民板ユーザーさん1さん
うちは同意書出すつもりはないのですが、出さない場合の対応がどうなるのか、連絡ほしいですよね。
これまで、出す前提の資料になってる。
出ました！住人の品位！
>>3129 住民板ユーザーさん1さん
部外者叩きをしている部外者もいるだろうね
情報きたけど漏らさないようにしている今契約者になりすますのは簡単だからね
こんなの荒らしからすれば炎上すれば何でもいいわけだから
>>3141 住民さん
情報知らない方が契約者になりすましやすいと言う事ですか？普通に考えれば漏らさないようにした方が契約者になりすますのは難しいと思います。現に契約者からすれば意味不明なコメントはハッキリと荒らしだと認識できます。
幼稚な荒らしから住人の質に言及するところまでは典型的なテンプレートのようなものですよね。
でも使いにくい掲示板ですね。
部外者や煽りではなく、
純粋に教えて欲しいので落ち着いている方に回答頂けると幸いです。
同意書を出さない人は、施策を変え管理費を下げる選択肢を探して欲しいと主張しているのでしょうか。
または今回の施策や管理費の増額は決定事項で変わらない、と理解した上で納得するまで説明を求めているのでしょうか。
>>3143 住民板ユーザーさん１さん
いえいえ、例えばそういう意味不明なコメントに「契約者じゃないから情報持ってないんでしょ？」って知らなくても言えてしまうわけですよ
そこで「じゃあ情報言ってみろよ」と言われても「契約者以外に漏らしたくないから」と返せるわけで、余計に部外者叩きをすることは可能です。そういうタイプの荒らしもいるんですよ。
>>3145 住民板ユーザーさん2さん
煽りに対しても敢えて真面目に回答します。
この書き込みを最後にスルーします。
落ち着いた真面目な会話をしたい良識ある皆様、話をぶり返してすみません。最後にします。
質問「知ってどうするのか」について
→同意しない方達の真意が前者だとしたら、
一部の声が大きい人だけで検討が進んでしまったら困るので、議論に参加します。
間違っても駐車場の数を当初の数に戻そうとしだしたら大変ですからね。
その為に同意書を出さない方の真意を知りたかったです。回答になっていますでしょうか。
でも匿名の掲示板で聞くとどうしてもこうなっちゃいますよね。
ちなみに私の考えは
これから施策を変更するなんてまずないと思っています。全員が納得する方法はありませんし、これから積水さん側がブレ出したら収集がつきません。積水さんにもこの件にはパワーを割いて欲しくなく、有意義な検討に力を注いで欲しいです。
>>3111 住民板ユーザーさん6さん
返信遅れてすみません。
入居までの期間が楽しみで、何か新しい情報ないかついついこの掲示板も見に来ちゃうんですが、部外者の方の全く有益でない書き込みばかりで悲しいですね…
契約者からすると、わざわざ自分の購入していないマンション掲示板に契約者を不安にさせたり、煽ったりするようなコメントする行為が全く理解できないし、なんの得があるのかと思ってしまいます。
本当に契約者だけの情報交換の場になることを切に願っています。
>>3154 住民板ユーザーさん6さん
確かに。
むしろ、こんな感じなら、ここ(住民板)閉じて欲しいですね。
なんか情報あるかな？って見に来ても、こんな感じだとむしろテンション下がるし。
>>3158 住民板ユーザーさん1さん
それ、私も思っていました。2チャンネラーみたいで、世代の差を感じていました(笑)。
まぁ、入居者多いのでそういう方もいらっしゃるのでしょう。
どうせなら入居に向けて近隣情報や家具や引っ越しについてなど前向きな話をしたいですね。
>>3154 住民板ユーザーさん6さん
ここの掲示板のやり取りにはうんざりしていますが、しかし将来の住人の皆さんとは情報交換したいなということで、ツイッターアカウントを作ってみました。
非公開の承認制にしたので参加のハードルは上がるし、成りすましを完全に防ぐのは難しいですが‥ひとまずしばらく運用してみて、需要あればそのまま続けたいと思います。
https://twitter.com/gmss95920797?s=09
情報交換はしたいですよね。時と場合によっては外部の意見も私は聞きたいです。閉鎖空間になればなるほど強い立場の人が支配する傾向にあります。例えば今後意見を求める通知が届いた場合、どうするか他の方と相談したいです。そもそも全員に同じ通知が届いているものなのかもわからなくなってしまいますし。内部のものだけに限定すればするほど、結果として良くない方向に向かわなければ良いのですが。
ここは住民版なので、自分のマンションやマンションの住民を入居前から悪く言うような人はすべて部外者であると断定しても99%くらいは正解だと思いますよ
ふと思った。外廊下側の窓の防犯性ってどうなんだろう？
今日、久しぶりに現地を見に行ってきましたがイオンに行く時の導線の悪さに今更ながら気づきました。
なんとかならないですかね
あと1年を切りました
動線ですね
本掲示板のあまりの内容のひどさに、下記要望を管理者に対し出しました。
動いてくれれば本掲示板は閉鎖でしょうし、動かなければもう仕方ないですね、そういう類のサイトだと思って放置するしかないです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
積水ハウス「グランドメゾン品川シーサイドの杜」を契約した者です。
関連掲示板に、検討板と契約者専用板がありますが、部外者の悪質な書き込みが一向に減らず、特に契約者板については本物件を揶揄するような書き込み（恐らく部外者が大半と思われます）が多数を占め、本来の目的である契約者同士の建設的な書き込みが著しく阻害されている状況です。
これまで黙って見ておりましたが、このままこの状況を放置することは物件価値毀損だけでなく、本掲示板の本来の存在意義にも関わってくるものと思われます。
一つ一つの書き込みへの対応や、悪質な書き込みを繰り返す投稿者への措置ができないのであれば、この掲示板の役割は終わったものとして、掲示板を閉鎖していただくようお願いいたします。
>>3214 契約者さん
個人的には有益なやりとりも過去にあったので閉鎖までは求めてないのですが。。部外者の書き込みはある程度わかりますし。時間が解決するようにも思います。
>>3212 住民板ユーザーさん
エントランス出て横断歩道まで向かい、横断歩道まで渡った後また戻る必要がありますね。
Uターンしなきゃいけないので慣れてくると横断歩道渡らずに路上をわたる人が増えるのではと思っています。
住む部屋によっては近いけど、横断歩道経由だとめんどいかもね。
まあ言うほど遠くないし、それを把握しての購入だからね
入居が楽しみ
>>3217 匿名さん
コンビニじゃないんだからw
横断歩道1つ渡るのもどうこう言うような人は出不精だから外でないでしょ。
路上渡るのは勝手にしてくださいって感じ。そういう人はいつか車にはねられて痛い目に合えば良いだけの話。
匿名というユーザーの荒らし率は高い！
>>3232 住民板ユーザーさん1さん
うむ。これはいい記事。
ちょっと冷静になって考えられた。
確かに積水の説明などのやり方には問題あったが、借金抱えてスタートするような理事会よりも、ゆとりある管理ができるようにスタートしてくれた方がありがたい。
このマンションを手放したくない人にとっては、最善の選択なのかも。
同意書出してこようかな。
駐車場と駐輪場の収入と支出を最適化するって、完売に近づいて状況が見えてきたときには時間的に厳しかったり、やらないといけないこともあったりと普通では難しいと思うんですが、そこを手間と時間をかけてやってくれたことに私は感謝しかないですね。契約者の皆さんはこの話題やめませんか？欲しい情報は手元にあるかと。
>>3235 住民板ユーザーさん7さん
同意書を出す出さないは個々人の判断（その後のメリットデメリットも判断した人が抱える）てことで結論出てたんじゃないでしょうか。
出さないなら出さないでいいと思いますよ。
売主側の落ち度と主張するのは良いのですが、積水と争って勝算はありますか？
もちろん積水が半分でも被ってくれた方がありがたいとは思うものの、空き駐車場問題が引き渡し後に生じている（←で、当然売主は何の対応もしてくれないから管理組合で対応するしかない）他マンションの人たちからしたら、随分都合の良いこと言ってるなあ、くらいにしか思われてないかと。
>>3237 マンション検討中さん
優しいですね。そのような考えであれば、素直に同意書を出せば宜しいかと思います。
私は、本来ならコストアップがなかったのに売主の落ち度でコストアップしてしまった、という事実を重視していますので、違う意見です。
>>3240 住民板ユーザーさん7さん
ちょっとお聞きたいのですが、積水が当初の計画通りに引き渡しして、管理組合発足後の値上げ（3/4以上の決議）なら納得（というかそれなら仕方ない）と思われるのですか？
何がベストだったとお考えなのでしょうか？
（契約者達がもっと駐車場を利用してくれて駐車場の空きが無いのがベストという妄想は抜きで。売主もそこまで購入者を選べないですから。）
>>3235 住民板ユーザーさん7さん
そうですね、そうおっしゃる気持ちもわかります。
私も出していないので。
ただ、出さない＝争う。ということじゃないですもんね。
出さない＝手付け返還による契約解除の権利を持っておく、ということですよね。
多分同意書を出していない人も入居を待ちわびる気持ちは同じとお察しします。
決議でもないので、同意できない方は出さない、というのもそれはそれでありだと思います。
入居直前に、承諾書は必要になるかもしれませんね。
これだけ出さない人がいるので、積水もそろそろ提出しない場合の案内を出すでしょうね。
>>3248 住民板ユーザーさん4さん
管理費が売買契約の重要な項目であったとする人がいれば手付け返還解約でしょうね。
管理費不足によってマンション管理が行き届かなくなるのは御免です。
それを受け入れられる契約者と、キャンセル待ちの人で管理の行き届いたマンションになればオッケーでしょう。
カーシェア のオーナーを住民から募集してもおもしろかったのになぁ。
年会費と時間使用料を取るようにすればいい副業になるからだれか立候補して駐車場も埋まっただろうに。
>>3246 住民板ユーザーさん7さん
？
売主は引き渡し後（管理組合発足後）は基本的に関わりがなくなるのは分かりますよね？我々管理組合と関わるのは管理会社（積和不動産）です。積和は積水とグループ会社の間柄ですが、別企業です。月々のコストアップ分を積水がどのように負担できるのですか？
>>3251 契約者さん
管理会社はあくまで管理を委託されている会社に過ぎません。
買主と売買契約をする主体はあくまで売主であり、売主が責任を果たすべきです。
売主は引き渡し後関わりが無くなるというのも間違い。アフターや、工事の不具合などは売主の責任となります。
今回のコストアップは売主の落ち度なのですから、相応の負担をすべきです。
最終的には引き渡し前に重要事項説明書の改訂をやるんですかねー？
個人的には、全額とは言わずとも、売主に何かしらの負担を求めること自体は反対ではありません。今のままでは全部住民の負担になってしまいます。例えば、コストアップ分当初5年間分は売主が負担する、とか。
これはいい悪いではなく、交渉の話です。
>>3255 住民板ユーザーさん8さん
交渉の結果、積水が負担増になるなら、当初計画通りに引き渡すという結果になるかもしれませんね。
積水としては、それで何も問題ないですので。
もうこの話やめようよ。
もうこの話ウンザリですね。。先日結論出ていたと思いますが。皆さん個人の判断で同意書出す出さないを決めればいいし、積水に負担させたければ個人の判断で請求すればいいじゃないですか。管理組合設立前なのだから、個人で対応するしかないんですし。組合が設立して、その時不満持ってる人が過半数いて初めて皆さん顔が見える中で議論すればいいんです。こんな匿名掲示板であーだこーだ言っても意味ないですし、見苦しいだけです。
>>3264 住民板ユーザーさん1さん
しょうがないんじゃないですか？提出期限っていうひとつの区切りを超えたのである程度同じ話題になるのも。
むしろこの話題以外、このスレ書き込みが無さすぎて過疎ってますし。
すこし前に変な洗濯機の話題はあったがw
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
以下の理由の投稿が散見されたため、関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。
・スレッドの趣旨に反する投稿
・情報交換を阻害
・意図的な迷惑行為
・有益な情報を含まない内容
・削除されたレスへの返信
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除に関する話題
レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。
また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。
■利用規約
https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html
■削除されやすい投稿
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/
■投稿マナー
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
･FAQ 不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
･FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
･FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
･FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
■投稿の健全化に向けてのお知らせ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530
今後とも、宜しくお願いいたします。
契約者も自分たちの都合のいいことばかり言っていますよね、ここはとくに！
[No.3271から本レスまで、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
外観が一部確認できるようになってました。
シックな色合いで中々いい感じです。
天気が悪くてちょっと暗いですが、写真共有します。
個人的には南側思ったより隣と余裕あるなと思いました。
南側の写真です。
[No.3280から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］
お見合いじゃないんだったらがたがた言わなきゃ良いのに。。。。
文句たれてる人が多すぎです。
○○元年竣工になるんですかね。
入居は○○2年。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
令和のマンションになれて良かった！
南側は前にマンション建つの分かってたはずなのに何であんなにギリギリの配置にしたのかね、信じられない
あの近さはあかんやつや
>>3293 名無しさん
南側のコカコーラが営業終了になって先に建物が建てられると日影規制の関係で自分達のマンション建設可能面積が小さくなるから竣工から3年も前に売り出したんだと思われます。
全ては自分達の土地の有効活用のためです。
え、まだやってんの？
ここもう住民使ってないからしばらく見てなかったけどやばいね笑
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>3295 住民板ユーザーさん2さん
日陰規制は冬至の日の日照時間を基準とするので、北側にある本物件は関係ないと思いますが、認識に誤りがあるようでしたらご指摘ください。
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
あれ、法的措置と書いてあった書き込みが消えている‥管理人の警告メッセージかと思ったら別の方の書き込みだったのでしょうか。
相変わらず契約者板に部外者の書き込み(しかも◯カ丸出しのパターンばかり)が多いので、法的措置でも何でも取って追い出してほしいものです。
>>3301 住民板ユーザーさん6さん
もう契約者見てないですし、部外者だらけだし何書いてもいいんじゃないすか？
らくがきコーナーみたいな場所ですよ笑
こんなしょうもない憂さ晴らしの掲示板で一喜一憂する方が間違いです。
ポジ住人ってなかなかのパワーワードですよ
次のインテリア相談会はいつなんでしょうか？
ここは楽しい令和ですね
国際展示場駅に接続ってことはシーサイド通るんじゃないの？
通るというかもともとつながっているし
東京テレポート-天王洲アイル間に八潮方面への分岐があります
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/news/20140820/674069/
昨日の11時頃
そうなんですね！駅の新設はないんでしょうかね？
図だけ見ると青物横丁らへんで繋がるのかなと…過剰な期待はやめておきます笑
青横は空港線もありますもんね
そして、誰もいなくなった。
一斉にアク禁されたみたいですね
静かですねw
真の契約者はツイッター界隈でゆるく情報交換しておりますw
建築現場の内部の写真をツイッターに上げてる現場の人がいますね…。コンプライアンス的にどうなんでしょう。
Twitterで緩くやれや
もうこの掲示板意味ないでしょ
シーリングファン付けたいのですけど、
インテリアオプションではなく自力で付けようとしてる人いますか？
オススメのメーカー知りたいです。
僕は契約者ですよ. キッパリ
>>3330 住民板ユーザーさん5さん
オーデリックのシーリングファンライトを自力でつけました。
めちゃくちゃカッコいいですし、夏は涼しくて最高でした。
脚立とインパクトドライバーがあれば自力でできますよ。
シーリングファンライト取り付けの質問です
ここのマンションの
引っ掛けシーリングの仕様は下記のどのタイプかご存知の方いますか？
https://www.fazoo.biz/smp/freepage_detail.php?cid=6577&fid=2&pcflg...
青物横丁へ試しに朝の通勤時間に向かってみましたが、向かってくる人が多すぎて大変でした。せっかく近いのに。。
>>3339 住民板ユーザーさん5さん
そうですねー。もう契約しているので我慢するか住み替えるか検討されたらいいと思いますよ。
この話題は何の役にも立たないのでここまでですかね。
あのくらいの混雑できゃんきゃん言うんだったら地方に住めばいいんじゃね？
このエリアに通勤している人に罪はないし、そんな事文句言ってどうすんのか…
子供だけだと確かに気になりますが、まぁ大人は全然平気ですよね
一時期、道路拡張整理かと思わせる雰囲気あったんですけどね。ジュネーブ平和通りなんて冠のある道路で重大な事故が起こったら大変ですし、全然平気なんて言わないで皆さんで品川区に要望を上げ続ければ一気に話は進むかもしれませんよ。夢があるの地下道ですかねー。
あの狭い歩道で掻き分けながらすれ違うのは大変だね。
歩いてみれば？
時間帯によるけどね、俺が歩いた朝の9時頃はやばかった。途中で立ち止まるほど。遠回りしても空いてるならいいかも？
>>3340 投稿者さん
少し遠回りでも歩きやすい道探すとか会話の広げ方いくらでもあるのに、我慢か住み替え検討なんて極論しか言えないとか、、
そしたら不満要素あったら全部そうでしょう。
建設的な会話って知ってます？
>>3341 住民板ユーザーさん3さん
プライムパークスさんの方ではちゃんと「こう行ったら行きやすそう」とか会話が成立しているのに、これだからGMは民度低いと言われるのでしょうね。(実際には極端に民度の低い方が複数名いるだけで、大半の方はきちんとしていると思いますが)
>そんなこと文句言ってどうするのか
むしろ貴方にそんな返信してどうしたいのか聞きたいですね。
実際に歩いていなく提案できる材料がないなら無理して会話に参加しなければいいのに。
>>3347 住民さん
元の投稿が、議論したいように思えませんでしたが？そうしたいなら、いい方法ない？知ってる方いない？という問いかけになるでしょうが。
自作自演まだこりずにやってるとは…
>>3349 投稿者さん
入居に際して不安に思った人に対して我慢しろ、出来ないなら住み替えろ、こんなことしか言えない残念な人ですね。
問いかけがないなら何を勝手に答えてるんですか？自作自演だなんて妄想癖もあるようで、もしかして未だに買えてもないのに自分が住めると妄想してる荒らしの方でしたかね。でしたら絡んだ私が悪かったですね、失礼しました。
我慢する以外になにできるの？
通勤してくる人たちに罪はないし。
オフィスたくさんあるんだから仕方無くね？
元なぎさ通りのセブンイレブンも通り抜けルートになるくらい通勤客であふれていますよねー
>>3350 住民さん
ピークタイム避ける
他の人が通らない道に迂回する
どの道がいいか毎日の通勤で試してみる
我慢する
プライムパークスの住民板に、住民でもないのにわざわざチェックしにいく
この5択でいかがですか？
>>3356 住民板ユーザーさん4さん
子供が通学する時間は確かにサラリーマンの人はいますが歩きにくいほどではないです。
旧平野屋の交差点には黄色の旗を持ったおじさんが交差点で子供達を見てくれています。
私は購入する前に休みを取って朝、昼、夜の時間帯の青横付近を撤退して調べましたよ。
安い買い物ではないし後悔したくなかったので。
マンション下のバス停から、品川行に乗る人って結構多いのでしょうか？
