ドレッセ中央林間

>>5099 匿名さん
掲示板では二子玉川、ハワイ、名医、hpでは国際弁理士とあり今となっては、高級さと書かれる要素やイメージが定着しているのでしょうが、2011年にライズが出来上がる二子玉川でも郊外といわれていた所以あり、イメージ定着で2011年比較で30パーセントニコタマの駅の乗降人員が増加したそうです。
ハワイなども庶民なら頻度を抑えれば誰でも行けます。国際弁理士なら1000万近い収入からたくさんの所得税を納めている事でしょう。
昔からの地域特性の枠にはまってしまうところもあらでしょうけど、枠を破って良い方向へ進んだ例もあるのだと思います。
要は、将来性を考えることだと思います。

物件自体のネガ情報も出揃ってきましたが、中央林間はグランベリーパーク完成というポジ情報もあるわけで、地価も前年比3.4％上方に増加し続けています。6年連続ですね。今のところ、AIが予測した方向に進んでいると予測されるため、将来性は無いとは言い切れないです。
中央林間以外の周辺地域と比較すると特筆すべきではあると思います
https://tochi-value.com/station/chuuourinkan/

>>5106 検討板ユーザーさん
ドレッセ中央林間の高級イメージは定着していないし、東京都世田谷の二子玉川と、神奈川県大和市を一緒にするのは無理があります。

>>5106 検討板ユーザーさん
ハワイは誰でも行けますが、大和をハワイと一緒にするのは違う気が。
ハワイのコンドミニアムから見る景色に大和がなる事はない訳で。
空気も人も全然違います。
ただ、大和市には大和市の良いところも沢山あると思います。

>>5108 匿名さん
おそらく勘違いされてるかと思いますが、過去の掲示や日経新聞の記事にあるとおり巨額の費用を投じて第二のニコタマを目標に掲げるのは、南町田です。中央林間が二子玉川のようになるなど、書かれた記事が見当たりません。
>4563
>4596
二子玉川再開発によって周辺も良い影響をあたえた、すなわち高津駅や二子新地駅、用賀駅、準急急行停車駅の溝の口や三軒茶屋です。
中央林間は、南町田から急行電車で2分です。
第2のニコタマを掲げる恩恵を受けないわけがないと考えられます

>>5110 検討板ユーザーさん
それは南町田が第２の二子玉川になってから言いましょう。

二子玉川(世田谷区)の人は神奈川との県境にある南町田には興味がないだろうし、一緒だなんて認めないと思いますよ。
日本全国に小京都と呼ばれる場所があっても、京都にはなれないのと一緒です。
遠い県外の世田谷よりも、地元の話をした方が、役に立ちます。しかも、名医や有名教授ではなく、サラリーマン家庭向けの話のほうが、一般の検討者目線です。

>>5111 匿名さん
なぜですか。あなたは検討者の立場では無いのですか？
検討者は家を買うイベントが各家庭の事情で待った無しで訪れます。
先見の明は実際になってからみきわめる事では無いと思います。
大々的にメディアに取り上げられている以上、将来性について、意見交換するのは当然かと。

各メディアの記事です。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27566660R00C18A3DTA000?s=3
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/tokyo/3161.html

しっかりと地元の話をしているつもりです。
ニコタマの人がどう思うが関係ないと考えます。購入するのは自分です。
否定するなら、各メディアを否定してからにしてください。

>>5112 検討板ユーザーさん
東急がお金を出して宣伝記事を書かせているのでしょう。再開発絡みの宣伝記事はよくあります。宣伝通りに上手くいかない再開発もたくさんあります。

二子玉川、二子玉川言うならば、二子玉川で家探しされたらいかがですか。地元で働かれているファミリー以外が、二子玉川から20駅先の中央林間に住む理由は予算以外にあるのでしょうか。

>>5113 eマンションさん

あくまで推測と書かないと、決めつけたと見られても仕方がないですよ。書かせてるとするならその根拠を示してください。

メディアの中には中立公正な情報を発信するメディアも無視できないですよ。

>>5113 eマンションさん
検討者の立場なのかもしれませんが、再開発を否定する材料は、東急の再開発のしかたや実績などを議論して、選択肢の基準を発散し収束すべきでは。
再開発している事実があり、将来性の話をするのは当然です。
二子玉川、第2の二子玉川言ってるのは、売主である東急の狙いです。
それを各メディアが取り上げ、ネットで検索するとスーモなども第2のニコタマを取り上げています。
企業活動で狙いを掲げるのは当然です。
経済効果をそんなに否定するのは、何か理由があるのでしょうか。
ずいぶん後ろ向きに感じるため、もう少し議論すべく再開発の成功確率について話していけば良いと思います

>>5115 検討板ユーザーさん
まともに、南町田が二子玉川になると信じている消費者はいないでしょう。
有名俳優が国産ワゴンのCMに出ているからといって、普段も外車ではなく国産ワゴンに乗っているなんて信じないように。
中央林間は中央林間でいいじゃないですか。
渋谷から27駅、二子玉川から20駅隔たり、景色も住んでいる人も違うかわりに値段が手頃なのですから。

80歳を通り過ぎたドレッセ中央林間の居住者から投書いたします。

このマンションは、ヴェランダが広いために屋外用の食卓が充分収まり、ハワイのコンドミニアムでよく見かける光景同様の生活スタイルも楽しめますよと申し上げたつもりでした。ホテルでなくコンドウですから、食事は自炊する人が多いようで、その人達が快適な気候の下に部屋の外で食事を楽しむ、あれです。
我が家が上の方にあるためか、それともたまたま前日の雨のお陰か、私が住むBreeze Towerのヴェランダに正しくその「そよ風」が吹き、ハワイほどではないにしても快適だったと書くべきでしたか。そのヴェランダに電気のアウトレット(コンセント)が2つ具備されているのも照明、その他に便利でした。
この際ついでに言うならば、例えばオアフ島のワイキキのホテルやコンドミニアム群では、内揃って互いとの調和を意識した建物が目に入ります。そのような調和こそ地域の美しさ、しいては資産価値を共に形成するものだと思います。中央林間界隈もそうあって欲しいですね。そうなれば駅力が更に高められること必至です。

また、私はこのドレッセが高級だなんて思っていません。少なくとも肝心な部屋については、今時どこのマンションも間取りや設備など同じに映ります。但し、ロービーを始めとした共用諸設備や広大な庭のスペース、それに駐車場の作りなどは居住者ながら立派と受け止めています。
仮に部屋が高級と思われるならば、それはモデルルームであってで、そこには数多くのオプション品が取り付けられているためかと思います。
嘗ての車でいえば、モデルームはDe Luxe仕様で、オプションを頼まなければStandard、つまり格落ちの標準、或いは普通品の訳です。
ただ、入居前に多くの方がこの口コミ掲示板で懸念されていた音・熱の問題は今のところ全くありません。
建設業者の長谷工についても、現在建設中のD棟とE棟を見下ろしてみますと、建築資材を運び込むトラックは恰も指定時間通りに次ぎから次へと整然と入場してき、「力仕事」はもう死語か、積んで来た資材類はクレーンが軽々と下ろし、且つ上階に持ち上げ、建設作業員は私の勝手な予想よりもずっと少なく、ダラダラなんてとんでもなく甲斐々々しく動く姿が目に入り、これはしっかりした建設会社だなと感心してしまいました。

先日孫が友達を連れてやって来て、事前に予約していたシアタールームのカラオケで歌いまくり、その晩ゲストルームにも泊まり、恰も友達と夏休み合宿を楽しんだようでした。孫からこの報告を聞き、爺として嬉しくなってしまいました。

選択肢が他に無いということからも、ドレッセは売れ続けていきますね。

このマンション、すごいな～
80歳超えデネットやスマホ、バリバリ使える人、たくさんいるみたいだし、世界的な名医や頭脳明晰な政治家に匹敵するくらい素晴らしい高齢者が居るなんて
その人たちは現役引退の方も多いでしょうから、マンションの理事会等は積極的に運営していただけるのかな？大規模マンションのネックとして、理事会の運営や、役員の持ち回り負担とかありますが、このマンションは積極的にやってくださる方がいそうで、そういう意味では非常に良いマンションで購入メリットかも。
しかも、80歳超えられていて恐らく英語バリバリの方も居そう。
BとVのカタカナをきちんと使い分けているあたり、簡単な英語の補習塾でもやれば、マンションのお子様で教室があふれるかも。
いやあ、非常に素晴らしいマンション。さすがドレッセですね。
今まで大和に30年以上住んできて、ついにここにもこのような素晴らしいマンションができたか！とうれしく思います。

>>5119 匿名さん
褒めちぎりすぎて嫌みですよ。

いや、最後の一文が非常に良い。
東急電鉄のドレッセが出来たことで、中央林間も田園都市線の仲間入りをしたわけですよ。

もともと中央林間はそこそこ便利でいい街ですよ。住んでいて一番のメリットは、電車が２路線使える事です。田都運休時の振替のバスの長い列には無縁の生活です。

あまりに現実と乖離しているので、褒めちぎってみたまでです。
ありのままのデメリットを書くと消去されたり、反論されるので。
前に中林住み25年？だったか、メリ・デメをわりと正直に書いてくださっていた方が
正直すぎて業者？売主？購入者？の方の気分を害したらしく、謝罪に追い込まれた上
掲示板から事実上追い出されてしまったことがありました。
覚えていらっしゃる方もいると思います。

どこに住んでも、メリットデメリットはあると思いますよ。

中央林間小学校は、増築でしのぐそうですね。
2年後に増築完成。
https://www.kentsu.co.jp/sp/webnews/view.asp?cd=190821400017&pub=1
街に小さい子供が多いと心配事が尽きなくなります。
街に若い世代が姿を消す過疎化よりはずっとマシなのでしょうが。

>>5123 匿名さん

該当レスが見当たりませんでしたが、デメリットとは自衛隊の騒音のことでしょうか？(それも岩国への移転後だいぶ軽減されたのではと思いますが)
個人的には検討の材料としてデメリットが挙げられるのも良いことだと思います。

以前から掲示板を覗かれていらっしゃるようですが、5123さんはこちらのマンションをどういった理由で検討されていらっしゃるんでしょう。
大変興味があります。

検討というか、もう買った人でしょう

5119　匿名さん

この掲示板にはあまり相応しくないことを書くことをお許しください。

私は「BとVのカタカナをきちんと使い分ける」とのお褒めを受けるほどのものではありませんが、おっしゃるように英語のBとVは全く発音が違います。そんなことで幕末から明治に掛けての偉人・福澤諭吉はウに( ゛)を打って少しでも原語に近いものを日本人にも発音させようと啓蒙したようです。しかし、日本固有の五十音表に則った表記にすべしという国粋的な主張がその後強くなり、ヴェランダもベランダと書かれるようになってしまったようですね。ようやく1991年（平成3年）に国語審議会が「外来語の表記」で原語になるべく近く書き表そうと答申して今日に至りますが、遅すぎましたね。

同じようなことでLとRがありますが、この2つの発音は古来共に日本語にはなく、従って反対に日本語のラリルレロをローマ字で綴るのに、アメリカからやって来たヘボンは1867年（慶応3年）に「和英語林集成」という和英語辞典を出版したとき、困ったようです。日本語発音のラリルレロは英語発音のRaRiRuReRoでなく、そしてLでもない。しからばやむなしということで、Rを使ったようですね。以降、日本人は英語のRを日本語のラリルレロで発音してしまい、一方Lの音も日本語になく、今もって文字表現に妙案が見当たらず、苦し紛れにR同様、ラリルレロを当てがって来たのですね。そのためか日本人の多くは、LとRが聞き分けられていません。同時に発音もできていません。まことに寂しいことです。
英米人によく冷やかされる冗談に、フリーマーケットがあります。「日本人がFree Marketというからタダかと思って開かれている場所へ行ってみたら、お金を取られてしまった。」という話です。英語本来のフリーマーケットはFlea Marketですから、これは使い古しの品を安く売る「蚤」の市で、これならタダであるはずがありません。

脱線ですが、上述のヘボン式ローマ字を作ったヘボン何某。英語で綴ればHepburnです。この綴りはあのオードリー・ヘプバーンの姓と同じですよね。
アメリカ人同士がこのHepburnを呼ぶときの発音が、英語を読めない幕末の日本人にはヘボンと聞こえたようです。
つまり第1音節のHepに発音の強勢があり、最後の文字・子音pは次の音節burnの最初の文字・子音bの直前にあるので実際は寸止めしてサイレント。
burnの発音は［b?rn］で、このShwa［?］が当時の日本人にはオに聞こえ、ヘボンになったのでしょうね。一方女優のAudrey Hepburnは、英語が何とか読めるようになった現代の日本人がこの名を日本語に書き取るとヘプバーンになるという珍現象がわが国には起こってしまったのですね。

私は、ご指摘の「英語バリバリ」ではありません。一般民間会社からの定年後、旅行会社主催の旅でなく、我々夫婦で独自に企画する、ゆったりとした海外旅行を楽しもうと、一念発起して60の手習いで英会話の勉強を始め、既に20年近くになりました。これを続けるに従い、あのカタカナ発音や日本語固有のイントネイションを丸出しにする英語が気になり始め、今パソコンでYouTubeの英会話サイト、特にAmerican Accentに取り組み、柄にもなくこんなことを書いてしまいました。
小学生3年生から英語教育が始まったという昨今、どんな教育が施されているのでしょうか。見ものであり、正直心配でもあります。

そんなことで、同好の士、そしてパソコン・スマフォにも興味を持つ方が、このマンションにいらっしゃるならば、是非とも交流をお願いしたいと思っています。また、教えるなんて僭越なことはできませんが、小中高に通う学童・生徒・学生さんと一緒になって学んでみたいですね。
場所はドレッセ中央林間内の我が家でよし、CAFEでもロビーでもいいですね。

私は、自分の学生時代に英語の成績が芳しくなかった分だけ、どう教えてもらえたら分かりやすいか、ということは分かっているつもりです。変な自信ですけど。

中央林間って、乗降者数は東急だけで1日、10万人強です。2011年のRISE投入後の二子玉川にギリギリ勝ってます。南町田を第二のニコタマになり得るポテンシャルは、十分ありますので、期待はできなくはないと思われます。

>>5129 検討板ユーザーさん
二子玉川と中央林間では地理的な条件が違い過ぎます。世田谷から渋谷に行くのと、大和市から渋谷に行くのでは、時間が大違いですよね。

第二のニコタマの定義が人それぞれなので、意見が分かれる。そういうことです。

にこたまは川側だから、住むのは嫌だな。

二子玉と比べなくても良いのでは？
予算の問題もありますが、住みたい所住みやすい所は人それぞれなので。

世間の評価は
中央林間(神奈川県大和市)＜＜たまプラーザ(神奈川県横浜市)＜＜二子玉川(東京都世田谷区)
なのだから、せめてたまプラを目指したら？
それでも無理だと思うけど。
二子玉川にそこまでこだわるなら、二子玉川の狭くて古いアパートに住めばどうだろうか。

>>5134 名無しさん
世間の評価も気にする事ないと思うけど。
誰の為に家を買うの？
自分や家族の為だよね？
二子玉にこだわるなら、二子玉に住めば良いし。
家を選ぶ基準は、みんな違うと思うけど？
家に1番お金をかけたい人も居れば、車にお金をかけたい人子供の教育費にお金をかけたいから家の値段を抑えたい人。
職場までの距離を優先する人。
世間を気にしてたら、一度きりの人生楽しめないと思うけど？

>>5135 検討板ユーザーさん
中央林間が二子玉川になることばかり強調されている人がいるので、書いたばかりです。
中央林間は中央林間のままだし、二子玉川がそんなにいいならば二子玉川に住んだら、と。

>>5136 検討板ユーザーさん

そんなに目くじらたてるほどのことでしょうか？
中央林間が二子玉川になる、とどちらに書いてあるんでしょうか？
南町田が第2の二子玉川(のように便利で人の集まる場所、と自分では補完しています)になれればドレッセ中央林間の住民、検討者としても喜ばしいというだけのお話では？
何だか「あの俳優さん素敵」と褒めたお母さんに「じゃあそいつと結婚しろ！」と怒る昭和のお父さんを想起してしまいました。

駅前が栄えた場所に住んだことのある身としては、住処は閑静で栄えた場所が数駅先にあるくらいがちょうどいいと思います。
中央林間は配偶者の通勤重視で選んだ土地ですが、交通の便や周りの住民の方々(親切な方が多いと感じます)など生活するのにバランスのとれた良いところだと感じています。

二子玉川が買えないのです。それで中央林間なのです。

まぁ、二子玉川が買えるんだったら、都心を買いますけどね。

自分は都内に住んで居た事もあります。確かに都内は便利ですがもう都内に住みたいとは思わないです。
みんなが都内に住みたいと決め付けない方が良いですよ。

>>5139 匿名さん

同意です。神奈川育ちで勤め先も県内。子供も家から通える大学で、しかももうじき巣立ち。終のすみか探し中ですが、全く都内は選択肢にありません。子供いわく、都内は鼻の穴が汚れるとか。

二子多摩かぶれを指摘されたら、今度は都内には住みたくないときたか…
敵もなかなかやりよるの～
業者や購入者の人はこのマンションをいいように見せたいんでしょう
出来る前に完売、あるいは出来ると同時に完売、これがいいマンションの最低条件

>>5141 匿名さん
性格がひん曲がってますね。
そんなに都内が良いですか？
なら、貴方が都内に住めば良いだけでは？
人は人ですよ。

>>5141 匿名さん

何と戦っておられるのか存じませんが、良い意見が全て業者か完売させたい購入者によるものと思われるならばご自身が掲示板を見ても意味がないのではありませんか？

入居者ですが特に売れていないと思いませんし(自分の通り道の部屋はどこもエアコンが設置されて入居済みと思われる)、そんなに売れ残りや完売を気にされるのは一般の入居者、検討者の感覚とは遠いように思われますが。

>>5141 匿名さん
都内に何かコンプレックスでもあるのでしょうか？

業者業者完売完売ともうナントカの一つ覚えで見飽きましたよ。
悪口は自己紹介という言葉もあるようですよ。

いいマンションの最低条件とやらを満たした物件の掲示板をご覧になったらいいのではないでしょうか？

悪いところを見よう見ようとしている方から出てくるのが、業者認定と売れ残り(どの程度残っているのか言及なし)くらいなのですね。
ある意味参考になるかもしれません。

>>5134 名無しさん
南町田は第ニのニコタマになんか決してなれないという事でしょうか。

貴方が展開する論点は地理的に中央林間は二子玉川と都心への距離が大きく違うから、次善策として少し妥協してたまプラーザくらいを目指せばと提案されてるということでしょうか。
都心からの距離は皆知っています。「第ニのニコタマ」という言葉がこの世に存在する限り、なぜ分析しないと先に進みませんので、恐らくこうだというものは書いておきます。

商業として成功を論点に置く、東急の立場に立って考えてみたらいかがでしょうか？某経済新聞やスーモなども第ニのニコタマなどとして南町田を取り上げる理由はそこだと考えます。
地理的条件のうち、都心への距離の近さは商業としての成功に必ずしも必要ないのでは？
例を言うなれば、海ほたるを渡れば着く某アウトレットパーク然りつまり「アクセスの利便性」は商業としての成功要因の一つだと思います。
南町田および大和市は神奈川県内でも屈指のアクセス性を有する交通網を有しています。成功要因のポテンシャルがあるというわけです。
土日休日は中央林間渋谷間がたったの35分で鉄道アクセスできる点も無視できません。しかも小田急で新宿へも1本で行け、車で訪れるも良し電車も良し、アクセスの利便性はほぼ完璧といえます

一方で、商業として二子玉川は、2018年の年間売り上げが過去最高の400億円を達成したそうですね。
そのため、東急がなし得たニコタマでのビジネスの成功を目指す事に全く違和感を感じません。

むしろ、成功のポテンシャルがない場所へ600億円も投じますか？

だからここからは連想ゲームです。
将来商業として成功したら、周辺の地価なども上がることは不自然でしょうか？二子玉川はRISE成功後、駅の乗降者数が30%upしたとのことです、仮に南町田駅の乗降者数が3割upしたら「やはり第二のニコタマになれた」と誰かが主張したら、どう否定できますか。

東急の真の狙いはおそらく商業の成功後→商業の成功に伴う鉄道収益の維持向上→さらに高齢化が進まない→住みたくなる魅力ある沿線→田園都市線に住みたい、という思惑なんだと思います。

このように第ニのニコタマを目指す南町田の恩恵を今後数年、いや数十年余すことなく享受できるのが中央林間というところなのではないのでしょうか

楽天ライズから撤退するらしいけど二子玉どうなるのかな

>>5147 検討板ユーザーさん
業者や購入者でいらっしゃらないならば、東急分譲以外の南町田や大和市周辺の物件サイトにも熱く「第2のニコタマ」説を説かれているということでよろしいでしょうか。

「本家ニコタマ」に住んで、「第2のニコタマ」南町田にも時々でかけたらいいんじゃないですか？
あ、空気がきれいではないから都内は無力でしたっけ。でも、大和市もそこまで空気がきれいでしたっけ？

>>5149 マンション検討中さん
当方の質問は肯定も否定もされていない様子を見ると素直には批判ができない内容だったでしょうか。


わかりました。先に進めるために、貴方の質問を優先的に回答します。
＞業者や購入者でいらっしゃらないならば、
yesです。検討者です。

＞東急分譲以外の南町田や大和市周辺の物件サイトにも熱く「第2のニコタマ」説を
＞説かれているということでよろしいでしょうか。
Noです。
立地距離の違いを主張される貴方様宛に、
第ニのニコタマと呼称されている本質を解き明かすため、事実を元に客観的にこちらの掲示板に書いてみただけです。
否定も肯定もしないという事は、無言の肯定と受け止めます。

＞「本家ニコタマ」に住んで、
＞「第2のニコタマ」南町田にも
＞時々でかけたらいいんじゃないですか？
失礼ですが、当方のどの部分に対する返答ですか？
論点が明らかにズレてしまっていると見受けられるため、答えかねるご質問です。

＞あ、空気がきれいではないから
＞都内は無力でしたっけ。
＞でも、大和市もそこまで空気がきれいでしたっけ？
失礼ですが、次は、空気の話をしたいということで合ってますか？
本筋から逸れる、別のお話をしたいのかと見受けられますが、
真剣に検討されている方を、茶化しているように捉えられても仕方がないように思われます。

掲示板、盛り上がってますね
掲示板に書きこむアルバイトの人も、テクニックが以前に比べて上がっていて、決して誹謗中傷せず、客観的な数字を列挙したり、丁寧な口調（慇懃無礼？）での書き込みされてますね。
ポジ・ネガ双方の方、頑張ってください。

>>5151 匿名さん

確かに火曜水曜は書き込みが減るので、業界の方の書き込みも含まれるのでしょうが、少なくとも私はただの一般検討者です。上の書き込みでなぜか敵扱いされてますが。でも証明もできないので、そのまま騙されていてもらうしかないですね。

>>5150 検討板ユーザーさん
こんなに熱心に書かれるならば、ドレッセ中央林間を気に入っているのですよね。検討は終了して購入されたらいかがでしょうか。
その後は住民版で熱弁をふるってくたわさいね。

>>5153 マンション掲示板さん
自身の投稿を熱心とは考えていません。検討する上で判断する基準は大事になる場面が意思決定をするタイミングでツカエル事があります。事実に基づいて書ける範囲で書いただけです。
論理的誤謬があったり根拠の無いネガ・ポジ投稿に対して、コメントする事自体がこの掲示板が存在する趣旨に沿っていると考えます。

＞検討は終了して購入されたらいかがでしょうか。
失礼ですが、検討を終了するタイミングは誰でも自由に決定することができますので、いささか意味のない助言かと思われます。

いや、早くしないとお部屋の選択肢が減っていきますよ。

>>5155 マンション検討中さん

余計なお世話
しかしお前すげーな
神奈川マンション口コミで
検索すると色んなスレッドあるが
時間的に連続的に投稿してどうすんの？

>>5148 通りがかりさん
移転するのは1フロアの楽天オーネットだけですね。
楽天が別会社から事業継承しましたが、移転の背景目的として、婚活業界が流行っているらしく、本社機能を晴海へ移転を行う事で事業拡大のインフラを整えるそうですよ。

3月末から入居したけどまぁまぁよい

二子玉川のことが、中央林間や南町田との比較で多くの投書が寄せられていましたね。

たまたま私の二人の子供が多摩川を挟んで二子玉川と二子新地のそれぞれのマンションに住むことから、私の思いを綴ってみます。

何故二子玉川が人気のある地域か。
先ずは二子玉川には上野毛方面に向かい昔から国分寺崖線が走り、これが住宅地として自然の美しさを醸し出していること。何よりもこの崖線の上に事実上の東急の祖・五島慶太が居を構え、その末裔が今もってそこに住んでいること、併せて五島美術館をそこ設置していることが、その素晴らしさを物語っていると思います。
第2は、田園都市線と大井町線の分岐駅であること。
第3に、玉川高島屋が先行出店し、ショッピング街を事前形成していたこと。
第4は、ちっぽけな遊園地だった二子玉川園を周辺のゴチャゴチャしたところも東急が買いあげて一帯をriseとして再開発したこと。
第5にその再開発は、ショッピグや住居だけでなく、オフィスとホテルも併設し、そのオフィスに新興企業・楽天の本社を誘致したこと。
これらが相互啓発して賑わいを形成し、人気ある地域として挙げられている理由かと思います。

二子玉川駅の乗降客数をこの口コミに書いていた方がいましたが、楽天の就業人員(正社員 +臨時社員)が2万人とありますから、その内の相当な人がこの本社に通っていることと思われます。

私は二子玉川の方の子供の家を朝8時半過ぎに出て、二子玉川駅に向かい中央林間に帰宅したとき、多くの勤め人風の人が、駅から楽天ビル方面に通う姿を見て驚きました。二子玉川園時代には想像もできない風景でした。

二子玉川側の子供のマンションは、17・8年前に新築として売り出され、中古の今でも価格は、新築時を上回るとか。楽天の社員が、購入・賃借の形で住居を求めているからだそうです。この価格状況は、言いようによっては、この間の住居費がタダで、おまけにお釣りが来るようにしていることになります。因みに仮に賃貸に出せば、粗利で5％のリターンがあるそうです。この低金利下、驚くほどの利回りです。

一方川向うに住むもう一人の子供の大手不動産会社売出しマンションは、新築取得は二子多摩川側に比べ3年遅れましたが価格は二子玉川の半分強でした。両方のマンションは部屋の大きさ・質はほぼ同等です。両マンション取得時の市況の違いは少しありましたが、土地代の違いがこのように反映されたものと思われます。
しかしここにもriseの開発効果が及び、現在の中古での取引価格は、取得時の価格と変わらないと言っています。つまり、ここも10数年近くタダで住んでいるようなものです。

一方、南町田、それに我が中央林間はどうでしょうか。

南町田で決定的なことは、建物としての大きなオフィスも、またその需要もないことです。しかし、東名高速道路と保土谷バイパスのインターチェインジ至近は、たいへんな魅力です。羽田・成田両空港へのリムジン発着は、ここも二子多摩川と同条件です。ショッピング街としての魅力は、南町田がモール(郊外大規模店舗群)と銘打つだけに二子玉川を数段上回りそうです。

中央林間について言えば、つきみ野との間にあり、嘗てIBMが入っていて、実質三機工業が所有するビルが、IBM撤退後大分長い間、空室を続けましたが、三機工業自体が、従来使っていた座間街道側の土地を大手株主の日本生命に貸し出して物流センターにするため、その空室部分に移って自らが埋め合わせをしました。
併せてドレッセ中央林間に面す側に西門を設けて、中央林間・つきみ野両駅からの通勤距離をほぼ同じ距離(共に約700m)にさせ、三菱ケミカルの子会社等を呼び込みました。つきみ野駅利用の場合は、道の登り下り問題がありますので、新しい多くの通勤客は東急田園都市線始発駅でもある中央林間駅を利用しているようです。こんなことで、大和高校通学者だけであったドレッセ北側の道は、従来からの三井住友銀行コンピューターオペレイションセンターへ通う人を含めて、一挙に増えました。
思えば、ドレッセ中央林間の建設開始時に北側土地の一部を公開し、歩道を広くしておいたことが、今となっては効を奏していることになります。

ドレッセ北側の住居やアパートにお住いの方達から見れば、嘗て光文書院やNIVICOの工場の建物が狭い歩道に迫り、それが無機物的な様相丸出しで殺風景であったことから思いますと、今や、樹々や花々が植えられ美しい道へと変貌し、たいへん喜んでいることと思います。パソコンでGoogle Mapを広げますとドレッセの北側、田園都市線の線路までの面積はドレッセの半分強ですが、もしものもし、ここも二子多摩川のように一体として再開発されるならば、中央林間駅から新物流センターに掛けての道沿いは、従来の三機工業の緑溢れる植樹地帯と桜並木と併せて、東京都近郊でも有数の美しい街が出来上がるかと思います。そのような勇気あるディヴェロパーはいないものでしょうか。

蛇足ですが、お昼のお弁当や飲み物を通勤時に求める人達で、元バッティングセンター跡地に出来たコンビニの混み様といったら、たいへんなものです。街は変わるものですね。それもいい方へと。

>>5159 購入経験者さん
ライズの開発効果もあるとは思いますが、影響が大きいの金融緩和です。ご子息が購入されたのは17・8年前とのことですが、他のエリアにおいても金融緩和前に購入した人はほぼ同じような状況かと思います。私もその一人でした。
南町田のモールはどうなるのでしょうね。御殿場アウトレットは外国の旅行者が多数いてもりあがっていました。富士山が見えるロケーションと観光資源があるからでしょうか。首都圏からのドライブにも丁度よい。
ライズ、たまプラテラスとの違いをどのように出してゆくのか気になりますね。

もちろん、公園一体型という違いでしょう。

>>5160
グランベリーパークはアウトレットショップを展開、
鶴間公園もあり
ライズ、たまプラーザテラスとは差別化

>>5159 購入経験者さん
二子玉川、南町田について輪郭だけははっきり分かっていたつもりですが知らなかった事を知れた気持ちになりました。有用な情報どうもありがとうございました。自身でもさらに調べ判断材料にできたらと考えます。物価目標2%のボーダーラインを目標とする事を柱とした量的金融緩和による影響が及んでいるとはいえ、主として二子玉川に対した副となる二子新地などの実態が知ることができ、アナロジー的な観点etc...で中央林間や南町田にも当てはまる部分はありそうです。
グランベリーの差別化に関しては、モール時代の堅調な実績を考えると、実現性が比較的広い範囲で見えていると思われます、

たまプラーザのドレッセは初めから注目の的でしたが、中央林間のドレッセは後からじわじわ来る感じがしますね。AIの予測どおりにはならないかも知れませんが。
AIが選ぶ「物件価格が上がる町下がる町」
中央林間が神奈川の上昇率1位
https://president.jp/articles/-/27337?page=2

5162 周辺住民さん

二子玉川のriseには、その南東にrise地域そのものとほぼ同じ大きさで、元東急自動車学校跡地の二子玉川公園が隣接していますよ。

https://109cinemas.net/grandberrypark/
「4DX with ScreenXR」を、109シネマズ初導入
近くにこんな映画館ができますよ?

やばい、これはライズに勝ったな

南町田のグランベリーパークは、楽しみですね。
以前のグランベリーモールは、店舗数も少なく特に魅力はありませんでしたが、今回は期待してます。
オープンからしばらくは混むでしょうね。

週末のマンション東側の道路、座間街道から全部渋滞してましたね。コーポレートから大和高校に曲がるT字路も、高校まで全部渋滞。やっぱりマンション北西の交差点、右折禁止にするなり、道路拡幅（もう無理か…）しなかったのがネックなのかな？周辺道路さえ混まなければ、素敵なマンションなのに。見に行ってちょっと残念に思いました。

そんなあなたにはグランアリーナがおススメです。

中央林間駅のミスドとコージーコーナーが潰れててショックなのですが、この後何か店舗入りますよね…？車を持ってない私としては、南町田のグランベリーモールも楽しみですが徒歩で行ける＆毎日使うことになる中央林間駅の充実が一番気になります。

>>5171 マンション検討中さん
私も、この前コージーコーナーとミスドが潰れててショックでした。

>>5171さん
そのはす向かいで新規店舗の工事をしていて、何のお店だろうと期待していたら、崎陽軒・・。崎陽軒ファンには申し訳ないですがガックリです。。

何だったら良いって言うんですか！

我が家はミスドもコージーも買いませんが崎陽軒は買うので好都合です。美味しいテイクアウトピザ屋さんならもっと嬉しかったんですが。

ETOMO改装前にあった「てんや」

安くて、美味しくて。

崎陽軒はシュウマイ弁当のご飯が美味しいですよね。

お米にもち米が入ったご飯ですよね。

この掲示板って、誰かがネガティブな話題振ると、その火消しとネガティブネタを上廻るポジティブネタを出してくるけど、何もない状態からはポジティブネタで盛り上がることは少ないんですね。

>>5179 匿名さん
少ない、というより何もない状態からのポジティブネタ持つ人はとっくに住人になってて、ここにはあまり来ないでしょう。
今の生活が快適だったら、別にここで何書かれようがどうでもいいと思いますし。

そうです、そうです。
この台風15号では、今マンションに住んで安全安心を実感しました。東京湾岸・三浦半島沿いや千葉の戸建住宅に住んでいる仲間は、家が揺れ庭木の被害がひどかったと嘆いています。

住民板の方は台風被害について盛り上がってますね。

住民板をみていて、皆さまモラルが高さはわかりました。千葉県などでもあれだけの台風の被害が発生したほどなかなかかつて無い規模の台風だったようですね。
クレームをする、しないの切り分けを出来る人はするでしょうし、推測だけで、第三者の考えを決めつけないほうが良いと思いますよ。

玄関ドアからの雨水浸入や、廊下の排水溝詰まりにより水があふれるなんて、新築マンションであるのかな？
このマンション、騒音防止対策で玄関のドア、気密性多角作ってるんじゃないんですか？雨のたびにドアの隙間に新聞紙詰めるなんて、普通の購入者は考え付くんですか？それとも購入の際に注意事項として説明されるのかな？

台風の時はそんな事もあるでしょう。買う、買わないには全く影響しないでしょう。

>>5179 匿名さん

ポジティブネタというか、検討者の方に有用と思われる事柄を書くと「業者、褒め殺し｣と毎回書き込みにこられる方がいらっしゃいますからね。
快適に過ごしていますがしばらくこちらからは遠ざかっていました。
マンション内での習い事の体験も始まり、共用設備のありがたみを感じています。

台風、自分の部屋は何事もなかったのですが(ドアに中庭の葉っぱがたくさん吹きつけられてはいましたが)棟や階で条件が異なるのでしょうかね。

5186 匿名さん

「玄関ドアからの雨水浸入や、廊下の排水溝詰まりにより水があふれるなんて、新築マンションであるのかな？」

「雨のたびにドアの隙間に新聞紙詰めるなんて、普通の購入者は考え付くんですか？」

とのことですが、雨水侵入は残念ながらありました。でも「雨のたびに」とは誰も言っていません。入居以来、いままでの雨では何ら問題はありませんでした。千葉県であのような大きな被害をもたらした北寄りの異常な風台風のときだけの特殊時の話です。
当日の午前3時過ぎ頃、廊下も水浸しかと思いドアを開けようとしたのですが、それさえできない程の強烈な北風が吹きつけていたのです。
カレント棟を除いてはドレッセ中央林間の間取りは、全戸のドアは北向きのようです。そこに高層階ときたら、それはそれは尋常ではなかったのです。

何年に1度、いえ、何十年に1度の台風対策ならばどなたかが教ええくださった「ドアの隙間に新聞紙詰める」のもしかたないと私は受け止めます。ヴェランダに置いてあるものは、台風のたびに部屋の中に入れるでしょう。それを思えば大した作業ではありません。

でも、施工業者の長谷工、或いはドアの製作会社・取付会社には、この事実を捉え、できうる限りの更なる対策を講じて欲しいですね。

>>5189 検討中の迷い人さん

エレベーターについてですが、
大体平日8時頃に乗りますが、定員オーバーで乗れなかったということは1度もありません。
自室は中層階のため、高層階に迎えに行ったエレベーターを多少待つことはあります。
棟によっても状況は異なるとは思いますが、エントランスでもそんなに出かけて行かれる居住者の方を見かけませんのでエレベーターに乗る時間がうまくばらけているのかなと思います。

また、3階までの居住者の方と乗り合わせたことがなくリタイアされていると思われる方もいらっしゃるので、エレベーターを使用される方の全体数も想像より少ないのかもしれません。
修繕費の観点から言えば、エレベーターの基数が少ない方が後々良いのかなとも感じております。

救急隊は、いかがでしょう。
宅配の方がいらしてエントランスを解錠し、慌てて着替えているうちに自室の前までいらしていたことはあります。

耐震について、暮らしていて特に不安に思うことは今まではありませんでした。

少しでもご参考になると良いのですが。

エレベーターの件。回答ありがとうございました。少し安心しました。何百件とマンションを設計しているでデベロッパー、計算済であたりまえでしたね。

着替えが済んでから開錠するようにします。(^-^)

今日の各紙を見ると、今年の7月1日時点の基準地価のことが一斉に載っています。首都圏を取り巻く地域はあまり上がっていないところに、住宅地でなく商業地の例ではありますが中央林間は大きく上がり出して来たのですね。
昨年の暮れでしたかどこかの経済雑誌が中央林間はAIを活用すると他を圧して上がって行くという見立てを発表していましたが、その序章でしょうか。

駅の西側の古びた商店街は小田急の土地が多いらしいですね。いよいよ小田急が再開発でも始めるのでしょうかね。

小田急側「プラウド中央林間」は短期で完売しましたね。

プラウドは40戸程度の小規模マンションですからね。車のない年配夫婦にはちょうどいいマンションでしたね。年配ばかりになるといろいろ懸念もありますが。

>>5193 入居済みさん
南町田グランベリーパークが商業的に成功したら、
南町田にほど近いターミナル駅である中央林間の地価も良い意味で世界が一変しているのでは、と思います。
全国的にこれから高齢化で人口は激減するのに、東急沿線だけは、高齢化が進んでなかったり若い世帯が多いことを、
これからのじわじわと実感が湧いてきて、メリットの大きさが出て来る気がします

西のゲートシティとして更なる再開発と南町田の活況が加われば地価上昇も現実的ですね。

ここ、どのくらい残ってるんでしょうか。

新棟の方もだいぶ出来上がってきました。
グランベリーパーク完成後はさらに見学者も増えるでしょうね。

価格が下がっても土地が出てくるわけではないので、今後ここのようなターミナル駅近で、共用施設が充実して、機械式駐車場じゃない、緑が多い物件、が出てくる保証がないですよね。親戚を我が家やホテルではなくゲストルームに泊めさせられるのは非常にありがたいです。

パーティルームがあるので、お誕生日会などに便利そう。

最近の価格表を見ましたが、このペースで行けば、全体竣工後一年で95%は売れるんじゃないですかね。

>>5204 マンション検討中さん

最新価格表をアップお願いします。

なんだかんだで良い立地ですね。
リーセルもそこそこ狙えそうです。

史上最大級の台風１９号が直撃しましたね

イースト街区の住戸、浸水してるのかな？

今回は大丈夫だと思いますよ。前回の様な異常な北からの横殴りがありませんでしたから。今回の台風は規模と雨量こそ異常でしたが風向は普通でしたね。

やはり川の近くや海の近くや低い地形は水害が怖いですね。その点はこちらは安心ですね。

飛行機の音どうですか？
春から比べるとだいぶ減ったようですが。

飛行機の音は気にならないし、あんまり飛行機も見かけません。

都心の羽田空港新飛行ルートの方が実際どんなになるのか不安でしょうね。

>>5211 マンション検討中さん

日中家にいない時間もありますが、1日に2、3回音が「飛んでいるなぁ」と少し気になる程度です。
長時間ではありませんし、テレビや電話口の相手の声が聞こえないようなレベルではなく入居前に心配していたほどではありませんでした。

ここって高級マンションの部類なんですか？

高級とは言えないと思います。仕様はごく一般的で間取りも小さいですから。ただ施設の充実した駅近の便利なマンションだと思います。

「高級マンション」

辞書を引くとMansionとは a large imposing residenceとありますから、堂々たる大邸宅と言うことになりますか。ですからマンションは全部高級ということになりますね。

冷やかしはともかくとして、日本国はそんな金持ちの民からなる国ではありませんから800軒を超える分譲集合住宅（condominium）が高級である筈がありません。夫婦の年収が700万円もあれば何とか買える代物でもあります。おっしゃる高級に仕上げるには、200万円ほどをオプションで張り込めば、かなりの見栄え・便宜さになります。

ということで、決して高級ではないこのドレッセ中央林間はそこそこ駅近で、その駅から都心へ向かう電車の利便性もいいですし、日常の買い物には大変便利です。そしてその周辺は田園都市線の多くの駅に比して平坦です。肝心な部屋内の防音・断熱は問題なく、おまけにマンション内の共用施設は充実し、緑が溢れた環境は帰宅時にホッとさせてくれます。委託業者の清掃も行き届き、安全管理のための巡回頻度などを見ても、まぁ、合格ではないでしょうか。

我が家では、3LDKを2LDK仕様にして住んでいるためか、LDKに問題はありません。強いて難を言えば、寝室が狭いことです。これは、この値で仕上げるには仕方のないことなのでしょうね。

ということでこのドレッセ、他の競争物件と比して割得かどうかでしょうね。私は以上のことを勘案して勿論満足しております。

この辺りで少し有名な例の男性ですね。今日はなんの懐メロでしたか。

「パークビレッジ南町田」のチラシ、見ました。境川沿い、国道246沿いです。
今回の台風で川の近く、タワーマンションは検討除外。

南町田パークビレッジは無いですね。
ドレッセ の方が良いと思います。
あとどれくらい残ってるんでしょうね。

残り300ぐらいでしょうかね。

300も余ってますか？

コーナン駐車場から見ると空き部屋沢山ありますよ

>>5223 マンション検討中さん

来春分譲予定の駅から遠い街区のことでしょうか？

このマンションと競合になるマンションが無いため、最終的に選ばれやすいマンションです。

>>5224 口コミ知りたいさん
今もう居住している街区の方です

>>5001 マンション検討中さん

こちらの書き込みでは竣工前に8割ほど売れているようですが？

住人の感覚としては、こちらの方が頷けますね。

先日見学に行きましたが、分譲済みの3棟はほぼ完売してましたよ。
来週分譲分も7割くらい買われてました

>>5223 マンション検討中さん

なぜ空き部屋だとわかるのですか？
カーテンは引かれていますよね？

気にすんなよ。
彼の言う沢山って5部屋とか10部屋って言う感じでしょ、多分。

分譲済みの街区で残り300と予想されていらっしゃるようですよ？

コーナン側だけで考えても、13階×12部屋だとしても156部屋なので300部屋空きは理論上ありえませんね。

数字を盛ったのが意図的ではないとしても、わざわざマンション掲示板にまできて「余っている」と書き込みするという行動が不可解に思えます。
価格表をご覧になっていないようですから、検討しているわけでもないでしょうし。

エイビィとロピアってどっちが安いんでしょうか。
買い物は便利そうなマンションですね。
都内のタワマンよりも良いと思います

ここを、買うと現在年少さんの子供の転園は免れません。
幼稚園もあわせて検討したいのですが、同じマンションに同じ幼稚園の子がいると良いなという気持ちもあります。
どこの幼稚園に通われている子が多いのか、また、近隣幼稚園の評判がわかる方がいれば教えて欲しいです。

>>5234 マンション検討中さん
入居半年経った住人の感想です。
エイビイ、ロピアを比較すると特売品を除くとエイビイの方が安いと思います。
買い物に時間をかけたくないのであれば
エイビイ一箇所。少しでも安いものを
買う事に喜びを感じるのであればPayPayも
使えるロピア、東急ストア、オオゼキを含め
選択肢は多いと思います。
食品、日用品で不自由を感じる事はないですね。
衣料品等は周辺のみでは期待できません。
南町田で再開するグランベリーパーク次第ですが、現状だと海老名、たまプラーザ、二子玉川あたりまで足を伸ばしてます。

>>5233 検討板ユーザーさん

コーナンにはよそのマンションの展示場がありますね。
そちらの検討者さんなのかもしれませんね。

エアリーとディライトは価格はほぼ同じですが、ディライトを選ぶ理由って何ですか？

駐車場に近い、間取りや階層が選べる、眺望…

ディライトの方が若干安いんじゃないですか？
その他はディライトの方が隣接道路の交通量が圧倒的に少ない、飛行機のルート（西側道路）から離れる、部屋によっては桜並木が望める、駐車場駐輪場が近い、とかですかね。中庭で遊ぶ子供が増えた時を心配する人もいるかも。それから西側道路は夜間に緊急車両も通りますからね。

ブリーズ>エバー>エアリー>ディライト>カレント？

>>5240 マンション検討中さん
三菱の工場側は安いみたいですね

グランベリーパークが出来上がってきました。
ここも販売数拡大していくでしょうかね。

ディライトは玄関を開けて目の前が平置き駐車場の為、車主体の人には便利かもしれませんが、周辺道路は現状割と混雑しています。
また、駅からの距離が一番遠くなるため、駅徒歩〇分という意味での条件面は悪くなります。
裏側の道が桜並木なので季節によっては窓から見える部屋もあるかもしれません

>>5240 マンション検討中さん
カレント≧ブリーズ＞エバー＞ディライト
日当たりより、駅チカ、住居場所。

エアリー どこ行った？

ブリーズとエバーは高かった。

私はリビングの向かいに高いマンションがあるのは好きじゃないから、工場側がいいです。
カレントのように西日が当たるのも好きじゃない。
選ぶ基準がそれぞれなので、全部屋売れるんですね。

>>5247 マンコミュファンさん
いや、リビング側にマンションがあるのが嫌なら尚更工場側はダメでは。
用途地域が工業地域で規制がないので将来的に工場はマンションになる可能性が高いと営業に聞きましたよ。その時に工業地域は日影制限がないからギリギリ目の前に15階建てを建てる事も可能でデベの匙加減になります。

工場側が安い理由はこの最大のネックがあるからです。

ここは正確には準工業地域ですね。ただ、この地域は大和市も本当はマンションにはしたくないんだそうですよ。市内のまとまった工業商業用地として、出来るだけ残す方針のようです。

田園都市線のホームにホームドアが設置されてた。

あとどのくらい残ってるんですかね？

日影規制はありますよ。

なので、将来的にもしかしたら眺望が無くなるか、と、すでに眺望が無い(眺望が確定している)を比べて、工場の騒音、臭気、景観が受け入れられれば、安い工場側も良いと思います。

住民のコメントを見るに、今のところは臭気と騒音は無さそうですね。

この地域は日影規制はあってないようなものですよ。こちら側にピッタリ同じサイズのマンション建てられても法的にはセーフですから。
調べてください。

ずっとここの工場が残る事はまずないですから10年後、20年後をよく考えて納得して購入しないと「建設反対」とかの旗を立てる事になりますよ。

工業地域は規制がありませんが、準工業地域ですから規制がありますよね？あってないようなもの、とはどういうことですか？規制違反がまかり通っている、という事ですか？

あってないようなものなんて適当なことよく投稿できますね。

A棟に居住しておりますが、とりあえず現在工場の騒音や臭気は感じません。
景観は、屋根の塗装し直しでどこまで改善されるか、というところです。

安いと言ってもほぼ全ての居室が4000万円以上はしますから、メリットデメリットも考慮した上での選択です。

グランベリーパーク、今日からプレオープンでしたが、結構人が来ていましたね。

>>5259 マンション検討中さん
グランベリーパークは話題になると思いますが、飲食店もいろいろあって楽しいでしょうね。
関東唯一の新業態として、ＫＦＣのブッフェスタイルのお店など多数出店。
https://news.livedoor.com/article/detail/17355387/

>>5260 マンション検討中さん
ドレッセ中央林間の住民になると、もれなくTOKYO ROYAL CLUBの「シルバー会員」になりましたが、
グランベリーパークの駐車場が、買い物しなくても平日3時間無料になるとグランベリーパークのホームページに記載されてました。ゴールド会員でも同じでしたが東急の優遇が適用されるのはいいですよね。
車での来場ではなく電車で来場するとPASMOにポイントが貯まるようです。
ちなみに休日駐車無料となるのはプレミア会員のみでした。
通常は駐車場のサービスを受けるには店舗で????円以上のレシートが必要とのこと

>>5256 マンション検討中さん
規制があったとしてもガッツリ日影になって前は塞がれるということです。
だから安い。納得してるなら良いのでは？

>>5261 マンション検討中さん
通常の客は平日2時間迄無料なので、シルバー会員だと1時間特になりますね。

>>5261 マンション検討中さん

引渡し寺に会員になるんですか？

そうです。
厳密には、東急のクレジットカードの保有者になる事は必須で、
なおかつ、
東急サービス利用カウント数に応じてメンバーステージ判定されます。
下記1,2,3がここドレッセ中央林間の引き渡しで自動で達成されます。これでシルバー会員です。。
1.東急の戸建・集合住宅
2.東急セキュリティ
3.イッツコム

もちろん会員にならなくても問題ありませんでした,


私はさらに下記2つ申し込んでいたので、5カウントでゴールド会員の判定でした。

4.東急でんき&ガス
5.東急カードのPASMOオートチャージ

グランベリーパーク開業で地価上がりますかね？
ここも人気でてきますか？
そもそもどのくらい残ってるのか・・

三週間ぐらい前の価格表ではざっと見たところ250?300ぐらい残っていそうでした。大部分は時期以降販売という形で残っているものですが。

グランベリーパークはモールのリニューアルに過ぎないから影響は限定的でしょ。それにタワマンできるから、そっちには負ける。

グランベリーパークのタワマンと中央林間のドレッセって比較対象になる？
この地域狙う層ってタワマンに興味ある層とは少し違う気がするけど。

うちはアンチ・タワマン派です。
郊外で駅近を物色中。

おかしなもので、南町田グランベリーパーク駅から徒歩12分、3,500万円以上のパークビレッジ南町田が売り出されたことで、徒歩5分、3,800万円以上、東急・小田急2線利用可能、田園都市線始発駅のドレッセ中央林間が、一層輝きだしましたね。

それに共用設備や空間の樹木配置など、ドレッセ中林の方が圧していますね。

パークビレッジは川と国道にはさまれています。
大型商業施設は土日となると何となく騒がしそう。
グランアリーナか、ドレッセを検討しています。

台風19号でエレベーターの止まってしまった某所のタワマンの例もありますし、これから買う方はタワマンや川のそばは避ける方が増えそうですが…。

パークビレッジは台風等の天災が気になります。。その点ドレッセ が優勢だと思ってます。
たしかにドレッセは売れ行き好調ですね。中央林間再開発も期待ですし、リーセルも良さそうです

ドレッセ中央林間がパークビレッジより良いと思う点は既にたくさん書かれているように多くありますが、あえて劣っていると点を考えてみると以下ですかねぇ
・航空機の航路の真下である事による騒音や事故不安
・小学校への通学距離の長さ
・駅周辺の店舗の少なさ（近頃空きテナントも目立つ）

最寄駅にはスーパーがあれば他にはいらない気がしますけどね

ホームセンター（カインズ、コーナン）、ドラッグストア（ウエルシア）もあります。

話題のグランベリーパーク、行ってきました。
こちらの入居時に東急の優待がありお世話になったインテリアショップ、アクタスや子ども服のアウトレットなど色々使えそうでした。
ボルダリングやカヌーの体験ができる場所もあり、珍しい試みと感じました。

今まで都心の方にしかなかった飲食店なども魅力的でしたが、話題のお店はどこも行列でした。

予想以上の人出で改札から公園まで混雑しており(2階は比較的空いていましたが)、特にベビーカーの方は身動き取りづらそうでした。
我が家も子ども連れで行くのはしばらく経って落ち着いてからにしようかなと思っています。

南町田駅前の混雑を鑑み、居住地である中央林間駅から急行1駅という距離がちょうどよく感じました。
住民版とどちらに投稿するか迷いましたが、お店の話題が出ていましたのでこちらに書かせていただきました。

グランベリーまで、中央林間、ドレッセさんからなら、線路沿いからつきみ野抜けて、ヤマダ電気の横の道へと散歩にいいコースです。近くに映画館、4DXシアターがあるのも楽しそうですね。

>>5278 居住者さん
東急の優待とは何%オフとかそういったものでしょうか？

>>5280 マンション検討中さん

おっしゃる通りです。
我が家はダイニングセットとペンダント照明を購入し、どちらも割引していただきましたが割引率はダイニングセットの方が5％高かったです。
ペンダント照明の割引率は店舗セールの割引率と同等でした。

指定のあったアクタス新宿店さんに予約の上伺って注文しました。
ダイニングセットについて担当の方曰く、「マンション契約時の優待でもなかなかここまでの割引はありません」とのことでした。
この優待については郵送でお知らせがきて、その後申し込みました。

ちなみに上記の優待はいつでもではなく、入居前の期間限定のものでした。
その後秋くらいまで店舗セール同等の割引が使えるカードをいただきました。

私の選んだダイニングセットは受注生産のため、照明は海外取り寄せのため時間がかかり、届いたのは引っ越してからしばらくしてからでした。
家具の新調をお考えで希望の家具メーカー等ある方は、早めにショールームで目星をつけておくとよいと思います。
アクタスの店舗には、希望の家具メーカーの取り扱いがあったものの展示していないシリーズがあったため事前にショールームに足を運んでおいて正解でした。

ここ、そろそろ最終ですかね？

残り100程度という噂。

値引きは5パーセントくらい取れますでしょうか？

グランベリーパーク盛況なのでなかなか厳しいのでは？

>>5285 値引きさん
5％もいけるのですか？
本体値引き無しのオプション値引きですよね？

早くも中古物件がありました。
新築よりも数百万程度
高い価格でしたが価値が上がっている
ということでしょうか？
無知なものでご教授ください。

地価は上がっでますよ

買うときに売買金額以外に諸費用がかかり、売るときに仲介手数料がかかるのです。

そして売れる売れないは別にして、売却希望金額は売主が自由に決められるのです。

駐車場の舗装が終わり、いよいよ全部ができ上がった感じですね。昨日の11月30日が完工予定日だったのでしょうか。だとしたらピッタリですね。入居可能は3月末の筈ですから、この間検査などでタップリ時間を費やすのでしょうかね。
ともあれ、見た限りマンションの規模では近隣で1番のようですね。植樹は先発である隣の三機工業の敷地に負けていますが。でも夕方はライトがついて、少し大袈裟に言えば荘厳と言ってもいい程です。問題は建物内部。そして住みやすさ。
800戸も売ろうというのですから、悪いはずはないですか。住民専用のスレを見ても既に住んでいる人は大分満足しているようですし、来年入居予定の人も心待ちしている感じですね。

昨日の夕方、グランベリーまでの散策途中、全棟のライトアップがとてもきれいでした。

周辺ではここが一人勝ちなんですか？

新築としてならば、売れている方でしょうね。

中古なら、同じぐらいの予算であざみ野とか鷺沼あたりを検討しても良いでしょうね。

残りどれくらいですか？

ココの検討者です。
駅前再開発はまだ予定されてるのでしょうか。

東急ストアと駅上施設の改装で駅前再開発はひと段落すでにしています。小田急線側に新改札口が出来て整備される計画ですが、駅前再開発と言うほどのインパクトは無いでしょう。

西口の古い建物は小田急所有のものが多いようですから、いずれ手をつけると予想します。

ドレッセ中央林間のメリットとデメリット
教えていただけないでしょうか？

駅からの道は平坦？
飛行機の音がうるさい？
スーパーは充実？
実際には徒歩10分くらい？

地下鉄の駅とかではないので、まぁマシな方でしょう。ホームまでの距離は。

デメリットは小学校が遠いことですが、さらに遠いマンションはいくらでもあるので。

5300さん

駅からの道は平坦？　　　　　YES!
飛行機の音がうるさい？　　　NO!　ただし窓を閉めていれば、
スーパーは充実？　　　　　　YES.　徒歩3分、5分、7分、10分に1つづつ
実際には徒歩10分くらい？　　何せ大型の集合住宅につき部屋によりけり

地域包括支援センターが近くにある
周りは林間・田園なので静かなウオーキングコース色々。
この季節、南面は9時に陽が入り、3時まで射し込む温室効果

周辺は三機工業所有地を取り囲む散歩道、それにAVEに至る桜並木といった具合で、環境はほぼ満点。加えて、マンション自らが供給する樹木で、緑に溢れる。

マンション自体は、共用設備が整い、管理人は親切、清掃も行き届く。部屋は左右上下の物音せず、夏涼しく、今の冬は燦燦と奥の方まで陽が注ぎ、まるでサンルーム。もう「快適 !」とこのマンションに満足しています。

上の部屋の水道の音とかはどうですか。今のマンションはキッチンの水道の音がサーサー聞こえてくるので、夜中の食器洗いに気兼ねします。

そんな貴方には1階の部屋がおススメです。

キッチンやお風呂の水道の音は上下階からは漏れてきません。ディスポーザーの作動音も聞こえてきたことはないです。ただしトイレでは時々上階の流す水音がかすかに聞こえてきます。

トイレの音、うちは聞こえてきたことはないですね。
キッチンやお風呂場、洗濯機の音も聞こえません。
聞こえてくる生活音は上階から物を落としたような音くらいでしょうか。
両隣のお部屋も居住されていますが(ご挨拶済み)部屋の出入りはまったくわかりません。

暖房もまだ夜に個人用赤外線ヒーターを少し付けるくらいで過ごせています。

隣の部屋の音は全く聞こえません。
小さい赤ちゃんが要るようですが、鳴き声一つ聞こえたことが無いですが話してみると泣いているそうです。
上からの音は、ほぼ聞こえませんが、引っ越し時は重たい物や固い物を置いたようなゴンっという音がかすかに聞こえた記憶はありますが、よほど神経質でない限り気にならないレベルです。

>>5300 かじがやさん
駅から少しのぼりありますが、概ねフラット。

飛行機はたまに音しますが、個人的には全く気にならないレベル。

スーパーは5302さんの通りで充実。

徒歩はマンションのメインエントランスから東急の改札まで、40代の私の足でいつもだいたい5分。
メインエントランスからは部屋によって差があるかなと思います。

皆様回答ありがとうございます。音が気にならないと聞いて安心しました。春にはドレッセの一員となる予定です。どうぞよろしくお願いします。

>>5311 マンション掲示板さん

新生活楽しみですね。
こちらこそよろしくお願いいたします。

掲示板を見るとかなり高評価のように思います。
マンション周辺の渋滞等は如何でしょうか

>>5312 住人さん

なんほどそういうことでしたか

私はB棟の高い階層に住んでいますが、ここから見降ろしますとD棟・E棟とも御用納め明けの昨日で完全に建設完了したようです。僅か飲み物の自販機だけが隅に残っていますが、昨日まであったゴミくず入れが撤去され、美しく仕上がっています。これでしたら新規入居の方の心も弾むことでしょう。

私達の昨年の例でいえば、1月20日頃に内見会があり、自分の部屋を隅々までチェックすることができました。入居してみて本当にありがたいのは、今日は休みということで8時ころ起床したこともありましょうが、陽がサンサンと差し込み、現在夕刻4時過ぎですが、部屋が暖かく、今日はまだ1度も床暖を使わずにすんでいることです。

D棟・E棟へ入居の方も今年入居の我々と同じとしたら、入居可能日が3月の末かと思われますが、このときは1昨年に生まれた言葉の「引越し難民」が出現するときです。引越し希望日・時間は、勝ちあうと抽選でしたが、我が家に割当てられたのはウィークデイの午後遅い時間帯でした。内見会のころ、許されたトラック2台分の見積もりを売主推薦の業者に頼みましたら、なんと80万円に近いもので、私どもは腰を抜かしてしまいました。やれこれ算段してやっと買ったこのマンション。そんな予算は組めるはずはありませんでした。助けを求め、急遽近隣の中小の業者のようですが見積もりを依頼しましたら、それでも50万円強。しかし、これでも我が家の予算を数段上回ることから、私が困った顔をしていたのでしょう、先方は「希望の値段を言ってくれ」といい、思い切って我が家としての限界の値段を言いましたら、「分かりました。それでやりましょう。」と快諾してくれました。この経緯から、作業が荒くなるのを心配しましたが、なんとなんと前もって十分な段ボールを届けてくれるは、家具も一つの傷もつけないは、で感激ものでした。

このような掲示板でその業者の名前を挙げるのは適切ではありませんが、つい先日のクリスマスを思い出すような社名だったかと微かに記憶しております。

あと残りどのくらいでしょうか

>>5315 住民さん

引越作業を間近で見ればわかるけど、大変な作業だよ。あの労力と人数を考えて、妥当な指値だったことを祈るばかりです。

>>5317 匿名さん

だいたい相場があるので倍半分は違うと思います。

去年の引っ越し時、うちも希望日では通らず、割り当てられた日で引っ越し業者を探し見積もりを取ると70万円との事…。無理無理と日をどんどん後ろへずらした記憶があります。
春の引っ越し繁忙期は4/15を境に価格がガラッと下がるとの事でしたので、次期をずらせるのであれば4月の中旬～４月末からの連休に入る前までの１，２週間が価格も少し落ち着いていると思われます。参考までに。

>>5319 マンション住民さん
距離がわからないから参考になりません。
もう少し具体的によろ。

5319のマンション住民さんのアドヴァイスは非常に参考になるのではないかと思います。おっしゃる4月の半ばからゴールデンウイークまでは逆に競争が非常に激しいことから今までの相場でいえば10万円以下ですね。

5320の匿名さん
荷物の輸送時間が2時間以上とか、かなり遠ければ別ですけど、既存居住者の駐車場に停めてある車を見れば殆どが相模ナンバー。つまり輸送距離は見積もり料金に殆ど反映しないところから引っ越されているようです。従ってコストは、作業員が荷物を車のところまで運び込む・積み上げる・下ろす・部屋まで運ぶ・指定されたところに並べるといった手間賃だけですね。燃料費なんて関係ありません。
作業員の内、1・2名程度が社員で、この人たちが監督的な立場を取り、その他は学生アルバイトです。本人たちに聞いたところ、3・4月の繁忙期でも手当てはいつものときと変わらないと言っていました。従ってここぞ稼ぎどきと捉えた業者のベラボーな見積もりは、ボッタクリという訳です。

そこで、秘策。ドレッセチュウリンの引越し指定時間は7時まででしたが、その後にすれば、業者は車が空いていて、アイドル時間。つまり価格交渉の対象になる時間帯というわけです。

もう引っ越しの話はどうでもいいよ。マンションの話をしましょう。

>>5319を書いた者です。
>>5320さん
川崎市の南の方からになりますので正確な距離は分かりませんが、移動は1時間ほどだったと思います。その際は2t車2台でおおよそ20～25万くらいで引っ越しを受けてくれる業者を自分で探しました。東急指定のア〇さんマークではなかったです。　参考になればと思います。

>>5323さん
おそらく3月末入居開始と思われるので、既に購入済のみなさんは引っ越しについて気になっている時期ではないでしょうか。

>>5324 マンション住民さん

3月末入居予定の者です。
書き込み大変参考になりました。
年末に引越し日が確定し、提携業者の値段が恐ろしくなりそうなので他社にあらかじめ見積依頼をしているところです。一斉入居のため断られること多数、ようやく1社より2トン車2台で30万弱の見積りをもらったところです。車で1時間同じくらいの距離なので、時期的には適正価格かと判断できました。ありがとうございます。

>>5321 住民さん

なんか気になる、、
もしや

>>5325 マンション掲示板さん
高いのね

>>5328 住民さん
カレンダー　アリさんマークで検索しました。
思い出しましたが、楽天payで払うと1万円割引かれました。

328 住民さん

引越しにとってもっとも繁忙の日を少し外れた 4月9日という日とは言え、10万円を切る価格で契約したとは立派です。
我が家への見積もりは引越し希望日が3月の末のウィークデイだったのに約70万円でしたからね。

アリさんを使う前提で3月28日に引っ越した方が良いか、4月9日の方がお得かは実質料金で比較はしてました。
3月28日なら引越し代金30万超
4月9日なら引越し代金10万
但し引越元の賃料日割計算9日分の家賃、駐車場代がかかる事。引越先の住宅ローン＋修繕管理費駐車場代が3月28日からの12日分かかる事。

結果4月9日の方が良かったため、朝引っ越しして、夕方引越し元は引き渡しました。

もし3月末に20万?25万でやってくれる別の業者がいればそうしてました。
しかし一括見積では見つけられなかったですねえ。

価格表を見たところ、ざっと残り250-300戸ぐらいのようです。

ルーバル付きはこの総戸数に対し数戸しかないのに売れていないですね。

ドレッセ横浜十日市場はモデルルームやキャンセルした部屋を値下げしましたが、ここはあるのでしょうか？？

売れ残りを「キャンセル物件」として値下げして売ることはよくあります。

2Lと4L、そしてエバーは値下げしないと売り切るのに時間が大分かかりそうだと思います。

現に今の売れ行きだと完売するのにあと2年はかかる。

逆に言えば、2年、3年かければ売れるので大分良い方。

エアリーコートの10階が居住中の中古物件で売り出されていますね

グランベリーモールは最近、いかがですか？

エアリー中古は去年から出てるやつでしょ。金額下げたみたいですね。

ここ、見学に行きましたが結構良いですね！
購入検討してます。
デメリットありますかね？

隣が工場なのと小学校が遠いこと。

定期的に駅前で大声で騒ぐ人がいること。

800戸もあるので確率的に必ずやっかいな人が紛れ込む事がデメリット。しかし逆に800戸もあるのでやっかいな人に800戸で対応できるのがメリット。年寄りばかりの小規模マンションだと、実はこれが大変。

保育園激戦区ですかね？

>>5343 マンション検討中さん
今春入居予定の者ですが、4月から無事に年少と0歳が同園に決まりました。
保育園はどんどん新園が出来ているのでフルタイムならどこかしら入れる印象です。
ただ、年度途中や1歳2歳は厳しいかもしれません。また、このマンションの影響で今後どこまで入りにくくなるのかは市の保育コンシェルジュ方も毎年状況は変わるので分からないとのことでした。

>5339
・マンション前の道路の交通量が多め
・小学校が異常に遠い
・玄関の出入りが多いのでオートロックがほぼ機能していない
・エレベーターの待ちが少なからずある（特に朝晩）
・徒歩範囲で小さい子供を連れていける飲食店が少ない
・真上を飛ぶ飛行機の音がある（半年ほどで気にならないレベルまで慣れた）
・寝室の柱が割と邪魔で家具のレイアウトの自由度はほぼ無い
・単純な坪単価で見るとやや割高（共有部分を考えると個人的には割安評価）
・竣工より半年以上前に購入したがコンセントの位置ひとつ変える事ができなかった。
・南側の棟に限ると隣が工場。北側の棟ではほぼ気にならない。
・棟間の公園？部分は子供が遊ぶには決して広くなく遊具も無い為、安全面では言う事無いが、それ以上の満足感はない。

どれくらい残ってるのでしょうか

イースト棟は3月26日から入居開始ですかね。
楽しみですね。

修繕積立費の負担と使用について1年差の棟について何か区分等あるのでしょうか？

急遽、こちらのマンションを購入することになりまして、2週間後には引っ越します。資金の充分な用意がなかったので、きついですが、とても楽しみです。エアコンも買うと高いですね、通販だと少しは安くなりますが、業者とかも自分でお願いしなきゃいけないですが、そのような方いますか？いい業者いたら教えてください！

>>5349 もうすぐ入居さんvさん
おめでとうございます。とても楽しみだと思います。
1年前に入居したものです
こちらのサイトで2台購入しました。
https://www.premoa.co.jp/
マイナス金利の時代なので、このサイトの無金利の分割購入も良いと思います。
取り付け業者が丁寧な施工で大満足でした。
ドレッセの取り付け説明を参照し事前に耐火パテが必要な事を伝えました。
化粧カバーの色や長さは現場の他の区画も参考にして見積もってくれ、工事当日４?５万の現金を用意しており充分足りました。
（また、最新モデルのエアコンを生まれて初めて購入し約1年使用したところ電気代が驚くほど安くて驚きでした）

壁がうすい　隣の部屋の音楽が夜中じゅううるさい　買うんじゃなかったと後悔しています

風呂の壁はすぐに剥がれます　押入れの穴はサイズがバラバラで適当な作りです　ウォークインクローゼットの塗装はすぐに剥がれます　壁紙に空気が入っていることがあります　北側、カレントコートでは東側の部屋は柱が邪魔で3人家族が布団を敷けません　マナーの悪い老人が犬を廊下に散歩させて、小さな子どもに吠えまくっています　購入や内覧会で気をつけるべきです

少なくとも、隣人の迷惑行為は管理に注意してもらえば解決するのでは？

1年暮らしてみて両隣の部屋の音が聞こえたことはなく遮音性は高いと感じているのですが、音楽が聴こえるとはよほど大音量なのでしょうか。
上の方もおっしゃっていますが、管理会社には相談されていますか？

お風呂場の壁や塗装の件、施工不良でしょうか？
自室では特に問題ありませんので、管理会社に相談して直していただけるのではと思います。

どちらの方も既に相談済みかもしれませんが…

私ももうすぐ入居1年ですが、一度かすかにお隣から重低音の音楽らしきものが聞こえてきたことはありましたが、普段両隣から音が聞こえてくることはありません。たまに上階のかたが何かを落としたような「ゴトン」という音がするくらいでしょうか・・（うちの子供もやってしまっています、そのたびにガツンと注意していますが、、下の階の方には申し訳なさでいっぱいです。。）。住戸や感じ方によって違いがあるのかもしれませんが。

廊下で犬を散歩は驚きました。そういえば最近掲示板に注意書きが掲載されていましたね。直接ご本人には注意しづらいと思います、管理会社へ連絡されたほうがよいですね。。

アウトフレームでないのは仕方ないです、マンションギャラリーで見たときも「うわ、狭っ！この中途半端な空間はなにを置けばいいの？」と思いましたが、譲歩して購入しました。子どもは狭さを逆手にとって秘密基地を作って楽しんでいます。

＞風呂の壁はすぐに剥がれます

これの意味が分からない。あのパネルがガバッと外れる？まずあり得ないけど？ほかの施工はどこのマンションも孫請けのその日の作業員次第だから、残念ながら運が悪かったね。

部屋にいると、声は全くと言って聞こえませんが、上階のなんだか物を叩く音や何かを落とした音、両隣の掃除機が壁に当たるような音や、タンスを閉める音？など、壁に当たる感じの音はよく響きます。
壁の厚みは20cmもあるから音は気になりませんよ、と聞いていたのですが、そこはちょっと残念です。
以前住んでいたマンションは両隣の音は全く聞こえなかったので、少しビックリしています。
口コミを見ていると、あまりその点を書いている方がいらっしゃらないので、私が気にしすぎなのでしょうか。。

>>5357 住民さん
そんなこと無い（気にしすぎではない）と思います。

住居区画的な観点で言及すると、集合住宅における最上階や1Fであれば、周囲に囲まれる戸数が少ない分、相対的に音がする確率は減ると思います！

また、住居価格的な観点で言及するとタワマンを除く億ションであればびくともしない壁・床の厚さなスペックが大抵と思いますが、それと比較したとしても建築基準に則した一般的な基準に準じるため特別に壁・床が薄いことはないとおもいます！

しかしながら上記から推察すると、集合住宅特有の騒音現象と思慮致します。
そのため壁の厚さが20cmあるから大丈夫かもとのことですが、重要説明事項にもきちんと、集合住宅における騒音特性の言及がなされているものの、運用フェーズ（住み始め）での現実的な対処法としては、やはり管理組合に報告して注意喚起から始めるべきだとおもいますね。


あとこれは蛇足ですが
先天的な観点で言及すると、人間の遺伝子は他人と99.9%同じだそうなので、音の感じ方は0.01%に含まれる差異だと言うのが科学的根拠だそうです。また、後天的な観点で言及すると、個人の価値観・人生観による感じ方もあるかもわからないそうです。

お隣さんが子育て世代かリタイア世代か、駅近新築マンションは両世代が購入する時代ですから。ちなみにウチは両隣りが子育て世代ですがまだ子供がおらず、今のところ基本静かです。

基本的に子供が走れば隣からも響きます。←これは結構煩くて下の人は大変だなと思ってます。

引き戸の音、浴室乾燥の音？なども深夜は響きます。
うるさい！ってほどじゃないけど重低音が気になるという感じ。

我が家のお隣には幼いお子さんのいるご家族がお住まいですが、足音含め振動音など聞こえたことがないです。
お子さんイコール騒音というよりは、年齢(体重)と親御さんが普段から走らない、跳び跳ねないよう言い聞かせているかではないかと。

自分も完璧ではありませんが、できる限りのこと
気をつけて生活しようと思います。

室内が寒いような気がするのですが気のせいでしょうか？

皆さん、電気やガス、水道代はいくらくらいでしょうか。
使用頻度等もお教えいただけると参考にさせていただきたいです。

先週は朝夕が少し冷えた制ではないでしょうか？
古い一戸建てから一年前に転居しましたが、流石にマンション集合住宅は温かく、高低差が少なくて助かっています。

>>5362 マンション掲示板さん

まだ両隣や上下が住んでいないのでは。無人の住居が多いと寒くなりますよ。

うちは水道代は2ヶ月で9000円くらいです。
4人家族で、洗濯機1日1回、食洗機1日2～3回、お風呂は毎日お湯はり、ほぼ毎日自炊です。

左右に幼い子供の御家庭がいますが、片方(子供1人)はほぼ無音ですが、片方(子供複数)はドスドス煩いですし窓開けて子供の叫び声が響いている時もあります。
要するに子供の数やその御家庭の民度かと思います。

>>5367 匿名さん
そこまで他のご家庭の事を言及できるほど我々も完璧な人間ではないと思われますけどもね。
1、出身者等の知的水準、2、モラルの高さ、3、文化水準の高さ、これらを総称して民度と言うそうです。現象として現れているのは「2、モラルの高さ」という評価軸だけであり、1と3は事実や根拠が示されていません。（ので念のためコメントさせていただきます。）
ですので、状況を適切に説明できるのは「2、モラルの高さ」と思慮いたします。（民度、という言葉は、意味合いが強い言葉なのにあいまいな言葉なので、取り扱い注意かと..）

深堀ってみますと、子持ちの家庭でマナーが悪さが顕在化している、煩い時間帯は？煩い頻度は？
のようにモラルの評価軸で悪質か否か、議論をして現実的な対処方法（案）を考えやすいとおもうので、可能でしたら訂正お願いします。

続きは住民用の板でやるのがいいかも。

PRTRで公開している工場の年間化学物質（キシレン（約7500kg）、トルエン（約7000kg））排出量が凄くきになりますが、工場と近い南側のお住まい方は気にならないでしょうか。

>>5371 デベにお勤めさん
PRTRで公開している届出外排出量の年間化学物質の内訳
（キシレン　自動車約12000kg、塗料約14000kg等）の方が数字の大きさ的には「もっと凄く」気にすべきことかとおもいますがそもそもそちらについてはどうなのでしょうか...？？
https://www.env.go.jp/press/y051-172/mat01_2.pdf

キシレンもトルエンも発がん性を有さない第1種指定化学物質でありますが、毎年工場ごとに見える化および改善を推進するため環境省へ届出が必要な化学物質です。
デベさんにお勤めさんが、内容を説明しないまま、唐突に一般人がすぐにわからないような専門用語で話を切り出すのは違和感がありますね。（そもそもの背景や経緯、内容を、お客さんに説明しない体質がまかり通っているデベさんにお勤めさんなのでしょうか？）
※ちなみに私は一般人ですが...

>>5372 マンコミュさん、
コメントありがとうございます。
私もあまり詳しくない一般人なので説明不足でした。すみません。
http://www2.env.go.jp/chemi/prtr/prtrmap/map1.php
↑周辺の工場より南側の工場の方が圧倒的に化学物質の排出量が多く見えたので
近所に住むとしたら実際に気にしなくても良い数値なのか、他の方はどう思っているのか気になりました。

因みにマンコミュさんのデータ（キシレン　自動車約12000kg、塗料約14000kg等）はマンション周辺の数値ではなく全国合計値の12000t、14000tだと思います。

>>5373 デベにお勤めさん
コメントありがとうございます。そうでしたか。自動車や塗料のキシレンは、全国合計値の12000t、14000tでしたか。かなり少なく見積もってしまいました。失礼しました。


大気中に化学物質を排出していると仮定すると、風向きによっては流れて来るのではないでしょうかね？？

しかしながら大和市行政や古くからの周辺住民の抗議及び工場稼働後の健康被害の問題提議等の資料がネット上では見つけられない事を根拠に、これもあくまで仮説ですが、

大気中ではなく工場専用の廃棄処理水経路へ溶かして排出したり等、環境を維持するための対策等へ工夫を凝らしている可能性が否定できないと思われます。（PRTRではそこまでわかりかねるため、断定出来ませんが）

（ちなみに、新型コロナで話題の「アビガン」生成仮定で生じる、
毒ガスや化学物質も、工事専用の廃棄処理水、処理水運搬車などの経路で溶かして排出しますので、メードインジャパンの工場においては、大気中へだだ漏れは一般的に考えにくいですけど）


因みにデベお勤めさんが貼られたリンクがエラーで見られないため、周辺工場との相対的なデータが見られませんでした。

>>5368 マンコミュさん
別に議論する気はないです。
正解も不正解もなく事実を述べてるだけです。
民度という言葉がお嫌いなら別に何でもいいです。

子供のいる家庭、いない家庭、騒音は気になると思います。そういった方へこういう感じですよ。と感想を述べているだけです。

>>5374 マンコミュさん
購入検討中でしたので、工場が気になって質問させていただきました。
ご返信ありがとうございました。

リンクエラー失礼しました。
http://www2.env.go.jp/chemi/prtr/prtrmap/simple1.php

>>5376 デベにお勤めさん


リンクの貼り直しありがとうございます。

大和市内のPRTR報告している35事業所の内、2番目に多い数値ですね。年間排出量・排出方法は、約18500kg・大気中と書いてありました。

厚生労働省の室内濃度指針値は0.20ppm以下。
人体が感知すれば刺激臭がするようですね。
すくなくとも、こちらの検討板の5000にも及ぶ投稿には、刺激臭なるワードは見つからずでした。


ちなみに下記データが事実ならば、大気汚染を及ぼすほどの影響でもない模様なようですね。
ネット情報をいろいろ貼り付けておきます。

■大和市の大気汚染（リアルタイム）

https://aqicn.org/city/japan/yamatoshi/yamatoshiyakusho/jp/

有機化合物トルエンや、キシレンは「PM2.5（微小粒子物質）」に分類されます


■厚生労働省の指針

https://suumo.jp/yougo/k/kishiren/
キシレンとは、無色の液体で独特の刺激臭がある。
主な用途としては、染料や顔料、油性ペイントや油性ラッカー、油性ニス、壁紙（接着剤）、ビニルクロス、シロアリ駆除剤などの溶剤があげられる。厚生労働省の室内濃度指針値は0.20ppm以下。
関連症状としては中枢神経系の抑制作用があり、短期暴露では顔面紅潮や熱感、めまい、のぼせ、意識消失（重度の場合）などがあげられ、急性毒性はトルエンよりも強いといわれている。


■急性暴露ガイドライン濃度（技術レポート報告書）

http://www.nihs.go.jp/hse/chem-info/aegl/agj/ag_Xylenes.pdf
キシレンは、溶剤、塗料、被覆剤など、多くの消費者製品に使用されており、ガソリンにも混合 されている。混合キシレンは、m-キシレン、o-キシレン、p-キシレンの 3 種類の異性体からなり、 このうち、m-キシレンの割合が一番高い。工業用キシレンには、エチルベンゼンも含まれている。 吸収されたキシレンは速やかに代謝され、ヒトではメチル馬尿酸の異性体として、動物ではメチ ル馬尿酸の異性体およびトルイル酸グルクロニドとして、ほとんどが尿中に排泄される。ヒトお よび動物をキシレンに急性吸入曝露すると、粘膜刺激が起こり、中枢神経系(CNS)が冒される。 高濃度で急性吸入曝露されたヒトと、亜慢性経口(または吸入)曝露されたラットで、肝臓への影 響が認められている。得られた文献を見る限り、各試験に一貫して認められる発生・生殖への影響はない。市販キシレンおよびキシレンの 3 種類の異性体はいずれも、遺伝毒性試験は一般的に 陰性である。国際がん研究機関(IARC)においても米国環境保護庁(EPA)においても、キシレンは、 現時点では発がん性に関して未分類である。
AEGL-1 値の導出は、ヒトにおける著しい不快感に関する無影響濃度に基づいた。Hastings et al. (1984)の試験では、被験者を混合キシレンに 400 ppm の濃度で 30 分間曝露したが、軽度の眼刺激 しか認められなかった。導出の根拠とした試験がヒトを対象としたものであるため、種間不確実 係数は適用しなかった。軽微な眼刺激は、化学物質の直接作用によって引き起こされることと、 この反応の個人差は、それほど大きくないと予想されることから、種内不確実係数 3 を適用した。 刺激は閾値のある影響であり、経時変化がないと考えられるため、時間スケーリングを行わず、 各曝露時間のAEGL-1値はすべて同じ値とした。AEGL-1値を130 ppmとしたことの妥当性は、 他のいくつもの試験によって支持されている。例えば、Hake et al.(1981)の試験では、150 ppm の p-キシレンへの曝露によってコンタクトレンズ使用者に眼刺激が起こり、Carpenter et al.(1975b) の試験では、230 ppm の混合キシレンへの 15 分間曝露によって被験者 1 名に軽度の眼刺激と浮動 性めまい(運動協調性の消失を伴わない)が起こったことが報告されている。また、著しい不快感 に関する無影響濃度として、Ogata et al.(1970a)の試験では 200 ppm の m-キシレンまたは p-キシレ ンへの 3 時間曝露、Savolainen et al.(1981)の試験では 200 ppm の m-キシレンへの 4 時間曝露、Laine et al.(1993)の試験では 200 ppm の m-キシレンへの 5.5 時間曝露が示されている。

>>5378 マンコミュさん
リンクを貼るのはイイのですが
素人には数値、単位がよくわかりません。
結局、問題はなかった。
ということの証明でしょうか？

>>5379 匿名さん
デベにお勤めさんとは、違う方....ですよね？

貼り付けたリンクをつなげ合わせて自身で出した結論は、別に「特筆するような影響はない」です。

>>5379 匿名さん
デベにお勤めさんがおっしゃられた、
【PRTR】とか【PRTRけんさくん】をGoogle検索してみて下さい。環境省のホームページにたどり着くはずです。
※情報量の多さに処理しきれないかもしれませんがPRTR法は略語で、素人の私も生まれてはじめて知る専門用語でした...ので自身で意味を調べざるを得なかったです。


①大気汚染の指標のPM2.5 ピーエムニーテンゴの高濃度は、中国北京のよくニュースや新聞にのるやつです。
【PM2.5 北京】などでGoogle検索を。

②、化学物質のキシエンやトルエンは上記①のPM2.5に分類される物質です。
【PM2.5 キシエン】でGoogle検索を。

③、上記②のPM2.5は、大和市の大気汚染観測（リアルタイムで観測）されており、「平常値」を維持しています。
【大和市　大気汚染】でGoogle検索してみて下さい。
もし「平常値」の定義が知りたければ、ご自身で大和市役所に聞いてみればよろしいかと思います。

④、当該マンションは、南側工場に隣接する「エアリーコート」が2019年冬？頃に竣工してから既に1年経過したものの、検討板（投稿数5000以上）や住民板に南側工場に関する実被害の口コミや報告がありませんでした。（SNS等に、風評被害や投稿も無し。）
【刺激臭】や【臭い】などで板内検索してみてください。
（それなりのITリテラシーをお持ちの方なら重複質問を回避するため普通は他人に聞く前に検索しているとおもいます。

要は工場側の2棟のことですね。
価格表も見ましたが、緑地帯、駐車場側の方が1-2割程価格が高いですね

>>5381 マンコミュさん
大気汚染は特定のマンションだけの問題ではないですよ

A棟に1年住んでおりますが何ともありません。
近くに10年暮らしている友人もおりますが、家族皆健康ですし工場の件で悪いことを聞いたこともありません。
以前のレスにもある通り、臭いや騒音など気になったことはないです。

近くから引っ越しされてくる方も複数いらっしゃいます。
私は工場について心配ないと判断しております。

>>5384 匿名さん
そんなに影響があるのなら
もうすでに周囲に住んでいないはず
たくさんの方々が生活しています

>>5380 マンコミュさん
書いている内容が理解できる人はほとんどいません。
わかりやすい説明をお願いします。

>>5386 匿名さん
5380の次の5381に記載しましたよ。相対的にわかりやすい説明ですので読むだけお願いします。

>>5387 マンコミュさん
ググってくださいじゃよくわかりません。
政府のコロナ対策の説明不足と同じくらい
わかりません

情報発信者が責任を負う時代のようです

>>5389 マンション検討中さん
だからリンク先や検索の紹介で済ませているのですね

>>5388 匿名さん

>>5388 匿名さん

親切で道筋を示してくださっているのですから、ご自分のわからないところはご自身で方法を見つけてお調べになっては？
教えを乞う態度とも思えません。

この掲示板は工場に関する質問の窓口ではないのですから、回答者の方が1人の方に付き合って納得されるまでいちいち回答する義務や義理はないと思います。
今回の件に限らず他人の時間や手前を取ることに無頓着になってはいけないと思います。

>>5391 住民板ユーザーさん1さん
親切と言ってもありがた迷惑ということがあります。
工場に関することは法律の範囲内で規制されているので問題ないと思われる。
義務や義理を求めてはいません。
レスすることを排除することではありません

>>5381 マンコミュさん

私はとても良くわかりましたよ！
ありがとうございます！

>>5388 匿名さん
そうですか？
ググるのはただの手段です。そこではございません。目的に目を向けて下さい。
目的と手段を混同するミスを犯すのは誰でも良くあることです。>>5381の目的（知りたいと思われる事）は、マンション南側工場が排出する化学物質の影響をネットで集めた事実から整理して①から④に記載し、事実の積み上げで影響がなさそうであることを述べてることです。


安心してください。貴方様が面倒と思っても私が既にググったことですから。ピーエムニーテンゴはさすがに読めますよね？工場の排出する化学物質はピーエムニーテンゴに属します。工場（三菱重工冷熱）ホームページのCSRをのぞいたり環境省のホームページやPRTRの意味etc。調べればすぐ出てきます。
ピーエムニーテンゴは中国北京の大気汚染で大衆に知れたワードだったと思います。
普段新聞は読まれないんですかね？

マンションは高い買い物です。他人の言うことを鵜呑みにせず、腹に落とし込みたいなら調べることをおすすめします。
わからないなら、スムログなどとかでマンション専門家に安くないコンサル料で教えてもらえる気がします。お金を払えば調べる時間も節約や不安が早く取り除かれるならそっちの方がいいんじゃないでしょうか？

前が工場ということで買うか買わないか迷っている人っているんですか？

工場が近くで気にしない方っているんですか？
今時パチンコに行く方は気にしないかもしれませんが

実際見学しましたが、工場側は開けてていいんですが、見下ろすと工場の屋根で気持ちが上がらない。
それに将来マンション建つ可能性もあるし
といっても10年くらい先の話だろうけど
ということで気になりますよね。

マンション周辺に気を向けるのは当然ではないのでしょうか。
工場が将来仮にマンションになるとかでしたら東急のように綺麗で広い歩道を作るデベにマンションを建ててもらうことを期待したいですね。日照権はきちんと主張したいですね。
法律の範囲内の規制で環境に影響が少ない工場か確認しできれば実際に日中と夜で工場周辺の様子を見る。
あわせて口コミも覗いて見る。
価格等や駅距離立地等のメリットで加点か減点のが多いか確認する。
将来のリスクを分析する
もし完璧なマンションを選べば価格高くローン破綻するリスク
貸し駐車場や工場近くなら近いor遠い将来マンション等何か建つリスク
良いマンションが売り出しまで待てばローン完済年齢が定年をはるかに上回るリスク
人生は長いようで短いですね。

>>5396 マンション検討中さん
何を作っているか、研究所なのか？、事業所なのか？
その程度でしょう。
すでに近隣に多くの住民がお住まいですし、商業施設もあるる。工場跡地にね
近い将来、、

>>5394 マンコミュさん
で
いろいろたくさんお調べになった結果
購入に値する物件に入りましたか？
それとも、、

>>5397 通りがかりさん
以外に早くに訪れるかもしれませんよ

>>5398 マンコミュさん
線路沿い、高圧電線に近い、高速道路沿い、グラウンド近く、小中学校や幼稚園近く、崖地、飛行ルート直下、救急病院近くなど
気にする人は違えどそれぞれ気にする人は一定数います。
最終的には利便性と価格が最終判断でしょう

>>5398 マンコミュさん
日照権は法律に合致していなければ審査が通らないのでは？
つまり建たないことを意味しています。
基準をわずかにクリアしている場合に主張するのですか？
よくわからないな

>>5398 マンコミュさん
加点か減点かは皆さんの選択項目の種類によって数は上下します。
インスピレーションのあったマンション買えばいいでしょう。

>>5398 マンコミュさん
リスクを考えるのは良いことなのですが
決断する勇気がなければいつまでも買えません
全てがパーフェクトってあるのかしら？

始発で駅近く
1時間以上寝られそう
都内通勤で乗り換えなしの沿線なら
文句なし

>>5400 匿名さん
購入に値する物件じゃなければこんなに調べないと思います。

>>5401 匿名さん
早く訪れる根拠は何ですか？三菱重工は超大企業なのでそれなりの理由になるのでは。

>>5402 匿名さん
>>5404 匿名さん
気にする視点や選択項目が人によるのは同意します。先入観、バイアスに捉われずに気にしなくてもいいのに気にしすぎで機会を逃すのは避けたいですが。最後の決め手はインスピレーションというのは一理ある気がします。

>>5403 匿名さん
法律遵守は当然ですが規制ギリとかですと不利益の懸念があるなら主張や牽制しないとです。こちらのマンションも建設段階で地方市議の出る幕もあったようです。業者側の譲歩も引き出したようです（北側歩道が拡幅された）税金を払ってるのだから政治的に働きかけてもらう（代弁してもらう）のは当然の権利です。
https://ameblo.jp/san-taka00/entry-12248666253.html

>>5405 匿名さん
長くなるので書きませんでしたが、ご家庭ごとのリスク対策も立てるでしょうからね。知らなくて見通しがわからない不安が1番リスクでしょう。ファイナンシャルプランナーのコンサル受けてローンの不安が低減されたから決断できたりとか、決断理由は人それぞれな気がします...

まとめると購入して後悔する可能性が比較的高いということね
南町田にしとくか

>>5408 マンション検討中さん
そう判断したなら南町田がよろしいかと
十人十色。いろんな判断があっていいのです
南町田で素敵な物件をお選びください。
私は座ってお待ちしています

>>5407 マンコミュさん
逆に言うと購入に値する物件だからと捉えます。

超大企業だからはあまり関係ないかと
何かあった時には資金力がある方が対処してくれそうな気がしますが、

選ぶのはその人、家族。他の人の意見はアドバイスに過ぎません。どこでも少しはネガな要素はあるはず。決断はその人自身ですからね

政治と言っても政治家も利権や知り合い、有権者を無視できません。しかし力の入れようはそのコネ次第。
祭り上げられるだけで終わることもあります。
口をきいてあげました。で終わることも多い。
法的に問題ないのを気に触る程度で騒ぐのはどうかと、
それもリスクとして承知しておかないと

今の状況のみならず一生の買い物になるので決断は慎重に
だけど待てば福がある場合もあるしないこともありますから

>>5408 マンション検討中さん

みなさんお優しくていらっしゃる。
本当に検討されているのなら他に理想のマンションを探されたらよいと思いますが。
急なここ数日のネガレスの末に、その書き込みだと南町田のマンションの販売関係者と目されても仕方がないですね。

昨年もマンションに対する良い意見が出ると一所懸命否定しに出てくる方がいらっしゃいましたよ。
ある場所(あるマンションのモデルルームがある)に言及があると、答えやすい質問が何度もすぐに投稿されていましたね。
そのマンションの販売会社変更の後そういう書き込みはなくなりましたが。

こちらは近場のマンション販売者さんからは無視できない存在なんでしょうか。

奥さんがこのマンションに住めたら幸せそうって言ったら、買っちゃいなよ

賃貸用に買って儲かりますか？ココは？

>>5411 検討板ユーザー1さん
販売関係者じゃないですよ
自粛に伴いネットで情報集取する時間がたっぷりとありますから
人を詮索するより自身のお気に入りを調査検討することの方が有益。
販売者さんが気になります？
私は全く気になりませんよ

>>5413 マンション検討中さん
賃貸は自分の家を用意してからでしょう
最後の砦は残しておかないとね

>>5413 マンション検討中さん
賃貸用なら利回り良さげなエリアにしなくっちゃね

投資には全く向かないでしょ
取り敢えず住んで5年で売っとけば問題ない
数年後直ぐ近くにマンション計画出るだろうし
この世帯数だと既にコロナ感染者居ても全く不思議ではないし
皆さん縦横の住人だけは気にかけてあげなよ

>>5417 マンション検討中さん
5年で売れればいいのですが
今の状況を鑑みるに期待薄でしょう

>>5412 マンション検討中さん
奥さんの意見は大切です。
家族の意向と相違した物件では後々、、

だよねー
収入減ってしまう夢見てから逃げ道しか考えてないわ。。
購入したばっかで減給された方、やっぱ売るの検討してます？

元々林間は高級住宅地としての開発に失敗し工業等を誘致したという経緯がある
近年工場を閉鎖して跡地を住宅にする例が多いが、工場跡地や隣接地に土壌汚染・水質汚濁等の公害リスクがある
公害リスクはすぐに顕在化する事もあるが、すぐには顕在化しない場合が多い。
後者の場合、今現在問題がなくても、今後問題が現れる場合がある。
住人としての対策は簡単である。

工場跡地や工場周辺地に住まないことである。

>>5421
こちらをご参照下さい。
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK0203E_T00C13A4000000/

>>5422 中央林間在住35年さん
待ってくれ！
海老名から中央林間ブランドに惹かれてココ買おうとしてるのに、この情報は誰も教えてくれんかったやないか。。
まあ、都内のアクセスは座れるけど、そもそも時間かかるから気にしてなかったけどもっと栄えるのかと思ってた

＞＞5384
近所、歩いて7分位の一戸建てからこちらに越しました。
「三菱重工冷熱」さんは、今まで特に問題なかったので
心配ないと思います。
将来、マンションになるかは考えにくいのでは。
グランアリーナがこれからできるし、飽和ぎみです。

もう工場の件は、マンションのメリットデメリットを総合的に各自判断ということで上で結論が出ていますよね？
何度も書かれていますが気に入らないのであれば、こちらに執着せずよそを探せば良いだけです。

やっぱ工場ネタがつかないということは、そこがここのマンションのデメリットだからですよね？
解決？恐らく住んでいる限り解決しません。私はさっさと工場無くして、マンションたてばいいのにと思ってます。
工場横にあるマンションって探してもそんなにないですよね　購入して後悔してます

>>5426 匿名さん
物件スレは一定数のネガレスがそんざいします。
鉄道線路沿い、高速道路沿い、大通り沿い、斜面崖地に建つマンション、墓地が視界に入る所、工場近く、グラウンドそば、商業施設が遠方、バス便、隣のマンションが近接などなど。この時期にパチンコに行く人と同じで自分の意思を貫く自粛ケイサツみたいな感じがする。
わざわざ出向いてチャチャを入れるご苦労な人がいるのです。

>>5426 匿名さん
フェイクと私は認識しています。
わかっていてそれを今さらですか？

>>5421 匿名さん
高級住宅地として開発に失敗した経緯がわかる資料を見てみたい。

>>5423 マンション検討中さん
栄えるよ
10年前とは雲泥の差があります。

>>5426 匿名さん
その論法では、
工場ネタで盛り上がっていると言うことは
デメリットでは
ないということですね！

>>5426 匿名さん

少し前に「騒音被害とお風呂場などの壁剥離で買って後悔している」と書き込まれていたのと同じ方ですか？
その後管理会社に相談されましたか？

工場について、コロナ前に共用施設で他の居住者さんとお話する機会がよくありましたが話題にのぼることはなかったです。
みなさん普段意識せず生活されているのではないでしょうか。

本当に居住者なのでしたら、以前から工場の件はわかっていたことですしよく考えないで購入されたのでしょうか？
後からできたマンションに入居して工場がなくなればよい、とは周りに対してあまりに配慮に欠ける発言です。
どの物件を購入されても「買って後悔」とおっしゃいそうですね。

というか、本当に後悔されていたらすぐにではないとしてもお部屋を売りに出すことも考えますよね？
わざわざ検討板に「買って後悔」と書くのは正常な判断能力を持った居住者であれば考えつかないのでは？