物件概要 |
所在地 |
東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「三鷹」駅 徒歩10分 (フロントコート南側入口よりフロントコート南側エントランスまで1分 北側エントランスまで2分 グリーンコート西側エントランスまで2分) 総武線 「三鷹」駅 徒歩10分 (フロントコート南側入口よりフロントコート南側エントランスまで1分 北側エントランスまで2分 グリーンコート西側エントランスまで2分) 中央本線(JR東日本) 「吉祥寺」駅 徒歩20分 (フロントコート南側入口よりフロントコート南側エントランスまで1分 北側エントランスまで2分 グリーンコート西側エントランスまで2分) 京王井の頭線 「吉祥寺」駅 徒歩20分 (フロントコート南側入口よりフロントコート南側エントランスまで1分 北側エントランスまで2分 グリーンコート西側エントランスまで2分)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
334戸(フロントコート : 60戸(A棟)、58戸(B棟)、70戸(C棟)、49戸(D棟)、グリーンコート : 60戸(E棟)、37戸(F棟)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上7階建(フロントコート) 敷地の権利形態:普通賃借権(準共有、30年(更新あり)、地代 : 9,380円~11,690円※2年目以降地代(初年度地代31,870円~39,730円)、地代事務管理費 : 640円~800円) 完成時期:2018年01月竣工済み 入居可能時期:2018年11月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社(予定) |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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プラウドシティ武蔵野三鷹口コミ掲示板・評判
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1001
匿名さん
>>998 匿名さん
修繕費を値上げしないとスラム化するといいますが、均等化ではなく購入時の値上げ計画 でも大丈夫なんです。今すぐ大幅値上げをする必要はあるのでしょうか。5年ごとに値上げするのは理事会の負担が大きく大変と言いますが、常に3/4を集める特別決議ではなく、修繕費の値上げは半数参加の半数以上の賛成の普通決議で大丈夫なんです。
賃貸が多い投資家の多いマンションならともかく、このマンションは自分で住む人が多い良識ある人の集まる普通のマンションだと思います。普通に総会やれば普通に半数の賛成は得られると思います。コミュニティが活発ならなおさらでしょう。半数すら集められず将来の値上げができなくてスラム化するなんて本当なんでしょうか。
理想の高い方々が均等化を導入したいのはわかりますが、スラム化を主張していきなり大幅値上げを強行しかねないのは危険だと言いたいんです。コミュニティがしっかり立ち上がって住民の状況や意向を十分に理解し合えるようになってから時間をかけて検討しても遅くはないと思っています。
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1002
住民板ユーザーさん1
管理費削減→否決、修繕積立金引上げ→可決 が惨事だよ。出費が増える一方。あり得ない。
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1003
匿名
>>1001 匿名さん
完全に同意します。長期に渡ってマンションを維持管理していくためには、お金の問題は大事ですが、住民の意識が問われます。住民のモラルが荒廃してギスギスしていたら、前向きな気持ちになりますか?それこそスラムじゃありませんか?
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1004
住民板ユーザーさん1
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1005
匿名さん
>>984 匿名さん
逆でしょ、アフターの第三者点検とか売り主系管理組合のリプレースなんて言い出す人がいないから売り主に都合がいい。
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1006
匿名さん
>>1001 匿名さん
段階値上げは後年になればなるほど大幅値上げできつくなりますよ。積分の問題です。
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1007
住民板ユーザーさん1
>>1002 住民板ユーザーさん1さん
このまま無関心層を刺激せず、意見効果の場がなければ否決案件が出るとは思えないんですが、、、なんでも可決。
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1008
住民板ユーザーさん1
>>1006 匿名さん
だからっいきなり、60年やる必要あります?今が厳しくなって住めなくなる人いません?
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1009
住民板ユーザーさん1
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1010
住民板ユーザーさん1
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1011
住民板ユーザーさん7
>>1006 匿名さん
今の段階値上げ案を納得し、ライフステージごとの収支を計算した上で購入しました。その計算が狂うのは勘弁です。
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1012
匿名さん
>>1008 住民板ユーザーさん1さん
早い方が値上げ幅は減るし、今はまだ現役層が多いから大丈夫でしょう。
年金世代が増えてから大幅値上げだと住めなくなる人が多くなると思います。
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1013
住民板ユーザーさん1
>>1009 住民板ユーザーさん1さん
三井のマンションは完全に不足分をカバーしようとした訳ではなく、当初計画よりも3000円、2000円と緩やかに負担の軽い程度で増額し備えました。それによって一時負担金はゼロにはできない迄も10万20万に抑えましょうと。
結果的に大規模修繕時に必要ない修理を後に回したり対策し、私がいる間は一時徴収ありませんでした。
30年後のことはわかりません。
ただ、今大幅増額されたら、うちは家庭内の貯蓄が減りますし、、、売却するにしても2年で高額な修繕費のところ売れないですよね。
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1014
住民板ユーザーさん1
>>1011 住民板ユーザーさん7
同じくです。複数の方がFPに相談してましたよね。
積立金増の問題は、本当に移転する世帯が出てくるようなら、経費の使い道云々とかっていうレベルではなくなってきます。
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1015
住民板ユーザーさん7
>>1012 匿名さん
それ、まさに理事会の発想。この前のお知らせにもそんなこと書いてましたね。後々、リフォーム費用とか色々物入りだから、今から引き上げておいた方が良いですよって。
家計をどうやりくりするかは各家庭の勝手だし、余計なお世話です。子供の習い事、学費など計画を立てた上での購入なんです!
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1016
住民板ユーザーさん1
>>1012 匿名さん
大丈夫じゃありません。
現役層は収入も高いですが、出ていく方も凄いです。
年金貰う頃になって払えなくなったら、もっと狭いところに引っ越しも仕方ないって思えますが、計画して購入したマンションを数年で売却まで考える事になるとは悲惨です。60年なんて生きられないのに。
36年の工事が高額だとの理由でいきなり60年まで伸ばす理由ってなんでしょうか?
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1017
住民板ユーザーさん1
>>1014 住民板ユーザーさん1さん
うちも同じです。色々計画して購入しました。それによってローン額も決めましたし。
未払い増えたり、移転する世帯が増えたらどうするんでしょうか。
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1018
住民板ユーザーさん1
大丈夫って・・・。各家庭の事情は把握されているはずもないですよね。予定が狂うのですから酷いですよ。
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1019
住民板ユーザーさん7
>>1016 住民板ユーザーさん1さん
あと一つ思い出しました。総会の場で配られた事前質問への回答で、30年分を均等割りにした額を載せてましたが、これは値上げ幅を小さく見せて心理的な抵抗感を押さえるためのフェイクです。
30年後の月々の徴収額を現行の仕組みと比べると、均等割りにした方が低くなります。とすると、36年後の不足額(億単位)はむしろ増えてしまうのです。この矛盾を指摘されないため、いつの間にか話を60年にすり替えたのでしょう。巧妙ですね。
因みに、均等割りの事例としてよく挙げられる野村不動産のオハナシリーズですが、30年定額制です。30年以降を考えるとこれはこれで心配ですが、いかに60年均等割りが荒唐無稽な話かがお分かりいただけると思います。
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1020
住民板ユーザーさん1
地震保険を解約する時には、何かあったら借入すればいいって書かれてませんでしたか?
36年の工事で不足になったら、借入しなければいけません!って今回の資料にありましたが、、、
矛盾しません?備えたいのかどっちなんですか?
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1021
住民板ユーザーさん1
>>1019 住民板ユーザーさん7さん
60年って本当に驚きました。何百万の違約金払って解約する時案にもビックリしましたが。
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1022
住民板ユーザーさん7
>>1020 住民板ユーザーさん1さん
1019にも書きましたが、時々に都合のいいことを言っているに過ぎません。
皆さん、今日、明日は台風で家に缶詰めです。どうか、過去の資料を良くご覧になってください。疑問点だらけだと思います。
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1023
住民板ユーザーさん1
もし今のままだとスラム化なら、この積立計画で購入に踏み切らせた野村も酷いものですね。
認め印を押した購入者の責任ってことにされてますか。
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1024
住民板ユーザーさん1
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1025
住民板ユーザーさん7
>>1023 住民板ユーザーさん1さん
いえいえ、野村不動産の第1号マンションは、前回の東京オリンピックの頃にできましたが、まだ健在ですよ。パンフレットにも野村不動産の信頼の証として載っているくらいです。(調べてみたら、管理会社も野村でした。)
スラム化を言い募る人は、その現実から目をそらしています。いきなり60年なんて言わず、現実的な対応を積み重ねる。それで十分でしょう?
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1026
住民板ユーザーさん1
>>1022 住民板ユーザーさん7さん
都合よいですよね。
将来の駐車場不足問題考えたら、サイクルシェアも簡単に廃止してはまずいと思うんですが、そこには触れず今現時点での利用率や、数台の枠が空くと都合の良い点ばかり。
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1027
匿名さん
>>1024 住民板ユーザーさん1さん
問題を先送りしているだけだと思います。
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1028
住民板ユーザーさん7
>>1026 住民板ユーザーさん1さん
そうそう。普段、どんな仕事をしてるのか心配なレベルなんですよ。私が部下からこんなプレゼンされたら、即却下です。
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1029
住民板ユーザーさん1
>>1016 住民板ユーザーさん1さん
完全に同意見です!代弁ありがとうございます。
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1030
住民板ユーザーさん1
>>1027 匿名さん
先送りって言葉で言うと悪いことばかりに感じますが、緩やかな変化で数年議論することが悪いことばかりではありません。急いては事を、と言いますしね。
お金以上にギスギスしたマンションにしてしまう弊害は大きいと思います
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1031
匿名さん
>>1030 住民板ユーザーさん1さん
ギスギスはしてないと思いますよ。数人がここで議論しているだけでしょう。
意見は違っても有益な議論になればいいと思います。
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1032
住民板ユーザーさん1
掲示板の投稿はあっても、実際議論が設けられてませんが。
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1033
住民板ユーザーさん1
>>1031 匿名さん
具体的に対面の議論をいつされるおつもりか教えていただけませんか。
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1034
住民板ユーザーさん1
議論する場がありません。
このまま強行したらギスギスしたマンションになりませんか?
実際にどのくらいの方がそうゆう意見なのかやはりアンケートや議論の場が必要だと思うんですが。そこは無視されるんですよね。
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1035
匿名さん
事前説明会や総会、会後の交流時間などですれば良いのでは?
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1036
住民板ユーザーさん1
アンケートや議論が統計学のテクニックでと仰るなら、説明会の資料や総会の採決にもそんな方法使われるんですか?となり何もできませんよ。
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1037
住民板ユーザーさん1
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1038
住民板ユーザーさん1
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1039
匿名さん
>>1031 匿名さん
掲示板の不満は一部の住民だから気にしなくてよい、匿名で何を騒いでるのか、それが理事会の意見ですよね。
事前説明会など住民に知らせる場は設けているから参加しないほうが悪いのではありません。事前説明会は理事会が独断で決めて総会に提案することが決まっている内容に理解を求めるだけで、撤回や大幅見直しはしてくれませんよね。対話してるというアリバイづくりです。
ここでの批判は決めたことを通知してないことに対するものではありません。方針を決めるという大切なプロセスを理事会だけの偏った判断で進められていることに対する批判です。方針を決める前に理事会がやりたいことを全住民に示して、皆の意見をオープンに真摯に聞いてから方針を考えていくべきではないのでしょうか。
今の理事会にはそのような意見も一部住民のヒステリーって思われてるのかもしれませんね。
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1040
住民板ユーザーさん1
>>1035 匿名さん
本当に住民の意見を取り入れる気があるなら、その時点での議論が無意味だと分かるはずですが
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1041
住民板ユーザーさん1
均等化を推す修繕費見直し業者は、長期に渡って修繕費が上がらないから資産価値があがるとうたってますが、そう都合よく行くでしょうか?数年ごとに更にお金をかけて見直しせねばならず、またその時点でシレッと増額になりませんか?
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1042
住民板ユーザーさん1
60年均等化で、60年経過したマンションて存在するんでしょうか?
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1043
匿名
>>1041 住民板ユーザーさん1さん
デベロッパー系の業者に食い物にされない代わり、意識高い系の業者に食い物にされるということだと思います。
どのみち、注意は必要ですものね。「○年安心!」という言葉自体が嘘臭い。
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1044
匿名
975です。レスいただいた方、ありがとうございます。
やっぱり今の理事会の運営の仕方は性急なように思います。どなたかも挙げられてましたが、ツリーのイルミネーション撤去も残念だったなと、去年撮った写真を見ながら思いました。
理事会の方々は確かにプライベートを削って頑張っておられるとは思いますが、このマンションに縁があって大勢の人達がここで暮らしているわけですから、金銭的な部分の見直しはもとより、もっと住民同士の融和も大事にしてほしいです。
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1045
住民板ユーザーさん1
>>1019 住民板ユーザーさん7
現行と、30年均等割のグラフを比較した資料を見て、30年で比べたらトータルでは変わらないのか、ぐらいに思ってました。それが60年計画になり、おかしな事態になっているのは確かに注目すべき事です。
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1046
住民板ユーザーさん7
>>1045 住民板ユーザーさん1さん
そうなんですよ。60年先なんて、自分の子供に孫がいる時代ですよ?設備の更新の頻度や費用だって、どう変化するか分かりません。
このままだと、根拠が曖昧な多額の支払いのため、すぐさま窮乏生活を送るはめになりかねません。
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1047
住民板ユーザーさん1
挨拶した事すら無い経営層をネタに、居酒屋で実行力すらないサラリーマンがしたり顔でする悪口とあまり変わらない書き込みばかりですね。
で、一体誰が理事会に伝えるのですか?
誰も伝える勇気なんてないんだから、もうやめませんか?
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1048
住民板ユーザーさん1
>>1047 住民板ユーザーさん1さん
理事会って経営層なんですか?
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1049
匿名さん
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1050
匿名さん
>>1048 住民板ユーザーさん1さん
理事会はそういう意識なんだと思いますよ。我々はマンションの将来を真剣に考える経営陣であり、社員の目先の愚痴に付き合って会社=マンションを駄目にするわけにはいかない、経営陣が考える経営方針をトップダウンで実施するのは当然であると本気で考えていそうで怖い。
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1051
匿名
>>1050 匿名さん
ってことは、ここに書き込んでいる我々は総会屋だと思われているのか、、、
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1052
住民板ユーザーさん1
>>1051 匿名さん
同じ住民なのに、なんでこんなことになったんでしょう。楽しみにしていた新しいマンションでの暮らしが、、、残念です。
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1053
匿名さん
>>1052 住民板ユーザーさん1さん
ほんと、同じ住民同士は対等だと思いますが、理想の高い人たちが理事会で権力を握って何か勘違いしているとしか思えません。立ち上げの大変な時期に進んで立候補して頑張っていただくのはとても真似できませんしありがたいですが、頑張りも度が過ぎるとありがたいを通り越して迷惑です。
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1054
住民板ユーザーさん1
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1055
匿名さん
>>1047 住民板ユーザーさん1さん
これって文句あるなら事前説明会で発言しろって役員からの挑戦状でしょうか。
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1056
匿名さん
>>1047 住民板ユーザーさん1さん
ここ数日のやりとりはかなり的を得たものだと感じますよ。この掲示板を見るよう宣伝すれば、他の住民の方々が賛成、反対、どちらと感じるかはわかりませんが、理事会の説明に偏りがあることはご理解いただけると感じます。
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1057
匿名
>>1056 匿名さん
そうですね、説明会まであと一週間、拡散してください。そして、賛成、反対の立場にかかわらず、できるだけ大勢の方が説明会に行ってください。
傍観するのはいけません。後悔先に立たずです。
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1058
住民板ユーザーさん1
皆さん思ってらっしゃいますが、理事長が変わるのが唯一の解決策だと思います。二年続いたのが問題でした。
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1059
匿名さん
>>1057 匿名さん
ムダ削減はいいことじゃんって傍観してたら修繕費60年均等化の地ならしに信任を得たって勝手に解釈されそうな予感がします。そこまで頑張ってほしいと誰も頼んでないと思いますがそれが通じる相手なのかどうか。
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1060
住民板ユーザーさん1
いくら管理費削減で、いくら積立費増にするのか、結果プラスマイナスどうしたいつもりか、説明会でしっかり金額出してください。
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1061
匿名
>>1060 住民板ユーザーさん1さん
積立金の増額分は、委託先での積算が終わってからしか出せないと言い張るでしょう。自作の棒グラフでウン億円(詳しくは書きませんが)の赤字が出ると危機感を煽っているのにね。
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1062
住民板ユーザーさん1
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1063
住民板ユーザーさん5
因みに60年くらい前の大卒初任給は2万円もなく、今と10倍以上違うのですが、60年均等割りをどうやって計算するつもりなのか。この点についても明確にしてもらいたいものです。
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1064
匿名さん
>>1062 住民板ユーザーさん1さん
理事会の皆さんは理事長をサポートするために今期も立候補したのでしょうから、今期は解任は無理ですよね。来期以降に有志が立候補するとしても半数以上が必要ですが、立候補者が多すぎたらどうなるのでしょうか?
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1065
住民板ユーザーさん1
>>1063 住民板ユーザーさん5さん
せめて質問を事前に受け付けて、説明会前に開示していただけないんでしょうか?
説明会の場だけでは時間が足りないでしょうし。そのような状況のままで臨時総会を予定通り開催し採決されるようなことになっては
健全な運営とは信頼できないです。
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1066
匿名さん
>>1065 住民板ユーザーさん1さん
事前説明会の会場の時間もあると思いますが、サービス削減の話には少しの時間しか割り当てられていませんので、夜に時間のあるかたにマンション内のスペースに集まって戴いて理事会から追加対話会を開催して戴きたいですね。時間切れで逃げ切って、あとは個別に質問してくださいでかわされないためにも。都合の悪い質問には臨時総会で質問への回答集で適当に回答されて終わりですよ。そこで回答されても遅いのですから。
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1067
住民板ユーザーさん5
>>1066 匿名さん
まず、事前説明会にできるだけ多くの人が集まり、理事会に圧をかける必要があると思います。
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1068
匿名さん
>>1058 住民板ユーザーさん1さん
理事長が専門的な話にやたら詳しいのはマンション関係のお仕事されてるんでしょうか?
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1069
住民板ユーザーさん1
議案の善し悪しよりも、いきなり説明会でその1ケ月後には総会決議と言う運営に本当に一番疑問があります。本来なら説明会前に住民に意見を聞く機会があってもよいかと。
もし説明会で異論、対案出たら1ケ月では議論時間足りませんから総会延期するお考えはあるのでしょうか?
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1070
匿名
圧をかけるとか、、なんか目的が変わってませんか?同じマンションの住人です。対等な立場で円滑に話し合いできるようにお互いが努力しなければいけないのではないですか?
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1071
住民板ユーザーさん5
>>1070 匿名さん
いや、それくらいやらないと、態度を改めてくれないだろうと言うことですよ。最初から住民の声を聞いてくれていれば、私だってこんな提案しませんから!
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1072
住民板ユーザーさん1
>>1071 住民板ユーザーさん5さん
最初から聞いてくれればとありますが、ちゃんと声をあげましたか?ずっと不満をためて待っているだけではないですか?理事会宛に書面で意見を出せば住民の声は届くと思いますが。そんなに敵対視しなくてもいいと思います。
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1073
匿名
管理会社見直しやシェアサイクルなどの廃止については私も反対なんですが、そう言った人達で一挙団結して打倒理事会という流れはあまり好きではありません。
良くも悪くも、こうなっているのは管理組合発足の最初の条件と、立候補の少なさが招いていますから。今の理事会が一方的に悪いわけでなく、むしろ助けられている人もいると思いますよ。
ただ私は、賛成の人も反対の人も意見を出し合えるフリートークの場所を設けていただき、それぞれ考え方を練り直す良い機会になればと願います。
その上で決議を取るのなら文句は言えません。
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1074
住民板ユーザーさん1
>>1070 匿名さん
圧をかけるというよりも、参加者が多ければそれだけ関心を持っている方が多いと認識されるのではないでしょうか?
双方喧嘩したりしたくないんです。この先も暮らしてゆくのですから。
平和な運営になるように、どうか理事の方に運営方法を再度検討いただけないかな?と思います。
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1075
住民板ユーザーさん1
>>1072 住民板ユーザーさん1さん
今噴出しているのは確かに説明会資料が配らたからというのがあるでしょうね。
今までは私も不安があってもどこか楽観視しておりました。
おっしゃる通り、任せっきりにしていた点もあるかと思います。
理事会宛に書面で質問したら答えていただけるんでしょうか?こんな意見ありましたよ、的な掲示は見かけませんが、、、
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1076
匿名
592番のコメントの再度引用します。2019年1月のコメントです。
理事会では大きな費用から削るように考えて話し合っていますからご安心下さい。
しかし理事会で話し合う議題は経費削減やバリューアップのことだけではありません。本当に問題が山積みです。
それを休日にボランティアで、プライベートの時間を4時間?6時間犠牲にして議論したり業者からの説明会を受けたりしているんです。
住民の意見は大切です。これからもご意見をあげて下さい。
費用削減については全く安心できません。
ここの掲示板は、2018年12月の臨時総会議案から、理事会の運用への批判が絶え間なく続いており、論争は掲示板全体の約半分近くに達しています。
そろそろ意見を吸い上げていただけませんか、理事会の方々。
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1077
住民板ユーザーさん1
確かにここで言っているだけでは進展しませんので、疑問に思っている点を書面で質問してみようと思います。私は全部反対派ではありません。
是非説明会前にお返事いただけますように。そして他の住民にも共有下さることを期待します。
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1078
匿名
>>1076 匿名さん
こちらも、ご参考までに再度引用します。
604番のコメントです。
第1期?2期はとくにやることが山積みです。だから、毎月理事会を開催しているんです。月によっては2回してます。
あなたが(もし所有者ならですが)理事をする頃が5年後なのか15年後なのか知りませんが、その頃にもこんな頻度で理事会を開催してるでしょうか?
そうならないために、いまの理事会が問題を先送りにしないよう頑張っています。
批判するより、今の理事会に協力するような行動を期待します。
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1079
匿名さん
サービス削減や管理会社の変更に関しては自分は損しないから深く考えずに賛成という方は多いと思います。
それも問題ですが、それとセットで理事会が狙っている修繕費の60年均等化と積立金の大幅値上げのほうがもっと問題です。
理事会の説明をうのみにせず反対なら反対と声をあげることが大切だと思います。
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1080
住民板ユーザーさん1
よく資料を見たら管理委託料比較の所で、このまま野村だとしたらの試算。サラッとセコムが廃止になっていて、排水管点検も近隣水準で安く設定されてますね。ミライフル採用住戸ではないのにこの試算は参考になるのでしょうか?
他業者にはセコム入ってますが、、、ミライフル採用の排水管点検できるの?
この相見積が野村から一括値引きを引き出すためのものであって欲しいと願います。ただ、見積もり内容開示は説明会ではなく通常総会当日だそうです。早めに見せて検討させてくれないのはなぜでしょうか?
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1081
住民板ユーザーさん1
見せてと言われなかったから
とならない為にも、開示早めてもらいましょう!
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1082
住民板ユーザーさん1
共用部に作成した主張貼ってる人、いろいろな意見をって言うなら、自分が主張したい管理費削減反対のことだけでなく積立金問題も書くべきだったと思うんだけど。掲示板の抜粋も自分目線。
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1083
住民板ユーザーさん1
意見があるならば総会や理事会、またはアンケートで発言すればいいのではないでしょうか。
住民それぞれの物事を捉えるレベルやベクトルが違うので結局は選挙と同じ多数決で決めていくしかないと思います。
書き込みも大切な意見かもしれませんが、
全く責任がない発言です。
一部誹謗中傷(役員報酬が狙いとか、住民の意見聞いてないとか)の発言もありますが、あまりに議論レベルが低すぎる方々は無視するとして、
ちゃんと意見を言いたい人は、責任を持って言って欲しいですね。
賛成・賛同などポジティブな反応ではない、
ネガティブな反応をするならば余計にそう思いますので、ムダな発言は控えて欲しいと思います。
(建設的な意見じゃない意見多数ならそれこそリセール価値?とか住民の程度が低いと判断されると考えますね)
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1084
住民板ユーザーさん1
>>1083 住民板ユーザーさん1さん
アンケートなんてありましたか?
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1085
匿名さん
このやり口だとちょっと感情的で稚拙さを感じる。
個人的に議案によって賛成も反対の両方ありますが、こういう行為で逆効果を呼ぶのは気をつけて欲しいです。
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1086
住民板ユーザーさん1
>>1083 住民板ユーザーさん1さん
結局は多数決だと思います。ですがプロセスも大切ではないですか?
ええ、説明会では発言します。質問時間の確保を宜しくお願いします。
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1087
匿名さん
>>1083 住民板ユーザーさん1さん
確かに、この掲示板に誘導しても2ちゃんねるみたいなレベルだったりしますから、読んだ人が逆に心証悪くするだけかもしれませんね。
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1088
住民板ユーザーさん1
>>1087 匿名さん
そうですか?
ここ数日の発言には以外と的を得たものもあったように感じましたよ。2ちゃんと同じとは感じませんでした。
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1089
匿名さん
考えている人もいれば、言葉悪い人も相変わらず混じってました。
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1090
住民板ユーザーさん1
>>1089 匿名さん
その言葉悪い方が住民なのかどうかも判断できません。
やっぱり住民だけが使える場所があったらいいのに。理事会通さず勝手には作れませんし。確か以前要望出された方いらっしゃいませんでしたか?
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1091
匿名
じゃあ、誰が書いているのか分からないような掲示板に参加を呼び掛けるのは得策ではないですね。
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1092
匿名
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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1093
住民板ユーザーさん1
>>1092 匿名さん
得策ではないでしょうね。
でもここしかないからでは?
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1094
住民板ユーザーさん6
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1095
匿名
この掲示板に書き込むだけじゃ始まらない。かと言って理事会に面と向かって物申す度胸もない。そんな中途半端者が苦肉の策で貼り紙したんでしょ。
台風の中で一人苦労して、翌朝にはあっけなく片されて。台風一過でみんな外出するタイミングを狙ったならその執念だけは拍手しましょう。
でも共用部に無断で貼り紙するのは感心しないね。剥がす人も大変だよ。もっと違う方法はなかったのかね。
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1096
匿名さん
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1097
匿名さん
マナー注意への賛同メモは批判されて、あのような貼紙はしてしまうんだな、と。
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1098
匿名
>>1096 匿名さん
今度の説明会の内容どう思いますか、意見を出し合える場所はないけど掲示板に色々な意見が出てるから参考にしてください、と言った内容ですかね。
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1099
匿名さん
>>1098 匿名さん
共用部に張るのは理事会に批判されるだろうから全戸のポストへの投函のほうが効果的だと思うけどね。
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1100
住民板ユーザーさん1
>>1095 匿名さん
何だかちょっと小馬鹿にしたような言い方ですね。
掲示が良い方法かどうかと聞かれば、勝手な掲示はダメだろうなと私も思います。しかし、そんな言い方はできません。
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1101
住民板ユーザーさん3
張り紙するくらいなら、まだポストに投函すればと思いました。張り紙は良くないですね。
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1102
匿名さん
サービス削減は修繕費の大幅値上げの準備なの?
管理会社の競争プレゼンは当て馬なの?本気なの?
安い会社はサービスの質は絶対に落ちないの?
質が落ちたら誰がどう責任取るの?
修繕費60年均等で積立金大幅値上げは確定なの?
大幅値上げの賛否は事前アンケートするの?
いつから値上げするつもりなの?
しっかりと理事会から回答いただきたいですね。
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1103
住民板ユーザーさん1
勇気を出さないと意見が言えない理事会って一体。。。
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1104
匿名
>>1100 住民板ユーザーさん1さん
ルールを守らない人が悪いのではないですか。
いかにマンションのことを想って行動してたとしても、ルール違反してるなら人から何を言われても仕方がないでしょう。その瞬間から掲示してある内容など子供の落書きと同じです。
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1105
入居予定さん
ポスト投函するにしても内容的にどうなんだろ、という印象ですが。個人の要望がメインで主観的に見受けられました。
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1106
マンション住民さん
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1107
匿名
他人のポストに投函も迷惑行為と変わらないのでは?ゴミの量は遥かに増えますし。
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1108
住民板ユーザーさん1
>>1104 匿名さん
では一体どうしたら、説明会前に住民同士意見交換が可能なんでしょうか?
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1109
住民板ユーザーさん1
>>1104 匿名さん
正規ルートでお願いすれば、色々な意見がありますと掲示してくださいますか?私ならその方がいいかな?と思ったのですが。
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1110
匿名
意見交換がしたくて張り紙を?自分の意見に責任もって堂々と理事会に意見すれば良いだけの話ではないですか。いい大人がこのようなことをして恥ずかしいです。
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1111
匿名
>>1110 匿名さん
理事会がそう言う場を作ってくれればこんな悲劇は起こらないんですけどね。
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1112
匿名
もしかして貼り紙の人は、すでに理事会にお願いしてたのかしら。
でも何も反応ないからこんな行動に出たとか?
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1113
住民板ユーザーさん1
>>1110 匿名さん
1人で言え、名を名乗れとおっしゃるのですね。しかしそれでは個人の意見として参考にされるだけで終わりではないですか?
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1114
匿名
私はそんな事ないと思います。意見を言えばちゃんと真摯に向き合ってくれるのではないでしょうか。同じマンション住人、敵も味方もないんですから。
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1115
住民板ユーザーさん1
>>1112 匿名さん
多分張り紙の方は無関心層に気付いて欲しかったのではないかと思います。無関心層は説明会にも参加されないでしょうから、その時提起しても届かないのです。
多くの意見はそう言った無関心層にこそ届いて欲しいのですが。
その後賛成となっても、反対となっでも個人の自由です。
お願いしていても、無視されたとしても反応があったのかさえ分からないですよね。
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1116
匿名
>>1114 匿名さん
では何故、昨年の臨時総会で玄関扉の飾り物のルールについてあれだけ意見が出て紛糾したのに、何も検討会が開かれないまま飾り物禁止でスタートしてるんですか。
共用部であっても、前のマンションでは飾り物くらいOKでしたよ。
真摯に向き合った形跡が感じられませんでした。
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1117
住民板ユーザーさん1
>>1114 匿名さん
前の総会で出た意見は反映されているんでしょうか?
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1118
匿名
>>1116 匿名さん
年末に飾り物について意見していた人が、3月の説明会の際に何のフィードバックもないと怒ってました。名前を名乗って意見しても無視されるくらいだから、こんな所に匿名で書き込んだのでは無理か、、、
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1119
匿名
理事会に意見する → 無視される → 理事会に何言ってもムダ、顔と名前覚えられるだけ → じゃあ理事会通さず行動しちゃえ! → チコちゃんに怒られる
の流れですかね。
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1120
匿名さん
ブロガーのはるぶーさんのブログを理事会は参考にしてるのかも。
https://ameblo.jp/haruboo0/entry-11668335647.html
修繕費の長期均等化など組合の命運をかける案件ではアンケートはとらず理事会が決めた案で住民を制圧するんだそうです。理事会の方針を主張し続けてとにかく認めさせるテクニックなのかな。
長期均等化もはるぶーさんおすすめで、積立金を大幅値上げするとコスト削減したのかと住民から意見出るから先に徹底的にコスト削減をして理解を得るそうです。修繕計画は正しいのかとの批判もあるので外部の専門家による計画の見直しも必須だそうです。その後の長期均等化の値上げも反対派が諦めるまで説明会をしつこく開催して総会を通したそうです。理事会も同じ事をやりたいのかな。
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1121
匿名
>>1119 匿名さん
まるで香港デモみたいですね。
貼り紙の人は、匿名というマスクを被って中国ならぬ理事会と戦っているように見えてきました。あれも非公認のデモですが、条例違反として冷たく片付けられますか。
正義はどこにあるのでしょうかね。
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1122
匿名
疑問なのだが、ここの人達が理事になったら、組合の方針と違う意見に耳を傾けるのだろうか。感じとして、とてもそう思えないのだが。
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1123
住民板ユーザーさん1
>>1121 匿名さん
え?では理事会は中国政府並の言論弾圧している事になりますよ。
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1124
匿名
>>1123 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、少し言い過ぎました。申し訳ありません。
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1125
住民板ユーザーさん2
そんな訳ないですよ。過激派みたいなイメージづけやめましょう。
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1126
住民板ユーザーさん1
早速無断掲示物禁止とポスト投函禁止の貼り紙でてましたね。
個人の意見禁止とありますが、住民の意見なんですが、、、意見まとめないと聞き入れて貰えないのに、まとめる手段がないんですね。
この分だとアンケートも頑なに実施されないでしょうね。
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1127
匿名さん
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1128
匿名
>>1126 住民板ユーザーさん1さん
見ました。この前の手書きメモは不問なんですね。どちらもルール違反の行為だと思いますが。
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1129
住民板ユーザーさん1
非常に大事なものこそ、1案のみに絞ってYes/Noで2択まで絞って回答できる案を委員会⇒理事会で作りこむべきなんで、アンケートなんかはすべきに非ず
blogを参考に行動されているんですね。
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1130
匿名さん
>>1126 住民板ユーザーさん1さん
勝手な掲示禁止はわかるとして、投函禁止は香港のマスク禁止令と同じだなあ。理事会のコントロールできない場所では意見させたくないのでしょうね。理事会に投書したら議事録に内容と回答を全文公開してくれるのかな。それを確約してくれるなら投書したいことは山ほどあるけど、不満分子とマークされるだけかな。
説明会の前に都合悪い意見が出ないか理事会が掲示板を監視しているのは明らかだな。反対意見を揶揄する書き込みもご苦労様だけど。なんでこんな微妙な雰囲気のマンションになっちゃったんだろ。
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1131
匿名さん
>>1126 住民板ユーザーさん1さん
アンケートは
>>1120
の考えに従ってるならやるわけないね。だって理事会の方針と違う結果出たら困るじゃないですか。
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1132
匿名
>>1130 匿名さん
それでも、これまで名乗って意見を言っていた人たちは発言するかもしれないが、そのうち売却していなくなっちゃうんだろうな。香港に例えると、行き先はカナダか、オーストラリアか。
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1133
匿名さん
>>1129 住民板ユーザーさん1さん
理事会の味方ならOK、香港の警察と同じなのかなあ。
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1134
匿名さん
ここの書き込みは正論もあるから知られたら都合悪いんだろね。
コストカットを横目で見てたら、いつの間にか積立金の大幅値上げが確定路線なんて住民の皆さん想像してませんよ。60年後のスラム化防止が個々のライフステージより優先されるって誰が望んでるのかなあ。
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1135
住民板ユーザーさん1
やり方は間違っていたかも知れませんが、理事会側もこの掲示板読んでいる。少なくとも今日を機に読み始めたのだから、張り紙した人を私は避難できません。
これで何のアクションも無く臨時総会を迎えるのであれば自分達の意見を通す為だけに逃げたと判断できてしまいますからね。掲示物に対する反応はあったのですよね。
みんなのマンション、全員が全員、今からの変化を望んでいない。この二つは絶対なので真摯ある対応お願いしたいですね。
必ず読んでいるわけですから。
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1136
住民板ユーザーさん1
掲示禁止は理解できますが、投函禁止はやりすぎですよ。それこそ言論弾圧みたいになってしまった。
本当にやりすぎですよ。
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1137
住民板ユーザーさん1
見てくださっているのなら、賛成反対派問わずのフリートークの場をお願いします。
ここでは書けませが、そちらなら名前出して責任持って発言しますから。
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1138
匿名さん
投函禁止って、理事会の判断なのか、理事長の独断なのか、何の法的根拠・権限があってそんなことを言っているのか。もし、理事長の独断ならば、他の理事の皆さんはどのように考えているのかなど、理事長以外の理事の皆さんのご意見を是非お聞きしたいですね。
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1139
匿名
投函禁止って管理規約に根拠条文ありましたっけ?それがない限り大丈夫なんじゃないでしょうか?(さすがに俺ルールで禁止はないですよね。。
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1140
匿名
>>1138 匿名さん
以前選挙活動の文書を投函した住人がいませんでしたっけ?あれは許可取ったのかな?
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1141
住民板ユーザーさん1
住民を何だと思ってるのか、お伺いしてみたい。制圧すべき相手なんでしょうか?
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1142
匿名
私も、理事会を信じていたが間違っていた。こんなのフェアじゃない。
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1143
匿名
投函禁止は失策でしたね。明らかな権利侵害。バズったら大問題になりますよ。速やかに撤回してください。
住民の立場から言えば、こんなものには何の拘束力、権限も無いのだから、投函したい人はすれば良いと思います。
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1144
住民板ユーザーさん1
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1145
住民板ユーザーさん1
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1146
住民板ユーザーさん1
>>1145 住民板ユーザーさん1さん
一住民の自由な意見表明は禁止し、理事の政治活動は認めると。驚くべきことだよ、これは。
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1147
住民板ユーザーさん1
>>1122 匿名さん
ご自身がそうだからって他の人もそうだと思われるのは間違いでは?
意見が違うから耳を傾けないのではなくて、議論の場が説明会前に欲しい、アンケート実施して欲しいとお願いしてるだけなんです。私は理事会の意見に賛成な議案もありますよ。
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1148
住民板ユーザーさん1
>>1146 住民板ユーザーさん1さん
ええ、驚きました。
一線超えていると思います。
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1149
住民板ユーザーさん1
不思議なんですが、選挙で選ばれた代表でもないのに色々結論付けたり、複数選択肢なくYESNOまでの議案を理事会だけでまとめる権利なんてあるんでしょうか?
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1150
住民板ユーザーさん1
>>1148 住民板ユーザーさん1さん
あれ、確か理事にも推薦者いなかったっけ?
これは政治的弾圧のレベルだよ。ここは日本か?
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1151
匿名さん
事前説明会で意見すれば理事会はきちんと向き合ってくれる、のかなぁ。果たして聞く耳を持つのか、理事会の方針で言いくるめてねじ伏せようとしてくるのか。
時間無いんであとは記名投書で、なんてオチにはならないですよねぇ。まさかね。
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1152
匿名
>>1150 住民板ユーザーさん1さん
チラシが残ってたので読んでみたら、推薦人が市長だったよ!ヤバイんじゃないの、普段人権を売りにしている政党の人だよ。
マンション代表かぁ、と思いうっかり投票してしまったのが悔やまれる。
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1153
匿名さん
>>1149 住民板ユーザーさん1さん
残念ながら、定期総会で役員就任を信任されたことになってるんですよね。めんどくさい役員に立候補するありがたい人たち、と思って皆さん役員候補に賛成したらこの結果です。
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1154
匿名さん
>>1149 住民板ユーザーさん1さん
残念ですが、理事会には総会の議案を提案する権限があるんです。アンケートしてもしなくても、みんなの意見を聞いても理事会だけで勝手に決めてもどちらでもいいってのが理事会のルールです。
だから、理事会で理事長になって役員の多数派を押さえたら、俺様ルールで何でも総会に提案できます。そしてよほどのことがない限りは可決されます。無関心な層が多く深く考えず賛成しますから。難しい理屈を書かれてもよほど知識がないと誰も検証できないし誰も突っ込み入れられませんし。
総会でわかる人が適切な突っ込み入れても遅いのも問題です。総会が開催されたときには既に可決していることがほとんどです。無関心層が総会前にとりあえず賛成で投票したり理事長への委任状出したりで、総会開催するときには勝負がついてるんです。
悲しいけどそれが現実なんです。
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1155
匿名
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1156
匿名
なるほど、禁止ではなくただの注意換気ですね。確かに弾圧ではありますが。
投函が禁止されたわけではないので、投函したい人は気にせずやればいい。
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1157
匿名
>>1156 匿名さん
そう、理事が政治ビラを投函するのは禁止されていないんですからね!
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1158
匿名さん
繰り返しますが総会が開かれたら理事会の提案はほとんど通ります。理想を言えば提案が偏らないよう理事会役員をバランスよく選ぶ必要がありますが、特定の目的のために立候補する人で占められてしまうと、その人たちの一方的な考えで運営されることになります。
将来のためを思ってのことだと思いますが、ぼくのかんがえるりそうのまんしょん、を実現するまでは、一度手にした権力を手放すとは考えにくいです。理事会の方針に逆らう意見は華麗にスルーでしょうね。止める方法は一つだけ、役員に立候補してルールを決める側にまわることです。理事会は多数決で運営されるので、立候補で多数決を握った側が勝ちます。今の理事会が実例です。
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1159
住民板ユーザーさん1
>>1154 匿名さん
グリーンとしては、そんな方が入居前に既に理事になっていた不運。
良識ある方だと信じてました。
ご自身の案に自信があるのであれば、検討会もアンケートも受けいれますよね。
それを頑なに受け入れて貰えないのは残念です。
でも諦めたら終わりです。説明会や総会は必ず参加しましょう。
必要であれば棟総会なら理事でなくても招集できるのではないでしょうか?
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1160
住民板ユーザーさん1
>特定の目的のために立候補する人で占められてしまうと、その人たちの一方的な考えで運営されることになります。
逆にここの人達の割合が多くなった場合もそうですよね?? いずれにしてもバランスが。。。
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1161
匿名
>>1160 住民板ユーザーさん1さん
皆さんの意見を聞きましょう、プロセスを重視しましょうと言ってるだけ。おそらく、特定の方向性はないと思いますよ。
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1162
住民板ユーザーさん1
記名投書にも違和感ありました。自分の意見に責任持ってと言えば聞こえは良いですが、意見するのにハードル設けています。
本当に住民の意見を聞く耳があるなら、無記名でも受けいれませんか?回答だって公開されなければ、検討されたのかさえ不明なままです。
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1163
匿名さん
住民同士でカウンターで対立するようなことはしたくないなら、今の理事会役員が満足して立候補しなくなるまでやらせるしかありません。理事会は管理組合の仕組みを熟知した人がすべてを制するゲームなんです。こんな駆け足の強権政治が成り立ってしまうのは問題です。でもいまさら時間は戻せません。
理事会が全てを不可逆にしたいなら、今期の定期総会で管理会社の見直しと積立金の均等化を終えるつもりかもしれません。そうなったらお手上げです。理事会のスケジュール感を事前説明会で教えてもらえるといいのですが。
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1164
住民板ユーザーさん1
>>1160 住民板ユーザーさん1さん
だからこそ、毎年交代した方がバランス保たれますね。
効率より大切だと思います。
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1165
住民板ユーザーさん1
>>1163 匿名さん
いやでも対立する人も出てきますよ。
恐ろしくなりました。
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1166
住民板ユーザーさん1
>>1164 住民板ユーザーさん1
じゃあ独占的なのはいつまでも同じじゃないですか。
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1167
住民板ユーザーさん1
各世帯の支出がどうなるのか、何年後はどうなるのか、具体的な金額が出ないと賛否の判断がつきません。
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1168
匿名
強権政治を批判している人たちが、なぜ反対のベクトルの強権政治をすると思うの?ここは途上国じゃないんだよ?
民主的なプロセスを入れようと主張しているだけ。
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1169
住民板ユーザーさん1
>>1161 匿名さん
そうですね、今の理事はまさに自分たちの考える特定の方来性に住民の意見も求めず突き進んでいらっしゃる。
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1170
匿名さん
>>1164 住民板ユーザーさん1さん
それだと管理会社に頼ってしまう欠点もあります。管理会社をコントロールするために知識のある人がいるのは本来は悪いことではありません。ただ、知識のある人が多数派で実権を握ると個人の理想を追ってやり過ぎるんだと思います。何事もバランス感覚が大事なのですが、現実はうまくはいかないようです。
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1171
匿名
投函禁止の件は、明らかに管理組合内のガバナンスが効いていないと思います。
理事会へのルートが事実上断たれている中、管理会社及び親会社への申し入れも検討しています。どこまで意味があるかは分かりませんが、使えるチャネルは使わないと。。
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1172
住民板ユーザーさん1
>>1167 住民板ユーザーさん1さん
具体的な金額出だすのに100万以上かけるんですよ。しかも60年先までの計画で。
自分が生きてない未来の事なんて正しいのかさえわかりません。まだ30年なら検討してみたかったです。それでも生きてるか怪しいですが。
理事のかたは60年後何パーセントの住民が残っていると想定されているんでしょうか?
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1173
住民板ユーザーさん1
>>1172 住民板ユーザーさん1さん
子供に財産として残せると思っているんでしょうが、説教の掲示ばかり見ているので愛着もわかず「あんなマンションいらない」と言われるのが関の山でしょうね。
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1174
住民板ユーザーさん1
>>1172 住民板ユーザーさん1
>具体的な金額出だすのに100万以上かけるんですよ。
このこと詳しく教えてください。私のような把握不足の人達のためにも。
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1175
住民板ユーザーさん1
>>1170 匿名さん 多分前いたマンションはそちら側でしたが(毎年役員交代してました)平和でしたよー。もう帰りたい位です。
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1176
匿名
野党が必要ですね。今の理事会とは違う方針を掲げ、理事会の行いを牽制し、毎年の理事選に組織的に挑むような。
今の理事会もきっと個の誠実な意見より徒党を組まれる方が嫌なはずです。集団は知識の補完や行動の連携、他者の共感を可能にしますから。
ただそれには同士が必要です。理事会と同じくらいプライベートをこのマンションに捧げられるくらいの。少なくとも理事会はプライベートを犠牲にしています。
みなさん、熱くなってますがそこまでの意思はあるのですか??
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1177
住民板ユーザーさん1
>>1175 住民板ユーザーさん1さん
私もです。
毎年役員を輪番で回していましたが、財政にも問題なく、お祭りもやって和気あいあい。
施工の問題が発覚した際は、住民の弁護士さんが大活躍して、瑕疵担保期間制限なしの念書をデベロッパーから取ってくれました。
今のマンションよりよほどまともだったな。初めての購入の方、普通の分譲マンションはこんなものじゃないですからね、誤解しないでください。
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1178
匿名
このマンション、CMロケ地にもなってグッドデザイン賞も受賞して、ブランドトップページにも掲載されて、、売主としてもかなり力の入った物件だったはず。
それがこんなことになってしまって、住民もそうですが、野村不動産も本当に悲しいでしょう。。彼らからすると、ブランドイメージ棄損にも繋がりかねない。
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1179
住民板ユーザーさん1
いろいろ振り返ると、勝手に理不尽な禁止事項ばかり決められてきて、さらにそれが助長されており、もう我慢の限界です。必死に書き込まれてる理事長さん辞めてください、それで全て解決するします。理事長解任賛成の人で挙手しましょう。他の理事の方々に良心ある方がいらっしゃいますように。
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1180
住民板ユーザーさん1
>>1174 住民板ユーザーさん1さん
資料の18ページ以降を読んでください。ものすごく分かりにくく書かれていますが。
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1181
匿名
>>1179 住民板ユーザーさん1さん
理事会に委任状を出す無関心層が大多数なので、理事会の思うがままです。
理事長を退任に追い込めるなら、毎度の決議も否決にできますよ。それができないから問題なのです。
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1182
匿名
今朝の事件が完全に理事会の逆鱗に触れたようですね。
貼り紙は愚行でしたが、かえってこうなって良かったのかも知れませんね。このまま何となく臨時総会になって何となく賛成多数で可決される流れが変わりました。理事会のスタンスが早くも明確化し、強硬姿勢になり、意見する者を明確に敵対しています。
不思議と今は火消しの理事会賛成派はコメントしてないですね。腹を据えたのかな。
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1183
住民板ユーザーさん1
入居当時2018年5月にこちらの掲示板に書き込みにあったはるぶーさん?のweb見ました。理事会がはるぶーさんを参考にされているのが、よくわかりました。そもそもはるぶーさんが何者なのか、すごい方なのかイマイチよくわかりませんけど…
はるぶーさんが5年かけて説得された「35年均等割」は、次のような物件らしいです。以下webより抜粋。https://www.sumu-log.com/archives/11952/
「うちのマンションは「永住仕様でちょっと広め」なので、買い換え前提の人は少ない。人気地区でもないし値段が上がるわけでもないから。そういうマンションでは均等割いけると思います。そうじゃなくっても理事会にパワーが有って「うちはスラムにはしねえぜ!」という強い意志を語れば、みんな馬鹿じゃないから、値上げでも賛成してくれますよ。」
私たちのこのマンションには当てはまらないように思います。対に出されている湾岸エリアの入れ替わりが激しい物件(湾岸タワマンでは修繕費均等割への移行はほぼ無理との意見が述べられていました)、とも違うとは思いますが。
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1184
匿名
住民が利用可能なチャネルは以下。この選択肢でできることをやるしかない。
・直接理事会へ意見
・この掲示板、張り紙、投函等で住民へ訴求
・管理会社、親会社へ申し入れ
・行政?監督官庁?等へ申し入れ
私は、張り紙は勇気ある行動だったと思っています。
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1185
匿名
>>1184 匿名さん
集まって組織するのは無意味ですか?
貼り紙の件は同感です。
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1186
住民板ユーザーさん1
>>1180 住民板ユーザーさん1さん
追記するとその補填費用は当初外部へ委託する点検作業に当てると仰っていた財源です。
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1187
住民板ユーザーさん1
>>1180 住民板ユーザーさん1
100万どころかもっとじゃないですか・・・。
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1188
住民板ユーザーさん1
>>1183 住民板ユーザーさん1さん
5年かけて35年均等割ですか。うちは、1年ちょっとで60年均等割。もう意味が分かりません。
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1189
住民板ユーザーさん1
>>1184 匿名さん
私も貼り紙は驚きましたが、この掲示板を知らない方、この議論を知らない方へのよい手段だと思いました。いかんせん、説明会に向けたあの資料がわかりづらく(特に議題4の修繕積立金について)、この掲示板を見るまで月々の支出が増えるなどすらわかっておりませんでしたので。
感謝申し上げます。
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1190
住民板ユーザーさん1
これまでの一連の経緯、役員の誠実義務に反しないのかな?住民にもきっと弁護士さんがいると思うんだけど、何とか繋がれないものか。
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1191
住民板ユーザーさん1
積立金を上げるための諸費用削減ではとのことですが、会合では管理費は下げないと聞きました。各家庭の支出がプラマイ0ならまだ積立金増も理解できますが、支出が増えるだけなのは言うまでもなく困ります。
削減した諸費用はどこにまわすというのでしょうか。
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1192
住民板ユーザーさん1
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1193
住民板ユーザーさん1
>>1187 住民板ユーザーさん1さん
これ見ると本当にシェアサイクル廃止とかバカらしくなりました。
明細がはっきりしないからと一番安い野村を排除していますし。60年先なんてわかるかーいって独り言言ってしまった位おどろきました。
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1194
住民板ユーザーさん1
>>1176 匿名さん
既にプライベートが楽しくなくなりました。やれることはやりたいと思います。
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1195
住民板ユーザーさん1
>>1189 住民板ユーザーさん1さん
下手したら倍なんではないかしら?修繕費。
何故急に60年?それで今後上がらいかと言えば均等割も見直し必要らしく(そりゃそうですよね、先のことすぎてわからない)またその都度見直しにお金かけて増額してきます。必要ないのはその時点での議決ですね。
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1196
住民板ユーザーさん1
1191です。
第4議案は本当に可決になるでしょうかね? 普通に考えて積立金が上がるのは誰でも嫌ですよ。
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1197
住民板ユーザーさん1
>>1194 住民板ユーザーさん1さん
こちらに転居する際に立候補することも考えたのですが、当時仕事が多忙だったため断念しました。今となっては、後悔しかありません。10人くらい集まりそうなら、皆さんで立候補しましょうか?
透明性のない組織に未来はありません。
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1198
住民板ユーザーさん1
>>1191 住民板ユーザーさん1さん
初耳です。更に驚きました。
管理にそんなにお金集めてどうするんでしょう?
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1199
匿名さん
>>1189 住民板ユーザーさん1さん
総会の議案書は小難しくて分かりにくいですよね。それで煙に巻かれて???のまま、なんとなく丸つける方が大半なのかなあ。
目的を分かりやくすると反対も増えるからそうしてる、訳ではないと信じたいですが。
何のために修繕計画を見直すの?>60年後の安心のため積立金値上げの根拠を精査するんです
何のためにそこまで切り詰めるの?>60年均等化では早い時期に積立金が爆上げされるので、限界までコストカットして値上げを少し抑えるためです
それを全住民にわかりやすく伝えて、きちんと意味を理解させてから賛否を問うのが筋だと思うんですよね。
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1200
住民板ユーザーさん1
>>1198 住民板ユーザーさん1
確かマンションの貯金にしておくと言っていました。
管理費を下げないのは下げたら上げることになった時に抵抗があるからと。
それなのに積立金は上げることをするんですね。
皆さん説明会出ましょうよ。このままだと積立金だけ上がる事態になりますよ。
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1201
住民板ユーザーさん1
>>1196 住民板ユーザーさん1さん
私も最初そのように楽観的でしたが、総会は住民の半数以上の出席で成立し、賛成はその2分の1でいいんです。乱暴な言い方だと、住民の4分の1強の賛成で決まります。
よく資料を読まない方や、お忙しい方、何となく委任状に丸してしまう方も見えるから成立すると思います。
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1202
匿名さん
>>1197 住民板ユーザーさん1さん
立候補するなら次期からだと思います。でも次期の役員を決める今期の定期総会で管理会社の変更や積立金均等化が提案されて可決されたら何も手出しできないんですよね。どちらも普通決議で過半数の賛成多数とるのは難しくありません。
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1203
住民板ユーザーさん1
>>1195 住民板ユーザーさん1さん
5月の総会で配られた30年均等の額でさえ現在の約1.5倍。でも、これは一見管理費の節約で賄えそうですよね?
しかし、23ページの資金不足の部分を見てください。これは、今の計画で現在の3倍近くの額を毎月徴収した場合の不足額なのです。なので、30年均等にしたら、かえって30年以降の赤字は拡大します。だから今度は60年計画を持ち出してきたと言うわけ。
(全て理事会の試算が正しいとした場合の話ですが、私は疑ってます。)
でもね、皆さん、ちょっと考えてください。皆さんの会社で、こんな超長期の事業計画なんて立てますか?変動要素がありすぎですよね。
また、大規模修繕を12年周期とする前提ですが、今や高品質の工事をして間隔を延ばすのがトレンド。色々と辻褄が合わない説明が多すぎです。
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1204
住民板ユーザーさん1
>>1201 住民板ユーザーさん1
値上がりの数字を聞けば安易に賛成しないでしょう。とすると、数字は出さないってことですかね。
もうこれは弁護士介入レベルをすごく感じてきました。
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1205
住民板ユーザーさん1
>>1203 住民板ユーザーさん1さん
さらに管理費は下げないと仰ってるそうですよ。もう滅茶苦茶
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1206
住民板ユーザーさん1
>>1203 住民板ユーザーさん1さん
ふだんは、ぼーっとしてんじゃねえ、と言われてますけど、
積立金の件では、ぼーっとしてて、ということでしょうか。
こんな大事なことを危ない危ない。冷静に鋭く突かないとですね。
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1207
住民板ユーザーさん1
>>1204 住民板ユーザーさん1さん
管理会社の管理費相見積さえ普通総会まで開示しないそうですから、同じようにするでしょうね。
非常に大事なものこそ、1案のみに絞ってYes/Noで2択まで絞って回答できる案を委員会⇒理事会で作りこむべきなんで、アンケートなんかはすべきに非ず
のblog参考にしてるフシがあるので、2択なら採決されてしまうかも知れません。
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1208
住民板ユーザーさん1
>>1203 住民板ユーザーさん1さん
私正直30年なら仕方ないか、、、位に考えてましたが、そんなデメリットがあったんですね。
野村のリプレミアムは工事を後にずらしつつ60年まで一時金なしってのがありますが、、、本当ならそちらだって検討に入れてもいいのに。それでも60年って信じられないですが。
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1209
住民板ユーザーさん1
>>1200 住民板ユーザーさん1さん
そうそう。3月の説明会の際、エレベーターとか保険とか色々見直すと管理費下がるんですか?って質問した人に対して、上げません!と宣言したと聞きました。
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1210
住民板ユーザーさん1
>>1203 住民板ユーザーさん1さん
とても分かりやすかったです。是非説明会でご指摘ください。うちは必ず支持します。
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1211
住民板ユーザーさん1
>>1208 住民板ユーザーさん1さん
多分、リプレミアムを俎上に上げると、野村パートナーズへの委託契約の方を叩けなくなるので、意図的に外しているのでしょうね。
はっきり言って、この情報化社会の中にも関わらず、一般住民を愚民扱いしているようで不快です。
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1212
住民板ユーザーさん1
>>1208 住民板ユーザーさん1さん
だから30年でなく60年でやらないとシワ寄せ=問題を先送りにするだけです(by 理事)というわけです。理由としてはそれの1点張りなんでしょうね。
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1213
住民板ユーザーさん1
>>1197 住民板ユーザーさん1さん
次は本当にやらなくてはと思います。ただ次の普通総会では議決された後になるでしょうから色々手遅れでは?と心配しています。
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1214
匿名さん
ひょっとして、理事会は今までの総会で散々伝えてることを何を今さらって思ってるのかなあ。なにやってるかよくわからないけどとりあえず賛成って人多そうですし。
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1215
住民板ユーザーさん1
>>1209 住民板ユーザーさん1さん
上げません!は、下げません!では。(意味的に)
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1216
住民板ユーザーさん1
>>1214 匿名さん
そこを利用されてたんでしょうね。急に30年を60年にしてもわからないと。
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1217
住民板ユーザーさん1
>>1214 匿名さん
でもね、「60年」と言い出したのは今回が初めて。確かに、これまでの棒グラフでも60年分は出てましたが、精緻な試算など不可能なので誰もそこまでの計画を立てるなど思っていなかったはず。
60年後までの予測って、もはや神がかっていますね。神がかるのはラグビー日本代表だけで十分。
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1218
住民板ユーザーさん1
>>1214 匿名さん
違約金払ってもカーシェアとシェアサイクル解約するって話しはもう前の総会から出ていたのですか?
本当に無関心だったと反省しています。
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1219
住民板ユーザーさん1
均等割で決まっても、次の期でまた現行の積立方式に戻すのは?
詳しいことが認知されないまま投票で可決されてしまった場合、次の期では組合からきちんとした説明資料を配布し直すと。採決のし直し。
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1220
住民板ユーザーさん1
1219です。
次の期で現行に戻さないまでも、もっと納得のいく方式を探る。
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1221
住民板ユーザーさん1
>>1217 住民板ユーザーさん1さん
アンケートしたら統計学詳しければ誘導出来るって、だから取らない方がいと仰ってたのは理事の方?最初に小さな数字で安心させてしれっと倍に。意見を言えば今まで何も言わなかったのに、、、と。
それこそやり方に透明性あります?
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1222
住民板ユーザーさん1
>>1218 住民板ユーザーさん1さん
見直しを検討するという話だったはず。よもやこのタイミングで臨時総会まで開くとは、誰も予想していなかったと思います。
総会後、わずか半年足らずで廃止案が出てきたということは、春の時点で決めていたということでは?極めて不誠実です。
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1223
住民板ユーザーさん1
入居して一年半で、レンタサイクル、雑誌、シェアカー廃止っておかしくないですか?コスト削減、削減って何年もたってから廃止するならわかりますが、まだ一年半ですよ。周りでもそんなマンションないですよ。しかもイルミネーションもすぐ撤去とか。
資産価値がわからないんですかね。マンションは建物だけじゃなく、いろいろな付加価値がついて資産価値がでるんですよ。大型物件ならではのメリット、価値がこれでは。
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1224
匿名さん
60年で見直すなら、あと1、2年かけてじっくり検討しても今すぐ均等にするのとたいして変わらないと思います。少しでも早いほうが均等額が安くなるのは事実ですが、誤差の範囲ではなかろうかと。
考えさせると反対する人が増えて手間かかるから、無関心な今のうちにスピーディーに値上げを決めたいのかな?
どうせ結論が同じなら時間かけるのは無駄と思われてるのかな。じっくり話し合いが無駄ってことはないと思うんだよな。
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1225
住民板ユーザーさん1
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1226
住民板ユーザーさん1
>>1219 住民板ユーザーさん1さん
また立候補するかもよ。
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1227
住民板ユーザーさん1
>>1225 住民板ユーザーさん1さん
このままだと倍増かと思われます。30年でも1.5倍でしたから。
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1228
住民板ユーザーさん1
>>1223 住民板ユーザーさん1さん
雑誌は正直、読んでる人見たことないなあ。いらないのかも。
代わりのタブレットの方が安いのに便利そうです。
個人的には検討するのに1年半は十分な気がします。普通最初は需要があってだんだん下がりそうですから。
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1229
住民板ユーザーさん1
>>1227 住民板ユーザーさん1さん
しかも、今回委託しようとしている業者に、数年ごとに大金払って修繕計画を見直し、また値上げになりそう。こうなると、自分が何のために生きているのか分からなくなる。
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1230
住民板ユーザーさん1
>>1223 住民板ユーザーさん1さん
私は雑誌があんなにある事さえ知りませんでした。VERY自分で買ってましたよ。
お知らせあったのかなぁ。
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1231
匿名さん
>>1222 住民板ユーザーさん1さん
腹の中では各種サービスの廃止を決めてたんでしょうね。明言すると批判されるから検討と濁して。
駐車場収入が少なくて赤字になりそうとか危機的状況ならば即座に廃止提案もまだ理解できますが、目的が不透明なまま(と考えるのは不勉強と理事会に叱られそうですが)僅かな金額も廃止ってのも乱暴な決定と感じますねえ。
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1232
住民板ユーザーさん1
>>1227 住民板ユーザーさん1さん
倍ってあり得ない。勝手に変更していいレベルの額じゃないでしょ。
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1233
住民板ユーザーさん1
>>1228 住民板ユーザーさん1さん
グリーンは1年さえたってませんよ。
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1234
住民板ユーザーさん1
>>1230 住民板ユーザーさん1さん
雑誌、カーシェア、サイクルシェア、どれも何のお知らせもありませんよ。理事会にとっては、最初から金食い虫なんでしょうね。
雑誌は微妙かもですが、カーシェア、サイクルシェアを目当てに入居された方にとっては悲劇ですね。
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1235
住民板ユーザーさん1
>>1229 住民板ユーザーさん1さん
本当に恐ろしくなってきました。お金が嵩むのならノイローゼになりそうです。
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1236
住民板ユーザーさん1
>>1229 住民板ユーザーさん1さん
60年だと何回見直すんでしょうね?業者にやられてないだらうか。
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1237
住民板ユーザーさん1
>>1234 住民板ユーザーさん1さん
更新のタイミングで廃止賛成多数なら諦め着きますが、入居1年未満だともはや詐欺レベルです。
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1238
住民板ユーザーさん1
修繕積立金が倍増かもだなんて、払えません。そんなこと、住民のみなさんが納得するとは思えません。勝手に理事会がきめました、なんてことになりかねないのでしょうか?
みなさんそんな議題が上がりそうだなんて知らないと思います。昨日の張り紙をみて、マンション掲示板をみました。
絶対みなさん反対ですよ。
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1239
住民板ユーザーさん1
>>1211 住民板ユーザーさん1さん
リプレミアム良さそうだけど、併記して検討してくれてもよいのに。
本当に2択YESNOのみ。
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1240
住民板ユーザーさん1
>>1222 住民板ユーザーさん1さん
早く解約して修繕費に取り掛かりたいってなってましたよね。次の普通総会に間に合わすために。管理会社変更とセットで議決にもってくんでしょう。
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1241
住民板ユーザーさん1
張り紙撤去されてましたけど、みなさんに知ってもらうにはいいと思いますが、だめなんですか?勝手に知らないうちに理事会のただ一部の意見で決まってしまいますよ!
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1242
匿名
誠実義務違反に該当するかどうか、市の法律相談にでも行ってみるかな。
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1243
住民板ユーザーさん1
>>1238 住民板ユーザーさん1さん
説明会資料に載ってます。現役のうちなら払えるでしょ?って。
払えませんよ、うちは。
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1244
住民板ユーザーさん1
理事の方へ
これ以上公開の場で討論が進むのは双方為になりません。恥ずかしい事です。
場がない以上、ここになってしまいます。
どうかお早い対策をお願いします。住民のみの意見交換の場を作って下さい。今後のマンションの為です。
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1245
住民板ユーザーさん1
貼紙は、積立金値上げのことは書いてなかったような。まだ気づいていない人多いですよ。
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1246
匿名さん
理事会が有利なのは、公式にアナウンスする権限があるんですよね。理事会が見せたいように住民にアナウンスできる。ここにいる方はそのような手段が無いのが痛い。ここで騒いでるのは結局一部の反対派だけだろと思われてるんですよね。理事会側かそうでないかで圧倒的な差があるんです。
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1247
住民板ユーザーさん1
修繕積立金の件は丁寧に認知させるべきです。管理組合がやらないんだから。
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1248
住民板ユーザーさん1
>>1234 住民板ユーザーさん1さん
うちは車1台削減してしまいましたよ、入居時に。仕方ないから自転車でと思ってたらそちらも廃止。バカバカしすぎて笑えてきました。
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1249
住民板ユーザーさん1
>>1243 住民板ユーザーさん1さん
現役のうちなら払えるでしょ?=老後のお金がその分減ります、ということです。
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1250
住民板ユーザーさん1
>>1247 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、それしかありません。
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1251
住民板ユーザーさん1
>>1245 住民板ユーザーさん1さん
まだ、60年の計画を作る業者への委託をする段階だから、気付いていない方が多いのだと思います。
また、均等方式と言われても、ピンと来ない人は多そうですね。理事会に言わせれば、ちゃんと読んで理解できないような連中のために、私生活を犠牲にして仕事してやってる!と言われそうですが。
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1252
住民板ユーザーさん1
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1253
匿名さん
>>1249 住民板ユーザーさん1さん
将来の住民のことを思いやるペイフォアワードの精神を持ちましょうってことかと。我々たぶんこの世にいないですが。
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1254
住民板ユーザーさん1
>>1249 住民板ユーザーさん1さん
予定外なので、貯蓄が減りますよね。うちには贅沢だったのかなぁ、このマンション。なんだか悲しくなりました。
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1255
住民板ユーザーさん1
修繕積立金が倍増なんて、みなさん説明会資料サッとみてそんな重大なことを議案にしてるなんて思わず、知らない住民もたくさんいると思います。みなさんに重大な議題が上がりそうと周知するにはどうすればいいでしょうか。
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1256
住民板ユーザーさん1
>>1253 匿名さん
この世にいないどころか子供が住んでるかさえ怪しいです。
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1257
住民板ユーザーさん1
>>1253 匿名さん
理事の方々にはお子さんがいて相続する予定があるってことしょうか。うちには子供いません。
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1258
住民板ユーザーさん1
>>1254 住民板ユーザーさん1
悲しいを通りこして決議後の出費に心底震えてきました。お金のことは精神衛生に良くありません。
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1259
住民板ユーザーさん1
大きなことがじっくり話し合われて決まるなら仕方ない。可決でも(困るけど)従います。
そうではない今の状況では納得できません。
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1260
住民板ユーザーさん1
三十何年か後に修繕積立金が赤字になる理由は、玄関ドア、窓枠、ベランダの柵などの交換なんです。でも、これらはよほど不具合がない限りだましだまし使うものでしょう?一律に更新してるマンションなんてあるのかなあ?
そんな使うかどうか分からない費用のため、今から切り詰めた生活を送れということですが、こんなことを言うと理事会から意識が低いと怒られるのかな。
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1261
住民板ユーザーさん1
分譲時、現行の積立方式を提示されたのは金額を低く見せるため? 後は自分達で足りないことに気づいたらゆくゆく増額すればいいでしょってこと? こんなだっだら買わなかった。
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1262
住民板ユーザーさん1
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1263
住民板ユーザーさん1
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1264
住民板ユーザーさん1
>>1261 住民板ユーザーさん1さん
他のマンションに居ましたが、備える為に早目に3000円、2000円とゆるやかに増額しました。足りない足りないと言われていましたが、大規模修繕費を数年ずらしたりして対策し、大規模修繕時にも一括徴収はありませんでした。まだ30年過ぎてないマンションなのでそれ以降はわかりませんが。現行の積立方式でもそんなに困ったことにはならなかったんですが。
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1265
匿名さん
修繕積立金の件はまだ修繕積立金計画の計画し直しのための会社選定の見積もりの段階だから、実際に上げる議決は2年くらいはかかるんじゃないかな。
まだ総会とか事前説明会で議論する時間はあると思いますよ。
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1266
匿名さん
>>1248 住民板ユーザーさん1さん
自転車は一部屋二台は優先確保みたいですから、申し込んでは?
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1267
住民板ユーザーさん1
>>1265 匿名さん
19ページに素案作成に3ケ月、資金計画見直しと合意形成に3ケ月を要し、3期通常総会で決議するってありますが、、、
臨時総会で見直しの着手(業者にお金使って見直していいか)の決議があり、それが通ったらすぐ次の3ケ月でもう資金計画(額の設定)ですよ。
総会決議まで説明会という場しか持たれない現状で、議論する時間がどれだけあるのか、、、
ちなみに会社選定は済んでるようですよ、既に。勝手に
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1268
住民板ユーザーさん1
>>1266 匿名さん
申込します。
今確保しないと将来駐輪場不足問題が深刻になった場合、本当に困る日が来ると思うので。
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1269
住民板ユーザーさん1
私も最初サラッと読んだ時は3期通常総会は再来年か、、、くらいに読み飛ばしてました。
しかし、要する時間は最低6ケ月でと書かれてました、来年5月にもってくるつもりなのかも。
臨時総会開いて前倒しにするくらいですから。
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1270
住民板ユーザーさん1
>>1268 住民板ユーザーさん1さん
いや、フロントの方は、既に皆さん先手を打って3台目を確保したため駐輪場は満車。だからこそ、サイクルシェアは存続するのがベターなのに、廃止して住民用区画に転用ですと。7台分しか空かないのにね。
いずれ、理事会が強権をふるって3台目を借りている人の契約を強制解除しますよ。
特に、お子さんがいて3台分駐車場を確保した方は、後で足下をすくわれますよ。
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1271
匿名さん
理事会が参考にするはるぶーさんの考えでは、均等化は総会に苦労するけど骨太の論理にはだれも逆らえないそうです。骨太な理事会に強引に押しきられてしまうのかな。でも適した時期ではないのに無理に進めるのはなぜなのか。
https://www.sumu-log.com/archives/9049/
はるぶーさんの記事の要点
重要: 均等割は、1回だけすごく総会で苦労するけど、その総会ですら値上げの論理が骨太で抗いがたいものになります。「予定通りにいかない」場合に組み替えの論理も一意的で圧倒的に強い。
ただし均等割りへの移行には適した時期というのがあります。早すぎるとうまくいかないし、遅すぎると手遅れになります。私のおすすめは4-5期目。うちは4期でした。
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1272
住民板ユーザーさん1
>>1267 住民板ユーザーさん1さん
合意形成に3か月って、チコちゃんのお説教チラシが2~3回投函されるってことでしょ?バカにしてんのか、という話です。
しかも、野村が提供する60年修繕計画プランは検討対象にすら上げていないので、比較のしようがない。野村は、修繕の間隔を広げることにより、費用圧縮可能と言っており、検討の余地ありだと思いますがね。
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1273
匿名さん
>>1270 住民板ユーザーさん1さん
今1台目、2台目を借りてない人が続々自分の割り当て分を返せとなったら3台目借りてる人は不満爆発で大変なことになるのではないですか?
そうなったら理事会は調整に相当苦労しそうだけど、今の役員はそのころは皆さん退任して高見の見物だったり。
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1274
住民板ユーザーさん1
>>1273 匿名さん
今の役員が簡単に退任するとは思えません。権力は握っていてナンボです。
むしろ今までの態度から考えると、決まりだからと本当に強制的に解約して、後は知らんぷりだと思います。そして、廊下にやむを得ず子供用自転車を停める人が出てきたら、写真を撮って警告文を作りポストへ投函。そのうち、罰金とか言い出すかもしれません。
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1275
匿名さん
議案書も見せ方のテクニックで批判されそうな部分をわざと分かりにくく書いてらっしゃるのか、一言一句読み込んで隅々までわかろうとしないほうが怠慢なのか。目的の分かりにくいステルス議案書は困ります。
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1276
匿名さん
修繕積立金の改定検討以前に、理事会の信頼性確保・体制刷新が最優先課題です。
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1277
住民板ユーザーさん1
>>1272 住民板ユーザーさん1さん
野村のリプレミアムは最初の12年の大規模工事から切替とありますね、それはどうして検討に入れないんでしょうね?
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1278
住民板ユーザーさん1
増額幾らになるのか見てから判断と軽く考えてましたが、60年なんて荒唐無稽な均等割の金額出すために臨時総会で100万以上使って良いか決議されてしまうんですよね、、、それを説明会の資料読んだ方がどれだけご存知なのか。
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1279
匿名さん
批判が広がってきたら、何がなんでも今期末の通常総会で値上げ議案を通そうとしてくる可能性、ありますね。
コミュニティが形成されていない、ママ友パパ友以外の住民同士の繋がりが希薄なのは、理事会ファーストの超トップダウンには極めて都合がよい、改めてそう気づきました。
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1280
住民板ユーザーさん1
>>1277 住民板ユーザーさん1さん
そうすると、野村パートナーズに依存することになります。理事会はデベロッパー系管理会社=悪、といった捉え方ですから、最初から歯牙にもかけていないのでしょう。
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1281
住民板ユーザーさん1
>>1279 匿名さん
武蔵野市は、何十年も前から市民参加でまちづくりを進めてきた土地柄なので、住民にも意識が高い方が多いです。この惨状、とても武蔵野市にあるマンションとは思えません。
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1282
住民板ユーザーさん1
>>1280 住民板ユーザーさん1さん
そうなんですね、、、
そんなに信じられないなら、他社マンション買えば良かったと思うんですが、、、
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1283
匿名さん
駐輪場の3台目回収問題は理事会がどう対応するのか聞いてみたいです。3台目を借りてる人たちはそれでもシェアサイクル削減に賛成なのかな。自分の自転車に乗るからいらないと目先の削減しか見えなくて、自分が3台目を取り上げられる場面になったら反発するんだろうな。そういうルールと説明されて借りていてもたぶん忘れてるよね。いざ返せと言われてから、自転車必要なのにどうすればいいの?となるのは目に見えてるのに。
シェアサイクル廃止の懸念点で、そういうところも丁寧にお知らせすべきだと思うんだよなあ。対策は、3台目明け渡しの時はルールなので自己処分してください、自己責任ですって。
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1284
住民板ユーザーさん1
私は30年均等化にはある程度興味がありましたし、説明次第では賛成もと考えておりました。
しかし、そのデメリット部分を隠す姿勢や対案の検討が無い現状にがっかりしています。
シェアサイクルについても駐輪場不足になる弊害は無視ですよね。低利用率とあの表にありますが、フロントについて言えば1台辺り月7回平均(7台あるから49回)は低いとなるんですか?
平日お仕事されてる方は土日の使用が予想されますからこんなものかな?と思いました。
平日昼間在宅されてる小さなお子様がいる方はチャイルドシート着いてないと利用できませんが、チャイルドシート着いてる自転車何台あるんでしょうか?
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1285
匿名さん
今時定期借地権でも70年なのだから、60年と言わず70年必要な気もします。人間も建物も寿命伸びてますし。
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1286
住民板ユーザーさん1
>>1284 住民板ユーザーさん1さん
ざっと見て、フロントだけで100台以上。3台目の需要は相当高いですね。平日乗らない人をサイクルシェアに誘導し、子供用は各戸2台の割当ての範囲内に収めるのが常識的な対応です。
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1287
匿名さん
>>1280 住民板ユーザーさん1さん
安い管理会社と競争入札で叩き合いさせようとしてるから、管理会社が変更になったらリプレミアムの修繕計画もチャラになりますよね。リプレミアムは野村さん独自のサービスなので費用が高いと切り捨てた会社にさすがに大規模修繕を頼まないかなって。
そうなるとリプレミアムの修繕計画にしても意味のないものになり、積立金を値上げする根拠が無くなって、最短での値上げが不可能になるからだと思います。
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1288
住民板ユーザーさん1
すぐには必要のない駐輪場確保しておく人だって出てきませんか?
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1289
住民板ユーザーさん1
>>1288 住民板ユーザーさん1さん
だからもう満杯になってます。
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1290
住民板ユーザーさん1
>>1285 匿名さん
その頃今の住民が何パーセント残っていると想定されて仰ってみえるんですか?
70年間修繕費について議決の必要が無いマンションなんて正常だとお考えですか?
ご意見伺ってみたいです。
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1291
住民板ユーザーさん1
>>1287 匿名さん
ミライフルなんて特殊な排水システムを他の業者の点検や修繕に任せて、大丈夫なんでしょうか?
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1292
住民板ユーザーさん1
>>1290 住民板ユーザーさん1さん
本当ですね。それに、今から70年前の日本はまだアメリカの占領下にあり、朝鮮戦争も始まっておらず戦後復興も本格化していません。それくらい昔の話です。
60年、70年先まで計画を立てられると主張するのは、もはや宗教の世界。1949年の人が自動ドア、オートロック、機械式駐車場を想像できないのと同様、我々は2089年の住宅設備の想像はできません。
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1293
住民板ユーザーさん1
>>1286 住民板ユーザーさん1さん
私もそれが常識的に考えうる対応だと思います。しかしその点は全く無視されてす。
そして、今回万一回避できてもまたいつ削減と言い出すやら?と不安なりますから手放さない人も多いでしょうね。
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1294
住民板ユーザーさん1
>>1291 住民板ユーザーさん1さん
確かこのマンション、ミライフル第1号物件でしたよね?野村に任せていたら、将来的な設備更新の際に研究対象として色々と便宜をはかってもらえそうですが。
こんなシステム初めて見ました、という業者に任せたらどうなるか心配です。エレベーター保守点検とは事情が違いますね。
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1295
匿名さん
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1296
住民板ユーザーさん1
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1297
匿名さん
見識ある理事会の役員さんへ
・本当にこのまま性急に事を進めることを許して良いのでしょうか?
・今やらねばならないことなのか?優先順位として何が高いのか?
住民の目線に立って、立ち止まってゆっくりと考えませんか?
本当にこのまま強引に事を進めると後に禍根を残すことになりますよ。
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1298
匿名さん
理事会の方々は凄く先のことまで心配されて熱心に頑張ってるのかなって思います。ですが、60年先の安心を優先して、目の前の生活は我慢してもらう、それは多くの住民がそれを望んでいるからなのでしょうか?
60年後の誰かのために節約と負担増を受け入れるのは良いことで、新しいマンションで最初ぐらい便利でゆとりある生活を楽しみたいと望むのは悪いこと?
理事会が良いことも悪いことも隠さず説明を尽くし、それでも理事会の理想が大多数の住民から望まれているなら受け入れざるを得ないです。でも、事前アンケートも話し合いもなく、突然総会に提案されて可決されてしまう、それって多様な方が生活する共同住宅の運営としてとても違和感を感じます。
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1299
住民板ユーザーさん1
国交省のガイドラインをしきりに参照されてますが、どこにも60年なんて出てきていません。30年の均等化を推奨しているだけです。30年均等化した場合の月額算出方法も書かれています。お金かけて業者に頼まなくても。
国交省でさえ30年なのに、いきなり倍の60年の理想の高さ。
ご自分の理想に巻き込んでほしくありません。
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1300
住民板ユーザーさん1
>>1299 住民板ユーザーさん1さん
私もガイドライン読みました。情報開示の必要性とか、マンションとしてのビジョン策定など、私たちがここで主張しているような内容も含まれてますね。でも都合悪いから無視するのでしょうか?
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1301
住民板ユーザーさん1
>>1296 住民板ユーザーさん1さん
レーベンさんはこの3社の提携先なんでしょうか?ミライフルに扱われてるんですか?
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1302
住民板ユーザーさん1
>>1301 住民板ユーザーさん1さん
まだここが1棟目だから他社で扱ったことある所はないと思います。
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1303
匿名さん
>>1298 匿名さん
他で50年安心を打ち出しているマンションがあるので、対抗して60年と言いたいだけでしょう。浅はかな考えで空いた口が塞がりません。
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1304
住民板ユーザーさん1
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1305
住民板ユーザーさん1
今日は理事会の方静かですね。どこかで作戦会議でもしているのでしょうか?議題の撤回などについて、真剣に話し合ってくれていれば良いのですが。
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1306
匿名さん
>>1297 匿名さん
理事長と共に理想実現のため立候補した役員には届かないでしょうし、2期から入った役員ではかなり検討が進んでるので口を挟めないと思います。いろんなことがスケジュールされ、もう後戻りはできない雰囲気なのではと。
ここの書き込みはしょせん少数派の愚痴と馬鹿にされてる気がします。公平な事実を多くの人に知らせる手段があるといいんですが。感情的な内容で全戸に投函もマンションの風紀を乱す行為として理事会に悪者扱いされかねません。
口コミで広めて、事前説明会に多くの人を誘う、その後に事前説明会でわかった事実を文書に冷静にまとめて投函、そうすれば無関心層も真剣に考えるか。でも300枚以上の文書を抱えて投函するのっていかにも怪しいですよね。理事会なら管理員さんに頼めるのに。
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1307
住民板ユーザーさん1
>>1306 匿名さん
実際ここに書き込んでいる方って何人いるんでしょうね?そして、これまで総会などで発言した方と、ここを見ている方。説明会が会場一杯になると、少しは対応変わってきますかね?そこで危機感を持った住人同士の繋がりも生まれるわけですし。
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1308
匿名
>>1306 匿名さん
事前説明会でわかった事実を文書に冷静にまとめて投函 に賛成です。特に、積立金の異変に気づいていない人が多いです。
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1309
匿名さん
>>1307 住民板ユーザーさん1さん
知り合いに声がけして広めるしかないですよね。来週だともう予定入ってる人多いかもしれませんけど、やらないよりはできることはやったほうがいい。
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1310
住民板ユーザーさん3
私はレーベンコミュニティが管理する物件に住みたいと思って購入してないのですが。
価格を抑えるためにあれこれ変えるのではなく、
今あるものを有効利用できるように促して収益につなげてほしいです。
野村不動産パートナーズの方々はとても建物を大切にしてくださっているように感じますし、
しっかりした研修を受けてらっしゃるのがわかります。
何かトラブルがあったわけでもないなら、多少レーベンコミュニティより高くても安心を買いたいです。
毎日居住区域に出入りする方々ですから。
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1311
住民板ユーザーさん1
>>1308 匿名さん
そうですね、冷静な文章でないと逆効果もありますし。
私も賛成します。
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1312
住民板ユーザーさん1
会場は定員45人ですから、もっと問題認知の拡散は必要です。
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1313
住民板ユーザーさん1
>>1310 住民板ユーザーさん3さん
同意見です。相見積開示が普通総会当日と言うのも悪意感じます。それまでには何とかこちらの件も周知しないとです。
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1314
住民板ユーザーさん1
45人、、、それしか入らない会場でたった1回議論の場を設けたただけで、総会決議してしまうんですね。無関心って恐ろしいですね。改めて自分自身反省しております。
可能な限りお話してみます。
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1315
住民板ユーザーさん1
理事会の方も一枚岩ではないと思うんですが、、、何とかフリートークの場やアンケートについて促して欲しいです。
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1316
住民板ユーザーさん1
そうですね、誰も住民同士の対立は望んでいないのですからね。
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1317
住民板ユーザーさん1
>>1308 匿名さん
委任状を集める前に行う必要がありますね。
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1318
匿名さん
>>1305 住民板ユーザーさん1さん
ここで管理組合側の提案の賛成意見と思われるものを理事会の方として扱うのはどうかと思いますよ。
それを言ってしまったら、反対意見は野村の関係者とかシェア業者の書き込みの可能性も考えないと。
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1319
匿名さん
総会に対して議案の上程は、理事会の理事の過半数の賛成がなければ上程はできません。理事長の独断で上程はできません。
見識ある理事の役員さんが、「難しいことは判りませんが、住民の反対の意見も多く、性急な変更には反対する」と勇気を持って反対することを強く望みます。でないと、本当に大変なことになるでしょう。
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1320
住民板ユーザーさん1
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1321
匿名さん
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1322
住民板ユーザーさん1
>>1321 匿名さん
本当ですね。技術的な開発を2社で行い、商品化の段階で野村が参加したとことでしょうか。ここはミライフルの第1号物件だから、メンテをどうするのかが確かに課題でしょうね。現に改良部品への交換なども生じているわけですし。
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1323
匿名
>>1322 住民板ユーザーさん1さん
二社の開発に野村が乗っかって販売したからこそ、アフターは野村に絡んでもらう必要があるのだと思います。
ここで下手に管理会社を変えたら、責任区分が曖昧になり、結果、開発途上による瑕疵も住人負担になってしまう。
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1324
住民板ユーザーさん1
>>1323 匿名さん
それが一番懸念されますよね。安さに飛びついて、痛い目にあいそう。
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1325
住民板ユーザーさん1
>>1319 匿名さん
何対何で可決されたのかな?議事録見てきたいな。
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1326
匿名さん
>>1318 匿名さん
これまで揶揄してきたのが役員なのか賛成する住民かはわかりませんが、60年均等化の大幅値上げはサービス削減への反対意見とはちがって揚げ足の取りようがないですからね。理事会には触れて欲しくない内容だから、総会前に変に炎上させたくないのでしょうね。ここの意見を精査して反論を考えてるんだと思います。削減には全面賛成の方が書き込んでいても、今すぐ値上げすることも当たり前って気前の良い方はなかなかいらっしゃらないでしょうね。
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1327
匿名さん
管理会社の変更も、いきなり相見積もりで総会で決めますで良いのかなとは。叩き合いさせて高い野村をやっつけろという方もいるでしょうし、委託費は高くてもトータルの安心を買ってるという方もいるでしょう。そこを無視して全体の合意形成もなしに相見積もりをいきなり進めて、普通決議でいきなり変更、それが合意形成ですって言われても凄く急な変化です。
そりゃあ野村さんがレーベンコミュニティと競い合って大幅値下げしてくれるなら大変ありがたいですが、大幅値下げできなかったときは自動的にレーベンコミュニティに決定するのか、野村さんを高くても残す選択もアリなのか、誰がどう判断するのか、しっかりと方針や判断基準を説明してほしいです。
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1328
匿名さん
こんなタイミングで管理会社変更したら二年アフターで塩対応が待ってますよ。管理会社に問題があるならまだしも費用削減だけの為に、こんなタイミングで提案してくること自体センスがないなぁと思いますねー。
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1329
住民板ユーザーさん1
例えば、管理会社を野村さんにすると、それによって積立方式を挙げていただいた野村さん方式ができると。それで何とかサービス低下防止と費用抑制ができませんかね。組み合わせをシュミレーションする余地もあるかと思います。
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1330
住民板ユーザーさん1
60年を持ち出したのは失策でしたね。
漸増でやると数年ごとの議決が大変とありますが、30年先までの計画どおりの自動値上げの一括決議をとることだって検討にいれても良いと思うんですが。
状況が変わった時に弱いとありますが、均等割だって状況かわりますよ、60年のうちには。
均等割の真っ直ぐのグラフ見直す度に変わりますよ。
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1331
住民板ユーザーさん7
>>1323 匿名さん
責任は野村不動産であって、管理会社には無いでしょう。
売り主と管理会社は別会社ですし。
管理会社を変えたら売り主の責任が無くなるわけ無い。
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1332
住民板ユーザーさん1
>>1331 住民板ユーザーさん7さん
その責任、何年間続くと思いますか。問題が発生するのは相当の年月が経ってからなので、売り主に責任問えなくなる可能性が高いです。また、使い方やメンテが悪かったからだと反論されたら、どう再反論しますか?
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1333
住民板ユーザーさん1
>>1329 住民板ユーザーさん1さん
もうこれしかない!って進め方に我慢が出来ないです。
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1334
住民板ユーザーさん7
>>1332 住民板ユーザーさん1さん
アフター期間は10年でしょう。
それを超えても野村系管理会社なら責任を取ってくれるなら見積もり時にでも書面を残してもらうべき
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1335
住民板ユーザーさん1
>>1332 住民板ユーザーさん1さん
メンテ会社変えたらそう反論されるの目に見えてますよね。
相当の年月経ってからかどうか、誰にもかわりません。
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1336
住民板ユーザーさん1
>>1331 住民板ユーザーさん7さん
例えが小さいですか、プリンターでも純正インク使わなかった壊れても責任負えないとありますが、本当に大丈夫なんでしょうか?
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1337
匿名さん
可能な限り多くの方に、事前にこのスレに目を通してほしいですね。いろんなことに気がついて無関心が減ると思います。
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1338
住民板ユーザーさん1
>>1334 住民板ユーザーさん7さん
10年超えて、、、それどころか10年以内に壊れた時にメンテが悪いと逃げられません?
だったら10年時に管理会社変更検討したらよいのでは?
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1339
匿名さん
アフターは明らかな瑕疵以外は、あくまでも売主との交渉ごとになる。指摘事項のほとんどは、瑕疵とは言えない事項で売主のさじ加減によるところになるでしょう。売主がこれは補修対象外と言えば、現実的に補修が得られる可能性は低い。
売主グループ系列の管理会社を早々に変更する管理組合に手心加えようと思うボランティア精神がある売主がいるのでしょうか。金の切れ目が縁の切れ目でしょう。
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1340
匿名
>>1331 住民板ユーザーさん7さん
責任の所在が明確な場合はそうでしょうが、問題はそうでない場合ですよ。建築の世界ではざらです。そんな時にデベが今後の付き合いを意識してまとめて面倒見てくれるかどうか。その繋ぎが必要です、
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1341
住民板ユーザーさん1
管理会社が野村だから購入したんですけど。管理会社の質ってかなり大事ですよ!安いとこは安いなりの質です。ありえない。
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1342
住民板ユーザーさん1
メンテナンスも心配だけど、修繕ってなった時にミライフル治せるのかしら?それとも修繕は野村さんにやってもらうんですか?
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1343
住民板ユーザーさん1
>>1341 住民板ユーザーさん1さん
中古でプラウド探してた時に安心の野村管理物件と書かれてるとこ多かったですし、私も安心だわって感じてたんですが。
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1344
住民板ユーザーさん1
管理費は節約できて60年先まで安心!と理事会は言いたいのでしょうが、目先の生活が不安になってきました。
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1345
住民板ユーザーさん1
>>1344 住民板ユーザーさん1さん
お金も大切だけど、イメージも大切って理解いただけないんでしょうね。他社管理ってだけで実際そうでなくても管理が劣ってるイメージありますもの。
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1346
匿名さん
>>1336 住民板ユーザーさん1さん
逆に言えば、管理会社を変えたら責任取れませんなんて契約あるんでしょうか?
プリンターで言えば、純正以外のインクを使用したら保証対象外ですなどの契約になっていると思いますが。
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1347
住民板ユーザーさん1
そして管理費節約出来でも、管理費は下げないって話しです。
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1348
匿名さん
>>1342 住民板ユーザーさん1さん
ミライフルはそんなに複雑なもんじゃないと思いますけどね。ただ配管に細いものを使って一つ下の階で縦の配管と繋いでるだけだし。
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1349
住民板ユーザーさん1
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1350
住民板ユーザーさん1
>>1348 匿名さん
素人には分からないのですが、理事にはプロの方がいらっしゃるのかな?言質だけでなく野村から回答が欲しいです。
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1351
匿名さん
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1352
住民板ユーザーさん1
>>1350 住民板ユーザーさん1さん
アンケートでこういった小さな疑問点拾ってくれたら、安心できるのに。
回答が全住民向けだったら、時間短縮にもなりますし。取り越し苦労する必要もなくなります。
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1353
住民板ユーザーさん1
>>1351 匿名さん
うち、実は一時期キッチン下に匂いが上がってきてしまって、随分野村さんに相談してたんです。だから余計に心配に。
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1354
住民板ユーザーさん1
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1355
住民板ユーザーさん1
>>1353 住民板ユーザーさん1さん
この前の点検の際の部品交換は、それが理由でしょうか?原理や構造は簡単かもしれませんが、我々が初めての導入例だから細部の修正が当面続くのかな。
でも、管理体制が変わったら、野村、長谷工、ブリヂストンにきちんと情報が伝わるのだろうか?
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1356
住民板ユーザーさん1
>>1355 住民板ユーザーさん1さん
野村側だって正直こんな時期に管理会社変更言い出すなんて想定外だと思います。
理事会が本当に値引きだけの目的でやってるのかどうか、本音を教えて欲しいです。
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1357
匿名さん
>>1346 匿名さん
勿論、書類上は売主系列の管理会社を変更しても売主の責任は何ら変わりません。契約書にそんな契約はないです。但し、それは書類上の話。世の中はそんなに甘くありません。早々に売主系列の管理会社を変更したら、売主からアフターで塩対応受ける事例があるのが現実。
正直言って、管理会社を持ち出すタイミングとしては最悪でした。二年アフターの補修交渉が終わってからでも遅くはなかったでしょう。売主のメンツを潰すようなことして、最終的に管理会社を変更をしなくても塩対応受ける可能性すらあります。
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1358
住民板ユーザーさん1
>>1357 匿名さん
本当に、説明会の資料が配られてからため息しか出ません。2年目アフターだって、さくら事務所がいくら問題点を指摘したとしても、許容範囲だとか言いくるめられて対応してもらえないかも。。。と考えると恐ろしい。さくら事務所は、どこまで責任をもって対応してくれるのでしたっけ?
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1359
住民板ユーザーさん1
>>1357 匿名さん
修繕費値上げ目的の為に、臨時総会まで開いて前倒ししてしまうんですから、理事にとっては瑣末な事なんでしょう。
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1360
匿名さん
>>1358 住民板ユーザーさん1さん
責任は不具合指摘までじゃないですか?
売主交渉は管理組合に責任があり、交渉に同席して助言するのが業務範囲。
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1361
住民板ユーザーさん1
>>1360 匿名さん
不具合見つからない方がいいんでしょうが、あまりに何も無かったら費用が勿体ないような気もしてしまいます。安心を買ったと思えばよいのでしょうが。しかし、決まった事なので、これに関して文句はありません。
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1362
住民板ユーザーさん1
皆さんの疑問を見ていると、本当に異常だ…と感じます。
50年安心マンションについて書いてる方がいたので、調べてみました。そこは情報開示に積極的、共用施設は維持・拡充、コミュニティ活動も活発、管理会社はデベロッパー系のまま…。
何もかも違っていて驚きました。
我々は張り合う対象にすらならないじゃないですか。いったい、うちの理事会は何がやりたいの?
https://www.midskytower.com/
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1363
匿名さん
>>1362 住民板ユーザーさん1さん
目指しているのは、修繕計画60年安心マンション、でしょうね。ここまで修繕に特化してサービスレス、コミュニティレスのマンションは初めてです。
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1364
匿名さん
>>1363 匿名さん
大多数の方がそのような考えならしょうがないので諦めもつきますが、それを知る手段が無いのが問題です。
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1365
匿名
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1366
住民板ユーザーさん1
>>1362 住民板ユーザーさん1さん
自己レスです。細かく見てみたら、50年安心マンションでは一部資産運用もしているみたい。そういうところだけ真似しそうで怖いです。インフレ負けしないよう運用します!とか言って。
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1367
匿名さん
>>1362 住民板ユーザーさん1さん
無理に高級タワマンの真似する必要はないと思いますが、普通の大規模マンション並みにはバランス良い住環境であってほしいと思います。
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1368
住民板ユーザーさん1
>>1362 住民板ユーザーさん1さん
タワマンは後々の管理費が桁違いですものね。50年も上がらないとしたらかなりの魅力となるでしょうね(本当に50年上がらないかまだわかりませんが)
うちはキツキツ削減されたプラウドとは名ばかりの団地暮らし直行ですよ。
勝負になりませんね。
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1369
住民板ユーザーさん1
>>1365 匿名さん
手柄って、いったい誰に自慢するのですかね?「ぼくのかんがえたさいきょうのまんしょん」を作ったという自己満足?
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1370
住民板ユーザーさん1
>>1365 匿名さん
職業まではまずいですよ。削除された方が良いのでは?
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1371
住民板ユーザーさん1
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1372
住民板ユーザーさん1
取り越し苦労もあるかと思いますが、説明会ではしっかり質問したいと思います。
そして良いマンショになりますように。
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1373
匿名さん
>>1358 住民板ユーザーさん1さん
管理組合ではそうなる可能性があるからプロを雇うのでは?
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1374
住民板ユーザーさん1
やはり誰が誰だかわからないこの場所より、違う場所で話し合うべきですね。
何とかしなくては。
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1375
匿名さん
事前説明会でどこまで納得感を示してもらえるかですね。多くの方が参加して疑問に思うことや進め方について活発な議論につながるとうれしいです。値上げはいつ実施予定かもきちんと明言してほしいですね。
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1376
住民板ユーザーさん1
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1377
住民板ユーザーさん1
本当に良い提案もあったと思うんですよね。だからこそ、感謝もしています。そして歩み寄りを期待しています。
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1378
住民板ユーザーさん1
>>1376 住民板ユーザーさん1さん
それが違うんですよ。仮にさくら事務所が指摘事項を上げてくれても、売主である野村不動産がアフターサービス基準に照らし問題ないと判断したら、補修が受けられないと言うことです。
管理会社は売主の子会社だから売主寄りの判断をしがちです。でも第三者に委託した場合に全て売主が補修してくれる保証もありません。特に管理会社を切るかもしれないような管理組合にはね。だから、心配なのですよ。
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1379
住民板ユーザーさん1
>>1378 住民板ユーザーさん1さん
タイミング悪かったですよね
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1380
匿名さん
>>1378 住民板ユーザーさん1さん
アフターでの補修は法律で定められていることなので、そんな理由で拒否するなら訴訟ものでしょう。
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1381
住民板ユーザーさん1
>>1380 匿名さん
瑕疵担保責任とアフターサービスは違いますよ!
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1382
匿名さん
>>1381 住民板ユーザーさん1さん
いや、ここで言ってる2年とか10年アフターとかは瑕疵担保責任の補修のことでしょう?
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1383
住民板ユーザーさん1
>>1380 匿名さん
指摘事項を上げても、売主が経年変化だとか、軽微なものだと判断したら対応してもらえませんよ。それをいちいち裁判に訴えます?
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1384
匿名さん
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1385
住民板ユーザーさん1
>>1384 匿名さん
ありがとうございます。理事会の説明を鵜呑みにしてしまっている人、多いのかもしれませんね。
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1386
匿名さん
>>1384 匿名さん
例えば瑕疵担保責任で無く、売り主独自のアフターサービスの例としてはどんなものがあるでしょうか?
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1387
匿名さん
http://121japan.com/afterservice/kashitanposekinin/
このURLに記載されている事例で言えば、瑕疵担保責任に当たるのは、雨漏り、シロアリ被害、腐食~その他、心理的影響があると思われる事実、擁壁・崖地・法地、吹付けアスベストと言ったかなり重度な不具合が瑕疵担保責任に当たります。こんな不具合が当物件の2年アフター点検で見つかるのは極めて稀です(欠陥住宅であれば別ですが)。
つまり、第三者コンサル事務所が不具合として指摘してくれるであろう事例の殆どは、瑕疵担保責任に当たらないもの不具合指摘になる可能性が極めて高いのです。何で、こんなタイミングで売主との関係性を悪化させるような愚策に出たのか全く理解できません。
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1388
匿名さん
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1389
匿名さん
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1390
匿名
このマンションが直面している異常さに、以前よよ多くの方が認識されているようですね。
しかし私は、理事会の目的がよく分かりません。だって理事会メンバー達もそんな費用高くて価値の低いマンションにしたいと思いますか?もっと目先の方が大事になるような何かがあるのでしょうか?
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1391
住民板ユーザーさん1
>>1390 匿名さん
私は別のマンションで理事をやりましたし、その後も理事会の動きはウォッチしていましたが、このマンションのような出来事は一度もなかったですよ。(全ての理事は輪番でした。)
それがこのマンションでは立候補者がほとんど?だというのにこの惨状。何を目的に立候補したのか、そして住人には言えない何かがあるというのか?
皆目理解できず、悶々とした日々を送っています。
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1392
匿名
これは個人への誹謗中傷に値するかもなので、アウトなら削除します。
私が印象に残ってるのは、去年の武蔵野市議会選です。この理事会から立候補されている方がいて、ポスターに大規模マンションの理事やってることをアピールしてました。
それ自体は全然いいのですが、今回以降の維持費用の抜本的な見直しを実績にされるならかなり残念です。
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1393
住民板ユーザーさん1
>>1388 匿名さん
例えば、壁紙や床のシートの剥がれ、床やドアの軋みや建付けなど、日常生活で気になる部分です。他の方が「塩対応」と言っているのは、これらの不具合を申告しても、通常の使用による劣化だとか、許容範囲内とか言われて対応してもらえないことを差します。
詳しくは重要事項説明書の別冊に、アフターサービス基準が掲載されていますのでご覧ください。
ひょっとして、アフターサービスは全て法的根拠のあるものだと思われてましたか?理事会のミスリードの罪は重いなあ…
私は買い替えでここに来たので前のマンションとの比較で分かることも多いですが、初めて購入した方からすると、理事会の言うことを信じてしまいそうですものね。
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1394
住民板ユーザーさん1
>>1392 匿名さん
あの方が、事前運動の文書を各戸のポストに投函していたのは事実ですから、昨日の個別ポストへの投函禁止の掲示と合わせて、理事会運営の異常さを表す一例だと思います。削除する必要はないのでは?
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1395
匿名さん
-
1396
匿名
次回の市議会選の実績のためにこんなことやってるってこと?
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1397
匿名さん
>>1390 匿名さん
今の世代の払う費用は高くなるが、修繕費がたっぷりたまって60年間修繕のことは安心な、60年先の住人に負担を先送りしない思いやり、をこのマンションの突出した価値にしたいのでしょうね。
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1398
住民板ユーザーさん1
>>1394 住民板ユーザーさん1さん
本当はどちらも禁止になんてできないはずですが、公平性保つなら先の事例の時に禁止の紙を張り出すべきでしたね。
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1399
住民板ユーザーさん1
>>1398 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。推薦人に理事もいたから、理事会として推しているとしか思えません。禁止の紙を掲示するわけなんてないですよね。
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1400
住民板ユーザーさん1
いま武蔵野市議なんですか?実績にしたいってのがわかりました。そのかたは不動産管理に詳しい知識がきちんとあるのでしょうかね。
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1401
住民板ユーザーさん1
>>1400 住民板ユーザーさん1さん
いや、落選しました。次に向けた実績づくりですかね?
マンションの代表だと思って投票したのですが浅はかだったと反省しています。裏切られた気分です。
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1402
住民板ユーザーさん1
市民のための市議を目指していたのなら、マンション住民のことを考える理事でいて欲しいですが。
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1403
匿名さん
それは専有部の話でしょ。
ここで話してるのは共有部の話ですよ。
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1404
匿名さん
私は来週末の会に出れません。申し訳ございませんが情報開示をお願い致します。
ここでの皆さんの議論が取り越し苦労に終わる事が一番幸せです。それでも立ち上がらなければいけない状況と判断いただければ投函でもなんでもお知らせいただければできる限りの事をさせていただきます。
住んで1年ちょっとで何も変える必要なし。普通の日常をかえしてください。各家庭でローン返しながら数十年先の為に備えればいいだけの話です。
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1405
住民板ユーザーさん1
理事長務めた後に、政治家に立候補したり本を出された方もみえます。(このマンションの方が目指されてるというわけではありません)
それは個人の自由なので別に構いませんが、もしその為に先進的なマンションを目指されたら困ります。60年の見積もり出せない業者も載ってましたよね?まだ一般的じゃないんでは?
私は普通のマンションで充分です
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1406
住民板ユーザーさん1
>>1391 住民板ユーザーさん1さん
おっしゃる通り、理事の方々がここまで切り詰めと修繕計画にこのタイミングで熱心なのがなぜなのか?想いは何なのか?言えない何かがあるのか、勘ぐってしまいます。同じく皆目理解できません。
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1407
匿名さん
>>1397 匿名さん
中古の検討をする人にとっては安心材料ですよね。資産価値にはプラスだと思います。
リゾートマンションなんかでは修繕積立金の積立不足や管理費の滞納で0円でも売れない物件もあるとか。
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1408
住民板ユーザーさん1
>>1405 住民板ユーザーさん1さん
勝手な張り紙を禁じる掲示に「秩序維持」と書いていましたね。ただ「無許可では掲示できません」と書けば良いのに。
そういう権力を振りかざすマンションのどこが先進的なの?と言いたくもなりますよね。人権弾圧という意味では、まあ先進的と言えなくもないか。
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1409
住民板ユーザーさん1
>>1407 匿名さん
は?リゾートマンションと違い、ここは実需用のマンション。周辺の経年物件もきちんと維持管理され、売買も成立しているのですが。
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1410
住民板ユーザーさん1
>>1407 匿名さん
リゾートマンションでは無いです。築浅なのに高額な修繕費のマンションなんて売れませんよ。
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1411
匿名さん
>>1410 住民板ユーザーさん1さん
ここは実需マンションなのでそんなに短期で売買する人は多くないのでは?
>>1409の方もそうおっしゃっていますし。
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1412
住民板ユーザーさん1
>>1411 匿名さん
1409です。
違います。実需マンションでも、5年経過後(譲渡所得税の短期適用が切れる頃)からちらほら売却例が出てきます。そして10年経過後(住民ローン減税の終了)から第一回の大規模までの間にも売却する人がいます。私も含め買い替えでこちらに来られた方は、だいたい同じ状況でしょう。
したがって、経年化する頃には多くの住民は入れ替わっているのが実情です。
築浅物件は歓迎されますが、ただでさえこのマンションは毎月の地代のためランニングコストが大きく見えてしまいます。これで修繕積立金が何倍にもなったら、売りにくくなるのは必至です。
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1413
匿名さん
>>1412 住民板ユーザーさん1さん
このマンションはファミリーマンションで子育て世帯が多く、保育園や学校の転校を考えるとあまり短期で引っ越す方は多くないと考えます。
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1414
住民板ユーザーさん1
60年均等割のマンションって日本にいくつあるんでしょうか?何年経過してるのかな?
調べる方法ありますか?
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1415
住民板ユーザーさん1
>>1413 匿名さん
いやいや、普通に子育て世代も引っ越しますよ。隣の学区くらいなら継続して通わせられるし、中学からは私立の人も多いですし。マンションは住み替えの容易さが魅力ですから。なので、今回の値上げにつながる動きはいただけないですね。
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1416
匿名さん
>>1415 住民板ユーザーさん1さん
短期売買の方は引っ越した後のマンションなんて関係無いですからね。当然といえば当然だけど、長期居住予定者にとっては無責任にも思えます。
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1417
匿名さん
均等積立金方式自体は国土交通省の推奨方式ですし、NHK等でマンションの修繕問題が特集されたりしていて段階積立方式の方がリスクと認識されて売却に不利になる可能性もありませんか?
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1418
住民板ユーザーさん1
>>1416 匿名さん
私は永住予定ですが、60年という期間は荒唐無稽なので反対です。
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1419
住民板ユーザーさん1
>>1417 匿名さん
国交省のガイドラインには60年とは書いていないのですよ…
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1420
ちょっと一言
10月の初めにサイクルシェア廃止のお知らせが投函された後、何でも廃止を憂う650番の書き込みがありました。そこから、既に800近い書き込みがされています。臨時総会の説明会資料が配布されてからは、書き込みの速度が加速しています。
住民版がこんな状況になってしまい、残念でなりません。理事会の皆さん、本当に正常な管理組合の運営だと思っておられるのでしょうか?匿名掲示板への書き込みが殺到するのは、住民相互のやり取りができないからですよ。
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1421
住民板ユーザーさん1
>>1413 匿名さん
それでも5年すぎると増えてきますよ。前のマンションもそうでした。
うちも永住つもりが、住み替えでここに来ましたし。
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1422
住民板ユーザーさん1
>>1416 匿名さん
責任負っでもせいぜい30年では?
60年責任負えませんよ。
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1423
住民板ユーザーさん1
>>1421 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。1413番さんは、ここが最初の購入の方なのかな?
各種調査でマンションの永住志向が高まっていると言われますが、永住しようと思っていても、色々な理由で住み替えますからね、人は。
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1424
住民板ユーザーさん1
>>1417 匿名さん
だったらデメリット説明しつつ30年で押すべきでは?国交省ガイドラインにはMAX30年しか例がでてませんよ。
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1425
住民板ユーザーさん1
>>1424 住民板ユーザーさん1さん
このまま60年計画を強行すると、次回の国交省ガイドライン改定時に、不適切な長期間の計画を定めようとして失敗した事例として紹介されることになりかねません。
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1426
住民板ユーザーさん1
>>1422 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。それに新築時の住民は、管理費の準備金や修繕積立金基金へ出費もありますしね。
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1427
住民板ユーザーさん1
30年経つ頃にはローンが終わりますよね。色々だけど。ローン払ってる間と、払い終わった後と毎月の修繕費同じなんて逆に今が苦しくなる。
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1428
住民板ユーザーさん1
>>1427 住民板ユーザーさん1さん
ほんとですよ。去年は初年度で地代が高かったけど、あれが今後も続くと思うと、頭がおかしくなりそうです。
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1429
住民板ユーザーさん1
マンション買って直ぐなんで、お金ないんです。勘弁して下さい
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1430
匿名
では、無関心層をなるべく減らして反対多数で議案否決を目指すしかないですね。
12月の臨時総会への委任状提出までに、無関心層をどう減らすか。これが喫緊かつ最大の課題です。
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1431
住民板ユーザーさん1
まさかこんなことになってるとは知らない住民の方たくさんいると思います。私も台風の日のビラで知りました。理事会が権限があると思って暴走してないでしょうか。
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1432
住民板ユーザーさん1
>>1430 匿名さん
全住戸にお知らせして、判断してもらうしかないです。誘導はできませんし。
とにかく委任状を書く意味を知ってもらわなければ。
難しいかもしれませんが、今は可能な限りまずお友達に伝えて下さい。気付くだけで変わることもあるかもしれません。
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1433
住民板ユーザーさん1
>>1432 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。事態を憂慮してここに書き込んでいる我々とて、誘導的なことをやると理事会と同じ土俵に載ってしまいます。客観的なファクトを伝え、今まで関心が無かった人に考えていただけるようにしたいですね。
ああ、それにしても横の繋がりが持てないのは辛い。
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1434
住民板ユーザーさん1
>>1432 住民板ユーザーさん1さん
いざとなれば投書も協力します。このままスルーを続けるなら理事に睨まれようがもういいです。何もしないよりずっといいです。
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1435
住民板ユーザーさん1
>>1433 住民板ユーザーさん1さん
説明会で少しでも繋がり広げたいです。
住民同士繋がりがないうちに、、、このままでは思うつぼです。
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1436
住民板ユーザーさん1
>>1435 住民板ユーザーさん1さん
そうだ!同感です。コミセンなんてすぐなんだから、行きましょうよ。
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1437
住民板ユーザーさん1
市議の立候補の実績にマンションの理事なんて、書く方がおかしいですよね、選ばれた訳ではないのに。勘弁してください。
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1438
住民板ユーザーさん1
>>1437 住民板ユーザーさん1さん
住民代表だと思い投票したのですが、裏切られました。ポストに投函されていたチラシを取り置いていたので、そこから抜粋します。
「地域社会の向上には、人への『いてくれてありがとう』という肯定と、『みんなのまち』づくりがいつも重要だと思います。防災や地域づくりの経験と、グローバルでひろがる持続的社会の視点を活かして、未来に向けた武蔵野市のまちづくりに取り組みたいと思います。」
だそうです。論評は避けます。
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1439
住民板ユーザーさん1
説明会の資料が分かりづらいです。
よく読めではなく、改善して欲しいです。
検討の経緯や途中計画は別紙にてもっと頻繁にお手紙欲しいです。チコちゃん否定する訳ではありませんが、軽い内容のように勘違いして読み飛ばしてしまうので普通の報告の形態を希望します。
説明会の資料は決議内容や費用、デメリットなど重要な部分をまとめ簡潔にしてくださいますと私のような者にも届きます。負担増がよく分からない内容では困ります。
途中経過知りたかったら議事録見に来いなんて暴言普通の理事会ではありえませんよ。
30年が60年に。こんな大きな変更点が突然お知らせで本当に問題ない運営とお考えですか?
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1440
住民板ユーザーさん1
>>1439 住民板ユーザーさん1さん
5月の総会の議案では、修繕の「計画期間の長期化」としか書いていません。説明の部分に、現行計画を40年まで伸長したら云々とは書いていますが、60年とはあまりにも乱暴です。騙し討ちに近い。
何となく理事会のお知らせを読み飛ばしている人に、この事実を伝えてください。
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1441
住民板ユーザーさん1
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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1442
匿名さん
>>1441 住民板ユーザーさん1さん
管理組合ではなくて、管理会社の間違いですね。
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1443
住民板ユーザーさん1
>>1413 匿名さん
>>1441 住民板ユーザーさん1さん
こちら子育て世帯ですが、転勤や受験などもありますし、もちろんできればずっと住みたいものですが、住み替え可能性も考えてのプラウドを選択しました。2LDK3LDKが多いので、子の成長と共に子ども部屋がいるようになり引越しする方もいるかと。
武蔵野市の現行制度では、引っ越しても学区外からも通えますよ。
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1444
住民板ユーザーさん1
>>1442 匿名さん
失礼しました、管理会社です。
プラウドは野村の管理あってこそかと思います。
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1445
住民板ユーザーさん1
管理会社、修繕計画見直しは何年間かたってからやることですよね。一年半ですよ。こんなマンションきいたことありません。
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1446
住民板ユーザーさん1
管理会社変えたら間違えなく質おちますよ。そりゃ、安いところは安いだけの管理会社。絶対に反対です。
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1447
住民板ユーザーさん1
管理会社の件、説明会で説明を求めてもまだ決定事項じゃないと言い逃れしそう。
でもね、顧客満足度1位の会社と20何位の会社を比較すること自体が異常だと思いませんか?星付きレストランとチェーンの定食屋を比較して、定食屋の方が低廉で同等のサービスが得られますと言っているようなもの。仮に野村が値下げしなかった場合、本気でリプレースする気なのだろうか?
それと、60年の修繕計画を検討するとしても、現行の管理会社である野村が提供するre:premiumというサービスに全く触れないのも異常。大規模修繕工事の頻度を下げるなどそれなりに魅力的に見えますが、比較検討に当たり野村は積算根拠が不明だとして最初から除外(と言うか、そういうサービスがあること自体を隠している)。こっちでいいやという人も多いと思いますが、知られたら都合が悪いのか?
https://www.nomura-pt.co.jp/business/renewalconstruction/repair/reprem...
修繕積立金の段階値上げも含めて、諸々納得して資金計画を立てて購入したのに、なぜ一部の人間の暴走で不利益を受けてしまうのか。しかも、あらかじめ目指す全体像を住民参加で決めたのならともかく、分かりにくい資料で情報を小出しにしつつ既成事実を積み重ねるやり口。涙を通り越して、笑うしかありません。
無許可でマンション内に掲示をした人の行為は残念でしたが、理事会はポストへの意見の投函も含め秩序維持を理由に禁止。理事の政治活動には何も言わないのにね。これでは政治的弾圧そのものです。
皆さん、理事会の暴走を止めるには、臨時総会前の今が本当に最後のチャンスです。20日はご予定もあると思いますが、後悔したくない方は説明会に出席してください。そこで繋がり、声を上げていきましょう!
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1448
匿名さん
この掲示板の、理事会を真剣にチェックしようという動きが30世帯、60世帯に伝わったとしても、1割、2割にも満たないんですよね。説明会が満席でも値上げなど知らない人のほうが圧倒的多数。
ご意見ありがとうございます、検討しますとのつれない返事だけでのらりくらりかわされて臨時総会に持ち込まれそうな不安もあります。理事会の方が真摯に受け止めてくれると良いのですが。
半数押さえれば通せると数頼みで臨時総会を強行することはまさか無いと信じたいですけど、臨時総会の延期と対話、わかりやすい広報を約束してもらいたいです。
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1449
匿名さん
マンション内の友人にこのスレを知らせて、現状ここで起こっている問題に興味を持ってもらいたいのですが、全てのコメントを読んでもらうのは大変そうです。
どなたか要点をまとめていただけると大変助かります…。
他人任せですみません。私の力ではうまく説明できなさそうです。
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1450
住民板ユーザーさん1
>>1449 匿名さん
その際に、ここで主になっているどの案も反対というのを前面に出して作成されない方がいいかと思います。
人によっては議案によって賛成と反対だったりするかと思います。
あくまでも、大きな問題の議案が理事の判断のみであがっていること、その議案の詳細について住民が把握できていないこと等を、伝える主旨がいいかと思います。
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1451
住民板ユーザーさん4
>>1447 住民板ユーザーさん1さん
とっても共感でき全面的に賛同します。私はたまたま日曜日にエレベーターで掲示をみかけ「管理組合支援会」?なる名前で何の掲示かと思いましたが後でもう一度じっくり読もうと思ってたらその時には既に剥がされてました。ただこのサイトに何とか辿り着いたのでみなさんのやりとりを全部読んで当マンションで何が起きているのかようやく把握できましたよ。率直に言うと、まだ1年半の物件なのにどうして性急にいろんなものを変えようとしているのか全く理解できません。シェアサービスは個別には不要かなと思うものもありますがまずは5年の利用状況を見て住民の意見も聞いて必要有れば見直せばいいでしょう。何より修繕費の積立方式および金額の改定、管理会社の改定、絶対反対ですよ。このマンションは管理の良さで購入を決定しました。理事会の暴走は絶対に止めないと行けません!10/20出席します!
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1452
住民板ユーザーさん1
>>1448 匿名さん
いやもし本当にそんな態度だとしたら、いくらなんでも大人しくはしてられません。
もちろん私も平和な解決を望みますが。
比較検討する機会、意見交換の仕組みを整備してから進めるべきです。
今回の臨時総会を春の通常総会まで延期し、制度整備に取り組んで欲しいです。
このまま知らない間に毎月の修繕費増額が決まったら、それまで知らなかった世帯からも反発がおきそうですが、、、決まったから!で通すのかしら?
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1453
住民板ユーザーさん1
>>1450 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、様々な意見があっていいのです。冷静な文章で事実のみがいいと思います。
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1454
住民板ユーザーさん1
>>1447 住民板ユーザーさん1
三菱のマンションで管理会社をデベ系から他社に変えた者です。ある程度戸数がありましたが(中規模?)、採決の際は満場一致で反対する人はいませんでしたし、書きましたように他社でもサービスは問題なかったです。
よって管理会社を変えることは賛成です。しかし、re:premiumというやりの方が管理費・積立金トータルで計算するとお得になるのか、ミライフルのメンテナンス、この2つをよく調べてからにしたいです。
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1455
匿名さん
>>1454 住民板ユーザーさん1さん
どこの管理会社に変更したんですか?
それがわからないと何とも言えませんが。
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1456
住民板ユーザーさん1
>>1455 匿名さん
前の前にいた所でうろ覚えで申し訳ないですが大和だった気がします。候補にあがっているレーベンではありません。
アンケートでご判断されることについては逆に危険かと思います。どんなアンケート内容か、集計はどのような方式にしているのか等、よく分かりませんので。
そして、ブランドイメージより自分の実感が一番かと思います。
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1457
住民板ユーザーさん1
>>1456 住民板ユーザーさん1さん
築何年で変更されたんですか?
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1458
住民板ユーザーさん1
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1459
住民板ユーザーさん1
あと管理会社を変えるタイミングは、アフターの後などもろもろ落ち着いた頃がいいかと思います。
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1460
住民板ユーザーさん1
>>1456 住民板ユーザーさん1さん
アンケートがベストとは言いませんが、他に意見交換の場も意見発信の場も設けられていないので、、、
理事会のポストに1人が意見を入れても、返事があったのかどんな意見があったのかさえ他の住民にはわかりません。
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1461
住民板ユーザーさん1
>>1460 住民板ユーザーさん1
前に書いたアンケートとは、管理会社を選定することに関してweb上のどこかに載っていたものを参照するのはどうか、という意味なのですが。
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1462
住民板ユーザーさん1
>>1454 住民板ユーザーさん1さん
エレベーター会社を変えたりした時には管理費は下げないとのお話でしたよ。
一旦下げると上げる時に抵抗あるからと。
今回はどうするつもりかどこかに書かれていましたでしょうか?また下げるとか上げるを
管理費とはいえ勝手にはできないと思いますのでその辺も確認してみたいです。
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1463
匿名さん
サービス削減や管理会社変更の最終目的は、削減はやりきったから修繕費の計画を60年均等化で見直して積立金を今すぐ大幅に値上げしたいという目的です。60年後の住人の安心のために今の世代の負担を増やすけど許してねということです。
理事会に立候補し過半数を握れば、住民の意見は脇において理事会の理想で何でも議案にして総会を通せます。
住民の生活に大きな影響を与える議案は、理事会の独断で進めるのではなく、コミュニティを形成し、住民の意見を時間をかけてしっかり聞いて大多数の合意を得てから適切な時期に提案すべきでしょう。
もし理事会が改善されないなら、来期の理事会には住民に開かれた理事会を望む有志、理事会の過半数以上の有志で立候補して理事会を正常化することも視野に入れざるを得ません。
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1464
住民板ユーザーさん1
>>1462 住民板ユーザーさん1さん
昨年は下げないといっていましたね。
今回どうするのか不明です。その辺りがはっきりしていない、管理組合の中だけで完結しているので、混乱を生んでいるのでしょうね。
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1465
住民板ユーザーさん1
私はこれだけ小さい子が多いマンションなので夏祭りはどうしようとかを理事会に動いて欲しかったのですが、そんなに全てを急いで削らなきゃならないのでしょうか?
60年後の未来に私達は備える必要があるのでしょうか?
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1466
匿名さん
>>1465 住民板ユーザーさん1さん
今の理事会の最優先事項は、限界までの財政削減と60年修繕計画と積立金均等化徴収の完遂のように思えます。時間に限りのある中でプライベートを削って頑張っているので、貴重な時間を優先度の低いコミュニティに割く暇はなさそうです。
普通はまずはイベントを開催してじっくりコミュニティ形成するのが普通のマンションだけど、残念なことにこのマンションはそうじゃないです。
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1467
匿名さん
>>1466 匿名さん
大多数の住民がそれを望んでいるならしょうがないですが、気がつかないうちにとても大きな方針を決められ、いつの間にかなし崩しに全てが変わっていくのは問題です。
60年の安心のために、大規模ならではのサービスや、プラウドを管理する野村さんが2年たたずに削減され、積立金が大幅に値上げされる方針について、理事会が勝手に進めず、まずは大多数の住民と合意形成してから進めるべきと感じました。
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1468
住民板ユーザーさん1
>>1465 住民板ユーザーさん1さん
リクエストされてないっておっしゃるんでしょうね。残念です。
お忙しいようならお手伝い募集して下さったらいいのに。小さい子のハロウィン可愛いですよね。クリスマス会だけでもやりたいですね。
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1469
住民板ユーザーさん1
当方共働きにつき、なかなかマンション内で交流がなく、お友だちができません。なのでこういった会話を対面でできる機会がありません。
ハロウィンやクリスマス、夏祭りなどのイベントを通して良いご近所付き合いができることを期待してこのマンションを選んだのですが、今の理事会の方はご興味無さそうですね。理事会ではなく、別途有志を募ってやっていいものでしょうか。理事会に立候補してイベントに力を入れたらチコちゃんに怒られるかな。管理組合ポストに意見書を投函したらいいのでしょうか。
しかしながら、そもそもマンションの理事会は住民ニーズを汲み上げて話し合い、まとめて稟議を通すものかと思っておりましたが、今の理事会の方々は過去の掲示板やりとりを見ると、違う認識なのでしょうか。理事会が権力を持つだなんて、思ってもいませんでした。皆が無関心であれば、極論切り替え先の業者との癒着なども今後起こりえるのではと思ってしまいました…。
まずは、みなさん現状を確認しに説明会に行きましょう。
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1470
匿名さん
>>1468 住民板ユーザーさん1さん
季節に合わせたイベントも開催したいですよね。なぜ理事会は動かないのかお聞きしたいです。理事会は住民の代表として、住民の希望を汲み取ってほしいです。
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1471
匿名さん
大規模マンション選ぶ人はあまりご近所付き合いしたくないと思っていたのですが。私も祭りとか苦手ですし。
いろいろボランティアとか強制されそうで嫌です。
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1472
住民板ユーザーさん1
>>1454 住民板ユーザーさん1さん
満場一致となるほど説明をしてくださる理事会で羨ましいです。
私は管理会社変更では全く逆の経験をしておりますので、立場としては反対です。
また、仮に管理費を幾らか下げてくださってトータル何とかなる増額だとしてもやはり今を我慢して60年先の為に節約したくないんです。最初に一時金も払い更にそんなに先の為に快適な共有設備を諦めなければいけない理由がわかりません。
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1473
匿名さん
私も1471さんと同じです。
管理組合さんが行事を取り上げていないのは、興味の問題より、立ち上げで問題が山積みなのと皆に当てはまる事柄ではないからではないでしょうか。
行事を希望されるお子さんがいるご家庭の有志で別途コミュニティを作られてはいかがでしょうか。
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1474
住民板ユーザーさん1
>>1464 住民板ユーザーさん1さん
私は管理費下げられても、修繕費を60年先の為に上げるのは反対です。60年先なんて時代が変わりすぎて先が読めません。
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1475
住民板ユーザーさん1
>>1473 匿名さん
そんなに急いでやって欲しくない側からすると、優先順位間違ってると思います。
次の臨時総会の議題だって2.3年先じゃだめなんですか?
何より皆に当てはまらない物イコール不要なものとの考えが、多様な世帯が住む大規模マンションの理事会として合わないのでは?
行事を希望するものだけで自費でやれとでも?
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1476
住民板ユーザーさん1
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1477
住民板ユーザーさん1
>>1475 住民板ユーザーさん1さん
自分の代だけで大事を全てやってしまおうとの考えだから忙しいのでは?
お金だけでなく人を大切にして欲しいです。
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1478
匿名さん
>>1476 住民板ユーザーさん1さん
大規模だから皆の顔や名前を覚えることなんて不可能。
だから匿名性が維持できるし、人間関係が濃くなりすぎないのが良いんじゃないですか?
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1479
住民板ユーザーさん1
>>1471 匿名さん
私はご近所付き合いしたくない方も住んでる
と思います。したくない方はお祭り参加しなければいいと思います。
もともとお祭り自体がないのと、あるけど参加しないでは違います、
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1480
住民板ユーザーさん1
>>1478 匿名さん
何だか都会のマンションみたいですね。
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1481
匿名さん
>>1475 住民板ユーザーさん1
多様な世帯が住む大規模マンションだから、なるべくそれぞれの事情を汲めるのがいいことなのでは。
自転車の件でもそのような主張にみえていましたが。
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1482
住民板ユーザーさん1
お祭りなどやりたくないという方へ。お気持ちは理解します。確かに関心もないのにボランティアを強要されたくはないですよね。
ただし一般論を申し上げると、大規模マンションの方がコミュニティ活動は盛んですし、災害時の対応力向上にもつながると言われています。湾岸タワマンでも色々と取り組んでいる例があるようですね。災害など非常時に、マンション内にお友だちがいないと助け合いができませんから。
(すぐ目の前に避難所が開設されますが、おそらく我々はマンション内残留を求められると思いますし。)
こういった要素も踏まえて、規約上、管理組合は地域コミュニティにも配慮した住民のコミュニティ形成活動も行うこととされています。
ただ、現状の問題は、理事会がこの点に全く無関心な上に、有志が集まって企画する手立てもないと言うことなのです。
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1483
匿名さん
>>1480 住民板ユーザーさん1さん
武蔵野市は自治会も無く先進的で都会的な町だと思っていますよ。
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1484
住民板ユーザーさん1
>>1478 匿名さん
群れられると都合悪いので、人間関係気薄なままの方が理事には都合良いでしょう。
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1485
住民板ユーザーさん1
>>1483 匿名さん
その分、住民同士のコミュニティ活動はむしろ盛んなんですけどね。隣組のような町内会が存在しないと言うだけのことです。
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1486
匿名さん
>>1475 住民板ユーザーさん1
皆に当てはまらない物イコールマンションに不要というより、やりたい人はどうぞやっていただいて、でもそうでない人は無理じいしない、そういうことにすればそれぞれが嬉しいのではないかということですね。
肝心なことは、はなからけんか腰越しですとお話し合いにならない、ということです。よろしくお願いします。
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1487
住民板ユーザーさん1
>>1481 匿名さん
それぞれの事情を汲むことは賛成ですよ。
ただ、そんなに性急に進めるご事情が全く伝わってまいりません。どんなご事情か伺ってみたいです。
自転車の件は使用率ばかりを削減理由として、駐輪場不足対策としてシェアサイクルが有効な点がスルーされているのがおかしいなと感じました。廃止案が上がったので既にフロントは満車と伺いました。3台使用者には1台削減の恐れも出てきましたが対策あるのでしょうか?それを含めたうえでの提案であってほしかったです。
ちなみにうちは駐輪場1台でも構わない世帯です。
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1488
住民板ユーザーさん1
>>1486 匿名さん
言葉がキツかったですかね、申し訳ございません。
個人のお金でやってくださいとの意味でしょうか?
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1489
住民板ユーザーさん1
>>1488 住民板ユーザーさん1さん
そういった行事は理事会主催でされるのかと思っていましたが、、、
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1490
住民板ユーザーさん1
>>1489 住民板ユーザーさん1さん
前のマンションでは、理事会の企画担当が主催して、ボランティアを募って実施してました。管理会社のサポートもありますしね。
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1491
匿名さん
>>1488 住民板ユーザーさん1
お金のことまでは考えて言っていませんでしたが。
管理組合がどのような事情でイベントを開催していないのか分かりませんが、手が回っていないのなら有志の方々で開催してしまえばいいのでは、と思いました。
中古マンションを見に行った時に、ゴルフの会だったか、チラシがエレベーター内に貼ってありました。住民内でサークル的なものを開くのは可能なのではないでしょうか。
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1492
住民板ユーザーさん1
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1493
住民板ユーザーさん1
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1494
住民板ユーザーさん1
>>1468 住民板ユーザーさん1さん
学校のPTA、学童、保育園等々でイベント沢山あるので、できればこれ以上増えてほしくないという私のような者もいることを念頭にいれて動いていただけると助かります…
やったらやったで楽しかったりはするんですけどね…
そこまでの道のりにげんなりしてしまいます
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1495
住民板ユーザーさん1
>>1481 匿名さん
自転車、、、使わない人も使う人の為に負担しあうから共有部が大規模は充実するのだと思って購入しました。
車乗らない方が理事長になり、機械式駐車場は車使う人だけで管理よろしくってなったらどうするんでしょうか。。。
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1496
匿名さん
普通のマンションだと、管理会社に丸投げでやってもらうこともわりと多いのかなとは。それすらしないのは理事会の好みではないかな。
サービス使う人ばかりではないから削除、イベント好きな人ばかりではないからそういう人へ公平にするため理事会はノータッチというつもりなら、積立金の値上げを理事会の好みで勝手に導入するのは公平なのかね。今すぐに値上げする必要ないのに変な理屈で無理やり値上げ推進するのは公平なのかね。
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1497
匿名さん
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1498
住民板ユーザーさん1
>>1494 住民板ユーザーさん1さん
お気持ちよく分かります。異なる立場の方が共存できる緩い繋がりが良さそうですね。
…ところで今回の最大の問題は、サービス削減、修繕計画60年化とその先にある修繕積立金の大幅アップです!
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1499
住民板ユーザーさん1
>>1494 住民板ユーザーさん1さん
いいと思います。私も一時期真剣にそう思ってました。強制でなくていいと思います。
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1500
住民板ユーザーさん1
>>1498 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、すみません。
あまりに期待と違うマンションにガッカリでそれてしまいました。気をつけます
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