デュオヒルズ・ザ・グラン（トレジャーランドプロジェクト）

管理費垂れ流しだと数年後には無くなるかもね

管理費はなくならないでしょう。積立金ではないのですから。

カフェが無くなるかもねって事

このような施設は、最初の1,2年は売主が補助金出して赤字補填するが、その後は管理組合負担になる。
いい例が、駅から交通の便の悪い駅遠マンションの住民専用送迎バス。ほとんどが数年後に廃止になっている。
新築販売時の「売り」だけど採算が取れないサービスになる可能性は高い。

維持できなくなったらネスカフェアンバサダーに変更する

コーヒーとパンの自販機でいいのでは？
ところで「パーティルーム兼ゲストルーム1戸、キッズルーム兼スタジオ1戸」となってるけど、それぞれ同時使用はできないのでは？

キッズルーム兼スタジオはわかりませんが、パーティルーム検討ゲストルームは一般的に利用できる時間帯が違うと思います。

キッズルーム兼スタジオって俗にいう多目的ルームのことだと思う。
キッズルームで子供を遊ばせてる傍らで母親がヨガることできるか聞いてみたらいい。
パーティルーム兼ゲストルームが利用できる時間帯が違うのなら、宿泊のチェックイン・チェックアウトの時間は？

ここがどうかは聞いてみないことには分からないけれど、他物件の「ゲストルーム兼集会室」の規約だとゲストルームは15~9時、集会室は10~14時、となっている。
でも、ゲストルームを連続2日利用する時は昼の時間帯も連続利用できるらしい。

>>34
その場合、宿泊と集会はどちらが優先なのですか？
おそらく、宿泊の方が使用料が高いから優先なのでは？

先着順ではないですか？

予約管理の都合考えれば早い者勝ちだろうね

>>35
基本は抽選、一定期間後は先着順になるようです。
>>34の別物件例でいうと、集会場は１時間３００円、ゲストルームは無償（但しリネン代１０００円を負担）なので、宿泊のほうが料金が高い、ということでもないです。
都心だとゲストルームが１泊数千円っていうのもありますけどね。タワーマンションの高層階にゲストルームがあるものとか。

250程度の中規模マンションでこれだけの共用施設があると
後々の管理費・修繕費の値上げが心配ですね
実質無料のゲストルームも結局は住民の管理費で賄ってるわけですし

共用施設は最初に上モノを作ってしまうのでランニングコスト以外はさほどかからないのでその点は大丈夫だと思います。あまりにも利用者が少ないと困りますけど、、、

戸数が少ないマンションは古くなってくるとほんと大変ですよ。管理修繕費だけで家賃の半分というのもザラみたい

>実質無料のゲストルームも結局は住民の管理費で賄ってるわけですし
普通、ゲストルームは常に全世帯が利用するわけではないので、受益者負担の考えで利用者から使用料を取ります。それが無料と言うことは、管理費の中にゲストルームの使用による割増維持管理費が含まれていると考えるべきですね。

流山のマンションはリネン代込みで1000円か2000円だったな。受益者負担をメインにして維持しているところは逆に少ない印象です。
むしろ、理事会などの集会やイベントに使う共用スペースの夜間帯を有効利用している感じでは？

利用頻度次第ですよね。
しょっちゅう利用される様な所は数千円の受益者負担でも運用出来るだろうけど
週末しか埋まらない様なゲストルームだと受益者負担だけで運用しようとしたら1回利用で結構な金額取らないと厳しそう

41が言ってる受益者負担とは、後ろのほうに書いてある「割増維持管理費」のことだよ。
共用部分の管理コスト+特定の住民の使用による割増管理コストの意味。
リネン代がゲストルームの割増管理コストだよ。

>>38 利用料無料＋リネン代別途有料
>>39 実質無料＝住民の管理費で賄っている
>>41 無料ということは管理費の中に割増維持管理費が含まれていると考えるべき

という流れですので、その解釈には違和感があります。
リネン代が有償とはいえ実質無料というのなら管理費で賄ってるってことだね、と読めましたので。

人件費が一番厄介なんですよね

駐車場使用料が管理費の割増金と同じ考えだよ。

リネン代が千円程度なら枕カバーやシーツなどのクリーニング代と清掃手間賃で消えるでしょうねー。
ここがどれだけの使用料とリネン代を取るのかは分かりませんが。


さて、上のレス解釈はともかく、駐車場使用料の性格はそうでしょうね。駐車場利用率が下がって管理費に影響が出る、という話はまま聞くことですから。、

そうそう、人件費が一番無駄。
カフェじゃないで美味しいバリスタ自動販売機でいいのに

さすがに専任ではないと思いますけどね。

施設人件費と施設運営費、マンション管理費との関係 謎が深まります。
フージャースはどう解決するんでしょう。

ゲストルームとかじゃなくて、柏たなかで良いのかという根本的な問題なんだよね。
リネン代とか細かいところを気にするなら、柏たなかで買うこと自体資産価値として非常に懸念されるわけです。

柏たなかで買うのに資産価値なんて気にするの？それこそ考えるだけ無駄でしょ。どうせ売らないんだから。

管理費、修繕費は初期の金額ではなくて必ず長期の予定を確認されることです。
デベロッパの販売戦略で初期を抑えても長く住むつもりなら5*10年後上がって辛くなる。

修繕積立金は15年後ぐらいの数字を見とけばまあいいかなー。
賞与抜き、残業代抜き、の基本給のみで「月々の生活費」「年単位の出費」「固定資産税」「火災保険」の出費のすべてを賄えるかを計算しないとね。そうすれば「残業代」や「賞与」、「税金控除」によるプラス収入は「貯蓄」「繰上返済資金」に回せる。
最悪、残業代ゼロ、賞与ゼロになって貯蓄できなくなっても生きてはいける。

なんだかんだで駅近は価値が落ちない。これから開発される今がチャンスかと。
柏の葉までも一本車でちょっと。あっちは高いよね～

まあ、住環境がまるで違いますからね

普通しか止まらない駅前で発展するんですかね。
ましてや隣駅は大きな商業施設もあって栄えてる。
柏たなかの中古マンション価格を見るとどうも心配になる。

中古で売る時に って考えるなら素直におおたかなりキャンパスで選んだ方が良いと思います

そうですよね、確かに柏たなか物件の北は利根川ですから駅近以外発展は難しいですよね、従って資産価値を求めるならおおたかですね。

大規模ながら余計な付加価値はデベロッパの販売戦略のみであとから管理費に跳ね返り結局住人が払うことになる。

プラン変更を簡単にできるのは子供の成長などを考えて部屋作りができそうで
とてもうれしい内容だと思います。
周辺環境も子育てにはピッタリだと思うので住みやすいマンションだと思います。
購入者の意見や思いをちゃんと聞いてくれる姿勢を感じました。
ありそうでなかなかないサービスだと思いました。

そりゃ柏の葉の方が良いに決まってる。
でも値段からすると？？？広さからすると？？？
毎日ららぽーとに行かないので、価格と広さを考えるとこっちの方が良いって人も多いかと。
しかもこれでも駅近なのと、柏市もこれからの開発にはとても積極的。

買い方目線でごめんなさい。。

おおたかや柏の葉キャンパスがってレスは売る時の事を考えるとってレスされてますよ
私も住むにはここは良いと思いますよ
市の開発なんかの不確定な物はあんまり期待しない方が吉だと思います、

駅前にカスミと病院があるから便利だね。

カスミの敷地内にカーブスが出来るみたいですね。

多くの方はご存知でしょうが柏たなか駅周辺地区整備はかなり具体的に決まってますよ
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/140500/p005630_d/fil/tikuseibiho...

資料見てみたけど
・柏たなかは農業を大事にしたい
・駅前には公園作りたい
・マンションは低層メインにしたい
ってのは分かりました。
市の計画として議会の承認取った訳でも予算化した訳でも勿論地権者と交渉した訳でも無いみたいだから資料はこんな街にしたいなー？レベルかと
一般的には今の状態を何も決まって無いって言うのでは？

>>67 匿名さん
全てが計画通りに行かないとは思いますが、今のところは市の計画に近いですよ。公園や調整池は整備が進んでいます。箱モノ関連は正直微妙ですが。。

住宅と、公園と、田畑、ということですよね。
のどかで良い住宅地にはなると思いますが、期待する「発展」はないと思います。

メニュープランが家庭の好みに変更していただけるって
あまりないサービスなのかなと思います。
決まりきったこのプランでどうぞというのではないのが好感を持てました。
駅にも近くて家族で心地よく住んでいけそうな気がします。

住むには◯、売るには×、新築の今だからそう考えがちなのはわかります。10年後のこと考えよう。

脱出者続出でその時に将来を考えたとしたら、この世帯数じゃ修繕積立金足りないってなるんじゃない？それにみんな気付いた時には、売却ラッシュ。でも供給が多過ぎて売れない。悪循環と焦りが募る立地かも？

脱出者続出という想定はできなくもないけど、、柏たなかでマンションを購入する人たちは10年やそこらで脱出できないんじゃないかな、資金的に。むしろ部屋が埋まらなくて積立金が足らない、という方が現実味あるかも。

最悪のパターンは、人が少なくてスーパーがやって行けなくて撤退すること。そうすると住んでいる人たちが不便になるだけでなく、空き部屋が埋まらないという悪い連鎖になるからね。
ま、カスミは数年前から営業してて潰れてないから、今の状態でもやってけるのだろうし、そこは心配ないのかな。美容院も柏市主導で移転させたばかりだし、早々に投げ出さないとは思います。

病院

戸建の負担よりはマンションの方が・・・売却はあまり考えない方向で永住を考えたいけれど修繕が難しいとなるといろいろ大変でしょうか、買い物などが不便になるのは困りますね、ある程度買い物の選択肢が無いと嫌だなと思います。若い人がいて活気があればいいんですが、街づくりの今を見るとそう悪くも無さゲですが。賃貸の様子などで街の人気度も分かりそうなのでリサーチしてみようかと。

柏市は柏たなか駅周辺を農業メインで考えてるみたいだから
売る時の事や買い物等の利便性を最優先するなら素直におおたか辺りで検討した方が良いかもですね。

おおたか買える（ローンを組めるだけで無く、無理なく返済できる）ならおおたかを買いたいのはみんな同じだけど、価格的に厳しいため現実的な選択としてこちらやセントラルパークなどを比較検討ということだと思います。

利便性や価格、駅力を考えるとひと駅先の守谷のほうが魅力的ですが、茨城アドレスは嫌だというプライドが邪魔して柏たなかを選ぶ人も多いんでしょうね。

ゆったりと子育てしたいファミリーには最適な場所ですよ。集客施設もない普通電車のみ停車のため、人の出入りが少ない事はセキュリティ的にもメリットあります。

買える買えないよりは価格と広さかな？
毎日ららぽーと行くわけじゃないけど、毎日その家では暮らすわけで、同じお金出すなら私としては家で広々暮らしたい。
結局どっちを取りたいか？

なるほど、ゆったり子育てしたいファミリーには暮らしやすい場所なんですね
かなり大規模なマンションのようですが、ほとんどがファミリー世帯になってくるでしょうから、子供の数もかなり増えそうですね。
そうなった場合保育園に入れるのは難しくなってくるのかな。

小学校がかなり距離があるみたいですが、ここを検討される方はそれをわかって購入されているのでしょうか？
大規模ファミリーマンションなら小学校が近くにあると良かったですね

>>79
なんでららぽーとなの？カスミが直ぐそばにあるのに。

>>81

となりの柏の葉かどこかと比較してって意味ではないでしょうか？

ららぽ → 毎日は行かない → 近くになくても良い

購入可能価格で広い部屋 >>> ららぽ

→ だから柏たなか

エクセレントシティ柏の葉、2900万円台かららしいね。柏の葉の駅近物件でこれだとここは厳しいかな。

2900〜っていってもパンダ部屋だけだと思いますよ

>>80 匿名さん
小学校は駅の反対側(船戸方面)徒歩10分くらいの所に用地は確保しています。ここや、用地近くにポラスが戸建150棟！建てるので、そろそろ具体的な話が出てくるのでは、と勝手に期待してます。

まるで童話の世界に迷い込んだようなHPのつくりは素敵ですね
コミュニティ形成にもくつろぎも与えてくれるつくりはそのものかもしれません
GWはいろいろイベントもあるので子供をつれて出かける方も多いでしょう
子供や奥さんが協力してくれないと住まい選びは進まないですかね

イベントいっぱいやってるみたいで。
体験型マンションパビリオンというのはVRで見るってことなのかしら。
なかなか凝ってますね。
こういうイベントなら子供も飽きずに楽しめるかなあと思います。
まあある程度は本当に購入希望じゃないと参加するのもなかなかハードル高いですけどね…。
こちらの売れ行きどうなんでしょうか。

>>88 匿名さん

貴方が問い合わせして
ここに書いて下さらない？

私も！気になります。これ、購入予定じゃない人がVRだけってよくないですよね。子供がVR体験できると楽しそうではあるんですが、ひやかしだと嫌がられるかしら。

前に科学館でVR体験したことがありますが、焦点を合わさないといけなくて難しかったです。ゴールデンウィークイベントで風船配ってるみたいです。ハウジングセンター感覚で行くことができるのかな。

もう終了してしまいましたが、似顔絵アートや片付けセミナー、おひるねアートの体験もあって充実していましたね。

5月中、6月中にも同様のイベントがあったらいいのにと思います。

20.21もイベントあるみたいですよ

20月21日

20日、21日に「AsMama交流会」っていうのがあるみたいですね。
今回が第4弾になっているので、これまでに何回か開催されているんですね。
親も子供も楽しめそうな内容になっていていいですね。
冷やかし感覚でも行ってみるといいのかもと思いますが、ダメですかね。

ここの営業、嘘つきすぎ。

マンションの販売なのに関係ないイベント多すぎで、意味不明。

でも、楽しそうだから行ってみます！
ここって商品券とかもらえるんですか？？

>>94さん

どんな嘘ですか！？
来週末予約しているので気になります。

>>96 周辺住民さん
営業さんですか？違うなら実際に行って確かめるといいですよ。

コンセルジュまでは必要ないですが、最近の物件に多いとされる共用施設がすごく充実しています。
維持していくには、多少の費用は必要となっていきますが
戸数も多いので、各家庭の負担額はそんなにかからないように思います。
共用施設の情実差にとても魅力を感じました。

トレジャーランドの並びに来年4月開園の認定こども園が出来るらしいよ。

>>99 マンション検討中さん

来年の4月に開園
このマンションは11月入居
間に合ってませんが…

>>100 マンション検討中さん
入居は来年の11月だと思います

良く確認しましょう

何戸売れました？

>>101 検討板ユーザーさん
いや、ですから来年の4月に出来た保育園が［同じ年の］11月に出来るマンションの子供達の受け入れまで、7ヶ月も待ってくれますかという意味です。
検討するんだから、入居時期位知ってるのは当たり前でしょう？

空きが有れば入れる無ければ入れない
普通の事ですね
7ヶ月後に入園したいから開けといて何て言ったら笑われますね

>>105 匿名さん
なんか感じ悪いのが湧いてきたねぇ

>>104 マンション検討中さん
マンション専属のこども園とうたってない限り待ってくれるなんて常識的にないでしょうし、そもそもマンションの板なのでマンション主体で考えてしまい、「間に合ってませんが、、」のニュアンスをマンションに対して間に合ってないと受け止めてしまいました。こども園の開園に対してマンションへの入居が「間に合ってない」と表現されたという事ですね。わかりました。すみません

>>107 検討板ユーザーさん
ご丁寧に恐れ入ります。
まさにそういうことです。
先行してこども園が開園しても、地元の待機児童を最優先で受け入れると思いますので、7ヶ月後の完成のマンションにとってはメリットではないと思ったのです。
マンションに併設型で、マンション入居者が優先とかなら嬉しいのですが。

地域内に保育園が出来るのはメリットしか無いと思いますけど、
単純に待機児童が減って他の保育園も含めて入れる可能性が増えるわけでしょ

>>108 マンション検討中さん
そうですね若い子育て世代が多そうですから併設で住民を優先するとウリにはなりますよね。個人的にはカフェよりもこども園や保育園の方が長い目で見てよいのではと思いますが。
まぁそこは言っても叶わないところでしょうし、子育て世代でなくなった世帯からも管理・修繕積み立て費を回収してるわけですからより難しそうですね。
TX沿線各駅で大規模なマンションを売り出しているので柏たなかの方の販売戸数気になるところです。

今の制度じゃ〇〇優先認定保育園なんて作れませんよ。

第一期、予想外に良い売れ行きのようです。
近隣マンション（新築、中古とも）の価格、売れ行きを考えると、価格帯の高い部屋を売り切るのは難しいかもしれませんね。
多くの人にたなかの将来性が見込まれているなら、これだけ中古マンションが売れ残っている現実は矛盾している気がします。
今後の値付けに注視したいと思います。

>>112 口コミ知りたいさん
新築が売れてるのはしばらく固定資産税の低減があるのと、修繕積立金、管理費が安いからではないでしょうか。
比較対象の中古と同じ築年数になった時には同じくらいになるかもしれませんが、これから一定年数住む人にとっては販売価格が同等なら数年分出費を抑えられる方が良いと考えるでしょうね。

保育園があるのはもちろんですが、
マンション自体が、子育て環境が整っている感じがしていいなと思います。
四季を感じるマンション内の公園はポイント高いです。
バーベキューなどもできるなんて子供が喜びそうですし、
ご近所付き合いも楽しく出来そうかなとワクワクしました。

トレジャーは安い部屋は安い。高い部屋は高い。格差が酷く、高所得層には敬遠されやすい。近隣の築浅中古マンションの価格を見れば、トレジャーの資産価値がどうなるのか推測できる。

まあ、数年後いくら下げて売れることやら…。小学校の学区が当面悪い。子供の足では20分以上かかる。中学も遠い。つくばエクスプレスで隣町の私立に通わせた方が近いくらい…。
激安低価格の部屋を検討中の方には、オススメです。

いかにも子供がいるファミリー向け！という感じですよね。サイトのつくりからして。
共用施設のグランピングゲストルームってすごいです。最近、グランピング流行っていますが…。
でもここでバーベキューするのとかっていうのは流石に無しですよね！？においとか煙もありますが、普通に共用部で火気があるのはどうなのかしらと思いまして。
どういう運用になるのでしょうか。

共用エリアでバーベキューされた日には苦情ものですよ。しかも、マンション購入価格が上から下まで…バラバラ。話が通じない人たちが多数の場合、もはや絶望の域に…。

ここでも共用部でのバーベキュー問題ですか。
検見川浜でも津田沼でも、賛成派VS反対派のバトルが起こってますね。
最初からバーベキューが許可されているとわかって入居するのになぜバトルになるの？

みなさんも書かれていますが、子育て中のファミリー層向けのマンションだと思います。
見ているだけでワクワクするというのか、親子で楽しめる住居なんて
あんまり他ではないスタイルで、すごく良いと思います。
今は共働きの家庭が多く、子供と向き合う時間が減ってきている時代ですから
こういうスタイルのマンションがあってもよいと思います。
バーベキューも全然良いと思いますが、それぞれの考えはありますね。

118さん、119さんに同意です。
最初からそういうスタイルなのをわかっていて
苦情が出るのが不思議です。
とはいえ嫌な人は嫌なんだろうとは思います。
でも子供たちが楽しく暮らせるのは大事だとも思います。

共用部って案外難しいのかもしれないなと思います。
管理費など全世帯が払っているものだから
意見を言う権利はあるのだろうし。
住民の意見で共用部が変更されていくこともあるって聞きますから。
多くの世帯のお子さんが成長してしまって利用者が減ったとか
そういうことになってから検討すれば良いのではと思います。

ここは元々がファミリー向けに売ってるマンションだからある程度理解はされるんじゃないでしょうかね。

知人は中古のファミリーマンションに引っ越しましたが、もう築もそれなりに結構古かったので、どちらかというとシニア、子育て終わりの方ばかりで、少数の子育て世代が肩身の狭い思いをしてると言ってました。

新築と中古ってそういう違うもあるんだなぁ・・・と

トレジャーランドという名前だけあってファミリーが集うマンションといった感じでしょうか。ファミリー世帯としてはこういった同世帯の方が集まっているマンションの方が何かと住みやすいです

ただ、コメントで出ている通り年数がたつと子育てが終わった世帯が多くなって、特にファミリーマンションは永住する方が多いのでシニア世帯が増えてまた雰囲気が変わってくる場合もありそうですよね。

夏休みイベントで手ぶらでBBQとキャンプなどを開催するようですね。トレジャーランドはやはりこれをウリにしているし、この物件でBBQに対して苦情ものだと思う方の方がリサーチ不足なのではと思ってしまいます。
もちろん異常な騒音を出さないや泥酔しないなど、マナーは守って多くの人が不快に思わないような配慮は必要だと思います。


それにしてもこのイベント、あのマンションパビリオンのどこにテントを設営するのか、、そんな所あったかなと色々と気になります。

>>123 名無しさん
TXから見たら、駐車場の隣に会場が設営されてましたよ。

>>124 評判気になるさん
そうなのですね
ありがとうございます