プラウド苦楽園ってどうですか？

本来、借地マンションならば殆ど土地分はただみたいな値段で、上物だけの値段ぐらいの分譲じゃないとおかしい。それが、土地所有権と殆ど変わらないようなボッタクリ価格で分譲しているものだから、定借マンションの評判が最悪なだけ。

全員で分譲マンションの定借の話をしているのに、よくここまで関係のない話題を独りごちれるものだな。スーパーメンタル(笑)。

戸建、住吉学園、奥池、舞子、法人、商用…最後は日本の伝統論(笑)

借地、定借は購入と賃貸の悪いとこどりなどの大風呂敷を広げて珍論をばらまいて大恥をかいたので、急にいやマンション限定の話だから(汗)と恥ずかしすぎる言い訳で捨て台詞逃亡ｗ

定借でも何でグランドメゾン夙川千歳町は建つ前から完売したのはおかしくないですかそれだとここもすぐに売れるのかな

身も蓋もないけど、ここが定借マンションになった理由って、強欲で下品な松下家のせいだよね。

土地を手放すのが嫌で池向こうの自宅からの見え方やオール電化など色々注文もつけたいなら、樋之池町の白鷹苦楽園マンションや夙川の白鷹夙川マンションみたいに、松下家が自前で自由に賃貸マンションを建てれば良かっただけの話。

とにかくマンションの価値は駅近かどうかここの定借は積水より厳しい

>>263
ほんとそう。
定借とかオール電化とかいろいろ一般のマンション購入者にとって害しかない制約をかけるぐらいなら、松下家が自分の好きなようにハイグレード賃貸マンションを建てるべきだった。

あーだこーだいっても、売れるんだよ。君たち。掲示板でぼやくひまあったら、頑張って売りなさい。

ここって定借と言っても転借地権なんですよね？
元々の地主さんがいて、その人から土地を借りてマンションを建てて売っているというじょうたいですよね。
地代が発生すると思うのですが、
ワンクッションあることで地代が高くなったりということがあるのでしょうか。
マージン的な物が発生して…とか。
どういうふうになっているのかなあとちらりと思いました。

その時は払いはったらよろしいんではないでしょうか。

第1期すら完売しない。資産価値懸念が原因だろう。資産価値が保たれる定借を作りたいならデベが中古の買い取り保証すればよい。高値保証せずとも全国平均や定借年数分で減価率を設定すれば納得感は出るから定借中古の買い手も増える。市場の信用ができれば一般中古市場でも高値で売れ始める。戸建並みに高騰したマンションが未だ売れるのは立地がよければ資産価値があるから。そういうエコシステムを作らず見た目だけ安い資産価値にならない情弱ビジネスを続けるから定借は定着しない。人口も減り土地もない新築マンション業界に未来がないのはご存知の通り。仲介やリノベで小銭稼いでも何の効果もない。好立地にすら定借作って自らの首を絞めている。

これが定借の人気のなさの全てだ。
低層マンション2個分。

>「平成 27 年に供給された定期借地権付住宅は 183 戸、その内 34 戸が一戸建持家で、分譲マンションは 78 戸」

武庫之荘は定借二発の後に
後出しの所有権が出ました。

プラウド苦楽園ディアージュなど
廉価な所有権は発売されますか？

>>269 匿名さん
中小企業の捉え方として参考になります

苦楽園〜香櫨園の売れ残りマンションのほうが価値ありってことですか？

>>272 通りがかりさん

中小企業のリアクションで参考になります

ここは定借のリスクについての話題しか出てない、、ここまで懸念されていること自体が、資産性の低さを表しているってことかしら、、同じことを次に買う人も思うってことだもんね、、

>>275 匿名さん
新築時の売れ行きも同じ

ここより安く、駅にも近く、所有権のマンションが、ここより売れていない。だからこの手の書き込みばかりになってるんだよ。わかるよね？

>>277 通りがかりさん

売れる売れないの話？なぜ今？
数字が人格の会社は大変そうですね。

マンション部門は減収大幅減益だ。
なりふり構ってられないんだ。

>>279 匿名さん
そうでない会社ってあるんだ。

グランドメゾン夙川千歳町も定借で即時完売しました。抽選にもなりました。何でなんですかどなたか正しい分析して教えてください。定借でも理屈があいません

素晴らしい物件だからです。

どこがここより素晴らしいのか具体的に教えて下さい。どなたか答えられますか

積水は25戸、ここは60戸以上でほぼ半分売れた。
何が気になる？

積水は駅近の幹線道路沿いでも便利さを求めて山の上に住んでる金持ちが買う。

ここは閑静な支線高級住宅街だがそういう場所に住んでない遠方や都心部に住む金持ちが買う。

購入動機が違う。

同じなのは土地が希少かつ定借は売却するインセンティブに欠けるから流通しない。

住みたいなら今買うしかない。

さすがに詳しい野村の営業さんそれではテニスコート後の見通しはいかがでしょうか。

テニスコート跡でしょ後違いや

テニスコート跡の辰馬さんの土地は積水グランドメゾン夙川千歳町とプラウド苦楽園の両方のいいところを取った立地やわ駅に同じく3分積水よりも数段静かやから早い者勝ちや

テニスコート跡はいいとこよね。
静かで。
どのみち定借は買いませんが。。

間違いました。買えませんが

>>290 匿名さん
テニスコート跡も定借なんですか？

>>285 匿名さん
定借❌

でも墓地と隣り合わせで前の道路を毎日霊柩車が通っている

確かにすぐ横が火葬場ですが、日常的に霊柩車を目にする事によって、生死や人生の意義を日常的に感じられる点では意義があるのでは？

定期借地権、もし、定年後に違う土地に移り住むならいいかと思います。あと、かなり年数が長いものならいいかと思います。

オーダーメイドプランがあり、見ているだけでも楽しいですね。どのくらいの追加料金なのか不安ですが、リビングを広くしたり、内装を凝ったものにしたりできます。Qタイプ123㎡を「1LDK」にするのってすごいですね。収納のために1部屋、主寝室は11.7畳。リタイア後の家としてもよさそうでした。1LDKにするとLDKだけで30畳超！

贅沢です。注文住宅のような間取り、羨ましいです。

野村不動産が日本郵政に買収されるとのこと。
影響ありますかね。

敷地内に郵便ポストが出来て便利になるぐらいかな

第1期残り4戸が全く動きませんね。
まだ1年以上ありますが。

第2期も6月上旬にに延期されてる。
こちらは買収の影響か、人気が集まらないのか。

定借でなければとうだったか、、

もともとは売ること考えてる人はこのマンション買いませんサラリーマンの転勤族は買いません定借でも関係なし供給が過剰になってるだけです駅近くの物件以外はこれからは売れ残ります

>>299
駅近くだからとか言ってる人は自分で判断する能力は無くブームに便乗してるだけ。
少なくとも駅の人気度や主要都市までの到着時間等を加味して判断すべき。
総じて中古価格を見れば分かるが安い地域程に厳しくなるだろう。

300のかしこい人ここは副線やからあかんわ同じ定借でもグランドメゾン夙川千歳町やプラウドテニスコート跡は本線3分と6分やからね半年前でも完売したのはそこやねん大阪までここより近い門戸厄神駅4分全く売れへんまあプラウドテニスコート跡は本線近いから楽しみやね野村の営業さん

>>301
300です
営業でもなんでも無いし、
そもそもここが優れてるかのようカキコもしてないけど、
貴方はここが売れて欲しくない立場の人なのは解りました/w

301ですごめんね電気料金の検針の営業さんやね300さん

ここの魅力は何ですかね？？
利便性はあまり良くないかと思いますが。

この辺りのエリアは詳しくないので教えて欲しいです。

>>304
先ずは、
グーグルの航空写真でこのマンションが隣接してる池周りを見、
気になればスロリートビューで降りてみるのも良し。
それで魅力を見つけ出せたらその人にとって魅力の地だろうし、
そうでなければその人にとって魅力が無いって事。
回りくどい書き方をしたが、百聞は一見にしかずですね。

>>304
風致地区で緑が多い事と（といってもこのマンションの敷地がこのあたりで一番大きな森だったので大幅に緑は減りますが）、すぐ北側が火葬場・墓地で高い建物が無いので甲山方面への視界がひらけている事ではないでしょうか？

>>305、306 匿名さん
ありがとうございます。
あくまで個人的にですが、火葬場墓地に関してはマイナス面に感じます。仁川のプラネも見に行きましたが隣の線路を超えるとすぐに墓地があったのと、その他様々な理由で検討から外れました。

>>307 匿名さん
仁川買えない人はここ絶対買えないよ。値段がちゃうでしょう。

関電のエゴでしょうけど、購入者の選択を縛るオール電化は最悪ですね。

ガス調理したい人も多いでしょう。

いませんよ。

私もオール電化はマイナスだと思います。あと墓地と火葬場も。

住宅地にある一般的な小規模な墓地は実害ないですよ。
墓地のおかげで今後も高い建物が建たない事が見込まれ、むしろ近隣住民にとって有益ですらある。
問題はこのマンションの隣にある小規模な墓地とは正反対の火葬場のある大規模な公営墓地。
一般的な住宅地にあるような小さい墓地なら気にしないけど、火葬場や毎日霊柩車を見るのは嫌という人は少なくないでしょう。

ルネの方、いつもご苦労様です。
定借突っ込みだけすればここは十分です。

的外れな墓地突っ込みをするのがこのあたりを理解した売れる物件を作れない査証ですね。

同じ定借ならグランドメゾン夙川千歳町とこことどちらがいいか迷っていますどなたかいいアドバイスをお願いいたします。

>>314 匿名さん
両方を買えば悩みは解消されます。

積水グランドメゾン夙川千歳町とっくに完売済み

第1期がまださばけず
第2期もたった3戸というのは
なかなか時間がかかりそうだ

工事現場見てきました。
約５０人くらいが朝のラジオ体操してました。
地下（３m）工事してましたがどの部分が１Fなのか判らず。
西（西南）向きですので西日が気になります。大木（10-20m)が何本もあり西日を遮ってくれるかも。
近くに豪邸、超豪邸が多く、静かで気持ちよくなる環境でした。（池の周りジョギングしてる人、犬散歩、ヌートリア？発見しました）
魅力は、ゆったりとした森の中で暮らす雰囲気、と言ったところでしょうか。

金があれば買いたい、宝くじ買いに行きます。

水辺に住むってどうなんですかね？
虫とか多くないかな？
大雨降って水位が上がるとちょっと怖いとか…

ニテコ池を調べたら、色んな伝説や昔話出てきて、ちょっと怖くなりました。

じゃ やめとき。

>>319
ニテコ池周辺はちょこちょこ災害発生していますよ。
４年前の豪雨でも池向かいのプラウド夙川名次町側の斜面が崩壊して道路が通行止めになったり土砂崩れが発生しました。
http://mainichi.jp/graph/2013/09/16/20130916org00m040002000c/048.html

https://blogs.yahoo.co.jp/ya864u/32380658.html

＞西宮市満池谷町のニテコ池ではのり面が約１０メートルにわたってはがれ、道路も陥没した。

ちなみに震災の時もニテコ池は決壊しました。

ゲリラ豪雨にご注意！！危険個所を覚えておきましょう！！　2013/8/25
http://nishinomiya-style.jp/blog/2013/08/25/8131

＞★ニテコ池の西側道路（26日正午現在も通行制限中）　道路のニテコ池側が崩れたようですね。

>>321 匿名さん

>>321 匿名さん
嘘ばっかりですね。
ニテコ池近くに住んでますが、決壊なんてしたことないですよ。
阪神大震災の時も池の真ん中の道が軽く崩れたのみ。
そもそもこの辺り標高が高いので、決壊してたら南側のマンションのアーバンライフとかのほうに水は流れるでしょ。
皆知らないのをいい事に適当に書くんですね〜
城山の戸建住人です。

>>323
なんも知らないのはアンタ。
震災の時に決壊が不可避の状態になったので、緊急放流を行って水源を空にしたんだよ。

http://www.bousai.go.jp/kensho-hanshinawaji/chosa/sheet/045.pdf

西宮市では、ニテコ池の土堰堤が崩壊し、下池堰堤が決壊寸前になったため、緊急放流を行った。
・・・
西宮市南部地域の西部に位置する越水浄水場（施設能力18,600m2／日）に隣接するニセコ貯水池（上池31,000m2、中池17,500m2、下池42,500m2）の上堤と中堤が崩壊し、下池へ泥水が奔流したが、下堤は全面にわたって亀裂、陥没、法面崩壊が発生していたが破堤しなかった為に、かろうじて下流密集住宅への瀑流を免れた。（阪神・淡路大震災被災・支援水道事業体/団体『阪神・淡路大震災と水道』（財）水道技術研究センター）

いやいや、近所住人ですから知ってますよ。
この目で震災時にニテコ池も確認しにいきましたしね。

そんな報告文章だけ見て想像で話されても・・・
自分で確認されたのでしょうか？

そして、その文章にも下流密集住宅って書いてるじゃないですか。
下流はアーバンライフとかシーアイマンションの方ですよ。

一言で言うと、何もしなければニテコ池の決壊避けられない緊急事態になったので、緊急対策で間一髪緊急放流した事でぎりぎりとんでもない災害(決壊)を回避したって事ですね。

何故ここまでケチを付けるのだろうね、もし前の池が決壊する事が有ったとしてもこのマンションは無傷。
それより同じ阪神大震災でここより揺れなかった神崎川や淀川でも結構なダメージが有ったみたいだけど、
周辺地域よりも水面が高い大規模河川が決壊でもすれば被害も半端じゃなかっただろうね。

戸数に対してエレベーターの数ってかなり多いという感じになってきているのかなと思いました。プライバシーを重視して、ということだということですが、
例えばエレベーターの定期点検などをしている際、別のエレベーターを使うことというのは出来るのでしょうか。
それとも自分たちのいつも使っている所が使用できなければ、階段等を使うという形になっていくのでしょうか。

今週末から2期2次の販売が始まりますねー
販売は3戸だけみたいですね
これだけ小分け販売するってことはやはり人気は無いってことなのかな？
やっぱり借地権が引っかかって様子見って方が多いのかな？


物件名 プラウド苦楽園 ( 第2期 2次 )
販売時期 平成29年7月1日～平成29年7月2日
※最終日は12：00まで
借地権の種類と期間 一般定期借地権（転借地権）/引渡日より2088年8月30日まで
借地権の賃料月間 12,271円～14,096円
借地権のその他費用 地代保証金（引き渡し時一括払い）294,504円～338,304円
総戸数 65戸
販売戸数 3 戸
販売価格 65,200,000円 (1戸) ～69,100,000円 (1戸)
間取り 3LDK ～3LDK
専有面積 81.54m2 ～ 94.74m2
バルコニー 10.95m2 ～ 12.30m2
管理費(円)/月額 15,100円～17,600円
(インターネット使用料1512円除く)
修繕積立金(円)/月額 6,600円～7,600円
管理準備金(円)/引渡時一括払 15,000円
(引渡し時一括払い)
修繕積立基金(円)/引渡時一括払 528,000円～608,000円
(引渡し時一括払い)

>>329 匿名さん

一次の残り5戸も動いてないし、今回も少ないな。半分は売れているときいたが、値段か、定借か、地域か、どれがネックだろうか。

値段。カネが足らんから。

場所やわグランドメゾン夙川千歳町は定借でもすぐ完売した

ヒロ 松下（実業家 in USA）インディ500参戦した初の日本人ドライバーです。
（家で牛乳飲むのが大好きみたいです、）
今年は佐藤琢磨がこのインディ500で優勝し、２億円以上を獲得。

プラウド苦楽園、御利益あるかも。

（ヒロ 松下はこの土地のオーナーです。）

それがどうした？

地主が有名人なら何か良い事あるの？
購入後地主自慢でもしろと？
無名の納得価格物件のほうが良いけどね。

調べると、松下幸之助の孫のようですね。
ソフトバンクとは関係ないが、話のネタになるかもしれないな。

御曹司にしては面白い人生ですね。

ヒロ松下を舐めてはいけません。（汗でしょっぱいと思います）

>>332
プラウド夙川コートテラスも借地権で出てきたけど立地は良いから完成前完売するのかな？

>>333
>>335
地主さんが有名人で資産家だから交渉が弱腰になって購入者に不利な借地権契約になったのかもね

ヒロ松下も先祖の土地を手放したくない、野村不動産／関電も初期投資をせずに販売できる、
ユーザーも借地で安く購入出来る、というところで落ち着いたのかもしれません。

ゆったりとしたスペース、申し分ない環境、仕事が成功しそうなオーラ感じる立地、気に入ってます。

>>338

借地権の話が出ると必ず消費者も安く買えるって出るけどそうかな？
基本は地主がお得になる契約ばかり

ヒロ松下ももう５６才だし祖父の遺産を守りたいっていうより
本人、子供含めて経済的利益で判断したんじゃないかな

Gタイプを見ていると、アルコープを作るために共用通路に面している居室が変形してしまっているような感じがします。
アルコープはアルコープであったほうが良いですけれど、
窓際がああやって斜めになっていると
家具などは配置しにくくなってしまうのかなという風には思いました。
皆さんどうされるご予定なんだろう？

>>340 匿名さん

そうですね
Fもそのせいで小さい洋室3が狭くなってます

またリビングの真ん中に柱があってせっかくの景色が邪魔ですよね

洋室2は窓も一枚だしマリオンや柱が視界に入りもったいないと思います

その辺がきになって
なんでそんな設計なんでしょうか

もっと広い部屋なら問題ないんですが

ヒロ松下、芸能人のようですね。松下幸之助の孫としてテレビに出る日は近いのかも……？

そうでなくても、ロバート秋山がクリエイターズファイルで演じる日が近いかも。

私は借地権は、高いお金を出して賃貸一括で払っている感覚になってしまうので、マイホームとは呼べないんじゃないかと思っています。ただ、由緒正しい土地を貸し出すことで、双方とも納得したんでしょう。

今の先着順はFとGのタイプのようで、その次はQ、Cの2つ。FとGはバルコニーが狭いので、次まで待つのもいいでしょう。どの部屋も広めに取ってあり、Gは81.54㎡でした。100㎡超えの間取りもあります。このあたりもヒロ松下のこだわりなんでしょうか。

待たなくても要望すれば売ってくれますよ

立地は（超）最高です。

松下幸之助、経営の神様の土地に建つ雰囲気のある高級マンションですね。
（尊敬、憧れ、あやかりたい気持ちがあります、Panasonicの優秀な家電もお気に入りです）

幸之助も季節と成功を感じながらニテコ池を散歩したんでしょうね。

ニテコに面したベランダからは、冬になるとpowder snowが見れる、かも。

マンションのすぐ北側に火葬場がありますが、松下幸之助さんもこの墓地に眠っているのでしょうか？
それとも別の場所？

このマンションが活断層の真上にある件は誰も指摘していないのはなぜ？

>>346
毎度お馴染み西宮の各スレで同じような書込みしてる人だね、このマンションの北には断層が有るが直下にはないので原子力発電所でも建てれます。
又六甲山南断層の中の枝断層なので大きな地震を引き起こす可能性もないし、本断層を含めての30年以内に本震が起きる可能性は1%未満で、 南海地震よりも遥かに低いし上町断層や他の大阪に深刻な被害お及ぼすいくつかの断層より確率は低い。
そしてこの辺りは地盤が強固、ここで心配してたらタワーマンションや大阪平野には住めないなw

この周辺は坂道が多いのかなと勝手なイメージをしていたのですが
マンション地からは駅までフラットな道で行けるのだと知りました。

ニテコ池畔が窓から見えるのは、何とか優雅なのかなって思います。
池の周りの樹々が季節を感じさせてくれるって憧れるかも。

素晴らしいところだがこの辺りは周りの中古が安すぎるんだよな。そのわりに値段が夙川フラットの定借並みに高いのはどうかと思う。定借じゃなくても立地や設備のよさを含めてこの価格が維持できるかは怪しい。いつか売ること前提の人は買ってはいけないと思う。

これはえげつない数字やね。
夙川も大変だろうな。



プラウド苦楽園 築10年時 約-30% @190万？

定期借地
プラウド夙川松園町　築5年　約-15% @200万 プラウド六甲赤松町　築8年　約-40% @150万
プラウド武庫之荘　築8年　約-35%　 @100万

ここは苦楽園ではない
苦楽園エリアは苦楽園口駅西北側山手エリアですね

プラウド苦楽園ではなく
プラウド苦楽園口では？

借地権はタイミングが悪いと、定年後のお金が全くない時に出ていかなくてはいけないこともありますよね……。定年後、ちゃんと貯金をしておければいいですが、1人1000万とか、余裕のある暮らしで年1回海外旅行だと3000万円とかいうのでびくびくしています。そんなお金は貯められない……。

苦楽園周辺で借地権じゃなくて、素敵なマンションってあるでしょうか。

比較しつつ買いたいと思っています。

>>352 匿名さん
いろんな物件見てまわってます。
なんか、違和感のある投稿だったのですが、
何歳まで生きて、何歳まで海外旅行いくんですか？笑

これはえげつない数字やね。
夙川も大変だろうな。


プラウド苦楽園　修繕積立金　（段階増額型）I タイプ（105.96m2)の場合
1年〜10年　¥8,500〜¥12,800／月
11年〜55年 ¥17,000／月
56年〜65年 ¥14,900／月
66年〜70年 ¥4,300／月

更に、一時徴収があり、
＋　15年目　¥3,708,600
＋　30年目　¥3,708,600
＋　45年目　¥3,708,600
＋　60年目　¥1,907,300　

タイプ別負担額資産表ですが、中途半端じゃないね。
更に、管理費　¥19,700／月、地代　¥15,647／月、その他、駐車場代 ¥24,000、専用庭使用料、ネット利用料、、、

高いなあ。

ランニング毎月いきなり7万かかるね。
こんな郊外で駐車場も高すぎだよ。
夙川駅近でも2万円もしないよ。

おまけに一時金もあるんだ。
これに前払い地代もあるんだよね？

ランニングは、平均毎月10万です。（駐車場1台）

この場合、物件8400万＋ランニング8400万（70年間）＝１億6800万ですね。
割り切って考えると、
賃料毎月20万で70年間限定です、70年後は地主に返却。

何に魅力を感じるか、総合判断が必要ですね、シュミレーションは大事です。

>>356 マンション検討中さん

雑なシュミレーションですね。
減価償却に時間がかかる固定資産税金も将来どうなるかわからない金利も購入時の一時金諸費用も修繕一時徴収も入っていませんね。

しかも途中売却は不可能もしくは暴落する前提で。

70年間なんの罰ゲームなんですかね。

安いなあ。

固定資産税も含めて、ランニングは毎月12万ですか。

買います、買います、買えません、、、。