東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-01-17 00:32:54

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:8,000万円~1億9,600万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:43.17m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 29戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 6809 匿名さん 2017/05/31 16:02:16

    湾岸地下鉄決まったら、そうとう値上がりしそうだね。

  2. 6810 匿名さん 2017/05/31 16:02:55

    本気で値上がりすると思ってるの?有明は坪400にでもなると?笑 今買うとか完全に高づかみだろ

  3. 6811 匿名さん 2017/05/31 16:04:09

    豊洲に住んでも劇的に便利になる訳でもないですからねぇ。
    値上がり期待で選ぶなら有明でいいんじゃないですかね。

  4. 6812 匿名さん 2017/05/31 16:05:16

    どうだろうねぇ。有明が坪600万まで値上がりするのは、結構早いんじゃないかな。
    坪単価500超えは数年で到達すると思うよ。


    湾岸地下鉄が決まるなら600万まであっという間だと思いますが、少なくとも値上がりするのは間違いないでしょ。

  5. 6813 匿名さん 2017/05/31 16:05:41

    ここの検討者の値上がり期待の根拠は何?

  6. 6814 匿名さん 2017/05/31 16:06:35

    坪600とかお花畑(笑)

  7. 6815 マンション掲示板さん 2017/05/31 16:06:36

    >>6807 匿名さん
    電車使わないよ。

  8. 6816 口コミ知りたいさん 2017/05/31 16:07:28

    >>6806 匿名さん
    パークホームズはタワマンではない。

  9. 6817 匿名さん 2017/05/31 16:08:29

    まぁ、値上がりすると思えば買えばいいし、値上がりしないと思うなら、他の値上がりしそうなエリアで買えば良いのでは?


    でも、有明より値上がりしそうなエリアって他にある?
    よく考えてごらん。

  10. 6818 匿名さん 2017/05/31 16:08:42

    将来の有明の姿は今のお台場だよ?あれほど商業施設も充実しないし、オリンピック後の供給過多で坪単価がこれ以上上がるわけない。

  11. 6819 匿名さん 2017/05/31 16:09:33

    有明より値上がりしそうなエリアがあるのなら、ぜひ教えてください。

    割とマジで。

  12. 6820 匿名さん 2017/05/31 16:09:49

    >>6815 マンション掲示板さん
    車通勤とかチャリ通勤の人ならいいんじゃない。少数派だろうけど。

  13. 6821 匿名さん 2017/05/31 16:11:10

    そもそ今、値上げするエリアはないから!都心4区以外で。

  14. 6822 匿名さん 2017/05/31 16:11:52

    意味がわからん。

    有明がお台場になるのなら良いのでは?
    坪単価600万になるでしょ。

  15. 6823 匿名さん 2017/05/31 16:12:00

    値上げ期待なら本当に買わないほうがいいぞ。せめてオリンピックまで待って中古買え。

  16. 6824 匿名さん 2017/05/31 16:12:32

    有明より値上がりするエリアが無いって言ってしまって良いの?

  17. 6825 匿名さん 2017/05/31 16:13:06

    オリンピックまで待ってるうちに坪600万円まで値上がりするがな。

  18. 6826 匿名さん 2017/05/31 16:14:19

    お台場でも中古は坪280とかざらにあるぞ?それが倍以上の600って(笑)

  19. 6827 匿名さん 2017/05/31 16:15:10

    そもそも、東京の不動産は海外の主要都市と比べたら激安なんだよ。

    グローバル化が進むにつれて、どんどん値上がりする。3倍とか5倍くらいまでは、すぐに値上がりするよ。

    それでも、海外の主要都市と比べたら激安。
    そもそも、なんで海外の人が東京の不動産を買ってると思う?
    激安なんだよ。

  20. 6828 匿名さん 2017/05/31 16:15:33

    本気で坪600と思い込んでる人がいてやばいな。今東京でその坪単価の所探したことある?

  21. 6829 匿名さん 2017/05/31 16:16:36

    >>6827 匿名さん
    その理論で行ったら、有明だけではなくない?

  22. 6830 匿名さん 2017/05/31 16:18:16

    お台場って築20年とかだろ?

    築20年で一番安いのが坪280万だと、
    新築で平均500万超えてもおかしくないんじゃねーの?
    一番安い部屋なら、坪400万で買えるかもしれないけど。

    そのうち600万超えるんじゃね?

  23. 6831 匿名さん 2017/05/31 16:19:06

    数年で坪単価500万越え。その後600万超えを目指すって意味なら、普通にあり得る話かと。

  24. 6832 匿名さん 2017/05/31 16:20:01

    ここの検討者の値上げ根拠って、商業施設と、時期不明なBRTだけでしょ?笑
    商業施設以外も充実してる豊洲の中古でさえ、坪300行かないのに、どっから600坪がでてくる?マジメにその算出根拠教えて。

  25. 6833 匿名さん 2017/05/31 16:20:11

    倍率下げ工作。わろた。

  26. 6834 匿名さん 2017/05/31 16:20:40

    湾岸地下鉄も忘れずに。

  27. 6835 匿名さん 2017/05/31 16:22:20

    豊洲には未来無いっしょ(笑)

  28. 6836 匿名さん 2017/05/31 16:23:42

    >>6830 匿名さん
    今までで一番それっぽい算出根拠だけど、豊洲の築浅で坪300以下と合わなくないか?豊洲も600になると?

  29. 6837 匿名さん 2017/05/31 16:23:51

    豊洲の次の東急が坪単価450万超え。
    10年以内には600万超えるんじゃない?

    不動産は、値上がりするエリアを買うのが基本だと思うよ。

  30. 6838 匿名さん 2017/05/31 16:25:18

    今の価格を語るのか、10年後の価格を語るかの違いじゃない?


    今の価格なら、みんなわかってるでしょ?
    10年後の価格を予想してるのよ。

  31. 6839 匿名さん 2017/05/31 16:26:36

    値上がり期待ならBACの中古を今のうちに買うのが一番だって。

  32. 6840 匿名さん 2017/05/31 16:27:19

    有明が10年前から開発が進んでるか?
    これから10年間で、開発が進むか?


    考えるのは、これだけで良いのよ。開発が進めば値上がりする。しかも急激にね。

  33. 6841 匿名さん 2017/05/31 16:28:02

    値下がりするリスクと、数年間の不便な通勤を踏まえて、ある意味かけで購入するわけですね。

  34. 6842 匿名さん 2017/05/31 16:28:23

    BACは眺望は最高だけど、駅から遠い。人を選ぶマンションだよ。

    無難にBMAかスカイタワーをお勧めです。オリゾンでも良いけど、広い部屋がほとんどない。

  35. 6843 匿名さん 2017/05/31 16:29:42

    リスクをとらないほうがリスクだよ。

    すでに開発余地のないエリアを買っても、値下がりするだけ。安定してて値下がりも限定的だけど、値下がりするだけ。


    開発されるエリアを買うのが不動産の基礎だよ。

  36. 6844 匿名さん 2017/05/31 16:30:15

    スカイはないな。CTAよりないな。

  37. 6845 匿名さん 2017/05/31 16:30:30

    金があるなら、そんなケチケチしないで、今発展してて便利な所を買うべきでしょう。人生の10年間を僅かな期待で不便な生活に当てることの重大さを知るべき。

  38. 6846 匿名さん 2017/05/31 16:31:37

    そんなの人それぞれ。
    安定感ならスカイタワー。眺望ならCTAかBAC。
    共用施設の豪華さならBMA
    欧風中華風味を味わうならオリゾン。
    ホテルのようなガレリアもお勧め。

  39. 6847 匿名さん 2017/05/31 16:31:59

    値上がり、資産価値とうるさく言う人は、もれなく貧乏(性)でしょう

  40. 6848 匿名さん 2017/05/31 16:33:31

    値上がりするエリアを買うのが投資の基本だよ。

    今発展してて便利な所を買うのは最悪の選択肢。今後値下がりの未来しかない。
    今発展してて便利な所なら、買うより借りるが正解。

    買うなら、値上がりする開発の進む不便なエリアを買うべき。値上がりします。

  41. 6849 匿名さん 2017/05/31 16:34:56

    >>6848 匿名さん
    だからそれはお金に余裕がない人の考えでしょ?

  42. 6851 匿名さん 2017/05/31 16:37:08

    スカイタワーって短所も少ないかもしれないけど長所もないよね。無難というか特徴がない感じ。

  43. 6852 匿名さん 2017/05/31 16:41:22

    ここを検討者している者です。ご意見聞かせて下さい。
    会社まで、有明からだと乗り換え2回で35分、豊洲からだと乗り換え1回で18分。日々の通勤の快適さはかなり重視しています。
    豊洲を買うべきでしょうか?

  44. 6853 匿名さん 2017/05/31 16:59:19

    >>6852 匿名さん
    さすがにそれは豊洲だな

  45. 6854 匿名さん 2017/05/31 17:01:10

    >>6826 匿名さん

    中古はというか、中古しかないですよ。。

  46. 6855 匿名さん 2017/05/31 17:27:55

    値上がりするエリアという買い文句にはかなりの違和感しかない。地下鉄が通るわけでもなく、交通利便性も豊洲よりかなり劣る。駅前にちょっと商業施設ができるというだけで値上がりするほど世の中甘くない。

    特にこの物件は、その値上がり込みだという意味なのか周囲相場からかけ離れた相場で売ってるし。

    最近湾岸で売られたスミフ物件みればわかるように、ツイン、シンボル、ドゥトゥールは地域のタワマンの中で一番値上がり率が低い。含み益が全然でていない。よっぽど有明が気に入って永住のつもりじゃないと、値下がり相場になったときに身動きとれなくなりますよ。

  47. 6856 匿名さん 2017/05/31 20:33:24

    まあ晴海よりはかなりましでしょう。あっちはすでにオリンピック開発すべて織り込み価格、実力以上価格だよね。
    万一地下鉄できても、駅が遠い。

  48. 6857 匿名さん 2017/05/31 21:43:06

    意味がわからん。
    晴海も相当安いぞ。

    ただ、駅から遠いってだけで。(まぁ、それがネックになってるんだけど)

  49. 6858 匿名さん 2017/05/31 21:44:42

    それ、電車だけを比べてません?

    マンションから駅までの時間と、駅から会社までの時間も入れてから考えてみたらどう?

  50. 6859 検討板ユーザーさん 2017/05/31 22:33:10

    >>6852 匿名さん
    17分の差はなんですか?

  51. 6860 匿名さん 2017/05/31 22:38:54

    湾岸地下鉄が決まれば、東京駅まで10分で行けるようになるぞ。

  52. 6861 匿名さん 2017/05/31 22:44:43

    現状でさえ東京駅まで15分でいけるんだからそんな変わらんでしょ

  53. 6862 匿名さん 2017/05/31 22:45:42

    豊洲は地下鉄だから、地下鉄入り口からホームまで5分の長い道のり。しかも電車がなかなか来ない。平均5分の待ち。

    有明はゆりかもめなので、駅入り口から1分でホーム。3分おきに電車が来る。平均1分の待ち。

    意外と会社に着くのは同じくらいかもね。(笑)

  54. 6863 匿名さん 2017/05/31 22:46:02

    >>6857 匿名さん
    晴海の中で一番立地が悪い物件は好材料が出ても中々影響は出て来ません。

    有明の中で一番の物件であれば、
    オリンピックで注目される
    スポーツエリアとしての開発が成功する
    BRTが成功する
    商業施設が成功する
    りんかい線が羽田直通となる
    地下鉄が通る

    このどれかで少なくとも維持、コンボ決まれば有明内で最初に反応しますね。

  55. 6864 匿名さん 2017/05/31 22:46:31

    >>6861 匿名さん

    凄い。ここって東京駅まで15分なの?

  56. 6865 匿名さん 2017/05/31 22:55:50

    都民ファーストと仲の良い民進党で国家戦略特区は問題だとかで廃止法案出すようだ。
    ここも政治利用してくるぞ。注意した方がいい。

  57. 6866 名無しさん 2017/05/31 23:00:36

    >>6852 匿名さん
    電車通勤は大変だな。

  58. 6867 マンション検討中さん 2017/05/31 23:03:15

    >>6855
    まさにこれ。
    有明よりはるかに発展している豊洲のツインやシンボルは坪260〜280ぐらいです。
    トリプルタワーがこれ以上の価格になるためには格上の豊洲、周辺の東雲まで含めて相場を一段引き上げなければならない。しかもどちらも交通利便性は有明よりも上。
    ここは新築が好きな人が買うべきマンションで、資産性で買うのはギャンブル。
    買ったとしても微増かと。

    商業施設も有明はTFTで一度失敗している。今もそれなりの店舗が存在しているよね、サラリーマンのランチ需要が中心のようだけど。
    豊洲、台場に挟まれた立地、りんかい線とゆりかもめの運賃の高さや利便性から集客が上手くいくとは思えない。

  59. 6868 匿名さん 2017/05/31 23:16:18

    >>6864 匿名さん
    18分だね。ただし京葉線なので東京駅で乗り換えるのに10分は歩くけど

  60. 6869 匿名さん 2017/05/31 23:19:54

    スポーツエリアとしての開発は、かえってマイナスのような気がする。

  61. 6870 住民板ユーザーさん1 2017/05/31 23:25:27

    有明に足りないのは住民数
    小池の思いつきのスポーツエリアなんかじゃなく当初のマスタープラン通り居住者3万人超の居住エリアを目指すべき

  62. 6871 匿名さん 2017/06/01 00:00:47

    3万もいたらゴミゴミするだけだから今ぐらいが丁度いいよ

  63. 6872 匿名さん 2017/06/01 00:02:57

    >>6855 匿名さん

    ツイン、シンボルはtoyosu towerよりも新築分譲価格は高かったのに、中古相場ではtoyosu towerの方が坪単価高いよね。

    ダイレクトウインドウ、相当住みづらいのだろうか…

  64. 6873 匿名さん 2017/06/01 00:04:19

    >>6868 匿名さん

    あの距離で10分もかかるなら余程とろいんだろうな。邪魔なので、タクシー利用してください。

  65. 6874 検討板ユーザーさん 2017/06/01 00:05:29

    >>6867 マンション検討中さん
    豊洲タワマンって言ったらツインやシンボルではなくて、PCT豊洲タワーじゃない?
    その通り新築好きが新築買うんだよ。
    だから豊洲の10年前のタワーの話はもういいです。

  66. 6875 匿名 2017/06/01 00:06:49

    ここの南向き洗濯干せますかね?バルコニー広くていいですけど。

  67. 6876 マンション掲示板さん 2017/06/01 00:08:16

    >>6872 匿名さん
    ダイレクトウインドウは間取り悪くなるからね。
    リビングにドカンと柱がきてデッドスペースが生まれる。

  68. 6877 匿名さん 2017/06/01 00:10:31

    残債がなければそれでいい。
    私は5000万位の2LDK購入予定ですが、10年後に3900万位で売れれば十分です。

  69. 6878 マンション検討中さん 2017/06/01 00:16:07

    >>6877
    5000万位の2LDKはお買い得ですね。

  70. 6879 マンション検討中さん 2017/06/01 00:16:08

    それと企業も足りない。
    スポーツエリアにするより、副都心らしく企業を呼び込むべきかと。
    豊洲の発展はIHIとデータによるものも大きい。

  71. 6880 マンション検討中さん 2017/06/01 00:25:23

    パークシティ豊洲の高騰はららぽーとの成功と豊洲に企業を誘致できたこと、有楽町は都心直結路線であること。
    それと周辺にも都営住宅やマンションなど住民数の下地が出来ていたから。

    ここは住民数、企業、商業施設、路線どれも微妙で成功しない可能性の方が高い。
    しかもここは全てが成功するのが前提で価格設定されている。

    値上がりするなどのセールストークで素人や他エリアからの検討者を騙す行為はやめて欲しいです

  72. 6881 匿名さん 2017/06/01 00:37:50

    >>6872 匿名さん

    豊洲ツインが不人気なのは、ダイレクトウインドウだけが原因ではないと思う。

  73. 6882 マンション検討中さん 2017/06/01 00:53:36

    >>6881 匿名さん
    事件事故物件だからね、ここの前中古検討してたけど、真っ先に外した。

  74. 6883 マンション検討中さん 2017/06/01 00:56:45

    今度は豊洲くんのお出ましか。
    豊洲は古いタワマンしかないから、ここと比較しようがないんだけどな。

  75. 6884 マンション検討中さん 2017/06/01 01:01:35

    >>6879 マンション検討中さん
    ここはフードコートないから企業の人は要らないかな。

  76. 6885 マンコミュファンさん 2017/06/01 01:08:29

    >>6880 マンション検討中さん
    パークシティだけではなくて、TTTWCTも高騰してるとこから、あなたのあげた要因よりも時期というタイミングによるものが大きい。
    あとキャピタルゲイン狙うなら中古がいいよ、豊洲より有明のね。

  77. 6886 匿名さん 2017/06/01 01:09:14

    >>6881
    テルったのも一因だろうし、
    単価の安い出物みてると2LDKが中心ってのも一因かも
    豊洲はファミリー色が強いし、ああいった個性的な外観が敬遠されがちってのもあるのかも
    いずれにしても再開発エリアで最も駅近にも拘わらず、相場も回転もイマイチってのは普通じゃないよね
    あそこもフラッグシップだったんだけどなー

    ただWCTみたいに水準以上の評価を維持してる物件もあるし、不動産は難しいよね
    ラトゥールなんかは高級賃貸として君臨してるし、住不がダメってことではないと思うんだけどね
    商業エリアは売って終わりって訳にはいかないし、口だけじゃなく長期に渡って頑張ってくれるといいね

  78. 6887 匿名さん 2017/06/01 01:13:36

    >>6885
    有明の中古でキャピタルゲイン狙いは無理筋だろう。
    ここへの住み替えで中古売出しが増えるのは必定。しかも開発はここ以外スポーツレガシーになるから、住居としての価値が上がらないことは確定してしまった。

  79. 6888 マンション掲示板さん 2017/06/01 01:31:33

    >>6887 匿名さん
    未来に確定はないよ。
    大量供給で価格が下がると言うのは単純な発想過ぎる。
    ドトールのように新築物件が周りの価格を押し上げるってこともある。

  80. 6889 匿名さん 2017/06/01 01:43:35

    >>6888
    未来に確定はないよって、600マン君に教えてやったら?

  81. 6890 マンション掲示板さん 2017/06/01 01:48:40

    >>6886
    ツインはテルったせいか、凄く陰なイメージが強い。
    ビバの裏に凄く暗いタワーマンションがあるってイメージで全くもって買う気がしない。
    同じくシンボルも見た目が同じなのかそんなに回転良くない。
    駅近くないし、眺望が悪いからかな。間取りも悪い。

    逆にここはいつもの住不とは違って明るいイメージで家族向きだし、
    やっぱり10年経つと、間取りも仕様も昔とは違うなぁと思う。
    PCTもあの外廊下歩くと一瞬団地と思えるほど。52階のバー?使う人いるのかな。
    BMAと比べるとレベル低過ぎだよね。

  82. 6891 匿名さん 2017/06/01 02:06:29

    >>6889 匿名さん
    600マンはスルーで。

  83. 6892 匿名さん 2017/06/01 02:08:00

    >>6890 匿名さん

    パークシティ豊洲とブリリアマーレは共用施設に全力を注いで、専有部の仕様はかなり低いからね。

  84. 6893 匿名さん 2017/06/01 03:11:47

    >>6885
    WCTは完売まで9年もかかり、最終的な全戸分譲価格の平均は坪264くらいだよ。今、中古は平均で300弱くらいで含み益は平均で坪30程度で全く高騰してない。築11年から12年のタワマン同期は坪70から100程度の上昇が普通という中では群を抜いて低い。WCT、ツイン、シンボル、DTと全ての湾岸スミフタワマンは同時期のタワマンより資産価値には旨味が少ない。これは事実だよ。

  85. 6894 匿名さん 2017/06/01 03:14:40

    >>6893 匿名さん
    あんたは一体何を言ってるんだ?

  86. 6895 匿名さん 2017/06/01 03:16:02

    ここは数年後には坪単価600万超えでしょ。

  87. 6896 検討板ユーザーさん 2017/06/01 03:17:19

    >>6893 匿名さん
    好きなとこに住めばいいじゃん。
    今後湾岸で大きなキャピタルゲインなんて難しいから本業頑張りなさい。

  88. 6897 匿名さん 2017/06/01 03:22:33

    >>6893 匿名さん
    誰もキャピタルで儲けようなんて言ってないのにしつこいやつだな。儲けたいなら、株でもやってろ。

  89. 6898 匿名さん 2017/06/01 03:24:24

    たしかに、湾岸にあるスミフタワマンはどれも暴騰率が同時期のものと比べるとあきらかに悪いね。それは、購買側が観れる程度のデータでも確かだと思います。スミフのマンション買うときは値上がり期待を第1にせず、住みたいという動機から惚れて買うのが健全かな。

  90. 6899 マンション検討中さん 2017/06/01 03:32:12

    ダイレクトウインドウって何が良いの?見た目か?
    実際に住んでみて部屋の中からはどうなのかな~?
    ベランダって付いてるの?
    喚起魔だから窓開けて風を入れたいんんだよ。
    24時間空調とかじゃなくてさ。
    風を感じたいの。

  91. 6900 匿名さん 2017/06/01 03:37:29

    窓開けたい人は、南向きは避けるんでしょうかね。

  92. 6901 マンション検討中さん 2017/06/01 03:38:13

    上がっているところか、シティタワー東陽町の様に下がっているところもある。
    ここみたいに立地やアドレスで劣る地域に相場を無視した価格設定の物件は危険ですね

  93. 6902 マンション検討中さん 2017/06/01 03:41:00

    ここは高速で空気が悪い。
    有明は臨海副都心だしダイレクトウィンドウ向きな立地だよ
    間取りの効率のため、つまりコストカットのためにそれを捨てた。
    窓を開けれないのにベランダとか滑稽すぎる。

  94. 6903 匿名さん 2017/06/01 03:46:00

    そうそう、そうだった。ここの広告が始まった頃、スミフがダイレクトウィンドウじゃないんだ?? ってかなり驚いた記憶がある。

  95. 6904 マンコミファンさん 2017/06/01 03:47:31

    >>6898
    だから値上がり期待を第一にせず、住みたいという動機から前向きに検討しているんだよ。
    フラッグシップだの、値上がりだの言ってるのは全て外野。
    10年前に安く買った過去の栄光に浸ってる人も多そうだな。
    含み益は手放さないと確定せんぞ。

  96. 6905 匿名さん 2017/06/01 03:47:48

    ガラス張りより、ベランダ作る方がコストかかるよ。
    中古価格も低くなるし。

  97. 6906 通りがかりさん 2017/06/01 03:53:36

    >>6902 マンション検討中さん
    うちは肺痛くなったりしないから、普通にベランダで洗濯物干すよ。
    この辺は風も強く、高速の排ガスは真上には来ないしね。

  98. 6907 マンション検討中さん 2017/06/01 03:56:04

    >>6905
    ベランダではなくて、インフィルの方ね。
    ここは間取りの良さは認める。5〜6平米の余裕があるね、しかしその分を価格に転嫁している。
    外装をガラスウォールにして、ここと同じ間取り効率にすると総額が500〜600万増える。その分をカットしているということ。

  99. 6908 通りがかりさん 2017/06/01 04:14:57

    >>6907
    それでコストが見合わないから買わないの?
    買わないのに今後もインフィルだのガラスウォールだの言い続けるの?
    もっと違う事に力を使えば500~600万なんてすぐだよ。
    頭いいのに勿体ないなぁ。

  100. シティタワーズ東京ベイ
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