東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-01-24 08:13:25

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:8,000万円~1億9,600万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:43.17m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 29戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 58645 匿名さん 2019/05/02 00:22:05

    >>58642 匿名さん

    噂では夏にリリースがあるとか

  2. 58646 匿名さん 2019/05/02 00:22:23

    まあ、価値観はそれぞれだから。

  3. 58647 名無しさん 2019/05/02 00:28:29

    >>58644 マンション検討中さん
    買う気もないのに何しにここ来てるの?

  4. 58648 匿名さん 2019/05/02 00:29:30

    >>58644 マンション検討中さん

    その有明なんかの物件スレッドに書き込むのは時間の無駄ですよ。時間は有意義に使わないと。

  5. 58649 匿名さん 2019/05/02 01:10:25

    私は東雲民ですがここの商業施設期待してます。ららぽーとも歩いて行けますが行き過ぎてマンネリしてしまったので、ここができたら沢山利用させて貰う予定です。

  6. 58650 匿名さん 2019/05/02 01:11:58

    夏は地下鉄関連の発表があるぞ

  7. 58651 匿名さん 2019/05/02 01:30:30

    契約者だけど、検討度1%くらいのネガも居てもいいけどね。ネガ情報
    も検討材料の1つだし

  8. 58652 名無しさん 2019/05/02 01:45:38

    >>58651 匿名さん
    こんなコメントにどんな価値が?
    >>58644

  9. 58653 匿名さん 2019/05/02 01:48:53

    >>58651 匿名さん

    ネガの批判は正論が多いから、感情だけのポジは反論できずに排除したがるんですよ

  10. 58654 匿名さん 2019/05/02 01:55:44

    ここの良さは色々あるけど個人的に国際展示場駅とほ4分なところだと思う。希少性ある

  11. 58655 匿名さん 2019/05/02 01:57:38

    他のマンションは国際展示場2桁分だからねー。

  12. 58656 匿名さん 2019/05/02 01:59:23

    >>58653 匿名さん

    マンションって感情で買うものでは?
    自分が住むための物件探しだと。

  13. 58657 マンション検討中さん 2019/05/02 02:00:52

    有明でほぼ永久に1番マンションであること。有明の将来性も暗くないし、いい選択肢だと思います。

  14. 58658 匿名さん 2019/05/02 02:02:47

    >>58654 匿名さん
    マイナー路線にどんな希少価値が?
    JRが買わない限り、発展も限定的だよ。

  15. 58659 匿名さん 2019/05/02 02:05:02

    >>58658 匿名さん

    他に徒歩4分のマンションは無いという意味では

  16. 58660 匿名さん 2019/05/02 02:23:15

    ここ以上に駅近、商近、大規模、の物件は有明には建たない。つまり、永遠にボスであり続けるのですよ。ここより下はあるが上はない。

  17. 58661 匿名さん 2019/05/02 02:24:09

    西側の副都心(渋谷新宿池袋)へのアクセスも良くて、都心部へのアクセスもBRTが開通すれば悪くない独自のポジションだと思う

  18. 58662 匿名さん 2019/05/02 02:29:14

    >>58655 匿名さん
    マーレは、徒歩8分ですよ。しかも、首都高の橋の改良で更に短くなります

  19. 58663 匿名さん 2019/05/02 02:30:46

    >>58645 匿名さん
    本当ですか!楽しみです!
    どのあたりの情報ですか?
    地下鉄も夏と噂がありますね。本当に楽しみです

  20. 58664 匿名さん 2019/05/02 02:38:55

    >>58660 匿名さん

    井の中の蛙ってやつですな

  21. 58665 匿名さん 2019/05/02 02:40:09

    >>58658 匿名さん

    ザ正論

  22. 58666 匿名さん 2019/05/02 02:41:36

    マイナー路線でも便利ならいいじゃないか

  23. 58667 匿名さん 2019/05/02 02:41:56

    買わないけどもう一回モデルルーム行きたいー
    一次一期の頃と変わりました?

  24. 58668 匿名さん 2019/05/02 02:44:49

    >>58666 匿名さん

    それが大して便利じゃない
    本数も少ないし
    その上高い

  25. 58669 匿名さん 2019/05/02 02:46:27

    >>58662 匿名さん

    スカイタワーも9分ですね。
    平気で事実をねじ曲げるのがここのポジの特徴ですね

  26. 58670 匿名さん 2019/05/02 02:49:00

    >>58661 匿名さん

    西側へのアクセス時間は実は豊洲と変わらないです
    全く独自性はないです

  27. 58671 匿名さん 2019/05/02 03:00:24

    渋谷まで直通だと22分は早いね

  28. 58672 匿名さん 2019/05/02 03:04:53

    マイナーだからこそいいこともあるね。
    コミケの日以外は座れるとか(笑)

  29. 58673 匿名さん 2019/05/02 03:08:37

    駅前がゴミゴミしてなくて閑散としているとかね

  30. 58674 匿名さん 2019/05/02 03:09:25

    >>58663 匿名さん

    現在工事中で地域スレではとっくに既出ネタですがどうぞ

    タワマン好き(@yuta111222)さんがツイートしました: 有明コロシアムブリッジ階段増設工事

    国際展示場駅へのアクセスが便利になる!! https://t.co/ca4FANhub1

  31. 58675 匿名さん 2019/05/02 03:56:38

    マーレもスカイも何気に立地いいよね。有明No.2,3マンションの面目たもってる

  32. 58676 匿名さん 2019/05/02 04:04:06

    >>58675 匿名さん

    高級マンションとしてはマーレの方が上だよね
    ここは大した共用施設も無いし、その割に管理費めちゃくちゃ高いし

  33. 58677 匿名さん 2019/05/02 04:06:27

    ネガの正体がマーレ住民だったとわかった休日の昼下がり。今日は暖かいな

  34. 58678 匿名さん 2019/05/02 04:22:55

    >>58677 匿名さん
    どうやらそうみたいですね。同じエリアなんだから仲良くしましょう。

  35. 58679 匿名さん 2019/05/02 04:54:50

    >>58676 匿名さん
    マーレって、ここより管理費安いの?33Fにあれだけいろいろ揃ってるのに?全部使う人はいないと思うけど

  36. 58680 匿名さん 2019/05/02 05:11:37

    >>58679 匿名さん

    管理費値上げだってよ。人件費高騰してるらしい

  37. 58681 匿名さん 2019/05/02 05:19:21

    >>58679 匿名さん

    >2119より

  38. 58682 匿名さん 2019/05/02 05:20:15

    >>58679 匿名さん

    >39689より

    1. >39689より
  39. 58683 マンション検討中さん 2019/05/02 05:54:00

    アメリカと比べると日本のマンションの管理費、税金等の維持費かなり安いですよね。不動産価格だけでなく、人件費上がってるし、既存マンションの管理費も徐々に上がってくるでしょうね。

  40. 58684 マンション検討中さん 2019/05/02 05:54:52

    選手村筆頭に新築マンションは軒並み管理費上がってるよね。

  41. 58685 匿名さん 2019/05/02 06:57:28

    >>58676 匿名さん

    冷静にマンション単体だけの魅力でみたらここは有明下位レベルだよね。

  42. 58686 匿名さん 2019/05/02 07:18:56

    >>58685 匿名さん

    そうか?有明のフラッグシップだと思うが。

  43. 58687 匿名さん 2019/05/02 07:43:33

    商業内のホテルは割引で使えたり、スーパーのカートを持ち込めたりするみたいだよ。

  44. 58688 匿名さん 2019/05/02 07:57:54

    場所はいいけど、共用施設や眺望含めるとイマイチではありますね。本当はBACが一番好きですが、総合的にはマーレが一番かな。ここより安く買えるし。

  45. 58689 匿名さん 2019/05/02 08:43:19

    マーレやスカイを否定するわけではないけど、築年数とエリアNo.1ということを考えたら、多少の金額差はあれどこちらを購入するほうが資産性的には間違いないように思う。個人的にですが…

  46. 58690 匿名さん 2019/05/02 09:09:36

    勝手にここをエリアNo.1って言ってる人って何なんでしょう。

  47. 58691 匿名さん 2019/05/02 09:13:30

    実際にナンバーワンだと思うけどなあ。違うの?

    まあら価値観は人それぞれだとは思うけど。

  48. 58692 匿名さん 2019/05/02 09:17:28

    商業隣接、ゆりかもめ&りんかい線&BRTのステーション全て4分以内、1500戸以上の大規模。いろいろネガティブ要素はあるけど有明のフラッグシップはここだと思う

  49. 58693 匿名さん 2019/05/02 09:43:23

    私も有明ナンバーワンは大規模開発エリアのここだと思っていたのですが
    その考えは最近捨てました。
    何故なら、駅近といっても駅力はそんなに無いし、これからも有明におけるバスの重要性を考えると、むしろ既存のマンションが並んでいるエリア方が有明らしい価値ある場所と思います。
    既存マンションは、将来のレガシーエリア内であり、運河沿いの公園エリアにも近く湾岸道路からの騒音や排ガスの影響も少ない位置です。
    という事で、有明内で買い替えた人は残念な結果になるのではないでしょうか。
    ここが中古になったころ、
    購入価格よりこのマンションは下り
    他の有明の中古は上がる。
    と思います。

  50. 58694 マンション検討中さん 2019/05/02 09:43:48

    商業カートはセントラルだけですよー、図面みれば分かります。

  51. 58695 マンション検討中さん 2019/05/02 09:47:10

    まぁ、5年くらいたてば検証できるだし、自分が信じられる物件買えばいいだけ。

  52. 58696 匿名さん 2019/05/02 09:49:16

    >>58694 マンション検討中さん

    ウエストにもあったよ。イーストにもあるんじゃないかな。

  53. 58697 匿名さん 2019/05/02 09:54:45

    カート置場はセントラルだけじゃなくウエストにも有ったはず
    ただ、カート置場は1階だけだね
    玄関まで持って行っても各階置場はないから1階に置きに戻る感じかな

    管理運用次第では各階置場も作れるかもしれないけど、普通に考えれば、回収するだけ人力がいるから管理費が更に上がるね

  54. 58698 匿名さん 2019/05/02 09:54:54

    タワーズ台場も高速隣接で当初はいろいろ言われたけど、資産価値はうなぎのぼりだったからなあ。ネガさんがよく話題に出す首都高隣接、りんかい線とゆりかもめマイナー路線のみという条件ではタワーズ台場と同じだからこの点だけ見ればあまり影響ないという印象。

    あと豊洲ナンバーワンは長いことアーバンドックパークシティだった。やはり商業隣接は強い。シンボル性も高い

  55. 58699 マンション検討中さん 2019/05/02 10:22:51

    タワーズ台場はゆりかもめで新橋方面のアクセス良好だしね。

    有明お台場一周するこことは事情が違うかと。

  56. 58700 匿名さん 2019/05/02 10:23:02

    ここの商業はアーバンドックやダイバーシティと店舗数はほぼ同規模だから思ってる以上に規模感があるのよね。実際に出来上がってみないといい商業かどうかなんとも言えないけど

  57. 58701 匿名さん 2019/05/02 10:24:25

    >>58699 マンション検討中さん

    そうですね。でもほら、ここはBRTもありますよん

  58. 58702 匿名さん 2019/05/02 10:25:12

    >>58699 マンション検討中さん

    流石の港区タワマンですよね

  59. 58703 匿名さん 2019/05/02 10:26:06

    >>58693 匿名さん

    値上がり期待なら断然ここでしょう。
    他のは古かったり耐震だったりで魅力無いもんね。
    少なくとも震災前の物件はアウト。

  60. 58704 匿名さん 2019/05/02 10:28:00

    >>58701 匿名さん

    BRTも東京テレポートが終点(始発)だから、あちらの方が便利ですね

  61. 58705 匿名さん 2019/05/02 10:28:45

    現状、ここの契約数の200戸程は有明からの住替えみたいですからね。域内でも魅力的に見える物件なんでしょう

  62. 58706 匿名さん 2019/05/02 10:39:52

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  63. 58707 匿名さん 2019/05/02 10:42:18

    >>58706 匿名さん

    今は晴海フラッグが常駐なんですよ

  64. 58708 匿名さん 2019/05/02 10:43:02

    >>58707 匿名さん

    辛いよな

  65. 58709 匿名さん 2019/05/02 11:01:43

    タワーズ最寄り駅と同じブリ4が今どういう状態かだけは把握しておいて損はないと思うw

  66. 58710 匿名さん 2019/05/02 11:09:14

    ブリ4;ー;

    1. ブリ4;ー;
  67. 58711 匿名さん 2019/05/02 11:13:44

    現マーレ住民だけど、ナンバーワンはここで間違いないです笑

  68. 58712 匿名さん 2019/05/02 11:24:28

    >>58710 匿名さん

    例の不発爆弾の件かな?

  69. 58713 匿名さん 2019/05/02 11:32:12

    イースト高層の1L思ったより安く出たね

  70. 58714 匿名さん 2019/05/02 11:42:03

    >>58713 匿名さん
    イーストの1L、ウエストセントラルに比べて3から4平米狭いからね。

  71. 58715 匿名さん 2019/05/02 11:45:52

    >>58713 匿名さん

    え・・・40平米で4900万円、坪単価400超えてるし全く割安感ないが、、、

    湾岸の購入検討は変なコメントに惑わされずにちゃんと坪単価計算しましょうね、皆さん

  72. 58716 匿名さん 2019/05/02 11:50:18

    有明の中のナンバーワンなんてどうでもいい。
    有明エリア全体の価値をあげないと。
    現状の中途半端なスポーツエリア計画では将来はない。

  73. 58717 田中 2019/05/02 11:52:47

    >>58706 匿名さん
    明らかに掲示板の趣旨に合わない煽り投稿だったため削除依頼させていただきました。

  74. 58718 匿名さん 2019/05/02 12:15:20

    気になる人はチェックを。
    そろそろです。

    https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44396550R00C19A5UUT000?n_cid=SNSTW0...

  75. 58719 匿名さん 2019/05/02 12:18:23

    軽く調べてみました。1LDKはWEST、CENTRALでも割高でした。EASTの価格見るには4期は全体的には実質値上がりするとみて良さそう

    EAST
    20F 40㎡ 坪383万(北)1LDK
    20F 55㎡ 坪355万(北・東)2LDK
    20F 70㎡ 坪357万(南)3LDK


    CENTRAL
    10F 43㎡ 坪372万(北西)1LDK
    10F 54㎡ 坪328万(北西)2LDK
    20F 70㎡ 坪346万(北西)3LDK
    21F 70㎡ 坪356万(南東)3LDK※


    WEST
    20F 43㎡ 坪403万(北)1LDK※
    20F 54㎡ 坪410万(東)2LDK※
    21F 54㎡ 坪357万(北)2LDK※
    20F 71㎡ 坪375万(南)3LDK※
    20F 71㎡ 坪356万(西)3LDK※


    ※はのらえもんblogの3期6次で増税前の価格

  76. 58720 マンション検討中さん 2019/05/02 12:31:58

    >>58717

    >>58706が削除されないようであればここのポジとやらは掲示板の運営者とグル。
    昨日はここは駅までの動線が大きな道路渡るし、子供には危険と書いたら削除された。

    実際に有明では過去に近くの交差点で不幸があったのにも関わらず削除するんだなと。

  77. 58721 匿名さん 2019/05/02 13:26:30

    >>58720:マンション検討中さん

    なんだっていいよ。笑

    そんなこと気にしてどうすんだ?

  78. 58727 匿名さん 2019/05/02 20:08:01

    酒飲みの私としては、ゆりかもめの終電が有明まで、というのが大きなポイント。

    眠りこけてもきちんと帰れる。

  79. 58728 匿名さん 2019/05/02 21:16:13

    どう考えたって、ここがフラッグシップになる。
    それだけは間違いないです。

  80. 58729 匿名さん 2019/05/02 21:46:44

    わかる。
    終電が有明止まりだと、家までの帰路がかなり遠い。
    駅3分に期待。

  81. 58730 マンコミュファンさん 2019/05/02 21:54:21

    ここに住んで終電とか気にして帰るんだ。
    何のために都心近くに住んでるの?
    新橋からタクシーで帰っても2千円ちょいだよ。

  82. 58731 匿名さん 2019/05/02 22:34:14

    りんかい線新木場方面の終電(とその前)はなんで東京テレポート止まりなんでしょうね

  83. 58732 匿名さん 2019/05/02 22:37:16

    >>58730:マンコミュファンさん

    タクシー使う日もあれば、電車で帰る日もある。
    それぐらい想像つかないかな?

    毎日タクシー乗ることを自慢する方が恥ずかしいことに、どうか気づいていただきたい。

    いちいち否定から入ってくるコミュニケーションは、面倒だからご退出願いたい。

  84. 58733 匿名さん 2019/05/02 22:39:06

    >>58731:匿名さん

    車庫と始発のポジションの関係ですね。

    有明止まりも同様です。

  85. 58736 マンコミュファンさん 2019/05/02 23:48:28

    >>58732 匿名さん
    なぜ自慢とかの思考になるのか、
    7千万以上のマンションに住んで飲んだ日の帰りくらい全部タクシーで何が自慢なのか、
    ちょっと頑張れば億ションだぜ?
    否定してるのではなくて、バランス変じゃないと疑問に思ったまで。

  86. 58737 匿名さん 2019/05/03 00:06:37

    2000円をケチるのも大事だと思うよ。お小遣い制の方もいるだろうし、金銭感覚の押し付けはよくないよ

  87. 58739 匿名さん 2019/05/03 01:39:22

    BRTが24時代にも運行する予定だから終点が国際展示場駅で座れるならゆりかもめより早いし使えるかな。テニスの森で降りてもいい。

  88. 58741 マンコミュファンさん 2019/05/03 01:54:46

    >>58738 匿名さん
    会ってもいいよ。
    たぶん貴方より見た目若く未だに20代前半と球技週一でしてます。
    そもそも公共機関での通勤が運動と思ってる時点で運動不足の始まりなの気付いた方がいいよ。
    やる時はやる。時間の使い方間違ってるね。
    ちなみにここの購入者です。
    そのかわり自分は無駄な飲み会は一切しない。

  89. 58742 匿名さん 2019/05/03 01:57:50

    >>58739 匿名さん

    国際展示場にターミナル作るんでしたっけ?最終便の終点にはならないような

  90. 58743 匿名さん 2019/05/03 02:07:57

    >>58742 匿名さん

    ターミナルは晴海二丁目ですね。最終便の終点はターミナルなんですか。なら使えませんね残念。やはりゆりかもめで。

  91. 58744 匿名さん 2019/05/03 02:21:08

    暴落待つの辞めた?

    首都圏中古マンションお手頃エリア 坪単価100万切る物件も
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190503-00000003-pseven-life

  92. 58746 匿名さん 2019/05/03 03:08:13

    >>58744 匿名さん
    暴落始まってないですか?


    1. 暴落始まってないですか?
  93. 58747 匿名さん 2019/05/03 03:28:25

    [No.58722~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
    ・意図的な迷惑行為
    ・削除されたレスへの返信
    ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言

  94. 58748 マンション検討中さん 2019/05/03 03:44:35

    >>58635 匿名さん

    イースト東とセントラル南東だとどちらの方が良いですかね?
    セントラル南東高層はもうありませんが、戸数も多いのでキャンセルもあるかなと思い‥

  95. 58749 匿名さん 2019/05/03 03:50:09

    現在有明にお住まいの方、教えて下さい。
    北西向きだと室内(バルコニーではなく)には何時から何時まで日が差しますか?
    夏(今の時期でも良いです)と冬それぞれ教えて頂けると助かります。

    また有明内で住み替える方はどちらの向きからどちらの向きに住み替えられるのでしょうか?
    理由もあわせて教えて頂けると助かります。

  96. 58750 匿名さん 2019/05/03 04:05:46

    隣の夢の大橋

    1. 隣の夢の大橋
  97. 58751 匿名さん 2019/05/03 04:06:24

    もう一枚

    1. もう一枚
  98. 58752 匿名さん 2019/05/03 04:12:45

    >>58741 マンコミュファンさん

    私は20代後半ですので
    公共機関での通勤が運動といついった?
    勘違いも甚だしいおっさんだな。
    熟年離婚されないように気をつけろよ。笑

  99. 58753 匿名さん 2019/05/03 04:35:43

    匿名掲示板で真偽不確かな個人情報でマウンティングするってどうかしてるわ…

  100. 58754 匿名さん 2019/05/03 05:12:31

    >>58741 マンコミュファンさん

    ふっかけてきといて、このレベル、、、、、
    ホントにヤバいやつだった。

  101. 58755 匿名さん 2019/05/03 06:17:43

    >>58751 匿名さん

    閑散としてますね

  102. 58756 マンコミュファンさん 2019/05/03 06:37:55

    >>58752 匿名さん
    匿名掲示板だと生きいいね。
    あとアラサーからオッサンだからね。若ぶってるけど。
    日本人は年功序列のせいか年齢気にし過ぎ、今何してるか、何してきたかじゃない?

    あと公共機関で運動とは言ってないけど、公共機関使わない人は腹出てるオッサンとは言ったよね?そういう固定概念がそもそも運動不足な思考なんじゃないと言ったんだよね。
    でここ買うの?全くの援助なしで?それともダブルインカム?

  103. 58757 マンコミュファンさん 2019/05/03 06:40:13

    >>58753 匿名さん
    無料掲示板やSNSでマウンティングとか言ってる輩はオンラインやめた方がいいと思うよ。

  104. 58758 マンコミュファンさん 2019/05/03 06:45:56

    >>58748 マンション検討中さん
    セントラル南東高層もうないんだ?
    最上階も??

    東は朝の日差しがやばい。早起きならいいけど。
    あと家族いるなら明るい時間帯が長い南東がいいよね、同じ価格なら駅近だし。
    75平米と70の差があるのだっけ?

  105. 58759 匿名さん 2019/05/03 06:57:53

    >>58758 マンコミュファンさん

    先週時点でセントラル南東の3L中は残り1部屋(14階)で、最上階は完売。

    北西の3L中は残り十数戸ですかね。

    そのためイーストを少し前倒しで販売開始との事です。

  106. 58760 マンコミュファンさん 2019/05/03 07:57:54

    >>58759 匿名さん
    ほぅ、結構売れてますなー、
    イーストの早期販売はいつもの供給数狙いかと思ったけど。

  107. 58761 匿名さん 2019/05/03 08:46:49

    >>58756:マンコミュファンさん

    もう、やめたほうがいいですよ。
    まともな社会人の書く内容じゃないっす。
    先輩、ダサすぎますって。

  108. 58762 匿名さん 2019/05/03 08:49:35

    >>58756:マンコミュファンさん

    先輩が何やっている人で、
    どういうローン組んでいるのか、教えてくださいよ。
    憧れなんですよ、先輩。

  109. 58763 匿名さん 2019/05/03 08:59:24

    週に一度は20代と球技して、
    電車で帰宅するみんなを頭ごなしにバカにしちゃう先輩。

    7000万の家買っちゃう俺が電車で帰る訳ねーだろ?
    ん? みんなそーじゃねーの?
    バランス悪くね?

    そんなセリフを恥ずかしげもなく書けちゃう先輩。

    こうがんむち?
    いや、カッケーっす、先輩。
    たぶん会社でも大活躍なんすよね、先輩。
    仕事のこととか、色々おしえてください。

  110. 58764 匿名さん 2019/05/03 09:09:14

    その辺で止めたらカッケー後輩

  111. 58765 匿名さん 2019/05/03 09:17:54

    20代のガキにガチ切れするパイセン。

  112. 58766 匿名さん 2019/05/03 09:37:43

    先輩と後輩そのパワーをどうか理事会で発揮してくれ

  113. 58767 匿名さん 2019/05/03 09:52:00

    通勤を運動だと勘違いしてんじゃねー!!!

    と、誰も思ってないことで、後輩に怒鳴り散らす先輩。

    さすが、我らが先輩は、格が違いますな。

  114. 58768 匿名さん 2019/05/03 10:41:05

    住民スレの方が検討に参考になる情報出てる。

    男性=検討板
    女性=住民板

    が多いイメージ

  115. 58769 マンコミュファンさん 2019/05/03 11:01:45

    >>58763 匿名さん
    結局ただのネガなのかな?
    先輩とか後輩とかデブとかオッサンとか、ちょっとタクシーの事で気に障ったくらいで中学生みたいなレベルだな。
    ここ買えないレベルの人だと祈りつつ、これ以上続けるならまともな討議しましょ。
    ちなみにローンは8000万フルで使うかな。1割は既に払込み済みで、他にも所有してるタワマンあって売らずに買う予定。

  116. 58770 マンコミュファンさん 2019/05/03 11:04:24

    >>58767 匿名さん
    なんか仕事でストレス溜まってんの?
    先輩とやらに。
    自分は会社に先輩も後輩もいないんで感覚わかりません。

  117. 58771 匿名さん 2019/05/03 11:10:13

    皆さんだいぶ連休を持て余してますねー

  118. 58772 匿名さん 2019/05/03 11:22:58

    >>58770 マンコミュファンさん

    いない?どゆこと

  119. 58773 匿名さん 2019/05/03 11:30:35

    >>58768 匿名さん

    契約者は速やかに住民板に移るべし

  120. 58774 有明キング 2019/05/03 11:43:29

    >>58759 匿名さん

    営業さんの話だとイーストは竣工後に販売予定と聞いてたので、だいぶ前倒しになりましたね。
    ウエストとセントラルの販売状況を見ると予定より売れ行きが好調のようですね。

    全体的な市況はあまり良くないようなので、マンション間の格差が段々ハッキリして来てますねー


  121. 58775 匿名さん 2019/05/03 11:51:24

    皆さん、商業施設の詳細発表前にイーストを販売する本当の意味をよく考えた方がいいですよ。

  122. 58776 匿名さん 2019/05/03 12:11:53

    >>58772 匿名さん
    経営者かオーナーの立場じゃないですか?

  123. 58777 匿名さん 2019/05/03 12:15:43

    >>58776 匿名さん

    20代前半で。凄っ

  124. 58778 匿名さん 2019/05/03 12:19:15

    映り込み。五輪開催時もかなりあるのでは
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190503-00000037-asahi-pol

  125. 58779 匿名さん 2019/05/03 12:47:41

    >>58778 匿名さん

    ないでしょうね

  126. 58780 匿名さん 2019/05/03 13:04:25

    >>58779 匿名さん

    そうですか…
    せめて訪れた人の視界には入るかな?

  127. 58781 匿名さん 2019/05/03 13:27:32

    このスレで本当に検討してる人はいるのか?
    契約決めた人が、マウント合戦繰り広げたり、どうでもいいプライドのぶつかり合いしたり、周辺住民がアンチ活動したり、為になる情報が出てこない…チミたちはGW中に何をしてるの?

  128. 58782 匿名さん 2019/05/03 13:38:17

    マンコミュ湾岸スレって特定の数人で回してるから。今は皆さん晴海フラッグに行ってしまって他は閑散としてしまう。もちろんどのスレにおいてもガチ検討者ではない。為になる情報なんて無理。

  129. 58783 マンション掲示板さん 2019/05/03 13:41:47

    >>58781 匿名さん
    君こそ何をしてるの?
    為になる情報を待つなんて他力本願な。
    でどんな情報ほしいのさ?

  130. 58784 匿名さん 2019/05/03 13:47:48

    住民スレではMR行った人が商業の進捗情報とか書かれてて、検討スレではマンションのことそっちのけでマウント合戦してたからなんだかなあと思っただけ

  131. 58785 マンション掲示板さん 2019/05/03 14:16:35

    >>58784 匿名さん
    検討レベルにない人間が多数いるからマウント合戦になるんでしょ。
    住民版は王子も入れないからある意味健全。

  132. 58786 評判気になるさん 2019/05/03 14:19:17

    >58785
    マウントやってんのは契約者さんねw

  133. 58787 匿名さん 2019/05/03 14:22:24

    >>58786 評判気になるさん
    お知り合いですか?

  134. 58788 匿名さん 2019/05/03 14:25:57

    >>58785 マンション掲示板さん

    契約したんじゃ

  135. 58789 匿名さん 2019/05/03 14:26:36

    先輩と後輩は購入者って言ってたね
    匿名掲示板の個人情報なんて全て自己申告なんだから、そんな不確かな情報でマウント合戦するなんてどうかしてるぜ…

    価値あるのはここのマンション、商業施設、有明や湾岸地域に関わる政策、教育関連、交通インフラなどの情報。投稿者の個人情報やプライドなんてなんの意味もないよ…

  136. 58790 匿名さん 2019/05/03 14:26:38

    概要見たらまた少し(8戸?)売れたみたいですね。

    4期の販売予定も新たに掲載されてました。

    1. 概要見たらまた少し(8戸?)売れたみたい...
  137. 58791 匿名さん 2019/05/03 14:27:58

    >>58790 匿名さん
    4期はイースト

  138. 58792 匿名さん 2019/05/03 14:30:41

    ウエストを売り切ってから、イーストの販売始めても良さそうだけど。

  139. 58793 匿名さん 2019/05/03 17:21:25

    スミフが竣工前に売り切らせるわけないじゃん。。

  140. 58794 匿名さん 2019/05/03 18:36:57

    、、、すんません、
    先輩があまりにもかましてくるので遊んでしまいました。

    懲りずにまだ、
    >>58769:マンコミュファンさん
    こんなこと書いてくるから、
    ちょっと遊んでやんなきゃな、と思いつつもうやめときます。。

  141. 58795 匿名さん 2019/05/03 23:08:53

    4期始まったらCENTRAL、WEST住戸も値上がりするのかな。今が増税反映した中途半端な価格だからそのまま行くのか気になる。

    4期のEAST予想価格が今のCENTRALとほぼ同等だから上げそうな気もする。WEST>CENTRAL≒EAST4期予想価格

  142. 58796 匿名さん 2019/05/03 23:50:52

    ちょっとしたジムは、ホテルに併設してくれると嬉しいですね。

  143. 58797 匿名さん 2019/05/03 23:57:17

    >>58796 匿名さん
    ジムは商業の中に出来るって、このスレか住民スレに出てなかったでしたっけ?
    スパだったっかな?勘違いでしたらすみません。

  144. 58798 検討板ユーザーさん 2019/05/04 00:08:36

    >>58794 匿名さん
    あんたがかましてんだろ、もう投稿すんなよ。

  145. 58799 検討板ユーザーさん 2019/05/04 00:11:38

    >>58777 匿名さん
    投稿見る限り、先輩が経営者で、後輩は普通のサラリーマンっぽいですよね。タクシー乗れない。笑

  146. 58800 匿名さん 2019/05/04 00:12:48

    ここのホテルの800室てかなり大きいのね。ワシントンホテルで830室で国内規模29位。ジムは商業施設内にできると信じてるけどホテルはどうかな

  147. 58801 匿名さん 2019/05/04 00:13:13

    >>58798:検討板ユーザーさん

    しつこいし、ダサい。

  148. 58802 匿名さん 2019/05/04 00:14:14

    先にレスするのやめたほうがかっこいいよ。どっちもがんばれー

  149. 58803 匿名さん 2019/05/04 00:15:11

    >>58800:匿名さん

    商業施設内にできるなんて情報あるんですね。
    優遇の話はでていますか?

  150. 58804 匿名さん 2019/05/04 00:42:28

    ホテルの優遇とは宿泊割引ですかね?
    このマンションからだと通路とかで直結とかですか?だとすれば、誰か呼ぶ際も利用しやすいですね。

  151. 58805 匿名さん 2019/05/04 00:43:31

    >>58804 匿名さん
    朝食だけでも利用して下さい。

  152. 58806 匿名さん 2019/05/04 00:44:21

    朝食無料券とかならいいね!

  153. 58807 匿名さん 2019/05/04 01:29:15

    マンションのゲストルームは1000-2000円位で利用できるイメージだけど、流石にそこまで割引されるかといったら微妙だよね?10%OFFくらいかな?両親が家に来るときにホテルの部屋取るのも親が恐縮しそう。3000円くらいで予約取れるならまあ良いかなと思うけど…

  154. 58808 匿名さん 2019/05/04 01:34:38

    やっぱここの共用施設のショボさは致命的だな。

  155. 58809 匿名さん 2019/05/04 01:35:46

    半額とかそれ以下になるなら権利を転売もできそうですね
    1500戸もあればそれなりに利用されそうですし、ホテルも空室ができるより嬉しいんじゃないでしょうか

  156. 58810 匿名さん 2019/05/04 02:13:47

    >>58808 匿名さん

    足りない分は商業施設で兼ねると言ってもね、、、
    周辺マンションもフリーライドできるし(何ならオリゾンマーレの方が商業施設近いのでは)
    映画館ないのも残念。近くに競合が多いから人を集められないんだろうけど

  157. 58811 匿名さん 2019/05/04 02:29:16

    この立地でもららぽーとみたいな商業施設が出来ると本気で信じられる人が買う物件ですな。

  158. 58812 検討板ユーザーさん 2019/05/04 03:02:34

    >>58807 匿名さん
    そんな安く使えるゲストルームはタワマンにある?
    ホテルはせいぜいひとり1万の部屋が数千円割引きになる程度でしょ。
    ただ、ゲストルームは都合良く取れないので、近くのホテルでいいと思う。
    今のご時世、親の宿泊費まで出すって人あんまりいないだろうし。

  159. 58813 匿名さん 2019/05/04 03:27:20

    夫婦喧嘩したらヴィラフォンテーヌに行くか。。

  160. 58814 匿名さん 2019/05/04 03:44:53

    >>58813 匿名さん
    家族夫婦、仲良くして下さい

  161. 58815 マンション検討中さん 2019/05/04 04:25:04

    新浦安にもホテルをゲストルームにしてるとこあるけど誰も使ってないよ

  162. 58816 マンション検討中さん 2019/05/04 05:58:24

    >>58811
    TFTの失敗。
    急遽、計画変更にして商業施設発表前にイースト発売。
    まあ思うことは人それぞれです。

  163. 58817 匿名さん 2019/05/04 06:31:24

    >>58815:マンション検討中さん

    とはいえ全く無しというわけにも。笑

    ひと部屋5?6000円くらいで気軽に使えるといいですね。

    年に10回とかのイメージでしょうかね。

  164. 58818 匿名さん 2019/05/04 06:47:26

    地下鉄発表されたら値上げカナ。

  165. 58819 匿名さん 2019/05/04 06:52:03

    >>58818 匿名さん
    発表されるんですか?

  166. 58820 匿名さん 2019/05/04 06:58:37

    >>58819 匿名さん

    関係者から聞いた話では、夏頃に発表らしい。

  167. 58821 匿名さん 2019/05/04 07:07:15

    >>58820 匿名さん
    またまたぁ 笑
    こっち全然話し入ってないですよ。

  168. 58822 eマンションさん 2019/05/04 07:07:50

    >>58817 匿名さん
    日本のホテルで一部屋価格はないんじゃない?

  169. 58823 匿名さん 2019/05/04 07:20:16

    >>58822 eマンションさん
    割引優待という事だから、住民向けに特定の部屋を割くというより、好きな部屋泊まってその料金から割り引かれるというイメージでは?

  170. 58824 匿名さん 2019/05/04 07:29:39

    ヴィラフォンテーヌ茅場町で調べると何もない平日は素泊まりなら2-3000円くらいの料金もあるね。スミフの本気でいつでも2000円くらいを出してほしいけど、ここは売れてる物件だから頑張らなくてもいいんだよな…

  171. 58825 匿名さん 2019/05/04 07:33:35

    >>58824:匿名さん

    まあ、すみふなりの商業施設一体のタワマンの在り方をやってほしいね。
    そもそもそういう話なんだから。

  172. 58826 匿名さん 2019/05/04 07:54:38

    >>58824 匿名さん

    売り出し始めて2年経って半分の800戸近く残ってるのに売れてる物件か
    こりゃ竣工後5年くらいじっくり販売しそうな様相ですね
    ドゥトゥールと一緒に末永く扱われそうですね

  173. 58827 匿名さん 2019/05/04 08:00:53

    >>58826 匿名さん
    8/17から契約開始だから、2年弱で750戸売ってる
    2年弱経っても売上落ちてないからね。
    39戸→4戸→6戸→18戸→7戸→8戸(new!)

    あと竣工後の販売開始予定だったEASTも販売好調のため前倒し販売開始
    湾岸でも屈指の売れてるマンションだと思います

  174. 58828 eマンションさん 2019/05/04 08:05:59

    >>58826 匿名さん

    そんな売れ行きなんだ

  175. 58829 匿名さん 2019/05/04 08:21:46

    まぁここは黙ってても勝手に売れてくでしょう。周辺の新築板マンはフラッグの影響で結構苦戦しそうな様相だけど。

  176. 58830 匿名さん 2019/05/04 08:31:53

    >>58827 匿名さん

    売れたらガッツリ値上げする戦略ですからね
    ゆっくり売っていきそうですね
    買う側としてもゆっくり検討できていいも思います

  177. 58831 匿名さん 2019/05/04 08:35:20

    >>58829 匿名さん

    地下鉄やら何やら買った後も黙らないマンションは珍しいけどな。

  178. 58832 匿名さん 2019/05/04 08:36:44

    >>58829 匿名さん
    プレミストとか?キャナルマークスとか?

  179. 58833 匿名さん 2019/05/04 08:37:16

    >>58830 匿名さん

    個別に値下げ交渉できるからいいね。

  180. 58834 匿名さん 2019/05/04 10:02:21

    ハイペースで売れ続けてますな。
    地下鉄情報が漏れてるのでしょうか。

  181. 58835 匿名さん 2019/05/04 10:04:37

    イースト東向きは、完璧な眺望でカーテン開けっ放しで暮らせますね。
    販売開始が楽しみです、

  182. 58836 マンコミュファンさん 2019/05/04 10:17:22

    >>58835 匿名さん
    完璧な眺望?
    何にもないけどね、ゲートブリッジも見てて飽きるし。

  183. 58837 匿名さん 2019/05/04 10:19:19

    >>58835 匿名さん

    イースト東は北住戸と差がないので狙い目ですね。朝日がきれいに見えそう

  184. 58838 匿名さん 2019/05/04 10:30:09

    >>58837 匿名さん

    北と東が同額って不思議ですよね
    明らかに東の方が良いと思いますが

  185. 58839 匿名さん 2019/05/04 10:37:06

    >>58836:マンコミュファンさん

    なにかあるよりも、何もないのが良いんじゃないですか。笑

    けなせば良いというものではありません。

  186. 58840 マンコミュファンさん 2019/05/04 10:59:41

    >>58839 匿名さん
    いやいや、けなしてるわけではなくて、実際に現在その方面の眺望なのでお伝えしたまでです。
    永久眺望=完璧な眺望ではないです。
    有明側から東の眺望は正直価値ないです。
    ディズニーの花火も小さ過ぎて飽きます。音も東からの風でもない限り聞こえません。
    有明からの眺望は、レインボーや都心ビュー、富士山等見えないとあまり価値ないですよ。
    あと東京スカイツリーも微妙です。

  187. 58841 マンコミュファンさん 2019/05/04 11:01:22

    一回、東雲あたりの東側ビューが見える中古物件行けば分かりますよ。
    豊洲も東雲も東方面物件は抜けてても人気ないですから。

  188. 58842 匿名さん 2019/05/04 11:08:17

    >>58840 マンコミュファンさん
    なぜ価値がないかもっと具体的、客観的にお願いできますか?何となく嫌いだから東向きは無価値なの?、っていう程度にしか受け取れなかったので。

  189. 58843 買い替え検討中さん 2019/05/04 11:15:06

    有明は以前から眺望がよい北側が人気です。この時代のフロンティア、ガレリアとオリゾンマーレは北・南は同価格でしたが、北のほうが早期完売してました。それだけ眺望が優れているので。

  190. 58844 匿名さん 2019/05/04 11:17:10

    ここの眺望は有明ワースト

  191. 58845 匿名さん 2019/05/04 11:22:12

    豊洲ららぽ、台場ダイバーシティ以上の店舗数を持つ商業施設
    ・800室をもつ大規模ホテル(国内で室数35位)
    ・8000人収容できるイベントホール(首都圏6番目の規模)
    ・劇団四季を誘致予定の劇場

    なんとなく概要はつかめる

  192. 58846 マンコミュファンさん 2019/05/04 11:47:27

    >>58842 匿名さん
    個人的な意見ではないと思いますよ。
    有明は初めての方ですか?
    豊洲も東雲も有明も、東側は人気ないです。
    具体的にと言われても有明は北西側は人気あっても東側が人気ないのは確かです。
    中古になっても価値付かないと思いますよ。
    まだ南東ならファミリー向けなので有りだと思います。
    実際有明の東向きに長く住んでる人の意見を聞かないのであればもう実際に住んでみるしかないですね。

  193. 58847 マンコミュファンさん 2019/05/04 11:56:37

    >>58844 匿名さん
    確かにワーストですね、まあでもマーレやオリゾンの北西側もそのうち何か建ちますから。
    ここは南東か、商業施設やホテルが抜ける北西高層階、ウエスト南西がいいと思います。

  194. 58848 マンション検討中さん 2019/05/04 12:20:46

    ウエスト低層の北向き1LDK、2LDKは平米いくらくらいで貸せますかね?

  195. 58849 匿名さん 2019/05/04 12:31:18

    >>58845 匿名さん

    それでありながら、都はスポーツエリアと定義している支離滅裂な街。

  196. 58850 匿名さん 2019/05/04 12:35:45

    海眺めてるのが好きな人もいますよね。
    カーテン開けっ放し、最高じゃないですか。

  197. 58851 匿名さん 2019/05/04 12:39:28

    >>58848:マンション検討中さん

    マンションギャラリーで聞いてみるといいですよ。

    この辺りは相場が決まっています。

  198. 58852 匿名さん 2019/05/04 12:40:35

    豊洲に後追いするか、
    有明に先乗りするか。

    ひとそれぞれですな。

  199. 58853 匿名さん 2019/05/04 12:42:17

    >>58845:匿名さん

    さらに駅近、スポーツレガシーとくれば、、、

    ハイペースで売れまくっているのもなっとくです。

  200. 58854 匿名さん 2019/05/04 12:47:37

    有明玄人ぶってイーストの東側の眺望貶してるのは、いつものマーレ住民だろうな。有明や東雲の眺望が人気なかろうが、シティタワーズTBには関係ないからな。余計なお世話すぎる。

    そんなに自分の物件がいいと思うなら他の物件貶す必要ないのでは?

  201. 58855 匿名さん 2019/05/04 12:58:30

    こういう意見もありますー(そういえば何とか王子どこいった?)

    1. こういう意見もありますー(そういえば何と...
  202. 58856 匿名さん 2019/05/04 13:06:44

    まあ、けなし先輩は放っておきましょうよ。
    何言ってもダメです。
    かまってちゃんには無視がイチバン。

  203. 58857 eマンションさん 2019/05/04 13:07:22

    >>58854 匿名さん
    なら何の意見なら聞くの?
    重要でしょ、住民の意見は。
    なぜ同じ地域の他の物件の東側が人気ないのがここと関係ないと言えるのか説明して。

  204. 58858 匿名さん 2019/05/04 13:08:32

    >>58855:匿名さん

    海から登る朝陽に価値を見出せないなんて。。

    無視に限りますな。

  205. 58859 マンコミュファンさん 2019/05/04 13:10:38

    >>58855 匿名さん
    朝日も飽きますよ。
    むしろ、早起きでない人には迷惑なくらい。
    でも何言っても東がいいなら買えば良いです。
    結局、自分で経験しないと分からないし、中古価格でもそのうち分かるので。

  206. 58860 匿名さん 2019/05/04 13:14:18

    朝日の価値が分からないって地球外生命体か何かでしょ
    地球の常識から説明しなきゃいけないって面倒すぎるよ

  207. 58861 匿名さん 2019/05/04 13:16:43

    >>58855 匿名さん
    王子は只今長期休暇中です

  208. 58862 マンコミュファンさん 2019/05/04 13:21:11

    >>58858 匿名さん
    サンセットは分かりますが、朝陽って毎日見るものでもないですよ。
    リゾートでもそうでしょ?
    タワマンお初で眺望に期待しちゃうのは分からなくもないですけどね。
    眺望ってよっぽどのものでないと見なくなりますよ。

  209. 58863 匿名さん 2019/05/04 13:21:14

    >>58859:マンコミュファンさん

    何言っても分からなそうなのは、あなただと思いますよ、先輩。

  210. 58864 通りがかりさん 2019/05/04 13:24:08

    >>58862:マンコミュファンさん

    全力否定する意味不明。

    勝手にしろと言っときながら、全力否定は続いている。

  211. 58865 マンコミュファンさん 2019/05/04 13:26:20

    >>58860 匿名さん
    10分でも睡眠取りたい忙しい日常で、毎朝朝陽を見てくださいな。
    うちは朝明る過ぎて目覚めたくないので寝室には遮光シート&遮光カーテンをしてます。
    もちろん、早起きしてたまの朝陽はいいと思う事はあります。ただ毎日はいい。
    たまに見るだけなら屋上行けばいい。
    貴方は日常と非日常が理解できてない。価値は分かってますよ。

  212. 58866 マンコミュファンさん 2019/05/04 13:27:55

    >>58863 匿名さん
    なら経験をもとに説明して。
    理由なき否定ならバカでもできる。

  213. 58867 匿名さん 2019/05/04 13:28:09

    湾岸で朝日が見えるタワマンって、希少価値はないな。

  214. 58868 マンコミュファンさん 2019/05/04 13:30:29

    >>58864 通りがかりさん
    いや、住んでみて理解してもらえればいいです。
    どうしても東がいいなら、南東角をすすめますけどね。
    他にもこの辺に住んでて東は微妙って人いません??

  215. 58869 マンション掲示板さん 2019/05/04 13:37:27

    なんか、うるせーやついるな。

  216. 58870 名無しさん 2019/05/04 13:40:42

    タワマンの朝陽に価値があるとか痛いな。

  217. 58871 マンション掲示板さん 2019/05/04 13:43:01

    名前変えても、初心者マーク、、、、

    自分に賛成ー!!!

  218. 58872 匿名さん 2019/05/04 13:51:08

    >>58870:名無しさん

    しつこーい。
    眺望、ヒガシはダメ、いただきましたー。

    これでおけー?

  219. 58873 匿名さん 2019/05/04 14:08:46

    結局、東向き全力否定疾走はひとりでしたな。
    複数見せかけとか、、うーーーん

    眺望なんて、人それぞれですよね、
    というか、どの眺望にもプロコンありますわな。



  220. 58874 匿名さん 2019/05/04 14:23:17

    >>58845 匿名さん

    でも商業施設の半分は10年塩漬けだがな

  221. 58875 マンコミュファンさん 2019/05/04 14:31:00

    >>58872 匿名さん
    うん、おけー。ヒガシはだめよー。
    中古で評価されないよー。

  222. 58876 匿名さん 2019/05/04 14:31:36

    >>58874:匿名さん

    だからなんなんですか?

  223. 58877 匿名さん 2019/05/04 15:10:23

    有明の築古マンション住民のご高説は話半分に聞くべき。実際にここはウエストでもセントラルでも東向きから売れている。

    北西側の東京方面の眺望は他有明マンションに譲るとして、ここの南・東方面は永久眺望で他有明マンションにはない優位性がある。ゲートブリッジ、東京湾の海岸線、地平線から上がる朝日は湾岸の端にあるここの特性。人気が出ないと言ってる人は有明を1つの街で特徴が全て当てはまると見てるから価値を見誤る。北西側の眺望はオリゾン始め、レインボーブリッジも見えないポジションだよ

  224. 58878 匿名さん 2019/05/04 15:30:22

    >>58807 匿名さん
    神戸のシティタワー三宮がホテル併設だけど、料金は普通だったよ。
    あまり期待し過ぎない方が良いでしょう。

  225. 58879 匿名さん 2019/05/04 15:33:50

    >>58878:匿名さん

    今回は、デベが下がる、下げるってはなしですから。

  226. 58880 匿名さん 2019/05/04 15:39:24

    >>58845 匿名さん

    劇団四季が来るのですか?
    ちょっと嬉しいです。

  227. 58881 マンション検討中さん 2019/05/04 16:29:03

    >>58880 匿名さん
    住民版でも出てますが、四季来ないんじゃないですか??

  228. 58882 名無しさん 2019/05/04 16:36:04

    >>58874 匿名さん
    塩漬けなの?

    廃墟モールってやつ?
    ピエリ有明か。

  229. 58883 匿名さん 2019/05/04 16:45:03

    ↑意味不明

  230. 58884 匿名さん 2019/05/04 21:57:12

    劇団四季のメインは浜松町でそこは移らないと思うけど、汐留が移るのはありそう。あそこはあまりいい箱とは思わないし

  231. 58885 匿名さん 2019/05/04 23:41:51

    常設の劇場はおもしろいですね。

    あまり大きな箱にしないでじっくり楽しみたいです。

  232. 58886 匿名さん 2019/05/05 00:09:08

    >>58877 匿名さん
    デベは売りにくいとこから売るんだよ。

  233. 58887 匿名さん 2019/05/05 00:32:51

    >>58886 匿名さん

    スミフは売りやすいところから売る。

  234. 58888 匿名さん 2019/05/05 00:46:04

    いま実質、WEST、CENTRAL低層1,2LDKとEAST高層売る感じ。上手くバランスは取れてる

  235. 58889 匿名さん 2019/05/05 01:30:13

    >>58882 名無しさん

    10年も開発先送りで、しかも最悪商業施設じゃなくなる可能性もあり。

  236. 58890 匿名さん 2019/05/05 01:31:44

    トップゴルフ無くなったのか…
    まあ逃げられたんだろうけどw
    代替がやっつけ感満載の屋台村とか大丈夫か?

  237. 58891 匿名さん 2019/05/05 01:59:32

    4期のイーストって何部屋ぐらい出す予定ですか?

  238. 58892 匿名さん 2019/05/05 02:04:07

    >>58891 匿名さん
    80戸前後

  239. 58893 匿名さん 2019/05/05 02:09:50

    >>58889 匿名さん

    もう一本タワマン作ったらいいじゃん
    念願のジムかプールかバーでも作って笑

  240. 58894 匿名さん 2019/05/05 02:14:00

    屋台村ていうか三井が上手くやってる太陽のマルシェみたいな感じでしょう(勝どき&豊洲市場)。住友にああいう空間を作るイメージありませんが

  241. 58895 匿名さん 2019/05/05 02:55:50

    三井が唯一手を出していない湾岸エリアが有明。
    そこに全ての答えがある。

  242. 58896 匿名さん 2019/05/05 03:26:14

    >>58895 匿名さん
    逆にそれが良いじゃん。

  243. 58897 匿名さん 2019/05/05 03:27:15

    >>58891 匿名さん
    4期イーストはここです。
    75戸ですかね。


    1. 4期イーストはここです。75戸ですかね。
  244. 58898 匿名さん 2019/05/05 04:02:18

    トップゴルフはなくなったんですか?
    楽しみにしてたのに。

  245. 58899 匿名さん 2019/05/05 04:06:20

    >>58898 匿名さん

    トップゴルフは北側住戸の騒音になる懸念から中止になったようですね。

    個人的にはオープンカフェと芝生とかでもいいかなと思うけどどうなるかな

  246. 58900 匿名さん 2019/05/05 04:06:35

    大人コンセプトが嘘っぱちでしたからね

  247. 58901 匿名さん 2019/05/05 04:11:36

    商業施設はコンセプト方向修正したと行ってました。自治体の注文が多く、ファミリー向けに調整してるとぼくは聞きましたが。

  248. 58902 匿名さん 2019/05/05 04:14:55

    >>58901 匿名さん

    1番近い東雲とかの客を取り込むつもりならそれが妥当な判断でしょうね
    気取った施設作っても有明では。。。

  249. 58903 匿名さん 2019/05/05 04:15:45

    >>58899 匿名さん
    住友がその程度の懸念で断念するかよ…
    儲かるんだったら100パー強行するよw

  250. 58904 匿名さん 2019/05/05 04:36:51

    >>58901 匿名さん
    調整といえは聞こえはいいけど、
    ブレブレのコンセプトで上手くいくのかねぇ?
    コンセプトって車でも何でも開発の肝でしょ?

  251. 58905 匿名さん 2019/05/05 04:46:15

    >>58904 匿名さん

    どうでしょー
    僕は上手く行くか分からないけどリスクオンしましたー

  252. 58906 匿名さん 2019/05/05 05:17:15

    ファミリー向けでもいいと思うけど、その場合に心配なのは台場や豊洲とガチでぶつかることなんだよね。
    立地的に一番不利だから何とか差別化しないといけないけど、はてさてそんなことが可能がどうか。

  253. 58907 匿名さん 2019/05/05 05:22:53

    検討版のアホが住民板に出張って荒らしてるわ。ほんと荒しってかまってちゃんだな。わざわざネガティブなものの見方をして、購入者が反応したら何故かタメ口でネガる。いつもこのパターン。無視が一番よ

  254. 58908 匿名さん 2019/05/05 06:18:29

    >>58907 匿名さん

    契約者ではない?

  255. 58909 匿名さん 2019/05/05 06:19:39

    >>58908 匿名さん

    ハンドル名が検討中さんになってるね

  256. 58910 名無しさん 2019/05/05 06:34:49

    トップゴルフは騒音は後付けでしょうね。スミフがうるさいからやめますなんてやるわけない。
    コストコにも逃げられたのは痛いね。遠方から集客できる魅力的な店舗の一つだったのに。
    その穴埋めを小さい店舗でやっても同等の集客力はないからな。

  257. 58911 マンション検討中さん 2019/05/05 06:41:42

    >>58910
    商業発表前にイースト売り出したということは
    残念ながらそういうことです。

  258. 58912 匿名さん 2019/05/05 06:51:14

    そもそもコストコを誘致しようとしてたかも不確かなのに、想像だけでだいぶネガってますね。どうしてもネガりたい人はなんでなんでしょう

  259. 58913 匿名さん 2019/05/05 07:05:01

    >>58912 匿名さん
    多分暇なんじゃないですか?

  260. 58914 匿名さん 2019/05/05 07:06:30

    >>58912 匿名さん

    不確かな想像でもポジ内容は大歓迎してるくせに。

  261. 58915 匿名さん 2019/05/05 07:07:32

    トップゴルフ来ない?

    1. トップゴルフ来ない?
  262. 58916 匿名さん 2019/05/05 07:09:22

    >>58914 匿名さん
    前向きな検討者はそうでしょう。
    違うならこのスレに張り付いて一々投稿される内容をチェックしたり、ネガったりする必要もないかと。

  263. 58917 匿名さん 2019/05/05 07:13:29

    >>58915 匿名さん
    この3月4日以降の話しかな?
    1期以降MR行ってなかったから、そもそもTOPGOLFと確定してたのも知らなかった。

  264. 58918 匿名さん 2019/05/05 07:17:51

    >>58916 匿名さん

    そりゃおかしいな。
    不確かな想像で検討者を前向きにさせようとしているだけ。

  265. 58919 匿名さん 2019/05/05 07:18:46

    TOPゴルフのC2街区は10年後の商業(開発2期)オープンまでの繋ぎでしょ?


    C-2街区に建設するスポーツエンターテインメント施設は、2019年7月の着工、20年7月の完成を予定している。C-3街区には劇場を計画中で、20年4月の着工、21年4月の完成を目指す。

    暫定活用後の第2期事業となるC街区には商業施設などを建設する計画で、31年10月の着工、35年3月の完成を予定している。

  266. 58920 匿名さん 2019/05/05 07:19:39

    >>58918 匿名さん
    じゃ、その逆も然りだ。

  267. 58921 匿名さん 2019/05/05 07:23:36

    >>58920 匿名さん

    そう。
    ネガもポジもイーブン。
    ネガだけを想像だと非難するのはおかしい。

  268. 58922 匿名さん 2019/05/05 07:50:57

    ポジが不確かな想像で一喜一憂するのは分かるけど、
    ネガが不確かな想像でマンションをdisるその理由は何だろう…

  269. 58923 匿名さん 2019/05/05 07:57:50

    >>58922 匿名さん

    そう思うの
    自分の買ったマンションが
    ディスられるのは許せない
    という購入者心理が働くからだよ。

  270. 58924 匿名さん 2019/05/05 08:00:36

    >>58923 匿名さん

    建設的な批判なら受け入れるけど、荒唐無稽な無理筋妄想でネガられても困ってしまうよ

  271. 58925 匿名さん 2019/05/05 08:05:09

    >>58924 匿名さん

    どんだけ無理筋妄想というか嘘のポジがあるか考えろよ。ポジの一喜一憂なら住民版でやってくれ。

  272. 58926 匿名さん 2019/05/05 08:10:23

    >>58925 匿名さん

    離脱しますー

  273. 58927 匿名さん 2019/05/05 08:20:49

    >>58925:匿名さん

    またやってんのか。
    ずっとお前ひとりじゃねえか。笑

  274. 58928 マンション検討中さん 2019/05/05 10:05:19

    >>58925:匿名さん

    ネガはずーっとこいつひとりが張り付いてんだよね。

    あと、頭の悪い金持ち自慢の先輩もたまにいるけど。
    東眺望のこだわりも気持ち悪かった。

  275. 58929 匿名さん 2019/05/05 10:19:00

    ネガがいくら妄想でネガってもここは売れてますからね。
    実績>>>>妄想

  276. 58930 匿名さん 2019/05/05 10:24:11

    でもイーストは苦戦するんじゃない?
    他の棟に比べてデメリットが目立つもんね。

  277. 58931 匿名さん 2019/05/05 10:39:38

    >>58930:匿名さん

    だから、出てきなさんな、って。

  278. 58932 匿名さん 2019/05/05 11:13:21

    >>58931 匿名さん

    一週間ぶりの書込みですけどー?


  279. 58933 名無しさん 2019/05/05 11:39:38

    >>58928 マンション検討中さん
    頭が良いのに金持ちじゃない方が気持ち悪い。

  280. 58934 匿名さん 2019/05/05 12:11:51

    >>58933:名無しさん

    残念ながら、知性が感じられましぇん。

  281. 58935 匿名さん 2019/05/05 12:18:00

    >>58932:匿名さん

    一週間ガマンできるわけないでしょ?
    カマかけてくるなって。
    もう寝なさい。

  282. 58936 匿名さん 2019/05/05 12:36:56

    >>58935 匿名さん

    誰かと間違えてません?


  283. 58937 匿名さん 2019/05/05 12:51:48

    >>58936 匿名さん

    ??

  284. 58938 住民板ユーザーさん1 2019/05/05 13:25:56

    あの..
    検討とか情報共有と関係のないこの流れいつまで続くんですか?
    もうこれくらいにしません?

  285. 58939 匿名さん 2019/05/05 13:26:18

    >>58933:名無しさん

    まともなオトナのコメントじゃないですよ、先輩。

    社会人歴が浅いようにおもいます。

  286. 58940 検討板ユーザーさん 2019/05/05 14:03:04

    >>58939 匿名さん
    先輩こそ、早くオトナになってください。

  287. 58941 匿名さん 2019/05/05 15:23:13

    >>58938 住民板ユーザーさん1さん

    参戦です。

  288. 58942 匿名さん 2019/05/05 15:23:56

    ↑すみません、間違えました。。

    賛成です。

  289. 58943 匿名さん 2019/05/05 15:27:36

    >>58930 匿名さん

    苦戦予想の発言意味ないんだよね。
    その程度の理由と妄想で語んな

  290. 58944 マンション検討中さん 2019/05/05 16:06:40

    >58907
    ところで
    あなたがそう言われる以上は
    あなた自身が契約者であることを露呈してますが、
    なぜ検討板にのこのこと現れてくるのでしょう?w

  291. 58945 匿名さん 2019/05/05 20:47:13

    ネガコメ狩りが酷い。
    イースト苦戦は1期1次から言われてたし、妄想とは言えないでしょう。ネガコメも検討者にとっては大事な検討材料だし、排他的になりすぎるは良くないと思います。

    EASTは
    ・駅から一番遠く
    ・SCからも遠く
    ・高速が2方向面してて
    ・共有施設もない

    でもメリットもある。東側住戸は3棟唯一、東面に障害物がなく眺望は抜群。こども園や小学校近い。間取りが選べるとか。3棟同時に出てたらEAST苦戦は必死だけど今だったらどうかわならないね。商業施設隣接は変わらないし表記上は駅チカ。有明内で見ても悪い物件ではないと思う

  292. 58946 匿名さん 2019/05/05 20:55:38

    >>58943 匿名さん

    2戸目検討してるんだよ!

  293. 58947 マンション掲示板さん 2019/05/05 21:38:57

    皆さんにお聞きしたいのですが、

    高速道路脇という立地は気にならないのでしょうか?

    実際の現地を昼と夜に2回見てきましたが、有明駅から当該マンションに向かう途中にある高速道路上の橋を通った際、2回ともすごく排気ガス臭かったです。
    信号もありますし、毎日あそこでしばらく立ち止まったりすることを考えると健康上も良くないと感じるのですが、、
    マンション自体も高速道路脇なので洗濯物とか不安です、、

    真剣に検討しており、ご意見頂ければ幸いです。

  294. 58948 マンション検討中さん 2019/05/05 22:08:37

    国交省調査によると、当該地区の空気汚染度合いは都内平均よりやや低い一方、不思議なもので、一旦、脳内で不芳と認知されると実際に体が拒否反応を示す可能性があると医学的に証明されているので、気になるのであれば見送った方がよいと思います。

  295. 58949 匿名さん 2019/05/05 22:23:52

    >>58948 マンション検討中

    当該地区の空気汚染度合では無くて、
    湾岸道路ジャンクション脇の近接地点空気汚染度合
    を問題にしている訳だから、
    そこに論点すり替えがある。

  296. 58950 匿名さん 2019/05/05 22:27:39

    おひさ。
    相変わらずここは酷い住環境やね。
    大人の高級路線って去年騒いでいた商業施設は、今どうなってるの?

  297. 58951 匿名さん 2019/05/05 22:32:45

    >>58947 マンション掲示板さん

    正直、それがネックで購入に踏み切れないでいます。交通やショッピングの利便性は高いのでいいマンションだと思うのですが。。
    うちは通勤の負担は少ないので、今はハルミフラッグやパークタワー晴海とあわせて悩み中です。どのマンションも長所・短所があって決めきれません。全体的に値段が高いのもネックですね。。

  298. 58952 匿名さん 2019/05/05 22:43:09

    >>58950 匿名さん
    今はファミリー路線に方向転換した模様。トップゴルフもなくなった。

  299. 58953 匿名さん 2019/05/05 23:01:34

    排ガスについては何度も取り上げてるから
    スレ内検索で「排ガス」検索すれば有用なレスがたくさん出てくると思う。タワーズダイバも首都高間近で似た環境なので、タワーズダイバの口コミサイトも参考になると思います

  300. 58954 匿名さん 2019/05/05 23:25:16

    >>58953 匿名さん

    タワーズ台場は建物の構造が違うよね。騒音の影響が少なくなるようにダイレクトウィンドウを多様してる。本来スミフもこの構造を得意としてたのに何故か湾岸道路沿いに普通のベランダ構造にしたところが疑問。

  301. 58962 匿名さん 2019/05/06 00:10:45

    >>58949:匿名さん

    自分でエビデンスだせばいいのでは?
    体感、イメージ以上のもの、はやく。

  302. 58963 匿名さん 2019/05/06 00:11:18

    整理すると、商業施設は大人のリゾート改め、イオンを中心とした専門店街ということですか?
    完全に地元寄り施設という感じですが、長い目で見たら使い勝手がいいのかな?

  303. 58966 匿名さん 2019/05/06 00:17:03

    ディファの所、何もなくなって綺麗になってる。跡は何が建つのかな?

    1. ディファの所、何もなくなって綺麗になって...
  304. 58967 匿名さん 2019/05/06 00:18:41

    東武!

  305. 58968 匿名はん 2019/05/06 00:19:32

    [No.58955~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿
    ・他の利用者様に対する暴言や中傷
    ・削除されたレスへの返信

  306. シティタワーズ東京ベイ
      • 匿名さん
      • マンション検討中さん
      • マンション比較中さん
      • 坪単価比較中さん
      • 買い替え検討中さん
      • 購入経験者さん
      • 周辺住民さん
      • ご近所さん
      • 販売関係者さん
      • デベにお勤めさん
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      • 口コミ知りたいさん
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    • avatar
      マンション検討中さん2024-04-07 02:07:36
      どの棟に一番住みたいですか?
      1. ウエスト
        32.8%
      2. セントラル
        46.9%
      3. イースト
        9.4%
      4. いずれでも良い
        10.9%
      64票 

    スムログ出張所
    寸評、価格調査を見る(7件):マンションマニア/すまいよみ/のらえもん

    • avatar
      マンションマニア2024-02-29 11:58:58
      II-45P2-1 1LDK 43.2m2
      5階 7400万円 坪単価566万円
      
      III-40G-1 1LDK 40.22m2
      13階 7300万円 坪単価600万円
      
      I-45E2-1 1LDK 43.37m2
      11階 7800万円 坪単価594万円
      
      II-55R6-1 2LDK 54.24m2
      4階 9800万円 坪単価597万円
      
      I-70I-1 3LDK 71.16m2
      11階 12800万円 坪単価594万円
      
      III-75M-1 3LDK 72.76m2
      16階 13000万円 坪単価590万円
      
      III-75N-1 3LDK 73.14m2
      11階 13200万円 坪単価596万円
      
      

      ※レスに含まれる価格や間取りの情報は投稿された時点のものです。

    暮らしやすさアンケート (3件) レビューを見る:入居者・契約者口コミ

    • avatar
      入居者・契約者クチコミ2021-08-26 10:56:36
      湾岸土着人(男性・入居済み・40歳-49歳)
      アンケート回答日:2021/08/24
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      購入物件
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      シティタワーズ東京ベイ(新築・3LDK・7200万円台)
      検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/
      住民スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/623629/
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      住まい環境について良い点、残念な点
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      ・間取り:非常に優れていて使いやすい。
      
      色々な間取りがある方が良いという人もいるだろうが、使いやすい間取りしかなく統一されているのはとても良いと思う。
      
      だがそのため、眺望によって将来は値段の差がつくようにも思う。
      
      個人的には海ビューの朝は最高。
      
      高速道路とがん研が気になる人もいるだろうが、気にしない人には最高の眺望。
      
      (ちなみに音も空気も全く気になりません)また天井高は圧倒的な解放感。
      
      ・駐車場:SOHO的に使っている人がいるのか、来客用にいつも奇抜なロールスロイスやフェラーリが止まっている。
      
      自分は車は使わないが、ヤン車みたいで景観は悪くなっている。
      
      ・管理:特に可もなく不可もなく。
      
      良いスタッフの方が多いです。
      
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      設備や共用施設について良い点、残念な点
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      良い点:有明ガーデン(管理費の一部をガーデンの運営費に回しているのでもはや共有施設)の使い勝手。
      
      買い物と滞在両方楽しめるし、いろんな企画をやってくれるのでいつも楽しい。
      
      清潔。
      
      悪い点:特にないが、共有施設がすくないこと。
      
      しいて言えば
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      周辺環境について良い点、残念な点
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      良い点:有明ガーデンやスモールワールドなどの楽しめる施設がたくさん。
      
      お台場なども近い。
      
      道も広いし、子供にも安全。
      
      飲食店も充実してる方だと思う。
      
      老舗はないが、すいてるし子連れには最高。
      
      スーパーも最高。
      
      
      悪い点:有明ガーデン。
      
      しょうがないのだが、イベントが多い。
      
      特にアニメ系。
      
      かなりの混雑になる。
      
      結構、暑苦しいし、騒いでいたりする。
      
      ひどいときには、セキュリティをかいくぐりマンションに入り、マンションのトイレで着替えるコスプレイヤーもいる。
      
      このセキュリティは結構ずさん。
      
      武蔵野保育園の評判が悪い。
      
      スタッフが足りていない。
      
      適当。
      
      そして幼稚園がない。
      
      共働きは良いが、専業主婦で幼稚園希望だと逆に難民化する。
      
      有明西学園の教育が思ったほどではない。
      
      そして、このマンションの学区は有明小学校。
      
      東雲団地の方々と同じになるので格差はすごい。
      
      塾がない。
      
      ただ、豊洲に比べると有明の親御さんたちは温厚な印象。
      
      豊洲のぎすぎす感はない。
      
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      交通・アクセスで良い点、残念な点
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      特になく、良いと思う。
      
      りんかい線もゆりかもめも使いやすい。
      
      イメージは辺鄙だが、渋谷まで30分で座れなかったことはない。
      
      子供にも安心。
      
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      治安・安全の面で良い点、残念な点
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      良い点:道も広いし、子連れが多いので安心安全。
      
      悪い点:最近、スケボーが増えてきた。
      
      (聖地化したか?)また住民にもスケーターがいて駐車場にまでスケボーで入り、子供が危険に。
      
      また有明ガーデンが流行れば流行るほど多くの方が来るので、少々荒れてきた。
      
      フードコートでマナーない家族も多くなってきた。
      
      また、ウエストタワー一階の高架下でスケボーしてたり、周囲の人の喫煙所みたいになっているのはどうにかしてほしい。
      
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      管理面で良い点、残念な点
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      特にない。
      
      細かい点だが、とにかく駐輪場の入り口が滑る。
      
      何度も転んだ自転車を見ているし意見も言ったが改善はされていない。
      
      でも管理スタッフはとても親切で良い印象
      
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      このマンションの最も良い点
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      間取りや部屋の作り。
      
      長く住むなら広いほうが良いと思う。
      
      ただし、少々値段が上がりすぎているように思う。
      
      有明で坪単価400万越えはかなり気に入った人でないと出せないと思うし。
      
      さすがにその価値はないと思う。
      
      でも良いところです。
      
      350万なら追加で買いたいくらい。
      
      子供がいない、もしくは教育環境に妥協できるなら最高。
      
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      このマンションの最も残念な点
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      周辺環境の不安定さ。
      
      よくなれば最高だが、上記に触れたほうに悪い方に転んだら怖い。
      
      これは賭けだと思う。
      
      この賭けに1億近く出すかと。
      
      
      また教育環境は微妙。
      
      有明西学園に期待するのは良くない。
      
      公立だし。
      
      選択肢が少なすぎる。
      
      同じような子ばっかりで価値観の多様性はない。
      
      幼稚園がないので共働きがデフォルトの街。
      
      豊洲もだが
      
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      上記の中からマンションを選んだ理由
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      過去15年、基本的に住友不動産で住み替え続けており、ついている営業さんにかなり早い段階でご提案頂いたから。
      
      
      (※管理担当より)
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      ※レスに含まれる価格や間取りの情報は投稿された時点のものです。

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    価格:8,000万円~1億9,600万円
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    5798万円~8998万円

    2LDK+S(納戸)~4LDK

    55.04m2~84.63m2

    総戸数 42戸