東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-01-23 20:38:27

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:8,000万円~1億9,600万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:43.17m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 29戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 32117 匿名さん 2018/01/31 09:06:36

    http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1895.html?sp
    千客万来の新しい情報も出て来ました!

  2. 32118 匿名さん 2018/01/31 09:14:30

    >>32114 匿名さん
    第一期の1,2LDKなら良かったけど、今は高すぎますね。有明は賃貸物件少ないんで、一番駅に近いウエストなら1LDK19万、2LDK23万円位行けるとおもいます。

  3. 32119 匿名さん 2018/01/31 09:17:31

    >>32111
    窓閉めときゃ大丈夫だよ、開ければそれなりに煩いだろうね。
    高速側の低層はもうちょっと思い切った値段でくるかと思ったけど、
    そんなに安くもないから避けたほうが無難じゃないの?
    南東は抜けるからどうしても欲しけりゃ中高層かなぁ・・・
    ほとんど真横だしリセールにも当然影響するから慎重にね。

    首都高走ってると壁のように迫り出してくるマンションがたまにあるけど、
    あんまり住みたいとは誰も思わないんじゃない?

  4. 32120 匿名さん 2018/01/31 09:18:18

    一部の購入者は、超広域スーパーとかいってホールフーズ×アマゾンとか夢見てましたが、情報が出てくるほどに、どんどんショボくなっていく。掲示板で虚勢を張っても、現実は残酷ですな

  5. 32121 検討板ユーザーさん 2018/01/31 09:20:23

    >>32120 匿名さん
    一部の夢だからいいんじゃない?

  6. 32122 豊洲くん 2018/01/31 09:20:54

    >>32115

    >そう。エリア全体としては東京都主導の街づくりだから、街としてはつまんない街ができあがって終わりになると思う。

    そう思うならそれでいいと思う。(ならこのスレ何故見てるか不明だけど)
    ただ、東急がつくった街みたいに1社の民間だけの駅頼りの街よりも、
    公と複数の民がつくった方がいい街になると思うけどね。

    ここは民だし、アリーナもできるし、ビーチもできるし、2000人規模の小中学校は4月開校、
    他にも2つのマンションが違う民でつくられるし、近くに千客万来もできるし、
    今よりいい街になるのは明白だと思うけど。

  7. 32123 匿名さん 2018/01/31 09:24:26

    資料みたけど、ここの購入者世帯年収1000万超、半分しかいないの?てっきり8割は超えてるものかとおもった。

  8. 32124 匿名さん 2018/01/31 09:32:44

    >>32123
    嘘でしょ?何の資料?
    まあ何とかならないことはないだろうけど、事実ならみんなチャレンジャーだね・・・
    それとも総額の安い部屋ばっかり出てるとか?6000万未満の部屋ってそんなにあったっけ?

  9. 32125 匿名さん 2018/01/31 09:33:08

    >>32123:匿名さん

    買えたもん勝ちですよ。

  10. 32126 匿名さん 2018/01/31 09:36:13

    >>32124 匿名さん
    これ

    1. これ
  11. 32127 匿名さん 2018/01/31 09:36:21

    >>32124:匿名さん

    現実問題として、ローンの審査がある訳ですから。
    選ばれし者が買ってるんですよ。

  12. 32128 匿名さん 2018/01/31 09:36:23

    この商業施設のプランニングだと、ウエストとセントラル、何階くらいから眺望期待できるのかな?

  13. 32129 豊洲くん 2018/01/31 09:37:25

    >>32124 匿名さん
    銀行が貸す言ってんだからいいじゃん。
    世帯年収800万の公務員より、
    1000万超の外資系勤務の人の方が貸す方からしたらリスクだよ。

  14. 32130 匿名さん 2018/01/31 09:38:35

    >>32123:匿名さん

    ははは。
    何の資料か、きちんと把握しなさい。

  15. 32131 匿名さん 2018/01/31 09:39:37

    >>32117 匿名さん
    千客万来も決まりそうだから、ここのマンションの悪口言うのそろそろやめよう。

  16. 32132 匿名さん 2018/01/31 09:42:00

    カッツカツやね。

  17. 32133 匿名さん 2018/01/31 09:44:27

    そんなネガばっかり言ってないで、
    楽しみに待ってりゃいいのに。
    できたら遊びに来りゃいいのに。
    新しく創り上げていくんだから、応援してやりゃいいのに。

  18. 32134 匿名さん 2018/01/31 09:44:46

    >>32128 匿名さん
    セントラルは東側は8階くらいから抜けるんじゃないでしょうか?
    ウエストは11階くらいですかね。

  19. 32135 匿名さん 2018/01/31 09:45:04

    >>32127 匿名さん

    世帯年収で見るとサラリーマン二馬力が高くなりますよ。
    夫婦共にまともな企業にいれば当たり前の額でしょう。
    こういう資料だと見えないけど、士業や経営者の役員報酬は出来る限り抑えて800万位で申告するケースが多いです。
    ※経営者って言っても大企業じゃなくて、個人事業に近い規模です。

    ホントはもっと削りたいけど目立つと税務調査入るし、900超えた辺りから色んな手当や税制面で不利になるので。

  20. 32136 検討板ユーザーさん 2018/01/31 09:47:54

    >>32118 匿名さん
    セントラルの1LDKはいくらくらいですかね?

  21. 32137 検討板ユーザーさん 2018/01/31 09:51:35

    >>32114 匿名さん

    パンダ部屋まだあるんですか?

  22. 32138 匿名さん 2018/01/31 09:55:40

    >>32136 検討板ユーザ
    ウエスト-0.5~1万ってとこですかね。
    眺望、方角にもよりますが。

  23. 32139 匿名さん 2018/01/31 09:57:26

    >>32135:匿名さん

    別に、実際の購入者のデータじゃないですからね。
    あくまでもコンセプト。

    けなしたいだけですから、相手にしちゃダメです。

  24. 32140 匿名さん 2018/01/31 10:01:18

    >>32136 検討板ユーザーさん

    どんなに悪く見積もっても今有明で借りられてる家賃が下限です。
    最悪埋めたければ、礼金なしで同程度の家賃設定にして直接チラシ投函すれば速攻で移ってきますよ。
    なので最初は皆さん強気で募集かけるでしょうね。
    現状家賃との差額が何万円までなら引っ越してくれるかの見極めは面白そうですね。

  25. 32141 匿名さん 2018/01/31 10:03:39

    有明は敷金礼金共に2ヵ月で借りてくれるよ。
    家賃補助してる会社が多いから。

  26. 32142 匿名さん 2018/01/31 10:09:33

    商業施設の音や光の演出は重説でも特に強調していたので契約者は納得した上でハンコ押してるでしょうね。
    追加で賃貸用もう一戸買いたいと思って久々にMR行ったら価格上がり過ぎで驚きました…。
    流石に今の価格で買うなら近隣中古待ち伏せの方が良いですね。
    これ、竣工後も値下げないでしょうね。
    構想通りに出来上がれば、現地販売で相当なインパクトがありますから。

  27. 32143 匿名さん 2018/01/31 10:12:44

    >>32141 匿名さん

    会社名義の場合、よほどの理由がないと引越し許可下りない気がします。(優良企業はオッケーなのかな?)
    ここは引き渡し4月なので新規はギリギリか、間に合わないんですよねー。
    そうなると近隣にチラシばら撒きでスピード勝負かなと。

  28. 32144 匿名さん 2018/01/31 10:13:32

    >>32133
    別にネガしたい訳ではないんだよね
    ここの商業施設に期待をしているし、成功して欲しい。

    しかし、ここ周りの優良中古から坪100万~150万以上の剥離があり
    70平米で2000万~3000万の価格差があることは事実であり
    スッ高値のジャンピングキャッチ状態であることは間違いない。
    そして高速に面していて、居住性ははっきりいって悪い。

    そういったデメリットを理解しつつ購入に踏み込んで欲しいと思うんですね

    それを一部の心無い方が
    「必ず値上がりする」「買わないと損をする」「安く買えるのは今の内」等々
    人を騙して不幸にさせる書き込みが余りにも酷すぎるし、許せないんですよ

  29. 32145 匿名さん 2018/01/31 10:16:47

    >>32144 匿名さん
    坪200万の優良中古ってどこよw
    オリガレ低層か?笑

  30. 32146 購入済みさん 2018/01/31 10:22:28

    >>32144
    「騙して」は言い過ぎでは?
    ジャンピングキャッチと思うか、安く買えると思うかは、それぞれの判断ですから。
    自分の判断が正しい、他人の判断は間違ってる騙してる、では、あなたが批判してる人たちとやってること一緒ですよ。

  31. 32147 匿名さん 2018/01/31 10:35:13

    >>32144:匿名さん

    みんな、馬鹿じゃないんだから。笑

    プロコンやって、きちんと選んでますよ。
    そもそも南東は二重サッシなんだから、なんで二重サッシかも理解せずに買うバカいるの?
    モデルルームでもきちんと説明されたけど?
    そんなのをいちいちデメリットだと騒ぎ立ててるほうがだいぶ低俗だと思いますが。

  32. 32148 マンコミュファンさん 2018/01/31 10:48:31

    >>32144
    あなた十分ネガだよ。笑
    100万~150万の差って坪200万とかだけど、
    それって優良中古というか、出てる中古全部優良ってことにして都合よく比較してない?
    そもそもここは地域一番の駅近で、商業施設隣接ですよ。

    自分の例は、確かに今のところから坪100万の差はあるものの、
    方角は良くなったし、サイズも大きくなったし、角部屋なんで、
    新築・駅近・商業施設を考えると早めに契約しといて良かったと思ってる。

  33. 32149 匿名さん 2018/01/31 10:51:03

    トップオブゴルフか。
    港区の内陸でも味わえないのはこれだな。

  34. 32150 匿名さん 2018/01/31 10:56:42

    >>32144:匿名さん

    あなた、人を騙して不幸にさせる書き込みがあまりにも酷すぎるよ。
    許せない。

  35. 32151 匿名さん 2018/01/31 11:20:11

    そもそもマンションの下にスーパーができることを織り込んだ価格と、五輪決定、有明アリーナ決定、過去30年で都内最大の再開発決定というマンションが、同じ価格なわけないじゃないっすか。
    情報が出れば出るほど、売り値があがっていくんじゃないか、という意見は、検討者を騙すべきものではなく、想像の範囲内の意見だと思いますけれど。
    ネガと、正義感って、真逆だからさ。ヒールがベビーフェイス気取ってたらブレブレでっせ。

  36. 32152 匿名さん 2018/01/31 11:26:25

    >>32151 匿名さん
    何言ってるかよくわからなかったから、もう一度書いていただけますか?

  37. 32153 匿名さん 2018/01/31 11:36:14

    >>32152:匿名さん

    すまんすまん、わかりにくかったね。

    要するに、
    前向きに検討しようとしている人たちを不安にさせて満足しているような低俗なネガティヴが、自分を正当化するようなみっともないことはやめたらどうでしょうか、ということです。

  38. 32154 匿名さん 2018/01/31 12:01:49

    >>32153 匿名さん
    解りました。m(_ _)m

  39. 32155 匿名さん 2018/01/31 12:17:59

    ネガって馬鹿しかいねーの?(笑)

  40. 32156 匿名さん 2018/01/31 12:23:36

    >>32145 匿名さん
    坪単価200万じゃ、オリガレの低層すら買えないよ。最近は低層でさえ230万超えてきてる。

  41. 32157 匿名さん 2018/01/31 12:34:10

    国内最大級の音楽特化ホール??

    ホールって音楽専用だったんだ?
    会議室って言ってたから信じちゃったよ。騙された。

    1. 国内最大級の音楽特化ホール??ホールって...
  42. 32158 匿名さん 2018/01/31 12:36:02

    ホテルもビジネスホテルじゃ無い雰囲気
    なんか、騙された。

    1. ホテルもビジネスホテルじゃ無い雰囲気なん...
  43. 32159 匿名さん 2018/01/31 12:44:13

    >>32156
    坪196万の物件現在ありますね

    ここから5月にかけて値下げラッシュが続きます

  44. 32160 eマンションさん 2018/01/31 12:45:24

    >>32159 匿名さん

    どれですか?買います。

    値下がりするなら全部買います。
    どれですか?

  45. 32161 匿名さん 2018/01/31 12:46:00

    今から値上がりするのに、値下がり期待とかアホかよ。

  46. 32162 匿名さん 2018/01/31 12:47:05

    今からだと5月くらいが一番高くなりそうだけどな。

  47. 32163 匿名さん 2018/01/31 12:48:20

    >>32160
    オリゾンマーレ 8階 68.81平米 4080万
    状況によっては端数指値いけるかもね

  48. 32164 匿名さん 2018/01/31 12:48:52

    >>32127 匿名さん

    銀行が貸すぎりぎりまで借りるなんて人生設計もできないバカだよ。
    そんなことしたら破産する。

  49. 32165 匿名さん 2018/01/31 12:51:24

    5月までに1割値上がり、8月までには2割くらい値上がりしてそう。

  50. 32166 匿名さん 2018/01/31 12:52:18

    >>32163 匿名さん

    その物件見当たらない。
    何処ですか?
    架空物件ですか?

  51. 32167 匿名さん 2018/01/31 12:54:37

    >>32164:匿名さん

    なんでギリギリまで借りたって決めつけちゃうの?
    そんなにイチャモンつけたいのは、どして?

    いいオトナなら、資産や貯蓄なんて人それぞれってことくらいわかるだろうに。

  52. 32168 匿名さん 2018/01/31 12:55:44

    のらえもんブログによると、オリゾンは坪単価230から260万が適正。
    激安なものは何かあるだろ。
    自分じゃ住めない物件とか。いわゆるオーナーチェンジ。

  53. 32169 匿名さん 2018/01/31 12:58:54

    今の金利だと住宅ローン控除の恩恵を最大限享受するためにギリギリまで借りた方が得。
    勿論相応の貯金があることが条件だけどね。
    まあ最悪貯金なくても2LDKで部屋を選べば火傷はなさそう。

  54. 32170 匿名さん 2018/01/31 13:00:26

    転勤による住替えで5月までは安値物件が出てくる
    今回のも恐らく、転勤、離婚等々による物だろう

    こういった物件を狙うのがおススメ。
    ここの買い煽りに騙されないように

  55. 32171 匿名さん 2018/01/31 13:04:26

    >>32166 匿名さん

    これだね。北西9階でプレミストともろ被りの部屋。
    DINKSか独身で日中部屋に誰もいないんだったら悪くないね。
    https://www.athome.co.jp/smp/mansion/8746366002/?DOWN=1&SEARCHDIV=...

  56. 32172 有明王子 2018/01/31 13:07:15

    >>32171 匿名さん
    間取りが悪いけど、賃貸に出すならいいかもねー

  57. 32173 匿名さん 2018/01/31 13:12:10

    >>32172
    各部屋のスパン広いから使いやすいと思いますよ
    ここみたいに2.0m切っている洋室は使い物になりませんね

  58. 32174 匿名さん 2018/01/31 13:28:15

    68平米で4080万は安いよね
    ここの70平米っていくらだっけ?
    7500万ぐらい?

    資産価値とは。

  59. 32175 ご近所さん 2018/01/31 13:30:08

    有明はスポーツの聖地、かつ、音楽の聖地になるわけだね。これは想像以上。一気に頂点にいくなこれは。

    有明アリーナに加えての、日本最大の音楽専用ホールか!すごいことになったね。
    さらに、ロックの殿堂ミュージアムとな!
    あれ、確かライブハウス的な仕切りだよね。

    おいおい、音楽ファンとしては、最高楽しみやど。
    ファレルウィリアムズも、高橋真梨子も両方行くど!

  60. 32176 匿名さん 2018/01/31 13:31:39

    >>32169 匿名さん

    まさにマンション業者と銀行のおもうつぼ。
    政府は国民にカネを使わせたいんだが罠に嵌まって行き詰まっても誰も助けてくれない。

  61. 32177 匿名さん 2018/01/31 13:35:43

    >>32174 匿名さん

    築年数も眺望も駅距離も考慮せずにグロスだけ比較しても何の意味もないですよね。
    分かってていってるでしょ。
    あと、目の前に建物が建つリスクもほぼ0ということも考慮しないと。建つとしても道路か商業の向こう側。

  62. 32178 匿名さん 2018/01/31 13:47:04

    >>32176 匿名さん

    マクロで見れば借金は富の総量を著しく増やしますから国がそうするのは当然ですね。住宅ローンはサラリーマンが与信を使える限りある機会なのですから、フル活用しないと損。というのが私の価値観です。
    貴方は貴方の価値観で行動すれば宜しいのではないでしょうか。

  63. 32179 匿名さん 2018/01/31 14:01:09

    >>32171 匿名さん

    もう、買い手付いてるって言われました。残念。

  64. 32180 匿名さん 2018/01/31 14:02:15

    >>32170 匿名さん

    5月には1割値上がり、8月には2割値上がりするよ。
    安値期待しても無駄だよ。

  65. 32181 匿名さん 2018/01/31 14:07:12

    >>32179
    同じ間取りで13階、4400万、坪単価211万も出ているよ
    今回の事例を基に指値してみては?


    >>32180
    去年一昨年から値上がりするってポジは言うけど
    現実は坪単価196万だよ

  66. 32182 匿名さん 2018/01/31 14:09:25

    値上がりするどころか値下がりしてますね
    230万から196万だと2割ぐらい下がってます。

    でもこれは2~5月特有の現象なので中古狙いの方はよく調べた方が良いですよ

  67. 32183 匿名さん 2018/01/31 14:11:44

    のらえもんも言及していたけど
    有明全体としては値上がりの事実はない。

    6月~1月は値上がるけど
    2月~5月は値下がりする

    売り物件が増えるからね

    つまりここの引渡しの時にどうなるかは
    もうお分かりですよね

  68. 32184 匿名さん 2018/01/31 14:33:58

    >>32183 匿名さん
    ここが第一期だったときは近隣中古が値上がりするわけなかった。ここが割安なんだからわざわざ買う理由はない。
    でもここが値上げてしてからは、近隣中古も値上がりしていくだろう。

  69. 32185 有明王子 2018/01/31 14:34:56

    >>32183 匿名さん
    商業施設の完成が2年先なのに、今から中古が値上がりするのは早すぎはしないかい?
    中古買う立場になってよー

  70. 32186 匿名さん 2018/01/31 14:36:20

    なんで高く売れるのに値下げ期待出来るんだよ。(笑)

    5月頃には2割値上がりしてるぞ。
    どんどん値上がりするのに悠長すぎるやろ。

  71. 32187 匿名さん 2018/01/31 14:36:54

    >>32185 有明王子さん

    期待で値上がりしていくのでは?

  72. 32188 匿名さん 2018/01/31 14:41:46

    値上がり材料があれば上がり、値下がり材料があれば下がる。

    さて、今は値上がり材料があるのかな?
    それとも値下がり材料があるのかな?

    さて、半年後どうなってるかな?
    少しは自分の頭で考えようよ。

  73. 32189 匿名さん 2018/01/31 14:43:22

    >>32184
    東雲キャナルコート内タワマンの坪単価が足を引っ張って思う様に上がっていかないと思うよ。

  74. 32190 匿名さん 2018/01/31 14:44:29

    >>32187 匿名さん

    ないない。ここに何ができるかなんて地元民でも知らない人が多いよきっと。
    ここに張り付いてる人なんか少数派。
    期待で上がるとしたら、ここにあるような情報が一般に公開され、本腰入れて宣伝を開始して認知度があがった時かな。

  75. 32191 匿名さん 2018/01/31 14:45:24

    ポジ情報が来ても
    現実は売り出しで坪196万なんだよね

    ただ、中古狙いならこの冬~春に低金利のうちに決めてしまうのは有りだと思いますね

  76. 32192 マンション検討中さん 2018/01/31 15:02:09

    >>32191 匿名さん
    あらあら、その1件が売れちゃったら、次は230万ですよ(笑)

    5月には2割値上がりしてるんじゃ無い?

  77. 32193 匿名さん 2018/01/31 15:20:36

    ここの完成は、オリンピックイヤー。
    商業施設も出来上がり。
    中古出しても引く手数多。

  78. 32194 匿名さん 2018/01/31 15:41:38

    スーパー、駅ナカやデパ地下と同じ様な形態の店もあるのかな?
    フードコートはないけど、イートインやシーズンプロムナードで飲食できるみたいだから、気軽に食べれる場所が無いわけではなさそうだね。

  79. 32196 匿名さん 2018/01/31 19:29:43

    日本に来た外国人向けのエリアとして、完結してるわ。
    ホテルもレストランもトップゴルフもあるし、ワクワクするな。

  80. 32197 匿名さん 2018/01/31 20:03:57

    >>32186 匿名さん
    住民必死だな。なんて浅ましいんだ。

  81. 32198 匿名さん 2018/01/31 21:59:59

    >>32197:匿名さん

    わざわざ朝の5時に、掲示板で人のことけなして満足してるやつのほうが、だいぶ浅ましいぞ。

    苦しいだろ、そんな毎日。

  82. 32199 匿名さん 2018/01/31 22:36:40

    >>32195 匿名さん

    ああ、ごめん。一応あるのね。
    一般人が想像するフードコートとはちょっとちがいそうだけど。

  83. 32200 匿名さん 2018/01/31 23:05:55

    周辺中古の相場の話ばっかしてたらダメだよ

    ・・と、管理人さんに叱られたばっかなのに。

  84. 32201 匿名さん 2018/01/31 23:30:22

    このまま構想通り進んだら凄いですね。
    近隣住民にとってはスーパーも文化堂と住み分けできてるし、細かい部分ですが区の出張所や図書館は地味に利便性が上がります。
    レストランは高そうなので普段使いと言うよりは、ちょっと良いもの食べたい時に良いですね。

    誰ですか、吉牛がどうこう言ってたのは!?

  85. 32202 匿名さん 2018/01/31 23:36:21

    金町ねえ〜。
    治安悪いよ。
    綾瀬。葛西。辰巳とどっこいのレベル。
    小さい子供がいる家庭は要注意ですよ。

  86. 32203 口コミ知りたいさん 2018/01/31 23:42:46

    >>32174 匿名さん
    7500万って人気の方角の高層階のしかも値上げ後の価格。元は7000万。
    それとマンションの中の一番人気ない部屋の低層と比べるとは。
    築も15年以上違うのに。
    資産価値分かってないねぇ。

  87. 32204 匿名さん 2018/01/31 23:46:20

    この商業施設の構想、完全にインバウンド狙いですね。住民向けは1階の地元利便施設ぐらいでしょう。
    そもそもマンションと一体開発する意味があったのか? を疑うレベル。

  88. 32205 匿名さん 2018/01/31 23:54:39

    >>32204:匿名さん

    世間を知らなさすぎる。

    ライズだって、ヒルズだって、ミッドタウンだって、お台場ですら、豊洲ですら、レイクタウンですら、みんなマンションと同時に竣工ですよ。

    なぜか? 自分で考えましょうか。

  89. 32206 匿名さん 2018/01/31 23:59:04

    >>32205
    君は文脈を読み違えているよ。ポイントはそこではない。

  90. 32207 匿名さん 2018/02/01 00:08:17

    >>32205 匿名さん
    インバウンド狙いってことは、周辺に日本人の常識的なマナーが通用しない外国人がたくさん来るということですよね。ちょっと怖い。

  91. 32208 匿名さん 2018/02/01 00:10:23

    週刊ダイヤモンドの記事によると都心の帰結駅である大手町駅まで金町なら25分で行けるから都心判定。
    ここは有明駅を使っても国際展示場駅を使っても35分かかるから準都心扱いです。
    経済紙の観点では金町よりこっちのほうが田舎という事実があります。金町なら東京メトロ千代田線に直結だから乗り換えなしで都心の主要駅にいけますしね。

  92. 32209 評判気になるさん 2018/02/01 00:10:30

    >>32204 匿名さん

    商業施設のターゲットは湾岸の高感度なオトナだそうです。
    インバウンドは、今の時代当たり前では?
    あなたの部下にも外国人いるでしょ?

  93. 32211 匿名さん 2018/02/01 00:16:00

    今から中古の値上がりが始まるよ。
    夏頃には2割高でしか買えなくなる予感。

  94. 32212 匿名さん 2018/02/01 00:17:40

    >>32208
    住不がドトールと金町売り切りたいのは知ってるw
    ここ見に行って金町に誘導されてる人も少なくないのでは?w

  95. 32213 匿名さん 2018/02/01 00:17:58

    >>32204 匿名さん

    元々MICE機能の強化がメインでマンションはオマケです。
    出てきたものは予想とは大分違ったの方向のものでしたが。
    そもそも、一体開発で意味ある商業ってなんですかね?ららぽやイオンモールみたいなもの?周辺に既にあるじゃないですか。
    立地で不利な分、コンセプトを尖らせるというのは、私はアリだと思います。

  96. 32214 匿名さん 2018/02/01 00:18:45

    ここで、プレミストが坪単価350万で出してきて、東京 建物が360万で出てきたら、もう底値はついた。あとは値上がり祭り。
    急激な値上がり来るぞ。

  97. 32215 匿名さん 2018/02/01 00:24:45

    >>32213
    つまり商業施設のメインターゲットはインバウンドってことね。構想見てもそれが正解だろう。

    メインターゲットは湾岸の高感度なオトナという宣伝文句を信じ込んでいるピュアな人もいるようだがw

  98. 32216 匿名さん 2018/02/01 00:25:11

    ネガ ってバカしかいねーの?

    ロジック破綻してんじゃん。

  99. 32217 匿名さん 2018/02/01 00:52:03

    金町との比較やめて。
    そんな二択で検討している人いないし、なんの参考にもならないから。

  100. 32218 匿名さん 2018/02/01 00:54:12

    >>32215:匿名さん

    どんなけなしだよ、笑われてんの、お前だぞ。

  101. 32219 匿名さん 2018/02/01 02:17:28

    >>32214 匿名さん
    そんな高くはでないでしょ。
    それぞれ300,320くらいかと思いますよ。
    じゃないと売れないと思います。

  102. 32220 匿名さん 2018/02/01 02:33:43

    羽田跡地と同時並行でここの商業施設開発を進めていることからも、
    スミフの狙いがどこになるかは明らかだね。

  103. 32221 匿名さん 2018/02/01 02:34:23

    × どこになる
    〇 どこにある

  104. 32222 ご近所さん 2018/02/01 02:35:17

    イヤー、素晴らしい❗

    ガーデニングもかなり広そうで、うれしいな〰️
    新宿のコンランショップ初期みたいな感じ。かな?

  105. 32223 匿名さん 2018/02/01 02:47:35

    ガーデニング(笑)

  106. 32224 匿名さん 2018/02/01 02:57:13

    相変わらず口の悪い人がいますね。言葉遣いくらいちゃんとしましょうよ。

  107. 32225 匿名さん 2018/02/01 02:58:46

    今時インバウンドをターゲットするのは当たり前ですからターゲットの一つでしょうね。
    インバウンドをターゲットにしたフロアもあれば地域住民をターゲットにしたフロアもあるし、より広範囲をターゲットにしたフロアもある。普通なことだと思いますが。

  108. 32226 匿名さん 2018/02/01 03:04:07

    有明地区の住民は1万人程度。
    商圏としては狭すぎるから、超広域スーパーとせざるをえない。

  109. 32227 匿名さん 2018/02/01 03:05:53

    高級モールと分かった後の苦しい言い返し。笑
    インバウンド狙うのは当たり前だろ。

  110. 32228 匿名さん 2018/02/01 03:06:57

    地域住民はターゲットではないという事かな。

  111. 32229 匿名さん 2018/02/01 03:08:15

    郊外のSCを期待していたネガにとっては残念な結果になったね。お金稼いで使ってね。笑

  112. 32230 匿名さん 2018/02/01 03:09:32

    ネガ大負け
    ポジ有明民大勝利

  113. 32231 匿名さん 2018/02/01 03:24:54

    うーん、これで安値放置されてた中古も値上がりするだろうし、買えない人がネガ化しちゃうのかなあ。
    かわいそう。

  114. 32232 匿名さん 2018/02/01 03:25:27

    自分も、明らかに海外からの客をねらってるなと思ったよ。ここは羽田空港からもすぐだから、インバウンドがメインでも何の不思議もない。


  115. 32233 匿名さん 2018/02/01 03:27:35

    高級モール出来ることが判明しちゃったから、ネガが絶叫してんの?

  116. 32234 匿名さん 2018/02/01 03:28:48

    相変わらず投稿マナーが悪い方がいらっしゃいますね。

  117. 32235 匿名さん 2018/02/01 03:37:23

    ネガさん、マンションも買えないどころか、商業施設まで高くて使えないなんて。。お金がないって悲しいね。(T_T)

  118. 32236 匿名さん 2018/02/01 03:40:22

    商業施設なんて160店舗あるんだから、庶民的な店もできると思うよ。
    少なくともスーパーは利用するでしょ。

    みんなにとって価値のある商業施設の発表だったんだから、みんなで喜べば良いのでは?

  119. 32239 匿名さん 2018/02/01 03:54:10

    ヨーカ堂が入るといいなぁ
    豊洲からチャリで行きます。

  120. 32240 匿名さん 2018/02/01 04:02:16

    >>32208 匿名さん

    大手町なら東京駅でも良いのでは。新木場経由20分で着きますよ。
    投資的観点で大手町まで〇〇分は参考にはなりますが、情報が少なかった時代はそれだけで良くても、今の簡単に情報が拾えるご時世では、単純な駅間の時間だけでなく、付随する通勤快適性や人それぞれの利便性含めた多様な情報を総合的に判断する時代になっていると思いますよ。
    有利な一点だけ取り上げればどこでも優位に立てますが、今時それでは意味がありません。

  121. 32241 匿名さん 2018/02/01 04:04:05

    これだけインバウンド向けだとカジノとか親和性高いだろうね
    国内カジノが実現したらだけど

  122. 32242 匿名さん 2018/02/01 04:04:52

    >>32231
    うちの有明のマンションは10年経っても買値より10数パーセント上がってるよ。
    もう一度有明に乗ってみる。

  123. 32243 匿名さん 2018/02/01 04:05:37

    万葉倶楽部の千客万来はまだ決着してないみたいね。

  124. 32244 匿名さん 2018/02/01 04:08:36

    >>32243 匿名さん

    豊洲江戸前市場になるということで決まったんじゃないの?

  125. 32245 匿名さん 2018/02/01 04:10:05

    2016年時点のニュースを勘違いした人がいたみたい。

  126. 32246 匿名さん 2018/02/01 04:30:49

    >>32245 匿名さん

    1/30に新情報でてますよ。

  127. 32247 匿名さん 2018/02/01 04:38:12

    間違って晴海あたりに買っちゃった人、息してんのかなw

  128. 32248 匿名さん 2018/02/01 04:49:39

    >>32247 匿名さん

    間違ってもここは買わないけどねw

  129. 32249 匿名さん 2018/02/01 04:52:17

    新木場経由で京葉線使って東京駅に着いても東京駅の改札口まで10分以上かかる。やっぱり都心ではなく、準都心ですね。

  130. 32250 匿名さん 2018/02/01 04:53:51

    ここは居住環境として良いとは言えないね。騒音しかり排気ガスしかり外国人しかり。エレベータ問題はまだかわいい方だね。

  131. 32251 匿名さん 2018/02/01 06:06:09

    万葉倶楽部のニュース一覧

    http://www.manyo.co.jp/allnews/

  132. 32252 匿名さん 2018/02/01 06:36:08

    >>32248:匿名さん

    買えばいいのに。もったいない。

  133. 32253 匿名さん 2018/02/01 06:49:30

    >>32249
    「なんちゃって東京駅」だからね、あれは。
    結局、30分はかかってしまう。

  134. 32254 匿名さん 2018/02/01 06:51:37

    >>32250:匿名さん
    あなたには、金町がぴったりですね。晴海もありますよ。そちらの掲示板にどうぞ。

  135. 32255 匿名さん 2018/02/01 06:54:00

    >>32250:匿名さん

    外国人をネガティヴに捉えるような発言は慎むべきですよ。

  136. 32256 匿名さん 2018/02/01 06:54:08

    晴海が買えないからここにいる・・

  137. 32257 匿名さん 2018/02/01 07:07:51

    >>32256 匿名さん
    どっちが高いか分からんくらい誤差じゃない?

  138. 32258 匿名さん 2018/02/01 07:20:40

    そもそも晴海買う人って中央区アドレスが刺さってんのが多いんだろ
    でも、晴海は晴海wそれ聞くと元々知ってる人は「中央区」というアドレスが倍返しになるくらいのへんぴでガッカリ地域
    しかも中央区アドレスなんて人生に何も貢献しない価値ということをそのうちやっと気づくであろう(ここ大事)
    田舎の人が抱いている間違った価値観

    あ、自分西新宿生まれで30年育ってるから、妬みとかそういうんじゃないんで

  139. 32259 匿名さん 2018/02/01 07:50:59

    それがどうした。

  140. 32260 マンション検討中さん 2018/02/01 08:05:08

    商業施設は良さそうで、一安心。
    あとは金利が上がらないことを祈る。

  141. 32261 匿名さん 2018/02/01 08:06:30

    価値観に間違ってるも正しいもないでしょ。
    どこの物件にも強み弱みあるんだから、自分の価値観で決めればいい。そんだけ。
    他人が自分と同じ考え方じゃないと嫌ってどんだけ狭量なの。

  142. 32262 匿名さん 2018/02/01 08:11:03

    西新宿ってwww

  143. 32263 匿名さん 2018/02/01 08:12:19

    MICE の一環としての施設。
    スミフが都からこの場所を落札した狙いはそこだった。
    羽田跡地の落札とも平仄が合っている。

  144. 32264 匿名さん 2018/02/01 08:32:59

    外国人をdisるという観点ではなく、生活空間を外国人とシェアする不安という観点かな。

  145. 32265 匿名さん 2018/02/01 08:34:16

    マンションはおまけ?

  146. 32266 匿名さん 2018/02/01 08:52:34

    高級モールとわかった瞬間、ネガが暴れだしたな。

  147. 32267 匿名さん 2018/02/01 08:53:21

    貧民モールと予想したネガ。残念w

  148. 32268 匿名さん 2018/02/01 09:08:15

    >>32240 匿名さん

    大手町まで京葉線東京駅からは歩いて15分はかかるな。
    すごく不便だ。
    金町なら千代田線で簡単に着くのに。しかも安い。
    足立区に偏見ある人もいるようだが、マンションは別世界だよ。
    住民も外の世界とはまったく違う。
    子供を都心の私立に通わせれば足立区をほとんど感じずに生活できる。

  149. 32269 匿名さん 2018/02/01 09:16:20

    >>32268 匿名さん
    金町タワーは駅まで徒歩15分だろ。笑
    足立区で徒歩15分の地雷タワー買う人はこのスレにいないから消えなさい。

  150. 32270 匿名さん 2018/02/01 09:17:50

    ポジさんが満足しているなら良かった。
    個人的には、家の前に外国人ツアー客をターゲットにしたようなインバウンド施設があって、何が嬉しいのか理解はできませんけど。

  151. 32271 匿名さん 2018/02/01 09:25:56

    自分もよく知らなかったけど、ここ見てたら金町金町出てくるのでちょっと調べてみて驚いた。
    再開発目白押しなんだね。シティータワーは駅遠だけど、駅前に野村もタワー建てるらしい。少し離れるけどすでにプラウドシティもある。まさかこんな大規模な再開発スポットとは思いませんでした。
    マンション検討するなら、広いエリアに目を配らないといけないと悟った次第です。

  152. 32272 匿名さん 2018/02/01 09:33:12

    シティタワー金町は葛飾区でタワー棟が駅徒歩11分、レジデンス棟が徒歩12分だね。駅に西口を作らないと遠いね。最上階も5000万円弱で買えるけど。

  153. 32273 匿名さん 2018/02/01 09:43:04

    有明からゆりかもめとバスで20分で東京駅の丸の内側に着くって書き込みが過去にあったよ。

  154. 32274 有明王子 2018/02/01 09:50:40

    金町が話題になってるけど、あそこも悪くないよ。でも、金町みたいな場所っていくつもあるねー。
    例えば新小岩。東京まで直通13分。再開発計画もある。押上は大手町まで15分。板橋あたりも便利。
    上に挙げた町には住んだことあるけど、有明が違うのは非日常感が味わえるところだよねー。会社通うこと以外を楽しみたい人が有明には多い気がするよ。僕はその一人だよー

  155. 32275 匿名さん 2018/02/01 09:53:33

    金町は野村が駅南口にプラウドタワー、少し先になりますが三井が駅北口に44階建のパークタワーと商業モール、さらに住友がシティタワー周辺に600戸のマンション群と商業施設を追加で建てます。街の環境は一変するでしょうね。JRと京成の駅がしょぼいですけどね。
    ここと同じように再開発に夢を見るなら良い場所かもね。

  156. 32276 匿名さん 2018/02/01 09:55:28

    非日常をもう少し具体的に説明して欲しい。

  157. 32277 有明王子 2018/02/01 09:59:31

    >>32276 匿名さん
    それはあなたの日常を知らないので何とも言えないなぁ。普段、例えば平日は何されてますか?

  158. 32278 匿名さん 2018/02/01 10:29:05

    >>32277 有明王子さん

    あなたの感じる有明の非日常を教えて下さい。

  159. 32279 匿名さん 2018/02/01 10:44:51

    >>32157 匿名さん

    交通広場にBRT停車は決まりなのかな。右折続きで結構な寄り道になると思うんだけど。それも信号の制御とやらでなんとかするのかな。でも通学路だしな

  160. 32280 匿名さん 2018/02/01 10:49:14

    >>32278 匿名さん
    だだっ広くてなにもないところ。
    確かに東京23区でここほどなにもないところも珍しい。
    非日常だな。

  161. 32281 eマンションさん 2018/02/01 11:10:43

    >>32268 匿名さん
    なら新横浜の方が18分だから都心だね!
    金町はタクシーで帰ると6000円以上。
    雪で電車止まった時とかポケットマネーでタクシー乗れるかな?

  162. 32282 eマンションさん 2018/02/01 11:11:34

    電車好きが多過ぎるなぁ。
    普段電車乗らない人だってここには沢山いるのに。

  163. 32283 eマンションさん 2018/02/01 11:36:53

    >>32281 eマンションさん
    新横浜に何かあるんだっけ?
    東京駅から何キロあるの?

  164. 32284 匿名さん 2018/02/01 11:38:57

    金町は治安が心配。

    風俗街みたいなのあるよね。

  165. 32285 匿名さん 2018/02/01 11:44:52

    >>32281 eマンションさん
    雪が積もるようなときはとっとと家に帰りますので問題なし。
    朝も千代田線が動かなければ出社しない。
    仕事はPCがあれば家でできる。


  166. 32286 匿名さん 2018/02/01 11:49:03

    金町の話はやめましょう。
    豊洲や晴海と比較するなら、ここではなく湾岸の掲示板で、好きなだけどうぞ。

  167. 32287 匿名さん 2018/02/01 11:50:17

    高級モール確定だなんて住民が騒いでるが、ショップはどこが出店するの?
    ショップの中身がわからなきゃ、モールが高級かどうかなんて言えないはずだが。

  168. 32288 匿名さん 2018/02/01 11:52:36

    なんでいちいちケチつけるかな。
    シンプルに、みんなの遊び場が増えたんだから、喜びましょうよ。
    楽しくなりますよ。

  169. 32289 匿名さん 2018/02/01 11:55:06

    半年後すげー値上がりしてそう。

  170. 32290 匿名さん 2018/02/01 11:55:48

    みんなの遊び場?
    誰の遊び場なの?おれ、ゴルフやんねーのに。

  171. 32291 匿名さん 2018/02/01 11:56:11

    >>32287 匿名さん
    超広域スーパーをホールフーズ×アマゾンができるとか言っていた人達だから、無視した方が良いですよ。寝言は住民板でやって頂いて、検討板はファクトベースで議論しましょう!

  172. 32292 匿名さん 2018/02/01 11:56:48

    >>32287:匿名さん

    確かに、リーシングはこれからですからね。
    コンセプトや、計画内容が購入者、検討者の予想を遥かに上回ったというところですかね。

    あまりのポジティブサプライズでしたから、みんなでワイワイやってるところです。
    うれしいニュースはいいですね。

  173. 32293 匿名さん 2018/02/01 11:57:28

    結局はさー、湾岸にタワーマンション持ってるような金持ちの遊び場であって、俺らみたいなチープな賃貸暮らしのネガにはカンケーねーよな。

  174. 32294 匿名さん 2018/02/01 11:58:38

    >>32291:匿名さん

    議論じゃなくて、イチャモンだろ?どんだけヒマなんだよ。

  175. 32295 マンション検討中さん 2018/02/01 12:11:58

    買えない奴を虐めるなよ。
    優しく千葉や埼玉に誘導するのが、大人の対応ってもんですよ。

  176. 32296 匿名さん 2018/02/01 12:13:15

    これで中古の値上がりが決定的。
    今の安値の売り出しが全部はけたタイミングが値上がりのサインになる。
    今年は急激に値上がりするぞ。夏までに2割は上がる。

  177. 32297 匿名さん 2018/02/01 12:21:16

    ネガって馬鹿しかいねーの?

  178. 32298 匿名さん 2018/02/01 12:26:54

    >>32296 匿名さん
    既に値上がり分は織り込み済でしょ

  179. 32299 匿名さん 2018/02/01 12:30:03

    あらら、2日間で織り込んだの?じゃあ、2日間で2割上がった?(笑)

  180. 32300 匿名さん 2018/02/01 12:30:47

    >>32297:匿名さん

    すべてがそうだとは思いませんが、ここに残っている多くのネガは、けなしたいだけですからね。
    インバウンドさえもネガティヴの材料って、もう、残念すぎて話にならないですよね。

  181. 32301 匿名さん 2018/02/01 12:44:56

    >>32291 匿名さん

    確定ではないのはその通りですが、あの資料見て高級感を売りにするつもりがないと感じたのだとしたら、どこに目がついてるんだろうという感想を抱きます。
    そして、既にこの資料を元にして倍率1倍の申込みが入っている事も思い出して下さいね。

  182. 32302 匿名さん 2018/02/01 12:59:38

    これがインバウンド狙いの代償ですからね。。。

    「爆買いバブル」終了で閑古鳥が鳴く、銀座の高級デパートの惨状と後悔
    http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49052?page=1

  183. 32303 マンコミュファンさん 2018/02/01 13:01:44

    >>32290 匿名さん
    自分も普段やりませんが付き合いでやれた方がいいですよ。
    合コンとかでも二次会で行こうってなった時にゲーム感覚で酒飲みながらやれば楽しいと思いますけど。

  184. 32304 匿名さん 2018/02/01 13:03:33

    >>32302:匿名さん

    ははは。
    今度は銀座と同等に扱っていただけるんですか? 光栄の極みです。

  185. 32305 匿名さん 2018/02/01 13:08:31

    有明アリーナできて、競技場できて、五輪目当てに世界中から人が集まる街で、インバウンド無視のプラン立てるわけがない。
    なんでもかんでもネガの材料か。。はぁ、、

  186. 32306 匿名さん 2018/02/01 13:09:20

    竣工してから2年は売れ残るはずなので、現物を見てからじっくりと購入を検討させていただきます。良い意味で湾岸最果ての地がどのように変わっていくのか楽しみです。

  187. 32307 ご近所さん 2018/02/01 13:10:11

    日本最大の音楽専用ホール。実に嬉しいですね。
    有明アリーナとあわせて、
    楽しみが増えました。

  188. 32308 匿名さん 2018/02/01 13:12:13

    >>32302:匿名さん

    しかも2016年の記事www

    けなしたいんだねぇ。どうにかして、けなしたいんだねぇ。
    あの手この手で、けなしたいんだねぇ。

  189. 32309 マンション検討中さん 2018/02/01 13:12:50

    >>32302 匿名さん
    記事の日付見て。2016年7月。笑

  190. 32310 匿名さん 2018/02/01 13:14:08

    2年前にインバウンドバブルは終わったんですよ。

  191. 32311 匿名さん 2018/02/01 13:17:40

    >>32302 匿名さん

    これを見ると、すみふのコンセプトが世の中に受け入れられるだろう。という確信めいたものを感じる。というのは言いすぎですかね。
    本当によく考えられており、今の時流を反映したものをだしてきたものだと、素直に賞賛したいです。
    変な先入観、成功体験に捕らわれない。という求人情報の記載は嘘ではなかったということですね。
    あとは屋上が五月蝿くならないことを願うばかりです。笑

  192. 32312 匿名さん 2018/02/01 13:17:58

    >>32306:匿名さん

    まあ、それもひとつの考え方ですよね。
    完売したらしたで、運がなかったと諦めがつくのであれば、それもひとつの買い方だと思います。
    オリンピックと高級モールで、大きな注目は集まると思うので、完売する気もしますが、逆にオリンピック過ぎれば中古もでてくるでしょうから、それ狙いもアリかもしれません。

  193. 32313 マンション検討中さん 2018/02/01 13:20:10

    人気物件ほどスレが進むから不人気にしたいならネガは書き込まないのが一番なんだけどね、
    人気物件ほどネガが多いのはマンコミのあるあるだからね。

  194. 32315 匿名さん 2018/02/01 13:30:28

    >これで中古の値上がりが決定的。

    これが有恥クンの本音。
    このマンションの検討者でないのが分かったね。

  195. 32316 匿名さん 2018/02/01 13:33:20

    有明の中古を後生大事に持ち続けている。
    「百年河清を待つ」心境か。

  196. 32317 匿名さん 2018/02/01 13:33:36

    >>32315:匿名さん

    ん? どういうこと?
    検討者じゃなくて、購入者ってこと?

  197. 32318 匿名さん 2018/02/01 13:35:06

    百年河清を待っている中古住民なの?

  198. 32319 匿名さん 2018/02/01 13:36:11

    >>32315:匿名さん

    中古の値上がりに喜んでんだから、有明→有明の、検討者なんじゃないの?

  199. 32320 匿名さん 2018/02/01 13:38:28

    黄河ってずっと、いつまでも濁っているみたいね。

  200. 32321 有明王子 2018/02/01 13:54:49

    >>32278 匿名さん
    僕の非日常を知ってどうしようというのですか?そんなのヒミツに決まってるじゃないですか。
    ほかの人がどうのこうのというより自分の芯を持ちましょうよー
    あなたの日常を知れば、非日常を提案できますよー

  201. 32322 匿名さん 2018/02/01 14:00:41

    夏頃には坪単価400超えてるかもな。
    急激な値上がりが始まる。

  202. 32323 匿名さん 2018/02/01 14:02:22

    夏頃にはカラスの頭も白くなっているかもな。

  203. 32324 匿名さん 2018/02/01 14:04:24

    有明の中古相場を知らない人がなんか言っている。。。

  204. 32325 匿名さん 2018/02/01 14:05:43

    そう願って今までずっと待ってきたけど・・・

  205. 32326 eマンションさん 2018/02/01 14:26:34

    有明の恥クン、大勝利おめでとう!
    大暴落が決まったね!

    爆死するってどんな感じ?教えてよ。経験したことなくて、

  206. 32327 匿名さん 2018/02/01 14:30:09

    カラスの頭よりさすがにマシだろうよ。

  207. 32328 eマンションさん 2018/02/01 14:49:39

    しかし、駅遠ネガのロジックはクロノ、ティアロで全否定されちゃうね。

  208. 32329 匿名さん 2018/02/01 15:01:35

    ネガはロジック狂ったバカしかいねーし、ポジは同じ事繰り返すばかりだし、どうしようもねーな。

  209. 32330 マンション検討中さん 2018/02/01 15:15:03

    東京オリンピック決定前にクロノを契約し、ここを一期一次で契約しました。

  210. 32331 匿名さん 2018/02/01 15:30:28

    なんか突然、金町や晴美誘導が頻発w

    いままで知能指数低い無理ポジが馬鹿をひけらかしても基本スルーだったのにね。

    ようやく競合として意識され始めたって事なのでしょう。

  211. 32332 匿名さん 2018/02/01 15:34:59

    だから、そんなハルミじゃバカにされるぞ。
    って、前にも指摘した気が。。

  212. 32333 匿名さん 2018/02/01 15:37:28

    >>32331:匿名さん

    アタマの悪い文章。
    誰が、どっちに向けて、何を言ってるんだか。。

  213. シティタワーズ東京ベイ
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