東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-01-23 11:39:17

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:8,000万円~1億9,600万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:43.17m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 29戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 126671 匿名さん 2021/11/30 12:56:54

    待てば待つほど値上がりする相場で値下げする理由ってある?

    値上げしながら値下げするって事?
    ちょっと理解できない。

  2. 126672 匿名さん 2021/11/30 14:32:37

    >>126632 匿名さん

    スミフは何があっても値引きしないと思って、こちらから何も言わないと損しますよね。もちろん、分譲開始直後はあり得ませんが、完成在庫で竣工後2年も経つと提示は間違いなくありますよ。初回商談からいきなりは無いですが、何回かコンタクト取って、冷やかしではなく真面目に検討している態度を示せば。私も他の新築で経験済み。
       

  3. 126673 匿名さん 2021/11/30 14:36:42

    >>126640 マンション住民さん

    ブリリアの中古が坪280-300。ここは立地ははるかに良いですが、初期の分譲価格くらいが中古成約の妥当な線でしょう。残債割れうんぬんよりも中古になってスムーズに売れるかどうか。デベが派手に宣伝する新築と中古は違いますからね。

  4. 126674 匿名さん 2021/11/30 14:42:59

    >>126665 匿名さん

    その通り。自分は何度も経験済み。こっちから値引き要求なんてしてないが、大幅予算オーバーで躊躇ってる空気感を出して帰ると、次回に「いくらなら決めますか?遠慮なくおっしゃってください」で、ちょっと吹っ掛け気味に答えると「その線までは難しいかもしれませんがご希望に沿えるよう社内で検討してみます」ってのは常とう手段。

  5. 126675 匿名さん 2021/11/30 14:50:43

    >>126674 匿名さん

    実際は検討なんかしないけどね。
    でも営業もバカじゃないから、値下げすれば確実に売れるとの見極めができないと
    値下げの提示はしないよね。
    値下げ提示して売れないようだと上司からかなりのプレッシャーがくるんだろうしな。

  6. 126676 匿名さん 2021/11/30 15:09:10

    >>126673 匿名さん
    何年前の相場ですか?笑
    直近だと駅遠ブリリア有明シティタワーの中層が坪375で成約してますよ。
    築17年のオリゾンマーレですら坪300越えで取引されてるマーケットです。
    そう考えるとここが坪400超えてもスッ高値とも言えないな。

  7. 126677 匿名さん 2021/11/30 15:23:00

    同じ直近のオリゾンマーレは坪285.0万円で成約だし
    先々週の有明シティタワーは19階70m2で326.8万円の成約だから
    部屋によるよな。

  8. 126678 匿名さん 2021/11/30 16:00:10

    >>126675 匿名さん

    逆に言うとそこまで譲歩させたら見送るのは難しくなるよね。
    何回も商談してここまで頑張ったのに買わないの?的な、
    無言の圧力はかけてくる。

  9. 126679 匿名さん 2021/11/30 16:12:05

    >>126676 匿名さん

    最近の有明成約事例、ソースは湾ナビのメルマガ。ほとんど@300万円台前半、
    @350万超えてるのは、あなたが言ってるブリリア有明シティタワーの@375万を
    含めて2件だけ。

    坪400万円以上は皆無。平均は@333。一番高い成約事例を出して坪400でも高く
    ないというのはちょっと無理がある。
     

    1. 最近の有明成約事例、ソースは湾ナビのメル...
  10. 126680 eマンションさん 2021/11/30 16:22:42

    >>126679 匿名さん

    いや、普通に安いでしょ。
    今からどんどん値上がりしていくのに。

  11. 126681 eマンションさん 2021/11/30 16:23:51

    値引き要求した時点で、お客さま扱いされなくなるよ。
    千葉のモデルルームを案内されるなら良い方。

  12. 126682 匿名さん 2021/11/30 17:44:52

    >>126680 eマンションさん
    こういう詐欺師がいつもいるのが有明クオリティ。

  13. 126683 匿名さん 2021/11/30 17:47:08

    理解できん。
    待てば待つほど値上がりするのは事実だろうに。

    どんどん値上がりしていくのに、待ってると買えなくなるぞ。

  14. 126684 匿名さん 2021/11/30 17:48:43

    そもそも東京の不動産は海外主要都市と比較しても激安。
    どうやっても値上がりしていく訳なのよ。

    外国人が日本の不動産購入するのを禁止しない限りはグローバル価格まで値上がりしていくのは必然でしょう。

  15. 126685 匿名さん 2021/11/30 17:59:56

    最近のポジって
    詐欺集団のマニュアル本の電話応答集みたい。
    詐欺を見破られた時の捨て台詞も含めて。

    プルプルプル、
    もしもし、割安だよ、
    どんどん値上がりしていくよ。
    待てば待つほど値上がりするよ。
    そして・・・・詐欺を見破られたら態度豹変
    お前なんて客じゃねぇ、千葉行けよ
    ガチャ!ツーツーツー

  16. 126686 匿名さん 2021/11/30 18:23:10

    待てば待つほどオジサンは、せめて根拠を出してほしい。値上がり派の沖さんも最近弱気な発言し始めたし、何故待てば待つほど上がると言えるのか根拠を示してほしい

    初心者マークのただの荒らしにしか見えない

  17. 126687 匿名さん 2021/12/01 00:01:03

    根拠はコストの高騰ですね。デベはボランティアじゃないですから。

    そもそも、外国人が購入出来てしまうので、どうやったって値上がりするんですよ。
    外国人の購入禁止しない限りは、どんどん値上がりしてしまう。

    もう10年くらい前からずっと言ってるんですが。。。値上がりしてるのは明らかでしょうに。

  18. 126688 匿名さん 2021/12/01 00:01:53

    ちなみに初心者マークやめて、メダルにしました。
    待てば待つほど値上がりしていきますよ。

  19. 126689 匿名さん 2021/12/01 00:24:18

    >>126687 匿名さん

    竣工して何年も経つのに何のコストを価格に
    転嫁するのか教えて欲しい。
    売れ残りの在庫管理費用?

  20. 126690 匿名さん 2021/12/01 00:35:57

    >>126687 匿名さん

    10年値上がりしたらそろそろ反転と考えるのが一般人。
    10年値上がりしたから今後もどんどん値上がりすると
    他人に連呼するのは詐欺師。

  21. 126691 匿名さん 2021/12/01 00:40:35

    意味不明。
    10年経とうが、コストが上がり続けてるんだから、値上がりは必然でしか無い。
    海外の給料も上がってるから、海外から見ると東京の不動産は激安に見える。


    何度でも言うが、10年経とうが関係ない。
    コストが高くなってるから値上がりするしかないし、海外から見たら激安なので外国人の買いは止まらない。
    値上がり要素しかないんだよ。

  22. 126692 匿名さん 2021/12/01 00:42:15

    わはは。

    値下がりの根拠って、10年経過したから、それだけが理由なの?

    まともな理由持ってこい。詐欺師にしか見えないぞ。

  23. 126693 匿名さん 2021/12/01 00:45:48

    たしかに。
    10日晴れが続いたから、明日も絶対晴れる、と言ってるようなもんだね。

  24. 126694 匿名さん 2021/12/01 00:47:22

    逆ですね。
    10日晴れだったから、次は雨だと言っている。

    根拠にならないんだよ。

  25. 126695 匿名さん 2021/12/01 00:48:49

    地下鉄の話もあるしね

  26. 126696 匿名さん 2021/12/01 00:49:27

    >>126692 匿名さん

    値下がりの根拠?
    値引きするしないの議論はあったけど
    相場が値下がりするなんて誰も言ってないと思うけど。

  27. 126697 匿名さん 2021/12/01 00:50:45

    >>126694 匿名さん

    どちらの根拠にもならないなら
    どんどん値上がり論者の負けって事になるよ。

  28. 126698 匿名さん 2021/12/01 01:02:53

    結局、先のことは誰にも分からんて結論にしかならんでしょ。

    つまり、絶対100%こうなる、と言ってる人がウソつきということ。

  29. 126699 匿名さん 2021/12/01 01:43:28

    コストが上がり続けてますし、値上げしか無いのでは?

    待てば待つほど値上がりする相場で、値引きなんか通る訳ないでしょ。

    根拠すらないようだし。。。呆れる。

  30. 126700 匿名さん 2021/12/01 01:44:29

    そのうち、晴海フラッグ落選組が押し寄せて、勘違いしたスミフは値上げしてくる。
    早めが良いと思うがねえ。

  31. 126701 匿名さん 2021/12/01 01:45:09

    地下鉄の事もあるし。スミフだから値上げあると思う。

  32. 126702 マンション検討中さん 2021/12/01 03:03:03

    一時取得の晴海フラッグ落ち
    ベイに押し寄せますよね。

  33. 126703 匿名さん 2021/12/01 03:36:55

    ハルミフラッグに殺到してるのはコスパ最優先の人たち。
    ここに来るとは考えられませんね。

  34. 126704 検討板ユーザーさん 2021/12/01 04:46:53

    >>126439 匿名さん
    この人ココ買えなかったのがよっぽど悔しかったんでしょうね。勝どきも考え方によっちゃ良いとこですよ。

  35. 126705 マンション検討中さん 2021/12/01 09:07:16

    同じグロスなら、広いハラフラのほうがいいよね。
    まあ、当たらないんだけどさ、、

  36. 126706 匿名さん 2021/12/01 10:08:09

    有明2丁目世帯数(各月1日)
    R2.2 0
    R2.3 60(+60)
    R2.4 288(+228)
    R2.5 477(+189)
    R2.6 519(+42)
    R2.7 626(+107)
    R2.8 665(+39)
    R2.9 688(+23)
    R2.10 715(+27)
    R2.11 732(+17)
    R2.12 736(+4)
    R3.1 742(+6)
    R3.2 741(-1)
    R3.3 748(+7)
    R3.4 765(+17)
    R3.5 899(+134)
    R3.6 916(+17)
    R3.7 925(+9)
    R3.8 960(+35)
    R3.9 961(+1)
    R3.10 971(+10)
    R3.11 977(+6)
    R3.12 980(+3)

    1. 有明2丁目世帯数(各月1日)R2.2 0...
  37. 126707 匿名さん 2021/12/01 11:45:02

    晴海フラッグから流れてきたら、値上げの可能性ありますねえ。

  38. 126708 マンション掲示板さん 2021/12/01 12:28:41

    最新の価格表を持っている方いますか。

  39. 126709 匿名さん 2021/12/01 12:55:00

    >>126706 匿名さん

    空き家だらけなのが良く分かりますね

  40. 126710 匿名さん 2021/12/01 12:57:20

    ブリリアマーレも、半分以下しか電気が付いてませんでした。

    空き家なんでしょうか。

  41. 126711 マンション検討中さん 2021/12/01 13:09:32

    このマンションも完成しているんだから引き渡しを来年の夏なんかにしないで即入居可能にした方がまだ売れるんではないか?

  42. 126712 匿名さん 2021/12/01 13:19:51

    >>126711 マンション検討中さん
    それは難しいと思うよ。
    住友不動産はすでに計画の売上を決めているからね。
    いまさら計画を修正したら怒られる

  43. 126713 匿名さん 2021/12/01 13:49:45

    値上げしながら販売するつもりなんでしょうねえ。

  44. 126714 匿名さん 2021/12/01 13:53:40

    >>126706 匿名さん
    これだけ値上げしながら1000戸売ったのか、スミフの営業力すげえな

  45. 126715 検討板ユーザーさん 2021/12/01 13:57:24

    >>126710 匿名さん
    嘘つくな
    そもそもお前有明になんかにいないで千葉か埼玉だろ?

  46. 126716 匿名さん 2021/12/01 13:59:23

    いえ。
    ブリリアマーレも半分も電気ついてませんでした。

    普通は3LDKでも、全ての電気を付けると思います。

  47. 126717 匿名さん 2021/12/01 14:00:03

    15年経過してもブリリアマーレは半分も売れてないのですね。

  48. 126718 匿名さん 2021/12/01 14:10:13

    殺伐とした検討スレに比べ、住民スレは和やかだなぁ。
    満足度は相当高そうだな。値段も高いけど。

  49. 126719 匿名さん 2021/12/01 14:11:22

    確かにBACも照明ついてる部屋は三分の一くらいです。
    全く売れてないんでしょうね。空室ばかり。

  50. 126720 匿名さん 2021/12/01 14:23:13

    >>126679 匿名さん
    ブリリアcityタワー以外築10年以選手だから。
    築10数年の中古が平均333なら築2年で立地も良いここが400は妥当。
    今400で買えるのか知らんけど。

  51. 126721 匿名さん 2021/12/01 15:22:35

    >>126719 匿名さん

    なんだ、ここだけかと思ったら有明そのものが人気無いんだ。
    スカスカなエリアに地下鉄検討するだけ無駄だな。

  52. 126722 匿名さん 2021/12/01 15:31:10

    >>126720 匿名さん

    湾岸道路沿いなのに何で立地がいいんだ?
    これからの再開発はむしろブリリア周辺のエリアと思う。

  53. 126723 匿名さん 2021/12/01 17:16:09

    いやあ、有明は人気出てきましたよー。
    値上がりも始まってますし、今が一番買いやすい。

  54. 126724 匿名さん 2021/12/01 17:22:32

    >>126722 匿名さん
    りんかい線に一番近い。ガーデン隣。

  55. 126725 マンコミュファンさん 2021/12/01 22:01:50

    マンションの明かりがあまり付いていない→あまり人が住んでいないって、マンションのことよく知っていないんですね(笑)
    シティータワーズ東京ベイは全ての部屋が窓に面していて、みんなリビングしか電気つけてないからですよ!
    使ってない洋室まで電気つけないでしょ...

  56. 126726 匿名さん 2021/12/01 23:08:47

    >>126706 匿名さん

    佃リバーシティの夜景。センチューパークタワー(左)は上層部ほどワイドスパンで専有部が大きく中住戸は少ない。入居率はほぼ100%。照明の点き方はどこぞのワンルームや行燈部屋マンション(ひと窓=ひと住戸)と違うんやでー。お勉強してな。笑

    1. 佃リバーシティの夜景。センチューパークタ...
  57. 126727 匿名さん 2021/12/01 23:25:10

    >>126725 マンコミュファンさん

    そんな事は皆んなわかってるよ。、
    フロアーごと電気付いてないとこ多いから
    スカスカと言われてるんだろ。

  58. 126728 匿名さん 2021/12/01 23:39:27

    佃の写真よく見てみな。そもそもが電気で入居を判断することが頓珍漢だってことよ。たまたま、ある時間のワンショットで何がわかる??色んなのがありだな。都合いいのも悪いのも。印象操作なのか単に頭悪いのか?

  59. 126729 匿名さん 2021/12/01 23:41:30

    >>126724 匿名さん

    まあ、ウエストからは多少近いの
    かもしれないけど
    イーストとかなるとりんかい線の駅まで
    ほとんど変わらないのでは。
    自慢の無印なんかだと逆にブリリアのほうが近いかも。

  60. 126730 匿名さん 2021/12/01 23:42:35

    縦方向と横方向にみると、どこまで在庫解放されてるかよくわかるね

  61. 126731 匿名さん 2021/12/01 23:49:00

    >>126728 匿名さん

    佃のビンテージマンションの写真出してくるところが
    逆に印象操作感が半端ない事に気づいた方が良い。

  62. 126732 匿名さん 2021/12/01 23:53:33

    >>126729 匿名さん
    不動産表示上近いんだからいいんじゃね?
    それも今後変わりそうだけどね。

  63. 126733 匿名さん 2021/12/02 00:02:12

    >>126731 匿名さん

    常に満室(入居率がほぼ100%)なのがよく知られているから出したんだけどな。まったく文章(文脈)が読めないやつだ。呆

  64. 126734 名無しさん 2021/12/02 00:17:14

    こんだけ明かりがついてないのは入居してないからだよ
    他のタワマンみてみろよ

  65. 126735 匿名さん 2021/12/02 00:31:16

    同じ日の同じ場所から撮った写真です。
    ちなみに日曜日の18:30頃です。
    ブリリアの方が照明付いてますね。

    1. 同じ日の同じ場所から撮った写真です。ちな...
  66. 126736 匿名さん 2021/12/02 00:33:35

    どうせ完売してないし、入居待たされてる人がいるのも事実なんだから、空き部屋が多いと言われたくらいで神経質に反応しなくてもいいんじゃない?

    そうだねー ぐらいで流しとけばいいんだよ。

  67. 126737 匿名さん 2021/12/02 00:41:26

    >>126733 匿名さん

    というか、この佃リバーシティの写真、
    ネットに上がってる写真かってに流用してない?
    それも13年前の10月の5時20分ごろの写真と書いてあるぞ。
    まだ帰宅して無い人も多い時間帯だし、
    それも13年も前の写真を出してきて、入居率とか満室とか
    主張するなんて呆れたやつだ。

  68. 126738 匿名さん 2021/12/02 01:20:07

    >>126706 匿名さん

    ちなみにこの写真は2021/11/30 19:52撮影です。

  69. 126739 匿名さん 2021/12/02 03:09:44

    >>126737 匿名さん
    電気がついてるついてないで、入居してるかしてないかが実はよく分からないということにもやっと自分で気付いたようで、良かったですねー。

  70. 126740 匿名さん 2021/12/02 03:10:06

    有明1丁目だってマンション10物件だけだから住民登録から状況は分かる。
    全戸数4679戸、4547世帯9/1現在(ブリリア有明ミッドクロスの影響除外)
    入居率97%、空室率3%

    1089 ブリリア有明スカイタワー
    1085 ブリリアマーレ有明
    _600 ブリリア有明シティタワー
    _483 シティタワー有明
    _413 ガレリアグランデ
    _398 オリゾンマーレ
    _258 プレミスト有明ガーデンズ
    __75 プレール・ドゥーク有明
    _128 ドゥーエ有明EAST(コンフォート有明)
    _150 マザーコート有明(社員寮のため戸数を推計。上と同等規模)

    合計4679戸

    空室率が思ったより小さい。データが間違えていたら訂正して下さい。

  71. 126741 匿名さん 2021/12/02 03:19:24

    セカンドハウス使用で住民登録してない人もいるからあてにならなくない?

  72. 126742 匿名さん 2021/12/02 03:41:53

    >>126716 匿名さん
    >>126719 匿名さん

    >126735の写真見る限りそんなことはないですね。やはり18~22時頃でないと比較できない感じかな

  73. 126743 匿名さん 2021/12/02 03:44:59

    >>126741 匿名さん
    有明1丁目に、そういう人がいても3%以下と言う事
    有明2丁目には、何十%もいると言うのかい

  74. 126744 匿名さん 2021/12/02 04:07:17

    このat homeの出しているグラフおもろいな。
    売出価格だからこれをもって相場が上がったとか下がったとか
    言うつもりはさらさら無いけど、
    有明転売組がオリンピックに向けて高値売却を期待した夢の後が見て取れる。

    1. このat homeの出しているグラフおも...
  75. 126745 匿名さん 2021/12/02 04:09:46

    >>126735 匿名さん
    ブリリアはワイドスパンじゃないし、外廊下側にも部屋がある微妙な間取りだからな。

  76. 126746 匿名さん 2021/12/02 04:23:20

    >>126720 匿名さん
    あと、有明で免震なのはこことBACとミッドクロスだけ。
    免震かどうかは建物価値に大きく影響するよ。

  77. 126747 匿名さん 2021/12/02 04:33:57

    >>126746 匿名さん

    そうなのかなぁ。
    東雲のプラウドタワーが今年値上がりしたマンションの第三位に選ばれてたけど
    あそこ、免震どころか制震でも無い耐震だよ。
    皆が思ってるほど関係無いように感じます。

    https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000021.000013438.html

  78. 126748 匿名さん 2021/12/02 05:12:13

    >>126744 匿名さん
    本当だ!面白いねー

  79. 126749 匿名さん 2021/12/02 05:16:10

    >>126746 匿名さん
    > 有明で免震なのはこことBACとミッドクロスだけ

    シティタワー有明忘れてます..
    まぁ常に忘れられがちではあるけど..

  80. 126750 匿名さん 2021/12/02 08:14:23

    >>126726 匿名さん

    そりゃ13年前の午後5時台なら、そんなもんで当たり前だわ。
       

  81. 126751 匿名さん 2021/12/02 09:22:33

    >>126747 匿名さん
    建物価値はどうか分からないけど、この前の少し大きめの地震の時、免震の凄さを思い知ったよ。個人的にはもう免震以外には住みたくないかも。。

  82. 126752 匿名さん 2021/12/02 09:27:05

    いやいや、大川端リバーシティ(佃)は約20年前の初分譲でセンチュリーが即完して以来、活発に売買されながらもずっと空きなしの状態(賃貸出し含む)。にもかかわらず、外観上は窓に灯りがついてる比率は最大でもせいぜい6割程度。年末年始に限ると最上階近くが特に明るいんだけどね。ずっとそんなだよ。なぜなんだろうねー(笑)、でも本当の話。嘘だと思うなら自分の目で確かめに行ってみなよ。

  83. 126753 匿名さん 2021/12/02 09:41:49

    >>126752 匿名さん

    あそこは高級仕様で角部屋のコーナー部とかの
    遮光カーテンがホテル並みだから光がもれにくいんだよ。

  84. 126754 匿名さん 2021/12/02 09:44:50

    ついさっき5時22分。ミッドクロスも灯りが増えてきた。

    1. ついさっき5時22分。ミッドクロスも灯り...
  85. 126755 検討板ユーザーさん 2021/12/02 10:05:46

    >>126754 匿名さん

    粘着こわいって

  86. 126756 検討板ユーザーさん 2021/12/02 13:26:13

    >>126682 匿名さん
    いつも見ていただきありがとうございます。

  87. 126757 マンション検討中さん 2021/12/02 23:30:45

    ここが気になり検討しています。今住んでるマンションは都内、中層で普通の耐震です。今朝の地震は最初の縦揺れをかなり鋭く感じました。免震だと揺れはどんな感じ方になるのでしょうか?自分で体験できないので比較のしようもないのですが、免震マンションに実際に住んでらっしゃる方の感想が知りたいです。

  88. 126758 匿名さん 2021/12/02 23:50:19

    >>126757 マンション検討中さん
    揺れ自体は少ないけど、ゆっくり揺れる感じ。船みたいな。

  89. 126759 匿名さん 2021/12/03 00:31:08

    >>126757 マンション検討中さん
    地震があった事自体全く気付かず、いま知ったレベル。

  90. 126760 マンション検討中さん 2021/12/03 01:11:13

    >>126758 匿名さん
    >>126759 匿名さん

    そうなんですね。揺れをやわらげる感じ、なんとなくわかります。免震の効果ありそうですね。ありがとうございます。

  91. 126761 匿名さん 2021/12/03 01:34:36

    10月の東京で震度5の時は、何か倒れたり物が落ちてきたりすることなく、ペンダントライトがブラブラしただけでした。

    なので、テレビでずっと地震の事をやり始めたり、交通機関が軒並みダウンしたりしているのが不思議な感じでした。
    ちなみに高層階です。

  92. 126762 マンション検討中さん 2021/12/03 01:36:04

    免震はかなり安心ですよ。震度3までは気づかないレベル。ちょっと前にあった震度4もなんとなく揺れてる?って感じで、耐震と違ってぎしぎし音もしないし、本当すごい。確か住民版にもどんな感じだったかがその時の様子が書き込まれていたと思うので参考にされるといいと思います。

  93. 126763 マンション検討中さん 2021/12/03 02:33:08

    >>126761 匿名さん
    >>126762 マンション検討中さん

    具体的なお話をありがとうございます。最近、しょっちゅう地震で揺れることが多く、免震のことも気になっています。そちらの方も見に行ってみます。



  94. 126764 マンション掲示板さん 2021/12/03 12:57:36

    やっぱり免震良いなあ。

  95. 126765 匿名さん 2021/12/03 14:31:21

    >>126746 匿名さん
    首都直下には免震は微妙って言われてるけどな。
    正直、地震なんぞ首都直下に耐えればいいわけで。

  96. 126766 匿名さん 2021/12/03 16:00:48

    湾岸のタワマンくらいの年数なら
    耐震とか制震とかは選択してもいい。
    何故なら、耐震とか制震の技術は既に成熟しているから。
    でも免震は日々技術が進歩してるから最新を選ぶべき。
    そこから導かれる結論は
    免震にこだわるなら今後竣工する新築マンションにすべき。
    という事になる。

  97. 126767 匿名さん 2021/12/03 16:05:20

    人気があって値上がりしている中古マンション見てると、制震や耐震の物件も多いから実際は気にしていない人が多いでしょうね。気にする人は免震にこだわればよいかと。

  98. 126768 匿名さん 2021/12/03 17:13:10

    >>126766 匿名さん
    まぁ、制震にしろ免震にしろ、一時問題になったKYBとかの不正(データ改竄)ダンパー修正に対応してるところ選べば、現時点ではとりあえず安心ということだな。

  99. 126769 匿名さん 2021/12/03 22:37:44

    >>126768 匿名さん
    停電による断水などもあるからマンションで用意していると思うけど、飲料水や非常用トイレはあった方がいい。あと地震で電気が来なくなったタワマン内で火事が起こった時の対応も。

  100. 126770 マンション検討中さん 2021/12/04 02:34:33

    >>126766 匿名さん

    色々とありがとうございます。勉強になります。最近とくに免震のことが気になってます。すでに竣工済みのものとこれから竣工する物件では、免震に具体的にどのような違いがあるのでしょうか?性能にも差があるのでしょうか?


  101. 126771 マンション検討中さん 2021/12/04 02:39:20

    >>126768 匿名さん

    ここのマンションはどうなのでしょうか?大丈夫でしょうか?



  102. 126772 匿名さん 2021/12/04 02:44:45

    >>126770 マンション検討中さん

    性能にそんなに差はないでしょ。
    ただ免震は、デベ側はハイブリッドだとか、免震制震構造とか、
    様々な新しい技術をアピールするから
    古いタイプみたいなイメージが出てくるのは避けられない。
    個人的には免震にこだわらないというのが正解だと思う。

  103. 126773 匿名さん 2021/12/04 02:52:54

    免震にだけはこだわった方がいい。
    日本は地震多いからね。

  104. 126774 匿名さん 2021/12/04 02:59:15

    できれば東日本大震災後に竣工した物件の方が良い。震災前物件は既に何らかのダメージを受けているリスクを否定できない。

  105. 126775 匿名さん 2021/12/04 03:03:17

    >>126773 匿名さん

    免震を日常の地震の揺れを抑える快適装置と考える
    ならいいけど、直下型の大地震には不安な面もあるからな。

  106. 126776 マンコミュファンさん 2021/12/04 03:08:32

    >>126775 匿名さん

    直下型だと、そもそも生き残ってる人も少ない可能性が。。。

  107. 126777 マンコミュファンさん 2021/12/04 03:10:16

    >>126774 匿名さん

    ダメージは受けてるだろうが倒れる事は無い。
    ただ、免震ならノーダメージでいける。
    将来の資産価値に大きな差が出るので、免震にはこだわるべきやぞ。

  108. 126778 匿名さん 2021/12/04 03:13:15

    大地震にも効果ありって結果出てるよ。

    https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/101800180/

    「だが、免震装置を備えた建物では被害は軽微にとどまった。その一つ、熊本市西区の11階建て賃貸マンション「エスタシオーネス」は前震で震度6弱、本震で6強の揺れに見舞われた。ところが室内で家具などの転倒はなく、ガラステーブルの上に置いてあった一輪挿しさえも倒れなかった。」

  109. 126779 匿名さん 2021/12/04 03:41:49

    >>126771 マンション検討中さん

    免震ダンパー業者のデータ不正問題が騒ぎになったのは2018年前後。ここのマンションはまさに建築工事中で徹底的に検査され、問題パーツは交換され全数が高品質基準合格品で構築されているよ。ここの免震は品質的にも安心していいいと思うよ。

  110. 126780 匿名さん 2021/12/04 04:12:15

    少なくとも免震は必須。
    家族の命が大事ならね。

    少なくとも、チープな賃貸からは早めに脱出しよう。
    あんなの耐震性どうなってるか分からんぞ。

  111. 126781 マンション検討中さん 2021/12/04 04:41:57

    みなさま、色々なご意見を本当にありがとうございます。免震についてはとても重視していますので、大変参考になります。

  112. 126782 マンション検討中さん 2021/12/04 10:30:32

    耐震タワマン→大手ハウスメーカー戸建→免震タワマン
    と色々と渡り歩いてきておりますが、地震は絶対免震が安心。
    揺れ方、全っ然違います。
    耐震は震度2.3でも体感として気づくし、しっかりめに揺れるし何よりあちこちミシミシ音がして怖い。
    戸建はダンパーを入れて地震に関しては3級の注文住宅でしたが、まー揺れる。戸建では震度4までは経験しましたが、ガタガタ揺れてめちゃ怖かった。
    免震タワマン、震度3までは気づかない。
    震度4でやっとなんとなくゆっくり揺れてる事に気づく。でもお風呂入ってたり、寝てたりすると気づかない。
    それくらい違います。

  113. 126783 マンション検討中さん 2021/12/05 23:55:22

    賃貸より購入派
    オーナーに高い金払うの馬鹿馬鹿しい

  114. 126784 検討板ユーザーさん 2021/12/06 02:49:13

    先週土曜に有明ガーデン利用しました。
    泉天空の湯はコスパも人の入りも丁度いいくらいでした。ただ、商業施設は5F以外はほとんど人がいなかったです。

    やはり、大型商業施設となれば他所駅からの集客が重要ですが、豊洲に掻っ攫われているのが現状なのでしょうか。
    休みの日でガラガラだと心配になります。

  115. 126785 匿名さん 2021/12/06 03:14:03

    買い物しに有明行くっていう人は現状あまりいないよね。イベント行った後、ご飯食べて帰る。とか子ども遊ばせるために来る客が多数。だから5F以外人がいないのよね。周辺住民も多くないし

    買い物だったらすぐ隣に台場と豊洲という格上がいるからな

  116. 126786 検討板ユーザーさん 2021/12/06 03:36:41

    今はまだ真新しいから来てくれてるけど、来年亀戸クロックが出来たら城東から車で来てる勢はそっちに取られそうだな

  117. 126787 匿名さん 2021/12/06 06:03:41

    毎週毎週イベント企画して集客するのも疲れるだろうな。

  118. 126788 検討板ユーザーさん 2021/12/06 06:05:01

    そうですよね。
    店舗が悪いとかじゃなくて、単純に競合相手と立地の面で豊洲・台場に軍配が上がっている気がします。

    施設として魅力はあるけども、
    それ、豊洲・台場でよくない??みたいな店舗だけだと先々苦しそうですね。。。

  119. 126789 匿名さん 2021/12/06 07:16:06

    亀戸クロックは野村か。
    ここといい勝負になりそうだけど、たしかに城東あたりから来てる客は軒並み取られそうな気はするね。
    クロックのスーパーはライフなので、イオンだとちょっと分が悪いかも。

  120. 126790 匿名さん 2021/12/06 08:41:59

    亀戸の野村のマンション、
    商業施設と4階あたりでデッキでつながっているんだよね。
    それに比べここは、ほとんどの住民が横断歩道を渡って
    スーパーに行くような残念な設計になってる。
    もう少し、わくわくするような
    商業一体化の設計できなかったのかと思う。

  121. 126791 匿名さん 2021/12/06 09:01:27

    亀戸は亀戸天神があるからね、新しい商業施設がしょぼかろうが何だろうが、江東区民はお参りがてら一度は行くわねー。

  122. 126792 匿名さん 2021/12/06 09:46:02

    商業施設直結はウエストだけだからな。それにセントラルイーストは駅距離の面でも不利

  123. 126793 検討板ユーザーさん 2021/12/06 11:13:41

    亀戸と有明の物件比較してなにがしたいの?

  124. 126794 検討板ユーザーさん 2021/12/06 11:28:34

    同じ江東区で商住複合のマンション比較するのそんなに変?

  125. 126795 eマンションさん 2021/12/06 11:31:15

    >>126793 検討板ユーザーさん

    検討するうえでライバルと比較しちゃダメなんですか?

    根も葉もないネガならともかく、事実を元に会話しているつもりでもネガ要素が出ると直ぐに他所行け!とか言う人いますよね。検討の妨げになるのでやめてもらえないでしょうか。。。

  126. 126796 検討板ユーザーさん 2021/12/06 11:44:30

    ただなあ…あの辺は災害マップ見ちゃうとないなってなっちゃうんだよね。

  127. 126797 匿名さん 2021/12/06 12:01:31

    >>126796 検討板ユーザーさん
    亀戸は水没エリアですからね。

  128. 126798 匿名さん 2021/12/06 12:14:51

    >>126787 匿名さん
    イベントホールはそれが仕事だろ笑

  129. 126799 匿名さん 2021/12/06 12:17:02

    >>126784 検討板ユーザーさん
    天空の湯はもう少し空いてほしい。
    サウナの出来があまりに良いので、口コミでサウナーが大増殖してる気がする。

  130. 126800 匿名さん 2021/12/06 12:39:23

    >>126795 eマンションさん
    誰も他所行けなんて言ってないと思うんだけど
    被害妄想が凄いな

  131. 126801 匿名さん 2021/12/06 12:43:16

    亀戸まで行くくらいなら、スナモ行くわ。
    ユニクロとワークマンプラス目当てで。

  132. 126802 名無しさん 2021/12/06 12:47:44

    >>126790 匿名さん
    ほんとそれな!
    まあ近くて便利ではあるが、地下で直結とか、何かしらスペシャル感は欲しかったわ!
    カート持込可と言われても毎回重い物買うわけでもないし。

  133. 126803 匿名さん 2021/12/06 12:58:18

    亀戸はあまりに街がごちゃごちゃしてて
    有明とは同じ江東区だけど雰囲気違い過ぎ。
    でも、まあ、裏口ではあるが亀戸駅にあれだけ近いと
    魅力はあったな。

  134. 126804 名無しさん 2021/12/06 12:59:37

    行く理由になるテナントがあるって重要よな。
    ワークマンプラスはそれになりうる。
    ららぽ豊洲だとキッザニア、ダイバーシティだと**ミュージアムかな。
    ガーデンはなんだろう?天空の湯?

  135. 126805 匿名さん 2021/12/06 13:12:47

    >>126791 匿名さん
    いかねーよ

  136. 126806 匿名さん 2021/12/06 13:13:18

    商業施設ネタは別スレッドへどうぞ

  137. 126807 匿名さん 2021/12/06 14:05:37

    >>126789 匿名さん
    前に住んでたプラウドの下にライフが入ってたけど、ライフと普通のイオンがどっこいどっこい。イオンスタイルなら品揃えと生鮮食料品の質で、ライフより確実に上を行ってるな。まぁ、ここは豊洲から直接仕入れが許されているという点ひとつとっても、普通のイオンとは違うみたいだけど。

  138. 126808 マンコミュファンさん 2021/12/06 14:37:59

    >>126800 匿名さん

    誰も貴方がそう言ったと記載してないですよね?
    被害妄想が凄いですね。

  139. 126809 名無しさん 2021/12/06 14:49:23

    >>126807 匿名さん
    ネガさんはイオンとイオンスタイルの違いが分からないようです。

  140. 126810 匿名さん 2021/12/06 14:53:37

    >>126804 名無しさん
    天空の湯、劇団四季、シアターじゃないですか。
    あと、知り合いママが言ってたんですが、どのテナントがとかじゃなくて有明ガーデン自体が好きで通ってるみたいです。
    綺麗でゴミゴミしてないのが良いんだと。なるほどなと。

  141. 126811 匿名さん 2021/12/06 15:55:34

    そのうち千客万来も出来ちゃいますよ。
    たのしみですね。

  142. 126812 匿名さん 2021/12/06 21:29:18

    スタイル付いても所詮イオンだからなぁ。
    品揃えも価格もべつに言うほど大したことない、ふつうのスーパーだよ。

  143. 126813 匿名さん 2021/12/06 22:51:22

    いや、ライフよりここのイオンスタイルの方が少し上だよ。本当かどうかは、実際に自分で足を運んで見るなり、実際に毎日使っている人の意見の方が信頼できる。

  144. 126814 匿名さん 2021/12/06 22:52:09

    ガーデンは遠くからわざわざってよりかは近くにあると最高系商業施設だと思うな。
    手頃な値段の温泉。綺麗なテラス付飲食店。イベントや期間限定デザート。ファミリーにはキドキドや遊ぶとこ、みずべ。
    施設維持の為、ライブ客、四季客が入りそうな店増やしてくれてもいいけど。

  145. 126815 匿名さん 2021/12/06 23:51:05

    その時の気分で東雲も有明も利用してたけど
    妻にとっては有明は品揃えが限定しすぎて
    お目当てのものが無い事が多いみたい。
    最近はほとんどイオン東雲に行ってくれと言われる。

  146. 126816 eマンションさん 2021/12/07 00:16:56

    >>126814 匿名さん

    空いてると近隣の普段使いする層から見て嬉しいでしょうが、維持していくにはイベントを増やさないと難しいんじゃないかなぁ。

  147. 126817 匿名さん 2021/12/07 00:57:23

    今は近隣住民にたよって継続していくしか無いけど
    時期が来たらインバウンドに大きく
    かじを切るのでは無いかな。

  148. 126818 匿名さん 2021/12/07 03:15:27

    インバウンドが増えると商業的には活気が出てお店の経営には良いでしょうね。でも全体的にわちゃわちゃした雰囲気になるのも考えものですね。私は今のちょっとのどかなガーデンの雰囲気が好きなんですけどね。

  149. 126819 匿名さん 2021/12/07 03:25:10

    >>126813 匿名さん
    イオンスタイルが店によって違うように、ライフもそれぞれ違うだろう。当然新しくできる店は新規の工夫を入れているだろうし、実際にできてみないとどっちが上か下かは言えないと思うぞ。

  150. 126820 検討板ユーザーさん 2021/12/07 03:25:30

    >>126815 匿名さん
    有明の次の問題はそれだね。
    文字通り何もなかった頃より前進したけど、普通の街と比べると選択肢が圧倒的に少ない。
    ドラッグストアにしたって、あの大して広くないトモズが入荷してなかったらそれまでで、目当てのシャンプー探してハシゴするってのが出来ない

  151. 126821 匿名さん 2021/12/07 03:55:11

    >>126819 匿名さん
    まさに、その通りですね。

    よって、同様に
    >>126789 匿名さん
    の記述もあっさり否定されることになりますな。

  152. 126822 匿名さん 2021/12/07 04:00:11

    ま、このマンションの評価は、隣接する有明ガーデン全体を雰囲気まで含めて気にいるかどうか、商業施設については日常使いの利便性に満足感を得られるどうかかで、大きく分かれるでしょうね。結局、各々ニーズと価値観にあったマンションを選べばそれで良いのではないでしょうか。

  153. 126823 匿名さん 2021/12/07 05:06:03

    >>126819 匿名さん
    イオンスタイルって店舗ごとにそんな差あるか?ライフも然り。
    差別化は別ブランドでしたりすると思うけど、ライフのセントラルスクエアみたいに。

  154. 126824 匿名さん 2021/12/07 07:12:33

    >>126821 匿名さん

    >>126789 は断定してないからセーフ

  155. 126825 マンション検討中さん 2021/12/07 07:37:28

    ここのイオンスタイルは品揃えいいよ。
    豊洲市場から近いから鮮魚コーナーの鮮度がかなりいいし、都内のスーパーではあまり見ない種類の魚も並んでいる。
    それに醤油や牛乳やヨーグルトやコーヒーや紅茶…ひとつの品物だけで何種類あるんだってほど並んでいる。
    有明ガーデンと繋がっているからガーデンの店を含めれば更に選択肢が増える。
    特にパンはものすごい数。イオン内にある既成パンコーナー、焼き立てパンコーナー、クリスピークリームの他に、ガーデン内のパン屋、無印の焼き立てパンなどがあり飽きることはない。
    個人的にはイオンのエスカレーター上がれば2Fにカルディとキタノエースがあるのがいいなと思った。
    他の人が指摘している通り、ここに入居している衣料品店はH&M以外微妙だから変えたほうがいいと思う。ここに限らず服ってネットで買うしごはん屋さん増やしたらどうかな。
    下見がてら有明ガーデン行って買い物してからいいなと思ってここ検討し出しました。

  156. 126826 名無しさん 2021/12/07 07:42:47

    >>126820 検討板ユーザーさん
    ドラッグストアなら、AP by AMERICAN PHARMACY
    もありますよ。
    ここ、かなり品揃え豊富です。

  157. 126827 マンション検討中さん 2021/12/07 09:38:11

    >>126792 匿名さん
    セントラルとイーストのほうが有明ガーデンとイオンの入り口には近いですよ。

  158. 126828 匿名さん 2021/12/07 09:42:02

    >>126827 マンション検討中さん

    入口というか裏口というか

  159. 126829 マンション検討中さん 2021/12/07 09:44:28

    >>126828 匿名さん
    エレベーター降りてすぐなんですよ。ウエストは繋がってはいるけど入り口からめちゃくちゃ遠いですよね。

  160. 126830 匿名さん 2021/12/07 10:00:11

    >>126829 マンション検討中さん

    その通りで、好アクセスなのは、

    ・ミニストップならウェスト(なんせ同じ棟内)
    ・イオンスタイルならセントラルとイースト(1F 道を隔ててすぐに入口)

    という感覚ですね

  161. 126831 マンション掲示板さん 2021/12/07 10:10:23

    ウエストは入り口から遠いうえに、ライブがある日は会場前のものすごい人混みの中を歩いて入り口まで行かないといけません。ペデストリアンデッキを渡ってすぐガーデンの入り口ならよかったてすけどね。

  162. 126832 匿名さん 2021/12/07 10:50:28

    >>126825 マンション検討中さん
    ヤマザキパンやドーナッツをカウントしないといけないのが涙ぐましい
    だったらミスドも入れてあげてくれ

  163. 126833 マンション掲示板さん 2021/12/07 10:57:05

    ヤマザキパンの話なんてどこにも書いてないのに文盲?ここのイオンのパン売り場にはヤマザキパンじゃなくて銀座の木村屋総本店の特設パンコーナーも売ってるよ。木村屋のパン工場がすぐ近くにあるからね。ネガしようとして墓穴掘っているの涙ぐましい。

  164. 126834 匿名さん 2021/12/07 11:22:54

    >>126828 匿名さん
    あそこが裏口ならイオンの入口はどこだ?
    バスターミナル?

  165. 126835 マンション掲示板さん 2021/12/07 12:13:54

    ここで売ってる木村屋パンは大量生産のパックのパンじゃなくて銀座やデパートで売ってるのと同じクオリティーの個包装されたパン。有明の工場で作ったのが銀座に並ぶから。手包みカレーパンとか銀座クリームメロンパンとかうまいよ。イオンは8時から開いてるし朝から食べられる。夜には売り切れてるよ。木村屋のあんぱんを銀座やデパートに行かなくても食べられるのは有明の特権。

  166. 126836 匿名さん 2021/12/07 12:27:35

    (笑)まぁ、有明ガーデンは日常使いでハマる人には楽しいところだよ。特に飲食関係ではね。

  167. 126837 匿名さん 2021/12/07 12:36:39

    あんぱんぐらいでそんなアツく語られても..笑

  168. 126838 マンション掲示板さん 2021/12/07 12:41:43

    あんぱんぐらいって言うけど明治天皇が食べたあんぱんだから。ミスドを入れてやれって熱い人がいたからついつい語ってしまったわ。

  169. 126839 匿名さん 2021/12/07 12:53:24

    事実関係の誤りを正し、周辺の情報を提供してくれてるんだからいいんじゃない?ちょっとマニアックではあるけどもw。参考にするか、興味なければ流せばいいだけで、くさしたりdisったりすることじゃないと思うけどな。ここの検討者ならば。

  170. 126840 名無しさん 2021/12/07 13:22:54

    わろた
    まあ意味のないネガや無理ポジよりよっぽど参考になるわ
    サンキュー

  171. 126841 マンション検討中さん 2021/12/07 13:33:01

    そうだね月島と豊洲もBLACKだよね。

  172. 126842 匿名さん 2021/12/07 13:52:44

    >>126834 匿名さん

    イオンの入口というより、マンション敷地から商業施設に入る
    横断歩道のところって裏口感すごくない?
    隣りに駐車場の入り口もあるし。


  173. 126843 匿名さん 2021/12/07 15:23:41

    セントラルの中古は沢山あるのにウエストの中古が全然ない。

  174. 126844 マンション検討中 2021/12/07 15:32:38

    イオンで購入後、レジからの距離でいえば、エスカレーター近い分、ウエストもセントラルも対して距離変わらん。イーストは近いかも。

  175. 126845 匿名さん 2021/12/07 15:37:39

    イオンの距離はどうでもいいけど、朝、東京駅まで出るのが
    遠すぎて嫌になってきた。

  176. 126846 検討板ユーザーさん 2021/12/07 16:34:44

    嘘書いてまでウエスト持ち上げるウエストポジがずっといるね
    セントラルの端っこにあるエレベーターはイオンの入り口から1番近いよ

  177. 126847 マンション検討中さん 2021/12/07 16:45:10

    >>126843
    セントラルが1番戸数多いから当然では。
    ウエスト中古で今までに何回も見たよ。
    他を下げる嘘ついてまで無理ポジやめような。

  178. 126848 匿名さん 2021/12/07 23:08:01

    >>126842 匿名さん
    それならわかる。ガーデンの裏口ね。
    住民がカートを持って行くなら裏口でいいと思う。
    本来は豊洲みたいに地下で直結とがいいけどねぇ。

  179. 126849 匿名さん 2021/12/07 23:20:47

    >>126842 匿名さん
    日常づかいするものに入口とかどうでもいいよ・・・
    何が気になるん?
    そこまでしてケチつけたいん?

  180. 126850 匿名さん 2021/12/07 23:33:40

    マァマァ、愉快犯が荒らしに入ってる臭いがプンプンする。あんまり真面目に反論しなくていいと思うよ。スルー、スルー。

  181. 126851 マンション検討中さん 2021/12/07 23:36:27

    裏口じゃなくてれっきとした入口なのに、距離ではイーストとセントラルに負けるウエストが無理ネガしているだけ。

  182. 126852 匿名さん 2021/12/07 23:43:10

    (こういうの、全部無視ね。多分、部外者)

  183. 126853 マンション掲示板さん 2021/12/07 23:44:47

    >>126844 マンション検討中さん
    なんでこの間違いに参考になる!付けてるの?
    >> 105835 にある通りセントラルが入口まで
    一番近い。エレベーター降りて目の前の歩道
    渡れば入口。イーストよりも近いんだよ。

  184. 126854 匿名さん 2021/12/08 00:46:27

    >>126849 匿名さん

    日常づかいするからこそ
    安全確保の警備員をがいるような横断歩道を
    通らないといけないだなんて、
    残念な動線設計だと思わない?
    厳しい言い方かもしれないけど、
    住友の設計力の無さが露呈してると思う。

  185. 126855 検討板ユーザーさん 2021/12/08 01:22:18

    >>126853 マンション掲示板さん
    ポイントが入口なのかレジなのかの違いに見えるけど
    まあ、1分なのか2分なのかの違いだしどっちでもいいけどw

  186. 126856 住民 2021/12/08 01:52:37

    正直1台しかない非常用EVを使ったりマンション内の車路を横切ったりする経路で近いと言われても参考にならないと思うので言っておきますと、メインEVやカート置き場を起点、もしくは非常用EVを使うとしても車路を通らないエントランス経由だとどこも対して変わらないと思いますmm

  187. 126857 マンション住民さん 2021/12/08 02:21:52

    >>126854 匿名さん
    ???
    道路挟んでるから横断歩道渡らないといけないのは当然なのでは?
    マンションとガーデンの区画を合体させて道路潰せばよかったのに、といっている?

  188. 126858 匿名さん 2021/12/08 02:28:24

    >>126856 住民さん
    メインEVやら車路を通らないエントランスを使うのは実態に則した前提ではないので意味ないよ笑

  189. 126859 匿名さん 2021/12/08 02:30:46

    >>126857 マンション住民さん
    地下で直結とかそういう話じゃない?
    雨の日や子供いたらそっちの方が便利だしね。

  190. 126860 匿名さん 2021/12/08 02:38:46

    >>126857 マンション住民さん

    もうどうしようもの無いのは分かってるけどさぁ。
    デッキとか地下で各施設がつながっているとかの動線設計はできたはず。
    イースト、ウエスト、セントラルでつまらん近い遠いの話が
    出てくるのも動線と施設配置の設計が統合的にできて無いからだと思う。
    反対側の横断歩道も両側から車が進入するなど警備員が
    いなければ危ない歩道になってるしな。

  191. 126861 匿名さん 2021/12/08 02:41:14

    こんな大きな商業施設が目の前にある時点で相当恵まれた環境なのだから、贅沢な話だよ全く。
    スーパー行くのに自転車や車を出さなきゃいけない人も沢山いるんだぞ。

  192. 126862 匿名さん 2021/12/08 03:33:08

    まあ、実在しない空想の理想のマンションを求めてるのかな?

    買えないまま、そのまま年取りそう。40過ぎてゲームオーバー。

  193. 126863 匿名 2021/12/08 03:41:51

    >>126858 匿名さん
    セントラルの住民ってガーデン行く時にみんな1台しかない非常用EV使うの?笑
    使うとしても東端の一部の住民だけでほとんどはメインEV
    使うと思うんだけど

  194. 126864 匿名さん 2021/12/08 03:48:09

    うーん、誤差w

    1. うーん、誤差w
  195. 126865 マンション掲示板さん 2021/12/08 04:03:11

    >>126863 匿名さん
    >>126858ではないけど使ってるよ。
    有明ガーデン至近のエレベーターは普通のエレベーターより広い設計だから4組くらい乗り合わせても乗れなかったことはない。
    >>126864
    数学できないタイプなのかな。長さ倍以上違うんだけど。

  196. 126866 匿名 2021/12/08 04:16:42


    東端住民以外でつかってるのはごく一部でしょ
    1台で全階まかなっていて宅配やらゴミ収集でもつかっているのに普通使おうと思わないよ。待ち時間えらいことになりかねない。というか実際少ないから回ってるんでしょうけど

  197. 126867 マンション掲示板さん 2021/12/08 04:23:19

    非常用EVを使う使わないは個人の自由であって、近さの話だったのに論点ずらしてみっともない。ウエスト住民は嘘をつくなというだけのこと。

  198. 126868 匿名さん 2021/12/08 04:26:24

    >>126861 匿名さん

    スミフも大きな商業施設が目の前にあるだけで贅沢な物件だから
    よけいなコストかけなくてもOK。
    くらいの気構えで設計したんだろうな。

  199. 126869 匿名さん 2021/12/08 04:28:36

    セントラルは内見して思ったけど、廊下長すぎ。駅距離や商業施設隣接という言葉で測れない時間がある。家の扉からマンション出るまで結構時間かかる。それで一番東端の予備エレベーターで降りればイオンに近いっていう理論もちと厳しいよな。

  200. 126870 匿名さん 2021/12/08 04:31:12

    中古ではやくウエスト出てきてほしい。駅チカでガーデン直結の価値は大きい

  201. 126871 マンション検討中さん 2021/12/08 04:32:23

    連投してまで厳しい言い訳もういいって。ウエストポジのせいで荒れてる。

  202. 126872 匿名さん 2021/12/08 04:47:57

    イオンの近さで言えばセントラル東側住民が優勝って事でよい?

  203. 126873 匿名さん 2021/12/08 04:51:37

    >>126871 マンション検討中さん

    ウエストポジも何も、中古検討者ですが…
    ウエストとセントラル比べることが荒れるってのはよく分からない。事実ベースで話せば問題ないかと

  204. 126874 マンション住民さん 2021/12/08 05:55:01

    >>126873 匿名さん
    同じ話を何度もダラダラとくどいんだってばよ。

  205. 126875 匿名さん 2021/12/08 06:13:08

    >>126869 匿名さん
    真っ直ぐだからそう感じるけど、普通のタワーでもEVホールに行くのにぐるって回る部屋があるのとそんなに変わらないと思うけどね。

  206. 126876 匿名さん 2021/12/08 06:39:40

    有明ガーデン良いと思うよ。
    地元民には有難い施設だし、他と比較しても仕方ない。
    アパレルは微妙だけど、そのうち入れ替わるでしょ。
    飲食店は、さすがに飽きるものの日常使いではあれで十分かと。
    他に食べたいのあれば、
    ウーバーで頼むか自分で何処かまで食べに行けばいい。
    銀座、築地、月島、勝どき、豊洲、門前仲町、清住白河など、
    美味しいところたくさんあるじゃん。
    皆もそうなんじゃないの?

  207. 126877 匿名さん 2021/12/08 07:02:25

    >>126876 匿名さん
    同じく。
    有明住民としてはガーデン便利過ぎて本当にありがたい。
    天空の湯も最高。
    飲食店はどれも美味しいし、フードコートも子連れには便利。
    定期的に物産展やってたり、スイーツ等の有名店がポップアップストア出してたりして飽きない。
    アパレルは微妙すぎるので基本的には銀座有楽町で買い物してる。
    アパレルが目の前にあってもそんなに嬉しくないので、塾とか飲食店とか、地域住民に嬉しい別業態になってほしい。

  208. 126878 匿名さん 2021/12/08 07:25:06

    住民の求めるのは有明ガーデンの地域密着商店街化みたいな感じ?
    経営側からすればインバウンド復活にかけるしか無いような。

  209. 126879 マンコミュファンさん 2021/12/08 07:40:54

    ほんと、便利になりましたよねー。

  210. 126880 匿名 2021/12/08 09:30:53

    セントラル住民だけど、今日みたいな雨の日はわざわざウエスト側から行かないと濡れるのはめんどくさいね。セントラルも商業施設と接続する橋を作って欲しかったけど。

  211. 126881 匿名さん 2021/12/08 13:57:21

    無印や病院の近さはオリゾンマーやプレミストの圧勝というところに、導線力の無さがあるよな。。予算あれば地下駐車場で繋がる設計もできたよな。

  212. 126882 匿名さん 2021/12/08 14:01:04

    ウエストは良いけど、セントラルも悪くないよ。あとイーストも忘れるな

  213. 126883 eマンションさん 2021/12/08 14:08:41

    >>126872 匿名さん

    よい。最強

  214. 126884 eマンションさん 2021/12/08 14:10:43

    >>126881 匿名さん

    地下掘るのも大変だしね。

  215. 126885 匿名さん 2021/12/08 14:17:51

    >>126884 eマンションさん
    それにしても中途半端なペデストリアンデッキ にしたもんだよ。
    セントラルとイーストすべて繋がる設計もできたろうに。

  216. 126886 匿名さん 2021/12/08 14:31:31

    >>126884 eマンションさん

    あれだけ大きな商業施設の地下駐車場を作ってる
    中での住居も一体の同時開発なんだから
    やろうと思えばできたはずなんだよ。
    近いだけで贅沢だろ、みたいなレベルで考えた
    コンセプトって事だよ。

  217. 126887 匿名さん 2021/12/08 14:33:30

    >>126881 匿名さん
    ここの一期の時は、商業施設は出来ない可能性もありますと言われてたらしいよ。
    だから、マンションと商業施設は別々に設計するしかなかったのでは?

  218. 126888 匿名さん 2021/12/08 14:39:03

    >>126887 匿名さん
    国家戦略事業特区のロゴをデカデカと出しながら、独自の有明ムービーを流してた頃より前?

    高級路線からの路線変更は手際良くやるけど、導線変更は知らないフリしたということか

  219. 126889 匿名さん 2021/12/08 14:47:25

    >>126887 匿名さん

    それは無いんじゃない。
    変更の可能性があるとは言われたと思うけど。
    そもそも東京都からの土地購入で商業施設を作るのが条件で入札してんだし。

  220. 126890 匿名さん 2021/12/08 16:00:58

    >>126885 匿名さん
    あなたもういいよ、買いもしないくせに文句ばかり
    今更設計の不満言われてもどうにもなりませんがな
    ぼくのかんがえた最強マンションを語りたいならチラ裏をどうぞ

  221. 126891 匿名さん 2021/12/08 16:18:49

    どうにもならないから文句言うな不満言うなは購入者か販売者だな。
    検討者にとってはどうにもならない欠点は知っておいた方がいいな。

  222. 126892 匿名さん 2021/12/08 23:51:17

    欠点、なのか?
    商業施設が目の前というだけで相当な優位点だと思うが。

    目の前に商業施設があるけど、直結してないから不便だよな?とはならなく無い?

  223. 126893 匿名さん 2021/12/09 00:37:52

    >>126891 匿名さん
    こういうの、いつまで経っても買えない人の典型だね。

    商業施設直結物件だとしても、
    プラウドタワー亀戸は水害ハザードエリアだの最寄りの亀戸駅東口はしょぼいだの言いそうだし、
    パークシティ豊洲は占有部がチープだの外廊下は寒いだの、
    細かいケチをつけて結局何も買わなそう。

  224. 126894 匿名さん 2021/12/09 00:42:54

    >>126893 匿名さん
    妙に詳しいですね笑

  225. 126895 匿名さん 2021/12/09 00:50:18

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  226. 126896 匿名さん 2021/12/09 01:28:36

    オリンピックポスターの70%オフセールが美術手帖で始まったぞ。
    盛り上がりが冷めたら誰も買わない。
    ここもオリンピックブーストなくなったな。

    土地いっぱい余っているのにな。
    マンション建てまくれよ。

  227. 126897 匿名さん 2021/12/09 01:44:09

    >>126896 匿名さん
    土地は残り少なくなった
    大きな未利用地は有明西学園と有明体操競技場の間のみ

  228. 126898 匿名さん 2021/12/09 01:48:59

    テレワークが増えて部屋を広く使う必要が出てきたので、
    貸倉庫の需要が高まってるんだよね。
    有明の空いた土地に塩浜のテツソートランクルームのような貸倉庫が出来ると、
    湾岸住民にとってとても助かると思う。

  229. 126899 匿名さん 2021/12/09 02:37:28

    >>126894 匿名さん
    全て検討してますからね。
    亀戸は街が合わないと感じたので見送り濃厚ですが、
    こことパークシティ豊洲は非常に前向きですよ。
    ただ、どちらも割高感が否めず決め切れていない状況です。

  230. 126900 匿名さん 2021/12/09 02:56:56

    >>126899 匿名さん

    へえ。亀戸よりも豊洲や有明の方が高いんですか。
    だったら亀戸の方が良いような気がしますね。

  231. 126901 匿名さん 2021/12/09 03:09:20

    この価格帯で高いと感じるのなら、もっと安いエリアから探した方が良いと思いますけどね。
    ご自身の収入グレードに合わせた街の方が幸せになれそう。
    ただ。どうせ値上がりするので好きな街を選んだ方が良いと私は思います。多少無理してでも好きなマンションを選ぶべし。

  232. 126902 匿名さん 2021/12/09 03:14:15

    ここが有明ガーデンオープンで盛り上がったように、亀戸も亀戸クロックの開業で注目を集めそうですね。
    価格も比較的リーズナブルだし、亀戸は捨てがたい魅力あります。

  233. 126903 匿名さん 2021/12/09 03:30:10

    >>126900 匿名さん
    ん?アスペ?
    亀戸よりも豊洲や有明が高いなんて書いてないのですが。
    ハザードマップ的にも亀戸は無しですね、うちの場合は。

  234. 126904 匿名さん 2021/12/09 03:31:45

    >>126902 匿名さん
    江東区5大都市の一つだもんね。迷うね

  235. 126905 匿名さん 2021/12/09 03:44:34

    >>126904 匿名さん
    あと4つどこ?笑

  236. 126906 匿名さん 2021/12/09 04:58:24

    >>126904 匿名さん

    そんなのあったの?
    産まれも育ちも江東区だけど、
    そんなのあるの初めて知った。
    何処なんだろう?
    亀戸エリア、大島砂町エリア、門前仲町木場エリア、清澄白河エリア、豊洲有明エリアって感じ?

  237. 126907 匿名さん 2021/12/09 05:41:46

    江東区の10大都市核
    亀戸、木場、門前仲町・越中島、豊洲、東陽、清澄白河、住吉、南砂、有明

    5大ってのは知らないな。

  238. 126908 匿名さん 2021/12/09 05:43:28

    イベント開催したらうるさいだのなんだのクレームついて、記念公園が出来るかも怪しくなってきましたね。

  239. 126909 匿名さん 2021/12/09 06:02:27

    >>126893 匿名さん

    他人に対して買えない人の典型とかすごく失礼な奴だな。
    既に湾岸2件所有して3件目を検討してるので
    大規模再開発の物件であればその設計の秀逸さとか
    すごく大事なポイントなんだよ。
    いちいちケチつけてんのはお宅の方だろ。

  240. 126910 匿名さん 2021/12/09 06:04:21

    >>126907 匿名さん

    砂町、大島、森下は入れないと。
    ここで言うとメチャクチャ反論されそうだが、
    有明と住吉、越中島は入らないんじゃない?
    令和版で10大都市って言うなら、有明は入ってもいいかも。

  241. 126911 匿名さん 2021/12/09 06:18:45

    江東区内の格だったら豊洲が一番上でしょう。
    その近くにある有明も、大型複合施設あるし、一応2路線あるし、ベスト5に入っててもおかしくない。

  242. 126912 匿名さん 2021/12/09 06:25:05

    >>126911 匿名さん
    いやいや歴史的に見て錦糸町でしょうね。

  243. 126913 匿名さん 2021/12/09 06:26:45

    生粋の江東区住民からすると、
    亀戸や門前中町が街としての格式が高い認識。
    ここ10年以内に地方から上京した人は、
    新しく変貌した豊洲有明東雲が格上と信じたい、って感じかな?

    住んでる住民の質としては、
    豊洲有明東雲はタワマンから見下ろして他の区民に対して上から目線(イメージ)で、あんんまり良いイメージ持たれてないね。
    実際はちゃんとした礼儀正しい人が多いんだけど。

  244. 126914 匿名さん 2021/12/09 06:42:03

    >>126912 匿名さん
    錦糸町は墨田区

  245. 126915 匿名さん 2021/12/09 06:45:33

    >>126910 匿名さん
    あ、言葉足らずで失礼。
    これ自分のピックアップじゃなくて、江東区が出してる10大都市核です。

    こちらのP.61です。
    https://www.city.koto.lg.jp/390111/toshimasu/documents/01.pdf

  246. 126916 匿名さん 2021/12/09 06:59:52

    >>126909 匿名さん
    顔真っ赤ですよ

  247. 126917 匿名さん 2021/12/09 07:03:33

    >>126908 匿名さん
    なんの話?なんかのイベントで問題あったの?

  248. 126918 匿名さん 2021/12/09 07:07:05

    >>126915 匿名さん

    なるほど、そういう意味か!
    でも越中島と南砂町は何で入るんだろ?
    森下の方が適してるような気がするけど。
    江東区が位置づけたことなら良いけどね。

    有明は今後30年で大きく変わるだろうね。
    区内一ポテンシャルが高いと思う。

  249. 126919 検討板ユーザーさん 2021/12/09 07:25:38

    >>126909 匿名さん
    秀逸さみたいなら、ケチしかつかないこの物件は検討から外したらいいじゃないですか
    さようなら

  250. 126920 匿名さん 2021/12/09 07:33:36


    世の中にはお金や資産を持っていても(本当だとして)、心にゆとりのない、精神的に貧しい人もいるんですね。

  251. 126921 匿名さん 2021/12/09 11:10:12

    >>126907 匿名さん
    公式では亀戸、門前仲町、豊洲、清澄白河の4つは毎年1軍。
    残り1つは毎年入れ替え戦、J2みたいなものよ。

  252. 126922 eマンションさん 2021/12/09 11:35:15

    >>126903 匿名さん

    じゃあ、豊洲や有明が割高ってどう言う意味だったの?
    亀戸より高いって意味かと思ってたけど、まさか自分が考える理想の豊洲や有明より高いって事?
    実在しないものと比較してるの?

  253. 126923 匿名さん 2021/12/09 11:49:02

    >>126913 匿名さん
    タワマンなんてただの縦型団地なのに、年寄りはタワマンって聞いただけで上目遣いする(イメージ)

  254. 126924 匿名さん 2021/12/09 11:50:52

    主観的であやふやな格式よりも、坪単価のランキングの方がわかりやすい。それなら豊洲でしょ。

    住みたい街ランキングでも選ばれるのは江東区だと清澄白河とか豊洲くらい。亀戸に憧れてる人っているのかな。

  255. 126925 匿名さん 2021/12/09 12:01:05

    >>126924 匿名さん

    そういう意味では、
    どの街に対しても憧れは無いんじゃねーか?
    強いて言うなら門前仲町かなぁ。
    亀戸も美味しい飲食店多いし交通利便性も高いし、
    良い街だと思うな。

    住みたい街ランキングって、誰に対してのランキング?

  256. 126926 匿名さん 2021/12/09 12:44:16

    >>126925 匿名さん
    デベロッパー。売りたいマンションのある街をランクインさせる。

  257. 126927 匿名さん 2021/12/09 12:50:38

    >>126923 匿名さん
    老害が多い街が亀戸、門前仲町だろうね。
    就職氷河期世代あたりが豊洲東雲かな。
    令和生まれは有明、青海、海の森かな?

  258. 126928 匿名さん 2021/12/09 13:02:16

    >>126927 匿名さん

    昔ながらの街は、有明住民にとっては老害の街か。
    有明住民さん達は、
    ご自身が高齢になった時、
    若い人達から尊敬され愛されるような立派な方々なのだろう。
    そしてそんな老人ばかりだからどんどん若い人達が移り住んでくるのだろう。
    有明はユートピアだね。

  259. 126929 匿名さん 2021/12/09 13:42:35

    >>126928 匿名さん
    国家戦略特区ってそういう意味じゃなかったけ?

  260. 126930 匿名さん 2021/12/09 14:24:23

    >>126922 eマンションさん
    なんで亀戸基準なの?
    亀戸と比較してとかじゃなくて、単純に最近出てくるパークシティ豊洲の中古もここも周辺相場から見たら割高だ、という事だけど。
    何ならプラウドタワー亀戸も割高だと思ってるよ。
    ただ、亀戸は価格云々の前に我が家的には街がNGなので見送り。以上。

  261. 126931 匿名さん 2021/12/09 14:27:53

    >>126930 匿名さん
    同じ江東区同士仲良くやろーや

  262. 126932 匿名さん 2021/12/09 14:35:44

    >>126931 匿名さん

    そう思うんですけどねぇ。。
    どうも江東区を舞台にして、
    外からやってきた人達がネットでやり合ってるんですよねぇ。
    江東区は人情のあつい町ですよ。
    人に対して優しい気持ちを持ちたいですね。
    ケンカを売られたら買っちゃうのも深川っ子ですが(笑)

  263. 126933 匿名さん 2021/12/09 22:54:43

    江東区と言ってもいろんな街があるからなぁ
    水害リスクを気にする人は亀戸には住めないだろうし
    街の歴史を大事にする人は有明には住めないだろう

  264. 126934 匿名さん 2021/12/09 23:37:55

    この2,3日、江東区で高齢者絡みの10人が怪我した事故や12軒燃えた放火も起こっているけど、一方数年前豊洲のマンションで30代のサラリーマンが3歳の子を暴行死させてます。ただこういう犯罪は他の区でも起こっていますね。

  265. 126935 匿名さん 2021/12/10 00:03:09

    >>126925 匿名さん
    門前仲町、清澄白河あたりは2路線使えて便利だよね。

  266. シティタワーズ東京ベイ
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      マンション検討中さん2024-04-07 02:07:36
      どの棟に一番住みたいですか?
      1. ウエスト
        32.8%
      2. セントラル
        46.9%
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        9.4%
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        10.9%
      64票 

    スムログ出張所
    寸評、価格調査を見る(7件):マンションマニア/すまいよみ/のらえもん

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      マンションマニア2024-02-29 11:58:58
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      11階 12800万円 坪単価594万円
      
      III-75M-1 3LDK 72.76m2
      16階 13000万円 坪単価590万円
      
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      ※レスに含まれる価格や間取りの情報は投稿された時点のものです。

    暮らしやすさアンケート (3件) レビューを見る:入居者・契約者口コミ

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      入居者・契約者クチコミ2021-08-26 10:56:36
      湾岸土着人(男性・入居済み・40歳-49歳)
      アンケート回答日:2021/08/24
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      購入物件
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      シティタワーズ東京ベイ(新築・3LDK・7200万円台)
      検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/
      住民スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/623629/
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      住まい環境について良い点、残念な点
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      ・間取り:非常に優れていて使いやすい。
      
      色々な間取りがある方が良いという人もいるだろうが、使いやすい間取りしかなく統一されているのはとても良いと思う。
      
      だがそのため、眺望によって将来は値段の差がつくようにも思う。
      
      個人的には海ビューの朝は最高。
      
      高速道路とがん研が気になる人もいるだろうが、気にしない人には最高の眺望。
      
      (ちなみに音も空気も全く気になりません)また天井高は圧倒的な解放感。
      
      ・駐車場:SOHO的に使っている人がいるのか、来客用にいつも奇抜なロールスロイスやフェラーリが止まっている。
      
      自分は車は使わないが、ヤン車みたいで景観は悪くなっている。
      
      ・管理:特に可もなく不可もなく。
      
      良いスタッフの方が多いです。
      
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      設備や共用施設について良い点、残念な点
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      良い点:有明ガーデン(管理費の一部をガーデンの運営費に回しているのでもはや共有施設)の使い勝手。
      
      買い物と滞在両方楽しめるし、いろんな企画をやってくれるのでいつも楽しい。
      
      清潔。
      
      悪い点:特にないが、共有施設がすくないこと。
      
      しいて言えば
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      周辺環境について良い点、残念な点
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      良い点:有明ガーデンやスモールワールドなどの楽しめる施設がたくさん。
      
      お台場なども近い。
      
      道も広いし、子供にも安全。
      
      飲食店も充実してる方だと思う。
      
      老舗はないが、すいてるし子連れには最高。
      
      スーパーも最高。
      
      
      悪い点:有明ガーデン。
      
      しょうがないのだが、イベントが多い。
      
      特にアニメ系。
      
      かなりの混雑になる。
      
      結構、暑苦しいし、騒いでいたりする。
      
      ひどいときには、セキュリティをかいくぐりマンションに入り、マンションのトイレで着替えるコスプレイヤーもいる。
      
      このセキュリティは結構ずさん。
      
      武蔵野保育園の評判が悪い。
      
      スタッフが足りていない。
      
      適当。
      
      そして幼稚園がない。
      
      共働きは良いが、専業主婦で幼稚園希望だと逆に難民化する。
      
      有明西学園の教育が思ったほどではない。
      
      そして、このマンションの学区は有明小学校。
      
      東雲団地の方々と同じになるので格差はすごい。
      
      塾がない。
      
      ただ、豊洲に比べると有明の親御さんたちは温厚な印象。
      
      豊洲のぎすぎす感はない。
      
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      交通・アクセスで良い点、残念な点
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      特になく、良いと思う。
      
      りんかい線もゆりかもめも使いやすい。
      
      イメージは辺鄙だが、渋谷まで30分で座れなかったことはない。
      
      子供にも安心。
      
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      治安・安全の面で良い点、残念な点
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      良い点:道も広いし、子連れが多いので安心安全。
      
      悪い点:最近、スケボーが増えてきた。
      
      (聖地化したか?)また住民にもスケーターがいて駐車場にまでスケボーで入り、子供が危険に。
      
      また有明ガーデンが流行れば流行るほど多くの方が来るので、少々荒れてきた。
      
      フードコートでマナーない家族も多くなってきた。
      
      また、ウエストタワー一階の高架下でスケボーしてたり、周囲の人の喫煙所みたいになっているのはどうにかしてほしい。
      
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      管理面で良い点、残念な点
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      特にない。
      
      細かい点だが、とにかく駐輪場の入り口が滑る。
      
      何度も転んだ自転車を見ているし意見も言ったが改善はされていない。
      
      でも管理スタッフはとても親切で良い印象
      
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      このマンションの最も良い点
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      間取りや部屋の作り。
      
      長く住むなら広いほうが良いと思う。
      
      ただし、少々値段が上がりすぎているように思う。
      
      有明で坪単価400万越えはかなり気に入った人でないと出せないと思うし。
      
      さすがにその価値はないと思う。
      
      でも良いところです。
      
      350万なら追加で買いたいくらい。
      
      子供がいない、もしくは教育環境に妥協できるなら最高。
      
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      このマンションの最も残念な点
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      周辺環境の不安定さ。
      
      よくなれば最高だが、上記に触れたほうに悪い方に転んだら怖い。
      
      これは賭けだと思う。
      
      この賭けに1億近く出すかと。
      
      
      また教育環境は微妙。
      
      有明西学園に期待するのは良くない。
      
      公立だし。
      
      選択肢が少なすぎる。
      
      同じような子ばっかりで価値観の多様性はない。
      
      幼稚園がないので共働きがデフォルトの街。
      
      豊洲もだが
      
      
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      上記の中からマンションを選んだ理由
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      過去15年、基本的に住友不動産で住み替え続けており、ついている営業さんにかなり早い段階でご提案頂いたから。
      
      
      (※管理担当より)
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    総戸数 62戸

    バウス氷川台

    東京都練馬区桜台3-9-7

    8398万円~9998万円

    2LDK+S(納戸)~3LDK

    62.93m2~72.37m2

    総戸数 93戸

    リーフィアレジデンス練馬中村橋

    東京都練馬区中村南3-3-1

    6858万円~9088万円

    3LDK

    58.46m2~75.04m2

    総戸数 67戸

    バウス板橋大山

    東京都板橋区中丸町30-1ほか

    3990万円~9230万円

    1DK~4LDK

    26.25m2~73.69m2

    総戸数 70戸

    ジオ練馬富士見台

    東京都練馬区富士見台1丁目

    5790万円~9590万円

    2LDK~3LDK

    54.34m2~72.79m2

    総戸数 36戸

    オーベル練馬春日町ヒルズ

    東京都練馬区春日町3-2016-1

    8148万円~9448万円

    3LDK・4LDK

    68.4m2~80.07m2

    総戸数 31戸