プラウドシティ武蔵野三鷹

>>2142 匿名さん
A棟や、南東向きの棟の下の階は7000万以下ですよ。

三鷹詳しい人なら借地権気にならないんじゃないですかね。

2143さんにけんかを売られているようなので、これで書き込みは最後にします。
たしかに、手数料ではなく譲渡承諾料という名前はついていますが、もし借地権でなければ発生しないお金です。
であれば、買っていきなり売るのは損になりませんか。
たしかに、10年、15年後であろうと、承諾料は同じ金額で発生しますが、マンションに住み続けて、減価償却をした上で納得の金額で売るのであれば(場合によっては高く売れることもあるでしょう)、承諾料を払うのは、借地権である以上しかたがないこととあきらめがつくと思ったまでです。
ふたつめ、転売について。
たしかに地主側からすれば、どんどん入れ替わりがあったほうが儲かる仕組みだと思いますよ。ただ、この承諾料の本来の目的をよく考えてください。賃貸マンションの敷金礼金を例にとればわかりやすいかもしれせませんね。ようするに、出入りがはげしすぎたら、地主の手間がかかりよけいにお金も時間もかかるからですよ。面倒なことを、お金をとることで解決しようという単純な発想でしかありません。地主側の主張でしかないと思います。なので、承諾料というものがある以上、簡単には売れなくしていると書きました。

よく分かりません。承諾料なんてたいした額ではないですが。

>>2145 評判気になるさん
一般的な借地権のメリットデメリットだけではなく、三鷹限定で何か損得が変わってくる要素があるんですか！？

スーモに月々の負担が収入の25％以下でもスムーズに完済できると思うなと書いてあった。
家の広告紙でさえも、年収1000万円程度ではこのマンションを買うのはキツいと評価しているな。。。

>>2149 匿名さん
スーモが言ってるからという以前に、ふつうに考えて
返済能力は、貯金や資産、年齢、共稼ぎか、家族人数なども関係しているのであって、
負担率だけで考えればいいものではないでしょ。
「家の広告紙」ってなんですか？　何かを根拠に説明されているのでしょうか。

三鷹で借地権気にならないというのは、南口も禅林寺の借地権ばかりだし、もとは三鷹駅も禅林寺の持ち物だったものを、譲り受けて駅ができたという経緯があるから書きました。吉祥寺駅前も借地ですからね。

>>2151 評判気になるさん
勉強になりました。

やっぱり価格が高い。

その割には長谷工仕様で価格に見合わないと感じました。

モデルはオプションだらけで、実際の部屋はどんなに低仕様になるか。

借地で売るときも貸す時も承諾料を取るなんて、将来はもっと居住者から絞り取る可能性も高く、
この７５００万円前後の価格で本当に売れると思ってるのか疑問です。

第三期はいつですか？　また３０戸程度になりますか？　第三期は１００戸以上出ないと本当に厳しいと思います。

PH吉祥寺北ってどう思いますか？

承諾料とるのは三鷹では一般的ですよね。禅林寺もそうですし。他の地域の借地権は知りませんが。
外観はどのような感じになるんでしょうかねー。出来てみないとわからないですね。
モデルルームはどこでもオプションだらけですよ。
キッチンにオプションがあまりなかった気がするので、そんなにオプションで良くみせようとしていない方だとおもいます。

E,F棟がまだ売りにでていないので、第3期100コも、もともと売れないですよ。

営業が張り付いて大変ですね笑

駅前タワーとか近くで他に売り出す物件をみてからという人達がいるから動きはもう少し先かもですね。
価格体などが違いますから比較検討にはなりにくいと思いますが。

ここの掲示板って心配性な人がいますね。
他の似た価格の物件では、そのようなレスはあまり見ないんですが。
たまたま資金に余裕がない人たちが検討してるんでしょうかね。。。
三鷹の物件を検討する人たちは予算が23区内に比べて少ないってことでしょうか。

>>2159 匿名さん

やはり三鷹ですから。
検討者の予算は23区とは明らかに異なりますし、逆を言うとここは三鷹の価格から逸脱してる
と言えるのかもしれませんね。
三鷹の人からすれば高過ぎる、23区の人からすれば三鷹まできて借地権物件を7500万で買う理由がないという感じでしょうか。

>>2160 匿名さん
23区といっても都心部の客層と東地区の客層では違いますよ。
都心部の大手の大規模物件は7000万円クラスでは買えないです。
東地区の足立区、江東区、墨田区辺りは武蔵野市より安いです。

>>2060 匿名さん
三鷹まで来て、といっても隣に住みたい街トップの吉祥寺がありますからね…。
武蔵野市は住むところとして人気ありますから。

>>2161 検討板ユーザーさん
23区の東地区は地盤も緩いですし、雰囲気も良くないので、武蔵野市より安くても住もうと思わないです。
そう考えると価格はあながち逸脱したものでもないのかもしれません。
それに三鷹は駅前タワーや御殿山など高い物件もありますから、最近では予算が少ない人だけが検討するわけではなくなってきています。
武蔵野市は財政力が高い＝納税額が多く、高所得者の割合も多いようです。

というか、物件購入するのに、SUUMOのアンケートや情報に振り回されてるのはどうなんでしょうね（笑）。
自分で自分ちの資金繰や相場を確かめないで不安がってる投稿みて、大丈夫か？と思いました。

23区内にこだわる人いますが、雰囲気良くない場所、特に東側には私は安くても住みたくないです。武蔵野市、三鷹市のよさをしる人ってこの辺りに住んだり来たことがある人が一番知ってるとおもいます。23区にこだわる人は住まない方がいいですね。

23区内は物件価格も高いですが、それだけでなく駐車場代や固定資産税も高くなりますよね。

売れ行き順調みたいですね。やはりこのあたりのエリアは住環境と利便性のバランスが良いので希少性も高いですね。

どこが売れ行き好調なのですか？笑

第二期３０戸ですよ？

先着順もたくさん残ってて、毎週電話攻撃にもう疲れましたよ。

早く第三期オープンしないと売れてないのがバレますよ。

販売好調なら、なぜすぐに売りに出さないのですか？

あんなに否定しているオープンハウスの物件にビビッてしまったのでしょうか？笑

ここの価格なら、駅前タワーの６０㎡で十分まかなえます。

所有権で駅前タワー。徒歩１分 希少価値ならNO.1

デベにからむような柄の悪い人と同じマンションに住みたくないです。

根拠もなくここが安いとか売れてるとか、煽り行為をしている方とも同じマンションには住みたくないです。

しかし・・・借地権で７５００万円って、今後のリセールどう考えているのでしょうか？

少し前は６５００万円でも高いイメージだったけど、せいぜい６０００万円前後でしょ？

駅にも遠いし、周りは準工業地域だし、お隣のマンションはもっと格安で販売していたのに。
長谷工物件はリセールに弱く、価格が高すぎですよね？

プラウド阿佐ヶ谷はすでに１０００万円以上値引きしているのに、野村の営業に騙されて煽られて購入している方が可哀想で仕方ないです。

借地権は相場の２０％引きで考えるべき。

売れてなくても売れているように見せないと行けませんので・・
すみません。。。

でもお隣のマンションの中古は今A棟と似た値段で売りに出ていますね
借地権という条件も同じですね
今の近隣物件の売り出し価格を見るとこのマンションの価格は相場より高いわけではないですね

数年前から価格はあがっています。三鷹も始発に乗れるってことで価値がありますし、北口も今後開発されて、より便利になるでしょうし。三鷹付近で探している人だったら、今どこのマンションがおすすめなんですか？
他にいい物件ないとおもいます。三鷹駅前タワーはもっと高いでしょうし。

ここの価格設定は、パークハウス武蔵野中町を参考にしてそうな気がしましたが。
三鷹駅は駅徒歩10分である程度の大きさのマンションは建ちにくいため、駅徒歩10分以内は強気の値段になるようです。
確かに、では他にどこにするかというと、駅を変えても比較検討する物件が思いあたりませんね。

>>2174 匿名さん

パークハウスがどうとか比較検討するのがないとかではなく絶対的に高いのです。相対的な次元の話ではないのわかりませんか？
もはやここの売れ行きで結果は出ています。いい加減、見苦しいを通り越して見ていて痛すぎますよ。

>>2170
では、予算が６０００万円前後として、JR駅徒歩10分内で、どの物件だったら納得ですか？

三鷹周辺で納得のいく価格の物件教えてください。
都内でもいいですけど、納得のいく物件どこですか？
単純に知りたいのですが。

住友が土地所有してる東急ストア裏の駐輪場が6月末閉鎖予定から1月末に変更になったね。
マンションになる噂だったけど高さ制限解除する交渉が長引いてるのかね。

駐輪場の跡地って商業ビルじゃなく、マンションなんですかね？

建築計画出てないからはっきりしたことはわからないけど最近の噂ではマンション予定みたいね。
市議の個人ブログにもそれっぽいことが書いてある。

>>2177 通りがかりさん

2170さんではありませんが、どこがという話しではないと思いますよ。プラウドシティ三鷹武蔵野のスレなわけですから、純粋にここがお買い得ではないということだと思いますが。

6000万前後が相場というなら、この物件の適正価格は20％引きで、4800万ということですね。

適正価格かどうかは置いておいて、順調に売れていないのは事実なのではないでしょうか？
他の中央線沿線のマンションモデルルームでもプラウド苦戦と聞きましたし。まぁそこも苦戦してると営業は苦笑いでしたが。
130戸「供給」御礼とホームページで謳ってるのも気になるところです。
適正価格はその時その時で動きますし、苦戦しているなら適正価格ではないのでしょうね

表記上徒歩10分って実際は信号待ちとかでもう少し掛かったりするからね。
本音を言えばこの価格帯なら井ノ頭通りより駅寄り希望。
でもパークハウス中町の頃とは市況がね。

1期は100戸ぐらい出たそうで、割合は違えどパークハウスの1期とほぼ同じ戸数ですよね。。。
これぐらい大規模だとやはり時間がかかるということもありそうですね。

なぜパークハウス？
1期100戸は供給つまり売り出しただけで、売れたというわけではない。いま現に先着で販売してるのが、その売れ残りということ。その売れ残りが多過ぎるから3期の発売ができなきんです。って、あなた知ってて書いてるわけだから釈迦に説法ですけどねwww
だから、その訳のわからない事実無根の売れてる的な煽りは不要ですって。検討者を騙すことになるし、マイナスな書き込みでしかありませんよ。

具体的には、供給したうち何戸売れ残っているのですか？　事実を教えてください。

ここ数年三鷹駅周辺物件は順当に販売推移してるのでこんなところで下手打たないでね、野村さん。
デベとしても高値維持したいでしょ？

130供給済みでいくつが先着順になってるんですか？

武蔵野中町は武蔵野市の中でも人気ですからすぐ売れちゃうんでしょうね。価格が高いのも需要と供給の話ですからしょうがないですね。予算が届かない人は素直に回れ右でよいでしょう。

>>2190 匿名さん
需要と供給が合ってないから今、先着順ってなってるのに、予算が～とか意味不明ですね
これから値下がりするかもしれない物件を定価で買って悔しいかもしれませんが、あなたも回れ右で住人スレに移ったら

ところで、2186さんや2191さんをはじめ、高いと言っている人は、いくらになったら買うのですか？
棟によって部屋の条件が違うので、何棟がいくらとかで教えてください。
そしてその値段になるのは、いつのことだとみていますか？

>>2192 匿名さん

以前、借地権は相場の20%引きとありましたが、私も同感です。そこまで下げるのは竣工後でしょう。ただ、その手前で10%・15%と様子見ながら下げしていくでしょうね。住戸については、売れないところからになると思います。条件の悪いところか、その逆で条件が良くて予算届く人がいないようなところからです。

で、あなたは、ここを買われたのですか？それとも定価で買うのですか？下がってから買うのですか？

>>2193 匿名さん
おっしゃるように、下がるのはニーズが低い住戸だと思っています。
しかし価格が下がってきた頃にはニーズのある住戸（条件のいい住戸）はもう残っていないとなると残念です。
かけ引きをどうしていいやら分りません。

で、あなたはどうするのですか？

>>2187 匿名さん

何戸残ってるか？そんなの関係者しかわかりませんよ。ただ1期の販売が2月頃で、その時の販売住戸をいまだに売っているわけです。
売れてる売れてないを判断するのに、これ以上の事実は不要でしょ。あなたは何が知りたいの？

>>2194 匿名さん

私は、いまの価格で購入する気はないですね。場所や商品は悪くないと思ってますが、さすがに借地権でこの価格はないと思ってます。妥当な価格になれば、その時に検討できる住戸の中で考えます。武蔵野市や中町というピン立地に、そこまでの固執はありませんから。

どうしてもここで欲しいというのであれば、割高とか関係なく買えばいいのではないですか？そこまでの固執がなく、私と同じように価格や借地権に納得いかないのであれば様子見か見送ればいいと思います。もし予算的に厳しいというのであれば、尚更いま決断するのはやめた方がいいと思いますよ。

北町のシティハウスや去年の櫻邸に比べるとこの物件は1-2割安いですね

中古をみてみると、同じ武蔵野中町で、築6年・72m2ぐらいで約7000万のがありました。
他は三鷹駅から10分以内なると1億前後になるのですね・・・。驚きです。
中古でもそういう価格ですが、ここがどういう価格になるのか。。。

>>2198 匿名さん

時間のムダなので詳細にはツッコミませんが例が極端すぎますって！そんなの探してきて何が言いたいのですか？
だから相対的にここの価格をどうのではなくて、絶対的に高いからここのビジネス成立してないわけです。そこに早く気付かれた方がいいですよ。
で、何度も聞きますが、あなたはここを買うのですか？

>>2192 匿名さん
個人的に高いから買えないなんてどこにも書いてませんが？
なんか、価格のことにケチをつけると
高いくて買えない=文句言ってる人
って勝手に脳内変換してる人がいますね。あくまで市況やらの話をしているのですよ

南口もここ2、３年供給された物件、借地権でも7000万円のところありましたよ。桜邸は高すぎると思いますけど、ここ5年以内には大幅には物件価格が下がらないと思っている、でもローンの都合で(年齢とか)購入しなければいけない、と思っている人は買ってるんじゃないですかね。購入するのがいつでもいい人はあと5年くらい待ったらどうですか。いくらになるか知りませんが。

5年も待つ必要はありませんよ。すでに値崩れ始まっていますから。ここのように停滞している物件は、今年度から来年度にかけて動き出てきます。高値掴みでも構わないという人でなければ、いましばらく様子見した方がよいでしょう。下手な煽りにはのらないことです。
もちろん、ここの売れ行き良ければ話は別ですけどね。

なんか130戸供給記念キャンペーンとか意味不明な、こじ付けイベントやってて（笑）供給することが記念になるという、、、
130戸完売御礼、第3期来場キャンペーンじゃないのね、、、
完売せず、先着順の住戸も告知できない程の多数の売れ残りがあることのサインを出されているので、一旦は待った方が賢明だな。

話題を変えて、武蔵野市内で駅徒歩10分で一定のグレードと100戸以上の大規模物件で絞った場合、
・武蔵野タワーズ
・井の頭公園パークハウス吉祥寺南町
・吉祥寺御殿山ハウス
・ザ・パークハウス武蔵野中町
・テラス武蔵野中町
くらいでしょうか？

ここにプラウドシティ武蔵野三鷹も加わると思いますが、いずれ劣らず優良物件なんじゃないかと思います。
値段の高い安いは時代によって変わってしまうので、今が高いか安いかは各自の感じ方次第かと思いますが、正直住めることなら住みたいです！

南にあるウェリス井の頭公園の掲示板に、
所有権と借地権では残せるものと何も残せないもので、
雲泥の差みたいな意見有りました。
たしかに何となく借地権に違和感有りましたが、
そうですよね。持つと借りるは別物ですね。
タワレコ行くのかTSUTAYA行くのか
TOYOTA行くのかトヨタレンタカー行くのか
上手く例えられないけど別物ですね。
それが分譲と似たり寄ったりの値段なのは妥当なのかな。

上４つはともかくテラスは優良なのか？
借地云々以前に仕様がワンランク下だよね。

>>2205
まぁまぁ、落ち着いてくださいね（笑）
どうもここは買えない嫉妬さんが常駐していらっしゃるので借地権連呼が大好きなようです。

> タワレコ行くのかTSUTAYA行くのか
> TOYOTA行くのかトヨタレンタカー行くのか
確かにうまく例えられてないどころか本質もわかっていないご様子で。
CD, DVD、漫画、車、といった大量生産品を所有するのか借りるのかは
不動産のそれは全然違いますね（笑）
なぜなら前者は全く同じものが存在してますし、CD, DVD, 漫画はモノそのものよりも
中身の利用にその価値を見出してますからねー。
不動産はそれとは全然違いますよ。たぶん借地権と言いたいだけですからこういう
稚拙な例えや根拠なきネガなのもしょうがないのでしょうね。

不動産はどれも唯一無二なんですよ。このマンションと全く同じ立地、仕様のものは存在しないので。
そして同じマンション内でもやはり部屋ごとに違うわけですからね。
だいたい近隣含めてこのあたりのエリアにはこのマンションの立地、上物に匹敵するグレードの
新築マンションは今は残念ながらありませんしね。
価格がどうとか、借地権がどうとかの前に、そもそもこのマンションの立地、中身で住みたいと思わないなら
権利タイプなど関係の無い話かと思いますよ。
逆にこの立地、建物に価値を見出してるけど借地権ガーって言うひとは自ずと答えは出てますよね。
三鷹、吉祥寺駅徒歩圏内の土地はほとんどが借地が多く、また所有権で新築だったら75m2で8000万円は
今の時期では必要なことぐらいわかった話なので。
だからネガさんも、「ここを買うぐらいならXのほうが絶対によい！」のXは出てこない（笑）
割高、割高と叫びながらもやはりその具体的数字もでない。根拠がないから（笑）
まぁネガさんはそれでも買えなくて悔しいでしょうから頑張って借地権の一点突破でいきましょう！
まるでR4さんみたいにただ否定するだけ！拒否するだけ！っていうのと同じだと思います。

文章長くて柄の悪い営業さん、久しぶりの登場ですね。三行目あたりまでしか読んでませんが、相変わらずのようですね。
三期の販売はいつ頃になりますか？また1期2期の残戸数は何戸ありますか？そのあたり知りたい人が多いようですよ。

2204で挙げられた上4つのマンションは、6000万前後でいい部屋買えたんですかね。
いずれも坪単価はここより高かったから、そんなことはないと思いますけど。
その金額を希望してた人がいるので。

>>2207 匿名さん

そうそうキャンペーンされてるようですが、130戸供給記念って130戸完売ではないということですよね？しかも今日・明日の2日間だけって、来場数に相当苦労されてるのですか？

ここが苦戦してるのは周知の事実なんだけど、その度合いが知りたい。現場の方々が一番理解していることですよね。市場価値からズレた価格設定をしてしまったということを。そのズレは、どのくらいでしたか？

>>2210
ずっと高いですよ

>>2213
そうですよね。前に、JR駅徒歩10分以内で6000万の予算ではきびしいという話が出てましたもんね。

＜日本郵政＞野村不動産買収、凍結へ　価格折り合わず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170617-00000016-mai-bus_all

残念でしたね。

>>2215 通りがかりさん
野村独自でやった方がいいですよ。

たぶん125ぐらい売れていて、
残りの条件のよい部屋80ぐらいは予約が入っているとして、残り100戸ぐらいの予想です

櫻邸、80mm2中古で1億なんですが。。
ここの70mm2が7000万はお買い得だと思います！

>>2214 匿名さん

ですね。新築なら7000はいるしみんな大好き所有権でこの物件相当なら8000は無いとね。

三鷹駅10分圏内の相場はそういうことなんでしょう。

徒歩13分のザ・パークハウス武蔵野でさえ、76m2・7700万だよ。

>>2215 通りがかりさん
6月15日の日経では、郵政の前に違う会社から打診が来ていたって出てました。
郵政以外にも狙ってる会社はいるみたいですよ。

>>2222 マンション検討中さん
取り敢えず野村HDに捨てられ、郵政にふられてしまった印象を挽回して欲しいですね！
プラウド万歳！

郵政に買って欲しかったですね。残念です。

それはそうと、マンション自体は着々と建設が進んでますね。以前は工場で暗いエリアでしたが、綺麗な街並みになることを期待しています。

周りに植樹のある歩道ができますから、いい雰囲気になりそうですね。

今日マンションギャラリー見に行きましたが、すごい賑わっていましたよー。

そうでしたか？
私が行った時はガラガラでしたけどね。

閑散って感じの。

現地の周りがあまり好きではないなぁ～。
なんかゴミゴミしていて。

>>2227
ここがゴミゴミしていると感じるんだったら、三鷹徒歩圏内には住めなくないですか？
三鷹駅北口方面は近隣の駅に比べたらすっきりしてる所ですけど。広い並木道もあるし。
南口はお店やマンションが密集してて雰囲気違いますけどね。
ところで、どこの辺りをゴミゴミしていないとするのですか？

現地周辺は準工場地域だから仕方ないですよ。
元々は工場ばかりあった所ですから。

たしかに、駅までは横河電機の無機質なグレーの建物ばかりで、暗い感じはありますね。
東側や南側もいつ横河が売却してしまうかわかりませんしね。

次は西側にある駐車場を売ってしまうんじゃないでしょうか？


ところで、この土地は土壌汚染があるって地元の人が言ってたけど本当ですか？

全然ゴミゴミしてないですよね？！南口はゴミゴミしてますけど。

>>2230 匿名さん
凄いケチのつけようだな。土壌汚染（笑）
近くにたくさん戸建だってあるのにそんな話は聞いたことない。

地元の人が言ってましたよ。工場があったから土壌汚染あるって

地元の人がどうしてこの会社の土壌汚染を知り得るのだろうか。新しいネガネタ？
まあ豊洲のようにそこで食べ物売買する訳ではないですが、本当だったら重要事項で説明があるはずですね。

南側は本社であるというのと、築年数からいって新し目なので売却は考えにくいと聞きました。順番としてはグラウンドの方が先でしょう。
というか、個人的に無機質で暗いと思ってる人だったら、建てかわったらラッキーなんじゃないの。
私は、三鷹の南口や吉祥寺の南口とか、ああいう余計な看板がひしめき合っている所じゃなくて、むしろほっとしていますがね。

>>2234 匿名さん
土壌汚染は重要事項説明ですよ。野村でなくてもどこの大手不動産でも隠蔽するわけがないです。ここまで嫌がらせのガセネタを書いてくるとは思いませんでした。

土壌汚染とは、低俗な嫌がらせですね。
笑えます。
子供の頃からこの近辺で生活してますが、問題なく健康な日々を過ごしています。辺りは薄暗いものの、汚染を思わせる様な異臭もなく、それどころか大きい桜の木なんかも数本ありましたよ、あの工場の敷地内には。

借地権のマンションもいいですよね。マンション解体には１住戸当たり200万円ほどかかりますが、それを積み立てていくのですから解体時に居住者の負担がないのです。他のマンションでは不動産の処分は大変ですが、この場合は遺産相続も気にしないで済みますね。
なお、長谷工は大規模マンションが得意らしく、建設費もかなり割安になるらしいです。

>>2239 マンション検討中さん

解体費は更地変換のための費用で、居住者メリットというわけではないのでは？そこで住居を失ってしまうわけですからね。

長谷工の建築費は安くて有名ですよ。ただし当然その安さには理由がある訳で、仕様がチープと言われていますね。まさか構造でコストダウンはしてないと思いますが。鉄筋足りないとか、今どきありえませんからね。

2240匿名さんへ
老朽化してマンションを解体する時に200万円の一時金の手出しが不要という意味です。（積み立てていくので）
長谷工のノウハウです。同じ仕様であった場合に他社では割高になるという意味です。　

>>2239 匿名さん
すみません、よく分らないのですが、
「解体には１住戸当たり200万円ほどかかりますが、それを積み立てていくのです」
ということですが、それは修繕積立金に含まれているのですか？
他のマンションと金額が変わらないですが。。。

2239は、マンション検討者さんでしたね。

買った人はいないのかな？　やっぱり様子見？

マンション比較中さんはどこのマンションと比較中なのですか？

>>2244 マンション比較中さん

私は、もうしばらく様子見しようかと思います。

更地変換の話が出てますが、それって（普通借地ではなく）定期借地で必要になることですよね？

>>2247 匿名さん
別の定借物件と混同しているのでは？迷惑な話です。

ここは普通借地権で更新あり。
毎月の地代と30年ごとの更新料がかかるが、更地返還の義務はない。当然、解体費用の積立など発生しない。

ちなみに、普通借地権はれっきとした権利なので、正当事由がない限り地主が返還を求めることはできない。
極端な話、地代と、更新料さえ払ってればずっと住み続けられる。

そうですよね。
更地変換の説明は受けませんでしたし、もちろん諸費用にそういう項目は見当りませんし、修繕積立金も通常のマンションと変わらないです。
たまに定期借地の規律を持ち出して混同しているネガレスを見かけます。

>>2249 匿名さん

いや、この発端は借地権も悪くないというポジレスですよ。。。

事の発端なんて関係ありませんよ。
このマンションを検討する上で誤解を招くような情報をしれっと混ぜ混むのが問題なんです。
しかも結果ネガティブな印象に繋がっているので尚更タチが悪いです。

定期借地と普通借地がまざっちゃってますね。全然ちがいますよ。

＞＞2248 マンション検討中さんへ
老朽化して住めなくなったらどうなるのでしょうか？
建物がある限り地代が発生しますが。　

でも、近くのウエリス井の頭公園は結構売れてるみたいだから、一概には定期借地も悪くないんじゃないでしょうか？
価格が安いですからね。

所有権だって古くなればかなり安くしないと売れませんから、定期借地でも普通借地でも立地が良ければ借地権は有りだと思いますよ。

>>2251 マンション検討中さん

被害妄想も甚だしいですね笑

>>2256 匿名さん
被害妄想も何も、定期借地という誤った情報を書き込んでいるのは事実じゃないですか。見当違いも甚だしいですよ笑

上のお二人さん、喧嘩はやめにして！
ところで、老朽化したらどうするの？　定期借地は解体して更地で返すが、普通借地では自分だけが解体することはできない。　皆が解体するというまで待つのか。その間は住んでいなくても管理費と地代がかかる。負の資産を背負い続けるのか。

>>2258 マンション比較中さん
それは普通借地権に限らず、完全な所有権でも同じ問題に直面します。

建て替えるとなれば当然自分一人だけ建て替えるわけにはいきません。
住民の合意と管理組合での決議が必要になります。
建て替え費用は戸当たり1000～2000万が相場と言われていますが、もちろんローンも組めます(最初に組んだ住宅ローンは完済している前提)。
実態としては決議を得るのは非常に難しく、建て替える前に売却するケースがほとんどのようですけどね。

定期借地権の場合は、解体されたら新しく住居を探さなければいけません。
場所にもよるでしょうが、1000～2000で都内に家を持つのは厳しいでしょう。
そうなると、所有権や普通借地権で建て替えた方が有利という見方もあります。
また、売却にするにしても、定借の場合は時間が経てば経つほど売りにくくなります。
次に買う人が住める期間が短くなっていきますからね。

>>2259

さすがに立て替え費用が１０００～２０００万円っていうのは厳しいでしょう？

マンションを新たに建設する場合、建築費のみで1戸あたり2000万円～3000万円。
それでも最近の高級仕様なんて資金が足りず、キッチンの天板なんて人工大理石がいいところ。
食洗機なんて自己負担となります。


「2500万円＋転居・仮住まい＋解体費」解体し仕様設備を決めて建設して入居出来るまでは最低でも3年以上掛かりますから、仮住まいだけでも賃料600万円・敷金礼金・引っ越し費用他含めると700万円は掛かる。
解体費も戸当たり300万円最低でも3000万円～4000万円掛かると言われています。

老朽化したマンションの区分所有者は大半が高齢者である。ローンが組めると言われてますが、誰が組むのでしょうか？
子供が親の立て替えの為に3000万円以上出しますか？　自分がローンを組んで居たら親のために新たにローンを組むのは至難の業です。

高齢者がローンを組む事は出来ませんので、安易にローンが組めますなんて言わない方が宜しいかと。

総じて、所有権でも普通借地権でも定期借地でも50年以上経ったマンションはあまり需要がないので、そこまでにどれだけ環境面や立地面、価格メリットなど自分に合った物件に住むのかが重要ではないでしょうか？

現実的に立て替えなんて難しいし、高齢になってローンなんて組めないでしょ？
子供も居なくて残す必要がない人は定借で十分だし、立地が良くてファミリ－層なら価格が抑えられてる普通借地で十分。

所有権で価格が高い物件や、価格が抑えられてる立地最悪な物件なら借地の選択もありかと思います。

>>2261 匿名さん

確かに借地で安い物件なら全然あり。
ただ所有権で価格が高い物件や価格が抑えられてる立地悪な物件もないが、借地権で価格が高い物件はもっとない。

>>2262
では、ウェリス井の頭公園にしましょう。
ただ向こうは、定期借地、駅徒歩15分（バス利用）、三鷹市、大手ではないですが。

>>2263
本物件は70年の定期借地ですが、70年後に更地にして地主に返すのでしょうか？

ここは野村の物件板です。
他のところで検討してみては？

＞＞2265
はい。

C棟ほしいです。

MRでは、世帯年収1000万強ぐらいのかたか多いと聞きました。

普通借地権は「更地返還の義務はない」なのですね。
でも建て替えは、地権者の承諾が必要ですよね？

やっぱり所有権の方が安心な気がします。

同じ野村不動産のプラウドシティ阿佐ヶ谷が
この辺りで上手く建て替えの出来たマンションと聞きますが、
元々所有権だったから建て替え事業が成立したのですよね？

土地を返さなくて良いのに、何故毎回更新料を取る契約なのでしょうか？将来的に売却する際の手数料3%や、逆に住み続けた場合、将来の建替の解体費さえ積み立てていないので、解体費用プラス再建築費2500万くらいの費用がさらに掛かる予定なのでしょうか？30年の更新は法定期間の最短と聞きましたが、50年や70年に交渉は可能なのでしょうか？予算オーバーですが、頑張れば返そうで予定外の出費があるのかと思い不安です。

下げれば売れそうだけどね。

>>2269 匿名さん
補足しますと、売る時も建替える時も地主の承諾が必要です。承諾してもらったら承諾料を払います。
逆に承諾してくれないと売ることも建替えることもできません（普通は承諾してくれますけどね）。
もめたら最終的には裁判で決着をつけることもあるようです。

普通借地権の場合にかかる費用は、敷金、地代、更新料、承諾料くらいかな？
敷金や更新料や承諾料は戸建てだと何百万もとられるみたいですが、マンションの場合はどうなんでしょう？

期間30年の延長に関しては、地主側のデメリットが大きいので普通は認められません。
購入者は土地を借りている立場なので、地主とトラブルになる可能性があることは避けたほうが無難です。後々もめる原因になります。

世帯年収1000万強ぐらいだったら都心部にはいますし、共働きで普通にあり得るので、特別な富裕層しか手が届かない物件というわけではなさそうですね。

更新は30年毎に毎回取るといっても、2回目を向かえる人っていますかね？　50年70年に延ばさなくてもだいたい長く住んでも1回じゃないですか。

>>2269 匿名さん
解体費用＋再建築費は、建て替えするなら、借地権だからという以前に所有権でもマンションならかかりますよね？　積立しないのが…ということですが、建て替え時まで絶対住んでいるという確定がないなら、その方が無駄なお金払わないで助かると思いますけど。（定期借地は更地にするのが前提なので確定していることなので、解体費を積み立てるんでしょうね。）
「予定外の出費」が嫌なら戸建てじゃないですか。建て替えや補修のタイミングは自分でコントロールできますから。
しかし、ちょっと前にも書かれてましたが、現実的に建て替えがあるかは考えにくいということですよね。歴史的に築50年60年経ったマンションの建て替え事例はあまり聞かないので、建て替えのことって予測しにくいところですね。

建て替えの出費がイタイなら、マンション・戸建て問わず、購入すること自体がどうなのかって問題かと。
でも建て替えのことまで考えてない人はけっこういるような気もするので、そうなると、建て替えの出費は…となる人が多いと考えられます。実際、FP相談とかでお金の設計たてる時に建て替え費のことって出てこないですよね。
建て替えは、住民の5分の4の賛成を得て実行することだから、やはり現実的に考えにくいことですね。

物件概要の次回情報更新日が2017年5月30日になったまんまだ。
こういうところをしっかりしてもらわないと、検討する側も冷めてしまう。
本当にきっちり仕事する気あるのかね。

やっぱり高いんですよね。

これから価格が下がってくる可能性が高いので、下がった時に高値で購入していたら、そこまで下げて売却できないんですよね。

結局、安くなった新築と中古のこちらの価格が同額の可能性があって、新築の所有権が6500万円まで下がってくると、6000万円以下で売却せざるをえなくなってしまう。

リスクがありますよね。高値がずっと続いてくれるのであれば問題ないのですが・・。

いろいろな人から聞きましたが、三鷹は徒歩10分以内にマンションができにくとされています。
なので、その新築が出てくる可能性は低いのでは。

徒歩10分表示ですが、実際のエントランスから各棟へ行くと15分程度掛かるから、徒歩10分は厳しいですよ。

お隣のマンションは安く買ってるので、現在高値で販売しても安く出来る幅は持っていますが、高値で買ってしまうと下げる幅が直接実損となりますので、比較は出来ませんね。

悪くないけど、やはり少し高い印象が残ります。

三鷹はバス便のマンションが多いので特に北口の武蔵野市は5年は下がらないと見てますが…
南口はマンション多いので、少しは下がるかもですね。

確実にリスクの少ない所を選ぶなら、山手線の特殊なエリアじゃないでしょうかね。
今買わないなら見送るってことですが、予測では下がっていくのは緩やかということらしいです。

>>2278 匿名さん
この物件が駅から徒歩10分以内で付くということを書きたかったのではなく、
三鷹駅徒歩10分内のエリアにはマンション（将来競合となる新築）が建ちにくいってことです。

徒歩10分については許容が別れるかもしれませんが、希少性はありそう、ということです。

ここは、駅から徒歩10分強はかかると思いますすよ。10分以内というか、できにくいのは、井の頭通りよりも南側ではないでしょうか。
たしかに、この地域も住宅が多く、マンションをつくるような場所はありませんが、近隣にマンションはそれなりにありますし、希少価値というほどではないかと。

>>2283 周辺住民さん
駅前は空き地(駐輪場、駐車場)も多いですし、また、今社宅になっているところや、店になっているところも、新築マンションが建てられる可能性を秘めていると思います。
いつになるかはそれこそ分かりませんが。

三鷹駅周辺は、既存の物件をみるとかなり高く設定されそうですから、その辺に対しては中古を出す時意識しなくてもすみそうですけどもね。
近隣では、中古で築18年ぐらい前の物件をみたことありますが、新築分譲時の価格は約7000万でした。18年ぐらい前でその価格となると、すぐに安い物件は出てくるでしょうかね…。

>>2275 匿名さん

今朝物件概要を見たら更新されてましたよ。でも、第３期が７月上旬予定で戸数、価格等未定なのに、次の更新予定は７月９日とのこと。９日だと上旬終わっちゃうんですが。
これまで同様、第３期も繰り下がるというサインでしょうか？

駅近の少し奥からここまでの地域には、マンションができたとしても感じとしてせせこましい所にできそう。眺望はあまり良くないでしょう。大規模っていうのはまずないだろうな。規模やクオリティはかち合わないかもですね。

>>2286 匿名さん
対応が早いですね。慌てて更新したのでしょう。
野村の人も毎日欠かさずこの掲示板を見てるのですね。

>>2288 2275さん

7月上旬に第3期販売予定なので、本気でその時期に売るつもりだったら次の更新日は6月末位に設定しません？2275さんが指摘されたから、慌てて日付だけ直したというのが本当のところでしょうね。対応が早かったのは良いですが、もう少ししっかりしてもらいたいです。

相場は相場で気になりますけど、三鷹駅・吉祥寺駅から徒歩10分圏内に、10,000㎡以上の敷地でマンション建つ立地ってあるかな？
ここの規模クラスって、東急百貨店が閉鎖になってマンションになるとか、横河電機が三鷹から撤退とかしか余地がないような・・・
小規模物件(=管理費・修繕費高い、共用部ショボい)が供給されたところで、そっちの方がグレード高いとは考えにくく。。。
競合する所有権物件って、皆さんどう考えているのでしょう？

東急百貨店跡はエリア的にマンションはないんじゃないですか？　商業用に企業がねらうでしょう。
横河のあそこは本社ですからね…。マンションに近い建物は築年数がそんなに経ってないようなこと聞きましたが。

>>2291 匿名さん

横河の本社が三鷹から撤退するとは思いませんが、グラウンドを手放す可能性はあるのでは？あそこも借地かもしれませんけど。

>>2289 匿名さん
同感です。

近隣に永久にマンションが建たないことが保証されている所はないと思います。
オリンピック後に相場が下がると言われているとは言え、
三鷹はこれから開発されるので新築価格の下がり幅は、何でもない所よりは比較的少ない気もします。

>>2292 匿名さん

あのグランドはJリーグを目指す地元密着サッカーチーム、東京武蔵野シティFCの練習グランドでもある。簡単に手放すことなどあるはずがない…と願っている。

一般に、複数地権者がいるエリアをまとめるのは、不可能に近いくらい困難です。
というのは、例えば20の戸建てが建っていて、20の家族がいた場合、マンションにするから立ち退いてくれて交渉しても立ち退きに応じることは考えにくいです。
上の例のように、グランドがあるとか、企業が撤退するとか、大きな敷地が一度に空き地にならない限り大規模マンション開発は不可能です。
10,000㎡以上の土地をまとめるなんてあり得ません。
小規模マンションなら立つ可能性は否定しませんが。。。

ともあれ徒歩10分以上になってくるとバス物件になりつつありますから、
徒歩10何分のところにできる物件よりは、立地的には優位でしょう。

どんな層をターゲットにしてるのか、もひとつよくわからない物件ですね。

横河電機はなぜ借地権を手放したんでしょうかね？

>>2288さん

ここの購入煽るような書き込みは、基本、野村の人ですからね。とにかくネガの多い物件ですから、しょうがないかもしれません。
また3期の目処も立ってないようで相当苦しいのでしょう。ここのスレへのステマと、最近は近隣物件へのネガの書き込みも盛んのようです。

近隣物件からのネガレス、近隣物件へのネガレス。ネガ合戦。どこも同じ。

>>2300 匿名さん

そんな根拠もない指摘して楽しいんですか？
なんか書き方がやらしいというか、揚げ足とろうという感じがみててつらい。

頑張れ、友達になってくれる人も、
いつかは出てくるかもしれないから！
と応援というか同情というかかけたくなりました。

とおりがかり失礼しました。

徒歩10分は遠い、借地権は嫌、いい部屋がいいとなると徒歩7分所有権築浅の櫻邸は一億ですね
徒歩7分パークハウス武蔵野中町でも数ヶ月前に地下一階の部屋でさえ8000万で売り出していましたがすぐ売れたようですね

パークハウスは建設中に地下が浸水したらしいのに、よくそんな額で売れますね(笑)。たしかに、あそこは人気があったようですが、ここが人気がないというよりは、ようするに値付けの問題かと。あと金額に見合った高級感出したければ、長谷工はないなあと思います。

いろいろモデルルーム見てるんですが、長谷工と他の違いっていうのが、まったく分かりません。
中古でもチープに感じたことがなく遜色ないと感じるのですが。。。
立地の方が大事と思って、仕様に目を向けてない方だからというのもありますが。

2304です。悪いというよりは、値段相応という感じでしょうか。長谷工は、値段をおさえて華美なところがないのが良さといえば良さかもしれませんが、裏を返せば安っぽく見えるということです。ただ、こればっかりは好みですね。長谷工がいいという人もいますから。まあ今回の物件も、うわー高級そうだなあという建物にはならないだろうなあという予測がつくというぐらいで、立地と価格に満足している人には買いなのではないでしょうか。

先入観でもって観てるところもあるのかもしれませんね。
長谷工を好きじゃない人に、長谷工が施工した物件を指して、これは○○建設が施工した物件だよって言ったら、もしかして「高級感あるねぇ」って思うのかもしれない気がする。その逆もありそうだ。

長谷工のスレ立っていますから、気になる方はコチラをご覧になってはいかがでしょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307493/

なかなか第三期の販売が始まりませんね笑

要望が少ないのかな？

これから販売する近隣物件の未定価格も気にしている人がいるようですからね。

>>2307 匿名さん

大規模マンション今は長谷工以外なかなかやらない。スーパーゼテコン、準大手（長谷工以外）などは駅前再開発のタワーマンションや、大規模再開発事業マンション、商業施設併設物件や、オリンピック関連の建設を手掛ける所が多いから。だから最近は大手不動産の大規模マンションもほとんど長谷工。

>>2308 匿名さん

長谷工はチープな仕様というより、施工やアフターについてのクレームが凄いですね！？ここまでネガで盛り上がってあるスレ初めて見ました。安かろう悪かろうという感じが否めません。

>>2311 名無しさん

長谷工しかやらないというより、建築コストが合わずに長谷工にしか発注できない。これ以上販売価格を上げる訳にはいかないので、必然的に最も安価な長谷工にということ。

>>2313 匿名さん

そんなことありませんよ。
マンションのことならはっせっこ〜ってCMで言ってましたし。

>>2311 名無しさん
沢山手掛けてると、それだけクレームも増えるからってことですかね。

長谷工でもかまわないので、違う会社で高くなるのよりいいです。
駅から遠いのに長谷工じゃないから高いとか…なしです。

>>2309 匿名さん

三期は7月上旬予定ですよね。このタイミングでまだ戸数も決まってないようですね。30戸の見込み立たなければ、また延期するのでしょうね。

公式ホームページに7/1から販売開始と出ていますよ。

借地権でも定期借地権の方が、普通借地権よりも、
地主様の制約が少なく、費用も低く抑えられると、
ウエリス井の頭公園の書き込みに有りました。
何が本当なのか分からなくなってきました。

>>2313 匿名さん

たしかそれ、スムログの三井さんの過去記事に書いてありましたね。

スムログ、三井健太さん、第33回、の記事です。

第33回は違うテーマのようですが？

>>2319 匿名さん
地主ではなく買い手の立場で考えてみたらどうでしょうか。

住める期間が決まっている（更新ができない）分、一般的に定期の方が買い手にとって不利です。だから普通借地権よりも安いのです。安くないとわざわざ不利なものを買いませんよね？

>>2316 匿名さん

ここの場合は長谷工でかつ借地権でも高いという。。。しかも長谷工物件は住んだ後に結構問題あるようですよ。長谷工スレ凄いことになってますから。
まあ管理にもよるのでしょうけどね。野村不動産パートナーズはとてもしっかりしてますよ。

>>2324
とは言っても、不具合あったらクレーム入れて直してもらうという手もある。
立地は直らないけど。笑
気に入ったところなら…まあ、目をつむる。無名よりかはまだいいかと。

素朴な疑問なんですが、新築で売れていないマンションで価格を下げると同時に、当初予定したものよりも、いろいろな施工費用を安く下げるということはあるのでしょうか。これだけネガティブなレスがつくと、このマンション大丈夫なのかなあと不安になってきます。建てている業者さんが高値で売りたいのはよくわかるのですが、あまりにも買い手と乖離している場合（ここに限らず）、売りだし中につくっているわけですから、そこから変更がありうるのか、詳しい方にお聞きしたいです。

上にコメントした者です。最近公式サイトにアップされた新モデルルームって、どういう意味なんですか？　そこも気になっています。前のモデルルームとなにが違うんでしょうか。

>>2323 匿名さん

普通は定期借地は50年ですがウエリスは70年、しかも更新料も解体費も建て替え費用も掛からない。考えようによってはリーズナブル
売却時の地主への承諾料もなし

まあ自分の年齢に70足せば殆ど人生全う出来ますからね。

>>2325 匿名さん

借地権で、長谷工仕様で、準工業地域で、、、それでいてこの価格！？さらに入居後の欠陥がとなると、確かに目をつむらなければ契約書に印鑑押せないかもしれませんね。

>>2326 マンション比較中さん

さすがにそれはないと思いますが。。。まさかね。しかしネガレスの多さには本当に驚きます。ここ以上に阿佐ヶ谷とか国分寺のプラウドはもっと凄いです。でも言われていることは総じて価格が高いということのようです。
最終的には値引きしてるようですから、事業として高値挑戦はいいですが最初からある程度適正な価格で出せばいいのにと思ってしまいます。最初は煽りに煽って契約させといて、最後やっぱり売れないから値引きましたってかなり失礼な話ですよね。結果、ブランドにも傷が付くことになってしまいます。野村さんのマーケティング力ってこんなでしたっけ？そろそろビジネスモデルの転換期なのかもしれませんね。
で、ようやくの3期はまた30戸。このペースだとやはり竣工までに残180戸は難しい。他のプラウド同様に値引きの可能性も充分出てきましたね。

>>2328 >>2329
あら、まだその話題ひっぱってたんですね。他社営業さんですか？
それか某物件の購入者かしら。暇だからその物件の掲示板をのぞいてみたら、あまりのネガの連続でここの営業からディスられてると勝手に解釈して被害妄想で叫んでいる人がいたものですから。

>>2330 匿名さん
＞最初は煽りに煽って契約させといて、最後やっぱり売れないから値引きましたってかなり失礼な話ですよね。
私もこのやり方、どうかと思います。金額差が大きくてフェアではないですね。

販売に力を入れるべきは、まずはフロントコートの残り100戸ぐらいじゃないですか。
グリーンコートは来年の11月竣工で、F棟は希望者がわりといそうですから。

ウエリス井の頭公園はバス便だし練馬区だから、ここの物件とは全然ちがくないですか？
バス便はいやなので、定期借地でいくら安くてもいやですね。
ここの物件の購入層とはちがうとおもいます。

入居後欠陥がある前提で書いてる人いますけど、そんなこといったらどこのゼネコンもかわらなくないですか？三井住友建設だってこないだ杭の話ありましたよね？
欠陥がある可能性は、どこのゼネコンもあるとおもいます。

三井、住友、野村くらいの大手ディベロッパーなら、なにかあった時に対応してくれる可能性が高いとおもいます。
しかも、これだけ大規模だから意見を無視出来ないとおもいます。騒ぎになったら、ブランドの価値に響きます。
無名のディベロッパーなんて怖くて買えないです。

>>2333
ちなみに、ウエリス井の頭公園は練馬区ではなく三鷹市ですよ。どちらでもいいことですけど。
バス便＋練馬区は三井グランヴィラですね。
確かにバス利用は、安くても選べない要素です。

>>2334 マンション検討中さん

あっ、欠陥前提ではありませんよ。
長谷工スレがあるとのことでしたので、そちら見てあまりのクレームの多さに驚いたまでです。というかネガの書き込みしかないのでは？という感じですよ。
一度、ご覧になってください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307493/

>>2335 匿名さん

規模に関わらずデベロッパーは何もしてくれませんよ。ゼネコンに全てを押し付けます。だからゼネコンは重要なのです。これに関しては、安かろう悪かろうは絶対にあってはなりません。

>>2338 匿名さん
何もしてくれない？　代表的な横浜の件で、三井はかなりケアしてましたよね。ここより大規模でしたよ。
三井の例があるんだから、やるでしょう。

>>2339 匿名さん

さすがにそこまで大掛かりになれば事業者責任は免れませんよね。それでも三井の負担は1／3と言われています。専有部の問題でしたら施工者責任でゼネコンが対応することになります。

現在130完売
7月で160
9月で190
11月で220
1月で250
3月→フロントコート入居
以降でグリーンコート完売

いいペースの様な

>>2341 マンション検討中さん

そんなに売れてるわけないじゃん。
まだ100戸もいってないでしょう

>>2342 匿名さん
売れてるよ
売れてないことにしたいのに残念でしたね

それは、どこ情報なんでしょうか。
売れてる戸数ってわかるもんなのですか？
素朴な疑問として。

>>2344 匿名さん

売れてる戸数がわからないのだとしたら売れてない戸数もわかりませんね。
ならもうそういうしょうもない煽り行為は辞めたらいかがでしょうか?
気になる人はMRに足しげく通って随時更新される状況をモニターするしかないのですから。

正直に話すと、モデルルームにある価格表にバラがあるのは、別に売れていない部屋にも付けています。営業トーク上、売れてないとは言えないので、、、実際に売れているのは130戸中60戸です。

60コって何情報ですか？そんなわけないでしょ

>>2346 匿名さん
そのような事実を、どうしてあなたが知っているのでしょうか。
売り主でなければ分からないことです。

少なくとも120は契約済みですよ。

ちょっと前にも土壌汚染とか、風評がちらほら。

あちらは最近は売れ行きの話のようですね。

ディアスタ武蔵野の隣りにいまつくっているマンションてもう売り出したのですかね？全然ウワサを聞かないもので。

>>2354
それ用のスレ立てたらいかがでしょうか。

実際には何戸売れたんでしょう。

確かに契約者の掲示板が4月以降なく、投稿9件のみって、、、、契約者何人いるの？
検討の掲示板は2300件超えてるのにね。野村の営業さんも契約者の掲示板までは気が回らずといった所でしょう。

130弱は契約済みです。ローン通らなくてキャンセルとかあったので、それくらいです。
営業の方にききましたよ。

契約者数のガセネタが流れたり、契約者スレの投稿が少ないとか、そういう書き込みがあるから、こちらは投稿数が伸びるんじゃないですか。

近隣物件でも、検討者版は投稿が1200は越して、契約者版は10いくつのところありましたね。そういうものなんでしょう。

>>2360 匿名さん
ですね。
あとコメント数多くてもここみたいに大半が同一人物による書き込みで荒らし行為ですから。

で、結局、売れ戸数はわからないというが正解なのでしょうか。
数を具体的に出している人はソースも合わせて書いてください。

ここで聞かないでMRに聞きなよ。

匿名の書き込みより物件の営業が信用できないなら購入を検討すべきではないのでは

営業が本当のことを言うとは正直思えないです。
ここも匿名なので100パーセント信用していませんが、数を書いている人が、どこから得た情報なのか気になります。

営業しか正しい答えを知らない契約数を知りたいなら営業に聞くしかないですよね
例えば営業から説明を受けた借地権について詳しく掲示板で聞くのは意味はあるかもしれませんが

信用出来ないなら、しょうがないです。ほんとにマンション検討しているなら、そこまで売れてる数にこだわらないですよね。自分が住みたいか、住みたくないかです。

信用できないなら、「マンションを買う」ということ自体できないのでは。

>>2368 匿名さん

ほんとそう思いますね。

売れていないのであれば、適正価格ではないということでしょう。
そもそも売れているのであれば、残っていないはずだし。
であれば、安くなるのを待つという選択肢も出てくると思います。
真剣に買いたいと思っているからこそ、こういうスレッドも読むし、
営業トークにだまされないようにしたいと考えているだけなんですけどね。
信用できないなら買えないとか、なんで、もっと建設的な話ができないんでしょうかね。

>>2370 匿名さん
売れてない。を定量的に示しましょう。
300戸を1回で売り切るのが普通だとお考えですか？

不安があるなら営業にとことん聞いてみて、それでも不安が残るから掲示板で議論というのは理解できます

ただ先ずは営業に聞くべき話を匿名掲示板で聞いてもしょうがないでしょう

高いから売れ残りを狙うというのは理解できます
売れ行きが悪ければE棟はかなり安くなるのでは

>>2370 匿名さん
匿名掲示板では如何様にも書けるし事実を裏付ける事が不可能だからでしょ。知ってるのは売主なんで売主に聞けばいい。ただ相手が事実を言ってるかどうかを確かめる術もない。

売れているのか、売れていないのかわからない。
だから、売れ戸数が知りたいと書いているだけなんですけど。
いくつ売れるのが標準なのかなんて、売り手側じゃないからわかりませんよ。
人気があるマンションを買いたいと思うのが普通の心情じゃありませんか。
あなたは不人気のマンションを書いたいと思いますか？
ここが不人気とか言っているわけじゃないですからね。
いったいどのぐらいの人が購入しているか、人気の目安が知りたいだけです。

>>2374 匿名さん
営業に聞きましょう

>人気があるマンションを買いたいと思うのが普通の心情じゃありませんか

普通ではないだろうね。
自分や家族にとってどうかってだけの話なので。
人気かどうかで決めたいなら人気が確定してから買えばいいよ。いつ確定するのか知らないし誰がここじゃ人気ですと判定してくれるのかもわからないけど(笑)

>>2376

人気はひとつの目安。売るときに関係してくるので、重要な要素だと思うけどね。
まあ、話し合いにならないみたいだから、もういいや。
人気のあるなし関係なく、不人気だとしても自分がなっとくいくマンションでも買って好きに住んでくださいな。
人それぞれですからね。

ここはどう考えても人気ですよ

> 人気のあるなし関係なく、不人気だとしても自分がなっとくいくマンションでも買って好きに住んでくださいな。
はい、もちろんそうします。

じゃあ、売主に書類やそれに準じるものを見せてもらいなさいよ。
それでやっと納得できるんでしょ？
どうしても契約数で買うか買わないか決めたいんでしょ？

なんか日本人的感覚だね。他の人がどうしたかっていう判断に引きづられて買うって。
逆にそんなんでいいのかって思うところあるけどね。

ほんとしつこいなあ。
契約数は、買うときの要素のひとつだって言ってるじゃないですか。
どうしてもなんて、どこをどう読めば、そう読みとれるんだか。
人気であろうとなかろう関係ない人は、好きにすればいいし、
もちろん自分だって、住みたいところを狙っているけど、
売るときのことを考えているだけでしょ。

その人気っていうのが抽象的なんだけど、
分譲時の人気？が、必ずしも売る時と関係するわけではないよ。
その部屋の条件、周囲環境の条件、買う人、いろいろな要素が変わってくるしね。

抽象的って言われてもなあ。
そりゃ、もちろん売るときにどうなってるかなんて予想でしかないよ。
でも、即完売のマンションはおそらく売りやすいだろうと考えるのが普通じゃないの。
完売じゃないみたいだから、いったいどのぐらい売れてるんだろうって疑問をぶつけているだけだけど。
人気を知りたいのは、べつに他人に左右されているわけではなく、マンションの価値を自分なりにつくりたいってだけ。
ここまで書いてもわからないのかなあ。
みなさん？（ひとりなのかな？）、売るときのこと考えないで、よく買えるね。

>>2383

まぁまぁ、もういいじゃありませんか。
人気は人気なんですよ、きっと。みんなが欲しいと行列してるのが大好きなんです。
インスタみたいなもんだとおもえば。
自分が人気だって思ったものを買ってそれで満足なわけなんですから自由じゃないですか。
人気がどうかの判定も自分で行うので自分がかったものが人気なわけです。
自由にしてあげましょうよ。

>おそらく売りやすいだろうと考えるのが普通じゃないの。
普通ではないですね。
あと、普通かどうかの前に借地権物件はそうは売れやすくはないとおもうのが普通だと思います。

> 人気を知りたいのは、べつに他人に左右されているわけではなく、マンションの価値を自分なりにつくりたいってだけ。
はい、知ってましたよ。自分が選んだやつは人気になりますからね。

まぁ、ですが
>人気のあるなし関係なく、不人気だとしても自分がなっとくいくマンションでも買って好きに住んでくださいな。
っていう発言にはなりませんけどね、普通。
他人に左右されるわけではないんですよね？

> そりゃ、もちろん売るときにどうなってるかなんて予想でしかないよ。

って発言してる人が

> 人気を知りたいのは、べつに他人に左右されているわけではなく、マンションの価値を自分なりにつくりたいってだけ。

と言って、

> みなさん？（ひとりなのかな？）、売るときのこと考えないで、よく買えるね。

ってのはいまいちよくわかりませんね。
あなたのいう、「予測でしかないよ」程度で考えてるだけでは？、では納得もできないんですかね？
自分で発言なさってることなんですけども。

2385さんの書いてることはよくわからないなあ。
なに、自由って？

2386さんの言っているのはもっともだけど、借地権であろうと、いずれは手放すんじゃないの？　そういうときに、借地権でも売りやすい売りやすくないというのが出てくるのは、当然だと思うけど。
では、逆に聞きたいんだけど、ここは借地権の中でも、売りづらいと思う、それとも売りやすいと思う？

人気があるマンションがよければ駅前タワーが確実でしょう
契約数は掲示板で聞いても売主以上の情報はないわけで知りたかったら営業に聞くしかないでしょう
営業から聞いたという掲示板情報が信用できないのなら

あらあら、赤字レスさんは意外と読解力がなかったですね。
あなたが満足いくマンションを買ってくださいと、嫌味ではなく本心で書いているだけですよ。
ひとそれぞれ価値基準はちがいますからね。
わたしは、もうすこし様子見ながら、このマンションを買うか買わないか決めたいと思いますので。

>>2389
まず、君のいう「人気」の定義を明らかにしてよ
で、その「人気」を判断する条件も明白にして。

人気、人気って書いてるけど、それって実際何？

人気物件だからかネガさんやよくわからない人も多くて残念ですね

人気？があっても、逆に売る時はそうでもない物件もありますよ。
価格が低い物件は買いやすくて人気？だったとしても、中古で売る時は選ばれることが少ない、とか。
バス物件なんかはそうかもしれませんね。
売るときのこと考えたら、立地だとか、そもそも資産価値的にどうかという観点の方なんじゃないかと。。。

武蔵野市、三鷹駅、プラウド、大規模、いずれも人気ですから全てを兼ね揃えるここも人気ってことになるんでしょうね、一般的に言えばですけど。

ここに書き込みしてる営業の人に聞きたいんだけど、ここの売りってなんなの？

最近見に行ってないのですが、工事の状況はいかがでしょうか？ もう七階までできてます？

結構できてますね、はやく中を見てみたい感じです。

BかF棟かで迷います

私はAにしました。棟選びは確かに迷いますね。価格重視か、利便性重視か、時期優先か、眺望、日当たりか？、駅距離か、等々。

>>2402
A棟にした決め手は？

>>2403
安いからです（笑）もともと予算的には高い部屋は買えませんから。でも物件は気に入りましたしエリアも狙っていたところですから。

0630に更新されたホームページでバグが入りすぎ

2017.06.30　サイ>トを>リニ>ューアルいた>しま>した。

macだから？

>>2405
当方もMacだけど、文字化けとかはないですよ。

※1 平成30年4月開園予定
※2>「ミライフル」は商標登録申請中です。 ※徒歩4分はJR京葉線>「越中島」駅からA敷地の徒歩分数です。B敷地は徒歩6分。
※掲載の航空写真は平成28年9月に撮影>したものに画像処理を>したもので、実際とは異なります。徒歩分数は1分＝80mと>して算出>（端数切り上げ）>したものです。

※2が謎です

※2は他の物件の情報が混じってしまっていますね。

文字の不具合は別のアプリを使うと甲斐性したりしますよ。

>>2405 検討中さん
私も朝は同じような文字化けしましたが、今は直りました。(iOS)

2407さんの指摘はその通りですね。
※2は削除しないといけませんね。
野村さんは気づいてんのかな？

>>2405
更新したタイミングで何かが変わったのかもしれないですね。

2405です。

かなり化けてたので、
よくよく見るといらぬ部分まで発見してしまった次第です。

早期に修正されれは何の問題もないレベルかと。

テラス中町から買い直しの人もいると聞いたことがあります。

第3期は注目ですね

テラス争奪戦がそろそろ始まりそうですね。テラス住戸は間取りも使い勝手が良さそうです。

武蔵野タワーからの買い替えも聞いたことがあります。

武蔵野タワーはあまり評判良くなかったみたいですね。よく中古も出てますし。
三鷹は駅前よりも離れてる方が住居としては良いかな。
資産性とかならムサコや都心タワーの方が利便性含めて上でしょうし。

テラス？

同じプラウドシティの南阿佐ヶ谷と迷ってます。同じように検討された方いらっしゃいましたらご意見聞かせて頂けると嬉しいです。

南阿佐ヶ谷は、固定資産税が高く、管理費・修繕積立費も緑地空地が多いため高めなようです。
長い目で考えるとランニングコストの費用がかなりなものになると思いました。
あとJR阿佐ヶ谷までは距離があります。駅まで十数分と書かれていたと思いますが、敷地が広いので、場所によってはもっとかかるんじゃないかと思います。最寄りの丸の内線はあまり使う気がしなくて、やはりJRに近い方がいいかな、と。
個人的には阿佐ヶ谷に馴染みがなく、また近隣に荻窪があっても魅力を感じず…やはり吉祥寺に徒歩でも行けてしまうこちらの方がいいかな、と思いました。

>>2418

ご意見いただきましてありがとうございます。とても参考になります。
私も利用予定の鉄道としてはJR中央・総武線を考えていますので丸ノ内線は利用予定はありません。
その点においては南阿佐ヶ谷の丸ノ内線への駅近は特に私にとっては大きなプラスにはなりません。
一方で都心寄りなのはあちらのほうでその点で少し南阿佐ヶ谷に惹かれている点と、敷地の広さ、
内装等の設備、部屋の広さ、そして最近大幅値下げによって価格帯がここと同じぐらいになってきてる
点で少し心が揺れてる次第です。
JRへの距離、街としての魅力はこちらのほうが圧倒的に良くて迷ってる次第です。もう少し色々
調べて迷ってみます。

固定資産税の高さはおっしゃる通りあちらはものすごく高いですね。外構もあってか管理費も
高めでした。敷地に余裕をもたせてるとゆったりというメリットもありますが反面、１戸あたり
の負担は結構大きめですね。

HP修正されましたね。
トップページの「※1 認証保育園は」の1は不要ですかね。
あと、私の画面では、共用施設・サービスの、※の文章と写真が重なって見える。
いずれにしろ細部なところですけど。

阿佐ヶ谷は少し都心に近づきますが、特快も停まりませんし、土日は快速も停まりませんし、三鷹の方が便利だと思いますよ。

阿佐ヶ谷の方は、丸ノ内線を通勤・通学などで利用し緑地が大好きな方には、ドンピシャかと思います。
こちらも武蔵野市で緑に恵まれていますけどね。

阿佐ヶ谷のプラウドが同じくらいの価格で購入できるのですか？あちらは杉並区で南阿佐ヶ谷駅徒歩5分ですよね。しかも一種低層の大規模ってかなり希少ですよ。さすがに同じくらいというのはあり得ないですよね？

>>2423 匿名さん
それなりに売れてるようですし、グリーンコートの竣工まであと一年以上ありますから、値下げがあってもまだまだ先です。

>>2423 匿名さん
部屋によるみたいですね。流石になんでも同じぐらいの価格帯ってことは無いかと。

>>2360 匿名さん

お疲れ様です。

>>2381 匿名さん
日本人以外の方が多いマンションってことでしょうか？

借地権で、9000万円ちかく出すのって、どんな層なんだろう。想像つかん。

>>2428 匿名さん
権利形態にとらわれず何が自分にとって価値があるのか、またその対価を正しく理解できる人でしょうね。
グロスの金額や借地権＝ダメっていう理解しかできない人はむりでしょう。不動産に限らずの話かと思います、それは。

いや、素朴な疑問として、9000万円あったら選択肢がかなり増えるんじゃないかなあと思ったりして。
需要があるのだろうか。
なんか自分のイメージだと、所有権が高いので、すこし落として借地権ってイメージなもんで。

>>2430
ええ、だから理解力や判断能力ってのは人によって異なりますから
あなたにとってはそれが あなたの中の考えであり判断なのだから
それでいいと思いますよ。

よくあるじゃないですか、毎月お小遣い（配当）がもられる投資信託が
大人気に なったような時が。
それと同じで考えることを放棄して表層的なものでの判断に なる方が
まぁ大衆に多いですが、それと同じで借地権物件は所有権物件の劣化版、
賃貸は掛け捨て掛け金みたいなもんで無意味、みたいに捉える人にとっては
それが全てなのですからやめればいいだけですよ。

株やFXはリスクがあるから危険！、借金は危険だから現物のみ！
って無条件反射 になる人には何を言っても意味がないのと同じです。

いや、そういうことじゃなくてさ。
自分の価値観を押し付けるつもりなんか、さらさらないよ。
9000万を持っている人が、この物件を選ぶポイントを知りたいなあって。
なにが魅力なのか教えてほしいってこと。

>>2431 匿名さん
ですよね！検討やーめた！場所は良いけど、借地なのに高額で悩んでいた日々にさようなら(^.^)今買わなくても死にやしない！どうせ近い将来、人口が減って不動産は余るのだから今躍起になって高額のいわく付き物件に手をかけてもね。

そもそも予算が足りない人は、検討も何もないと思いますが。

いわく付きって、なんかありましたっけ？！

9000万もださなくても、このマンションかえます。

5000万円代の部屋もあったよね。

>>2432
その価格を対価として支払う価値があるとその人が判断したから、に尽きると思いますけど。

>>2439 匿名さん
買えないから悪態をついてるだけですからスルーしましょう。
いわくつきと言ってるけど、事件事故も無いの言いがかりが凄い。

>>2440
ですね。でもいいじゃないですか。
買えもしない、借地権であることを必死に批判はするけれどもここには来るんです。
それだけ武蔵野市、三鷹駅は人気があるってことの裏返しだと思いますよ。
それはそれで優越感も味わえて良いと思いますよ。
よくブランド物を批判して悔しがってるのと同じ状況かと。

ここは陽当たりが悪いですよね？

陽当たりも悪いと思われますが、見合いも微妙な感じです。
安いお部屋はそれなりで、高い金額を出せば解決するのでは？

ここを検討するのであれば、多少予算を上げないと良いお部屋は検討できませんよ。

>>2443
ですね。そしてそれはどこのマンションでも同じ話。
どんな立地であっても条件の良し悪しは必ず出てきますからねぇ

近くに住んでるんで、どんなマンションができるのか、横目で楽しんでいます。
どんな人が住むのかねえ。

こちらは中国人が多く契約しているって聞きましたが、管理とか大丈夫でしょうか？
たしかにモデルルームにはたくさんの中国人が居ましたが、ゴミ問題とか不安です。

きちんと管理組合が成立するのか微妙ですよね？

>>2438 匿名さん
ないです

>>2447 通りがかりさん
価格表を見ると分かりますが、一期ではありましたよ。

モデルルームで外国人みたことないんですけど、

中国人だから気づかなかっただけじゃない？
さすがにこの規模で中国人が来場ないっていうのはキツイでしょ？
中国人だらけになるとゴミ置き場が荒れるって良く聞きます。

武蔵野市も外国人が増えたなあ。
あ、グリーンパークがあった時はもっといたか。

2446
本当かうそか分からない適当な書き込みの上に差別的な内容、掲示板として全く価値ないな。

居住の目的で中国の方が買われるのですか？投資ならわかるのですけど、でも投資で三鷹はないですよね。

居住目的なら尚更ですね、、、協調ではなく自己主張の文化の違いは否めないですからね。
予算をアップして頑張るか検討してますが、頑張った結果、そのようなマンションだったら後悔しそうで不安です。

三鷹は国際基督教大学がわりと近くにあるからか外国人は見かけますね。

ここが欲しいという気持より住民で無理というのが勝つなら、マンションより戸建てじゃないですか。
どのマンションも自分と合う人だけが住んでいるという訳ではありませんから。

外国人がおおいって営業から聞いたんですか？

三鷹の外国人のことは、前にテレビで吉祥寺＋西荻窪＋三鷹の特集をやっていた時に言ってた気がします。だからと言って特別多いっていう程でもないと思いますけど。

この物件の外国人の方の件は知りませんが、ここの掲示板は印象操作目的とも思えるような確信のない虚実混ざった内容が投稿されるので真実か分かりませんね。
しかし本当だとしたら、十把一絡げで失礼な投稿になりますね。

モデルルームで中国人見かけましたよ。
声がデカくてすぐにわかりました。

なんか盛上がらないね。

荒らしさんしかいないからね。

３期はどうだったんでしょうか？

んで3期は？

>>2458 通りがかりさん

ここは検討してる人いるのですか？

なんか見ていると、検討している人はほとんどいない感じだね。
擁護しているのは販売業者っぽいし、逆にネガティブ情報を流しているのは、ライバル業者か、値段が高くて買えないやつらっぽい。
いずれにせよ、売れていないから盛り上がらないのかもね。
かくいう俺も、もうすこし安くなれば検討してもいいかなあと思って覗いているんだけど、とくに有益な情報は出てこないね。

3期も、ほぼ売れたと聞きました。条件のいい部屋を供給している感じでした。
仮に値引きしたとしてもまだ先で、その時条件のいい部屋が残っているかは分からない感じです。

>>2463 匿名さん

ですよね。まともな検討者のレスがほぼないので、本当にいるのかな？と思っていました。なんででしょうね。モノは決して悪くないと思うのですが。

>>2464 匿名さん

値引きの可能性もあるのですか？

>>2465 匿名さん

一部の人が荒らしの如くずっと粘着して書きこんでるからでしょうね
借地権の話ばかりだし。

順調に売れている様ですよ、武蔵野市徒歩10分大規模ですから。

ここは、最初の頃に大暴れしてた、「売るがわのひと」がずっと変わらず大量に書き込んでいるので気持ち悪い。特徴ある書きっプリだからすぐにわかるわ。

>>2469 マンション検討中さん

まだいるのですか？中央線の他の物件にも進出して暴れてた方ですよね。とっくに投稿禁止とかになってるのかと思いました。

>>2466 匿名さん
値引きがあるかどうかは知りません。
順調に売れているようなので、私の感じとしては、なさそうでした。

>>2465 匿名さん
検討者・購入者さんの質的に、書き込む人たちじゃないということでは。
変な投稿も混じってますしね。

>>2472 匿名さん

仰る通りですね。

もう国際社会よ。外国人いやなら外国人いるマンション買わなくていいんじゃ。ここが買える外国人ならきっと収入も高くて質も高いでしょう。無意義な議論やめましょう。

確かに。時代錯誤になりますね。逆に外国人の知り合いが出来るといいなぁと思います。

場所がいまいちなので、ウエリスを検討します。

ウエリス 笑笑

バス便の？

ここは工業地域だから環境はあまり良くないですね。

ここが工場の跡地なだけで、周りに工場はないよ。
環境的には、ちかくに井の頭通りがあるぐらいで、そんなに気にならないレベルじゃないかなあ。

準工業地域だからこの高さが建てれた、でも隣は住宅地という、都合のいい場所だと思うけど。
いわゆる住宅の地域だったら、お店が近くになくて不便というデメリットもある。

難癖つけてるだけですよ。
受け答えする必要はありません。

まさに難をつけるのが癖。（笑）

突然失礼いたします。
本物件に対して執拗で悪質な一方的な批判、攻撃、侮辱を繰り返す悪質なユーザがいることが
確認されています。
このような悪質なユーザによって前向きな物件検討が阻害されるだけではなく仮に購入した場合に
一方的な資産価値毀損につながる行為は偽計業務妨害、営業妨害、名誉毀損に該当するものであり
極めて悪質であると考えます。
本物件を検討している方でこのような一方的かつ根拠なき執拗な攻撃に辟易されてる方、同意してくださる
方だけで結構ですから、下記野村不動産による問い合わせフォームを通じて通報してくださいますようご協力
をお願いいたします。
http://www.nomura-re.co.jp/contact/

すでに吉祥寺に近い物件に対してこのような執拗な攻撃が繰り返されてることが確認されており、
おそらくは同一人物による多重書き込みであることが可能性として非常に高い状況です。
パークホームス吉祥寺北、シティテラス吉祥寺南においても同様の一方的かつ前向きな検討を
明らかに阻害することを目的とした恣意的な書き込みが確認されております。

このような悪質なユーザに対してはミルク株式会社（マンコミュ運営会社）に対して、単なる
削除申請では抑止力がないようですから、売主およびミルク株式会社に対して通報してください。
すでに吉祥寺を中心しとしたエリアに対しての物件で同じ要旨の悪質な書き込みが散見されることから
開示請求等によって重過失が認められるものと思われます。
大変お手数ですがご協力していただける方だけで結構です。通報にご協力ください。
そして本物件の前向きな検討を前提とした情報交換がなされることを強く望むものであります。

宜しくお願い申し上げます。

このあたりの物件については、非常に注目しています。
本当に将来的にどうなるか、ということは気になっています。
三鷹もずいぶんと開けてきましたからうれしいです。
駅前もにぎやかなので、個人的にも何度もよらせていただいています。

商業施設は何が出来るのか楽しみです。個人的にはもっと大型スーパーができると嬉しい。

リアル店舗情報ではないけど、武蔵野市はAmazonの使い勝手が良くなったとのこと。
https://kichijoji.keizai.biz/headline/2441/

ちかくの三井のバス便物件が荒れていて、こちらの野村営業のせいにされていますよ笑

ネガ投稿ばかり近隣物件にしてはダメですよ！

借地権だからって妬むのはダメです！

ネガ投稿は、信じるに値しないものであれば無視すればいいよ。
ただ、本当にネガな要素があるなら、こういう場で出していったほうが有益な場合もあるからね。
個人の見極める力が大事かと。

最近特にスルーにあたいする投稿が定期的に投稿されてますね。相手にするのはエネルギーの無駄です。

四期はグリーンコートは発売になるのでしょうか？

3期はどんなかんじだったんでしょうかね？

一番狭い面積の所は終わっちゃったみたいだね

まだ6,500万円位のお部屋は空いてますか？

1Fならあるかも？

>>2497 匿名さん
A棟の2階3階とかもですよ。（A棟は1階に住戸はない。）
あとは東向きの棟の、下の方の階かな？

Ａ棟の下はゴミ置き場が厳しいでしょ？

ディスポーザーがあるから臭いとかは少ないと思うけど、どうなんでしょうね？
ゴミ置き場の管理体制とか聞いて見た方がいいかもしれませんね。

A棟のゴミ置き場に近い住戸は、既に売れている様子ですね。