何故か喫煙マナーよりも盛り上がっているスレです。
非喫煙者マナーや喫煙に関すること、マナー全般なんでもあり？
> o: 名前：喫煙者です 投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？
[スレ作成日時]2006-03-15 11:09:00
＞どこのことだかわからないので、わたくしの「喫煙者のマナーの話を
＞することは禁じておき」の部分と「自分は喫煙者のマナーについて話」を
＞具体的に示してください。釈明させていただきます
全部に回答するのは無理だと思いませんか？
あなたには無理なんですよね。
＞４２６
何度も言ってるように
私は話の流れから禁煙や喫煙マナーなどに
話題がずれてもスレ違いだとは思ってません。
なので、前スレ３０の発言、非喫煙者の発言ともに
スレ違いだからダメとは言ってないです。
言ってるのは話の流れ関係無い自己主張のみの
発言についてです。まぁアラシとして無視が１番だと思いますが。
で、不完全な喫煙所の話で条件つけたのは
話の流れにそって議論のスリカエにならないならばって
意味です。
マナー守れない人間と議論できませんし。
また、スレ違いの発言と、悪意ある発言の
どちらが悪質だと思いますか？
あなたはスレ違いのが重要だとの認識みたいですが
普通はマナー守った発言したうえで議論ができるのでは？
あなたの発言はスレ違いはダメだが
スレに沿っていれば悪意ある発言ＯＫみたいに
聞こえてしまいますよ。
>>439
「喫煙者１」さんは他の人のかなりの質問に答えているように
見えます。その内の２つでしょ。
世界は自分中心に回っていると勘違いしている人でしょうか？
>>426へ
>前スレ30は、人に喫煙者のマナーの話をすることは禁じておきながら、
>自分は喫煙者のマナーについて話を出している。
>人はダメだけど自分は良いというのは、二重基準であり、掲示板での
>書き込みマナー以前に、議論の方法として間違えている。
どこのことだかわからないので、わたくしの「喫煙者のマナーの話を
することは禁じておき」の部分と「自分は喫煙者のマナーについて話」を
具体的に示してください。釈明させていただきます
よろしくお願いいたします。
ログ流しがあったので再掲
-------------------------------------------------------------
タバコが発がん性物質の塊であり喫煙は健康に悪く
さらに低温で発生する副流煙はより毒性が強い。喫煙は死にいたる習慣である
そしてその習慣は、ニコチン中毒によってもたらされる
ニコチンの濃度をある一定にする事で中毒になりやすいという研究もしっかり行われていて
結局は中毒患者にするために適切な配合でタバコは製造されている
つまりタバコとは『ニコチンを体内に入れるための注射器』
麻薬患者がエイズの危険を感じながら注射針を使いまわしたようなものである
タバコ産業はその巨大な利益のためにタバコを売り続けたいし
また現在のタバコ常習者から訴えられないためにも、決してタバコが健康に悪いという事を認めない
どんなことをしても認めることは出来ないのである
よってこの掲示板にも多々見られる自作自演気味のわけの分からない長文などは、きっちりこの戦略
上のマニュアルに当てはまる
------------------------------------------
タバコ産業にとって最も重要な戦略は、
喫煙の健康への影響を明らかにすることではなく、
健康への影響に関する情報の混乱と論争を引き起こし、
その状態を継続させることでした。
------------------------------------------
この期に及んでもタバコ産業は、子供に喫煙への動機付けをし、将来の顧客（つまり中毒患者）を確
保する戦略をとり続けている
この事実をもって世の中を見れば、まさに喫煙者の行動は
タバコ産業という悪魔のマーケティングの忠実なしもべであり、宣教師だという事が良く分かる
彼らにとっての神であり、ご主人様であるのはニコチンである
>439
喫煙者であるのに非喫煙者と勘違いしたことには
謝罪しましたよ。
後、その後何故、禁煙など他の完全なスレ違いには
スレ違いと指摘せず私にだけなのかって点など
疑問があるので回答待ちですよ。
＞４４１
前スレの１０３ってずいぶん古い話持ち出されても・・・
暇な時にでも見てみますね。
しかし、結局お前はああだろうって意見だけで
私の問いには答えないですよね。
＞私はレスしない理由など、ちゃんと述べています。
＞その理由に納得いかなければ、その旨で反論されれば良いでしょう。
＞まったく反論もできない謝罪もしない
＞その方が余程、逃げている＆不誠実と責められるのでは？
＞それこそレスしない理由すら、しない人に
＞答えた方が良いですよと進めて欲しいです。
に、お前はああだろうって以外の反論無いんですか？
>>448
>前スレ３０は、426に対してそのような請求をしておきながら、喫煙者1への
>同様の請求に対しては免除すべきだと主張している。あからさまな二重基準であり
>掲示板での書き込みマナー以前に、議論の方法として間違えている。
わたくしの発言で「免除すべきだと主張している」部分を探してみましたが
見つかりませんでした。>>435 発言では「不誠実と責められる」という部分を
述べているだけです。また「全部に回答するのは無理。だけど回答が欲しかったら
コテハンにして複数回同じ質問をすればよい」とも発言しています。
448へ
わたくしは『「喫煙者１」さんの回答を免除すべきだ』と発言している部分を
見つけることが出来ません。具体的に場所を示してください。
それからまだ回答がないので
>>426へ
>前スレ30は、人に喫煙者のマナーの話をすることは禁じておきながら、
>自分は喫煙者のマナーについて話を出している。
>人はダメだけど自分は良いというのは、二重基準であり、掲示板での
>書き込みマナー以前に、議論の方法として間違えている。
どこのことだかわからないので、わたくしの「喫煙者のマナーの話を
することは禁じておき」の部分と「自分は喫煙者のマナーについて話」を
具体的に示してください。釈明させていただきます。
よろしくお願いいたします。
あれ、448 と 426 は同じ人？
>>449
謝罪された覚えは無いがね。まさか、
>３２８が喫煙者の発言だったとしたら謝罪しますよ。
>私に対しての意見であれば、非喫煙者と勘違いした事は誤りますが
>何故、喫煙者（３２８）が私の意見をスレ違いと言うのかは分かりませんが
>スレ違いで逃げようとするなって思いは変わりません。
これが謝罪だなんて破廉恥なことはいわないよね？
条件によっては謝罪をするという宣言、依然としてスレ違いで逃げるなと思ってるという
宣言に過ぎないよこれは。
その後の発言>>345でも自分で
>３２８の意味がハッキリ分かれば謝罪します。
と言ってることでも、それを自覚していることは明らかなんだが、その割には
>>＞３７８＝３２８＝喫煙者
>>
>>あなたの意見＆本意は分かりました。
と言ってる>>382に謝罪ととれる記述は無いね。
そのあげく、これだ。
>>３２８は、私の非喫煙者への掲示板でのマナーについて
>>答える立場に無いので、逃げてるってのには当てはまらないでしょう。
もう一度問う。328以外に「スレ違いといって逃げている」対象者とはどれかね？
具体的に発言番号を示して欲しい。
>後、その後何故、禁煙など他の完全なスレ違いには
>スレ違いと指摘せず私にだけなのかって点など
>疑問があるので回答待ちですよ。
回答済みだがね。>>379を読んでないのかね。
今頃気づいたが、もしかするとこれはレトリックのつもりだったのかね
>喫煙者であるのに非喫煙者と勘違いしたことには
>謝罪しましたよ。
稚拙だな。実に。前述の通りそれは自ら無効化してるんだよ。小賢しい
小細工はやめることだ。
＞４５２
喫煙者なのに非喫煙者と勘違いした事はあやまります。
すみませんでした。
非喫煙者などと勘違いされればお怒りになるのでしょう。
３７９は読みましたよ。
それに対して私の問いには答えていないですよね。
あなたの論理であれば非喫煙者のマナーと言うタイトルスレッドで
禁煙やタバコ会社の陰謀などと言うのは
目先を変えようとした詭弁でしかないですよね。
どうして、その事に対してはスレ違いと指摘しないのですか？
また、掲示板のマナーがスレ違いとは思えないって
私の問いにも返答ないですよね。
対象者を私に聞いてきていますが
最初に私が発言した時に対象者あげています。
今さら何度も言わなければいけない道理は無いでしょ？
前にも言った通り当人は分かっているでしょうし
反応も無いので今更名前出す気もしません。
そもそも、あなたは３２８で何番のスレに対してかも書かずに
書き込みしていますよね。
アラシとして無視せず反応してしまった私も愚かだったと
思いますが、自分は何番どころか、どう言った発言に対しての
発言かも分からないような１行煽り発言されてるのでは？
ず〜と見ていたけど、もうこのタイトルはやめようよ。
二本目のときも思ったけれど、タイトルに沿った内容は、一段落しているとおもうんよね。
後は、一部の揚げ足取りの反対好きな人の荒らしに見えるンよ。
一部に対して、悪者作ってさ、議論なんだから、良いも悪いもないのにね。
自作自演っぽいのも見受けられるし。
ず〜と片方は、コテハンで通して意見を言っているのに、片方は匿名匿名だもん。
議論するなら、自分の意見に責任もってやったほうが面白いと思うんだけど。
その都度意見変えたり、煽ったりの匿名じゃあね・・・・
今度建てるなら、喫煙場所の定義とか、喫煙についてにしたほうがと思うんだけど。
＞４５２
良く考えると、あなたは喫煙者なのですよね？
ならばマナー精神持たない非喫煙者が誰だろうと関係ないのでは？
あなたの意見はスレ違いは止めろって点のみですよね？
何を主張したいのかが見えてこないのですが？
＞吸わない人
匿名で発言するのは自由ですからね
それは良いんじゃないかと思いますよ。
自作自演があったとしても、分かる人には
分かると思いますし、本人が哀れなだけです。
そして、喫煙場所の定義や喫煙に絞るのは
似たようなスレ沢山ありますから
個人的にはマナースレでスレ違いなんて
意見でないような幅広いタイトルが良いなって思います。
まぁ、どちらにしても新スレってなってしまうので
継続って意味では変えようが無いのかな？
＞４５７
３２９の発言は３２８に対してですよ。
実際に逃げている対象者を上げろって意味かと思いました
匿名での、どのスレに対するものかも
分からないアラシのような発言のしかただったので、
実際に逃げている方（方々？）
と同一の方だと思ったのです。
あなたの発言が私の今までの発言に対するものであれば
それは逃げでしょ？って考えは実際に逃げている人と
変わらないので謝罪するつもりありません。
前にも書き込みしましたが
あなたが私の、禁煙に対して言わないのは何故？
そもそもスレ違いだと思わないって部分で
反論されれば、それについてはレスします。
また、その過程で私の間違いだとの結論になれば謝罪もしますよ。
＞喫煙者1さん
おいら的には、スレタイに乗っ取った発言は出尽くしたので、
最近はず〜と見て傍観者してました。
でもこのスレってもう、マナーの定義すら、なくなっているように思えるんよね。
すれ違いって言うのもすれ違いなわけだし。ちょっとした言葉尻を捕まえて攻撃したりね。
ホント、マナーのスレでも建てた方が、良いのではとおいらは感じてましたよ。
まあもっと幅の広いタイトルの方が面白いかもね。
次も同じスレタイだったらもう参加しないよ。
前スレ３０さんともどもご苦労様でしたね。またどこかで、議論しましょう。
でもスレによっては、今度は、相対した議論になるかもね。んじゃ！！
私がスレ違いと言ったことを君が認めるかどうかと、
私が何かから逃げているかどうかは、無関係なことだ。
従って、
>その過程で私の間違いだとの結論になれば謝罪もしますよ。
というのは君の身勝手な理屈でしかない。逃げているのは君のほうだ。
４６１と４６２は、どう考えても見ても
別人ですよね・・・
３２８は２人いるのか？？？
奇怪なことだ。
まぁ、逃げてるってのは私の意見に反論できずって
ことです。
461と462は同一だよ。
>まぁ、逃げてるってのは私の意見に反論できずって
>ことです。
スレ違いだと言った時点で、私が君のどの意見に反論していなかったかね？
２７５から読んでください。もともと書きたかったのは２７５で
あとは２７６さんへのレスですから。
それから２７５でも古い戸建ての話になるのかな？
別に最新の戸建てでも変わらないデメリットだと思うけど。
ここでアンカーもつけずに発言番号を列挙してる人は自作自演だな
ログ流しが見え見えなんだがｗ
なにかよほど探られたくない書き込みがあったのだろう
いや実際、発言番号だけを３つも４つも書いてそれをああだこうだ言うのは
わざと混乱させようとしてるわけでしょうに
見え見えなんだよ
本当に議論するならもっと簡潔に、引用は意味の分かる範囲できちんとしなければね
ここの自作自演者（恐らくタバコ業界の関係者）は伝えようと言う気持ちは持ってなさそうだ
ヘビースモーカーはタバコを吸っいない時は常に吸いたいと思っている。吸っていない限りはずーと吸いたいなんて面倒だ！どーせ常に吸いたいなら苦しみなら禁煙しても同じ苦しみだって考えで俺は禁煙に成功したよ！
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|
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|
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|
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|
総戸数 50戸 |
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|
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|
2LDK～4LDK |
|
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68.29m2～80.47m2 |
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|
2LDK・3LDK |
|
79.76m²～85.83m² |
|
総戸数 45戸 |
大阪府堺市堺区大町西2丁21番 |
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3,800万円台予定～5,500万円台予定 |
|
2LDK・3LDK |
|
58.21m²～74.18m² |
|
総戸数 84戸 |
京都府京都市下京区寺町通五条上る西橋詰町747番1ほか |
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4320万円～2億5290万円 |
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1DK～3LDK (1DK+SIC～3LDK+WIC) |
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32.68m2～119.71m2 |
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総戸数 146戸 |
大阪府大阪市東淀川区豊新５丁目 |
|
3900万円台～6700万円台（予定） |
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3LDK |
|
62.16m2～75.45m2 |
|
総戸数 72戸 |
大阪府箕面市船場東３丁目 |
|
3960万円～2億9000万円 |
|
1LDK～3LDK |
|
31.84m2～147.33m2 |
|
総戸数 397戸 |
大阪府守口市南寺方南通３丁目 |
|
3600万円台～5800万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
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|
総戸数 96戸 |
大阪府交野市星田駅北土地区画整理事業21街区2画地(ウエストスクエア)(イーストスクエア)（仮換地番号） |
|
4058万円～5668万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
60.91m2～83.14m2 |
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総戸数 382戸 |
大阪府堺市堺区甲斐町東1丁1番1 |
|
未定 |
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1LDK＋S～3LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
58.83m²～78.88m² |
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総戸数 125戸 |
大阪府東大阪市御厨東１-693-1 |
|
2900万円台～3500万円台（予定） |
|
3LDK |
|
63.37m2～65.54m2 |
|
総戸数 96戸 |
大阪府大阪市天王寺区生玉前町305番1 |
|
5010万円～7890万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
54.31m2～74.72m2 |
|
総戸数 97戸 |
