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匿名さん
[更新日時] 2023-02-26 21:13:39
小田急(千代田線)
代表的な駅(小田急)…新宿、代々木上原、下北沢、成城学園、登戸、新百合ヶ丘、町田
その他…小田原・箱根湯元(小田原線)、藤沢・片瀬江ノ島(江ノ島線)、多摩センター(多摩線)
(千代田線)…表参道、大手町 など等
田都(半蔵門線)
代表的な駅(田都)…渋谷、二子玉川、溝の口、たまプラーザ、青葉台
(半蔵門線)…表参道、大手町 など等
※田都と東横は渋谷でしか接続していないので、別路線とします。あくまでも小田急と田都との比較です。
さあ、あなたならどっち選びます???
[スレ作成日時]2006-11-24 19:44:00
物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
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小田急VS田都・・どっち???
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1743
匿名
1742はすぐに消されましたね。このスレだけに限ったことではありませんが、最近、差別書き込みが目立ちますね。伏せ字にしても駄目なのにわかっていない人が多いですね。
法律に基づきIPアドレスと名前の開示請求がなされてから初めて解るのでしょう。
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1751
匿名さん
鸚鵡返ししかできない屑が近所にいると思うと泣きたくなるね
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1754
匿名さん
-
1755
匿名
田園都市線利用者は小田急線に対して強烈なコンプレックスを持っていますが、
これはいつからなんですか?
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1763
匿名
>1757
比較して地価の差が極端にあるからではないでしょうか?
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1766
匿名
なるほど。
最終的に田園都市線の廃線が決定しましたね。
もうこれで僻まなくてよくなりましたね。お疲れさまでした。
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1771
匿名さん
数えると小田急線の方が負けてますね。
タイになるように頑張ってください。
みんなあなたのこと応援してます。
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1775
匿名
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1776
匿名さん
定期的に同じ内容を延々と繰り返しているのって、やっぱり●●なんですかね。バトル版はむやみに削除しないということですが、もはやスレッド自体を閉鎖してしまった方がいいんじゃないでしょうか。
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1782
匿名
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1795
匿名
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1801
匿名
東急って、いわゆる‘そっち系(black)’の地域を結ぶのが専門なのですか?
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1803
匿名さん
小田急って、いわゆる‘そっち系(black)’の地域を結ぶのが専門なのですか?
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1817
匿名さん
-
1818
周辺住民さん
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1820
匿名さん
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1821
匿名さん
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1822
匿名さん
社畜を都心に供給するって共通点があまりにも大きい
途中でグモっちゃう奴の数で小田急がリードか
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1823
匿名さん
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1824
匿名さん
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1825
匿名さん
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1826
周辺住民さん
以前 新百合ケ丘→百合ヶ丘に暮らし長く小田急使い、
今たまプラーザ住まいで田都使いの私からすると
通勤にも生活にも圧倒的に田都
小田急派が多くて驚愕している
湘南からのヤンキー含んだ客層、混雑度、
頻繁すぎる人身事故による遅延&当たり前のような朝の5〜10分遅延
もう二度と小田急に戻りたくないんだけどな。
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1827
匿名さん
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1828
匿名さん
以前 経堂に暮らし長く小田急使い、
今駒沢住まいで田都使いの私からすると
混雑度や朝の遅延は同レベルだと思うけどな。
客層については同感w
あと、世田谷民としては、田都の方が圧倒的に世田谷の駅の朝の本数が多いのが魅力。
複々線完成して、世田谷区間の本数が増え、遠距離客との客層が分離されれば、小田急に戻っても良いと思ってるんだけどな。
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1829
匿名
湘南のヤンキーは少ないでしょ
小田急のヤンキーは海老名相模原が中心
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1830
匿名
ヤンキーうんぬんより、頑なに自分のテリトリーを主張して譲り合わないやつが多くない?
遠距過ぎてそういう余裕もなくなってんのかな
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1831
匿名さん
ヤンキーは何処にでもいるけど。。
多いと思うのは本厚木、大和、相模原かな~
走ってる車見たら、大体わかる。
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1832
匿名さん
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1833
匿名さん
田園都市線沿いに住む人は鬱が治りにくい
プライド高くて見栄っ張りだから。
奥さんも旦那の鬱を心配するより、自分の生活レベルが下がるのが心配。
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1834
購入検討中さん
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1835
周辺住民さん
>>1833
プライド高い人はいないよ。
田都は庶民が住む沿線だから。
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1836
匿名さん
電車なんか庶民の乗り物だろう?
小田急は庶民じゃない人が乗っているのか?(笑)
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1837
周辺住民さん
-
1838
おっす
勤務地で考えたら?
渋谷なら田都が便利だし、新宿や下北や町田で働くなら小田のがいいっしょ。
ま、どっちでも好きなところでどうぞ。
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1839
匿名さん
>>1835
庶民ですが、庶民だと思ってない人が多いイメージ。
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1840
匿名さん
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1841
周辺住民さん
田園都市線は実態は庶民がたくさん住んでる。庶民といってもこの時代で言えば、まぁ***ではなくて、通常の会社に正社員として勤めてて、年収は500-1000万円くらい。
もしくは共働きだと世帯年収はもう少し上。
たぶんこんな感じじゃないかな。
独身時代は目黒駅周辺に住んでたが結婚、妻の出産を機に田園都市線沿線の街へ。
正直、田舎だと思うけど日常的に困ることはないし生活しやすいのかも。
駅にもよるだろうが、別に高級感があるわけでもなく概ね普通の街だと思う。ただ二子玉川はちょっと別格かも。
不思議なのは田園都市線沿線に引っ越ししたというと、みんなに「さすが、金持ってるねー」と言われる。結局、世間的にはそういうイメージなのだろう。
小田急沿線は住んだことないのでわからん。
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1842
匿名さん
今時は年収500万以下の人のほうが多いからねー
普通の基準が違うんだろうねー
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1843
匿名
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1844
周辺住民さん
>>1841
田都に住んでてバカにされることはあっても金持ちなんて一度も言われたことない。
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1845
匿名さん
格下の小田急が田園都市線と比較して欲しいから作られたスレというだけだろう。
小田急というローカル感が払拭しないと一般的に比較対象にならない。
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1846
匿名さん
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1847
匿名
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1848
匿名さん
小田急には変な人が多い。
客層が良くないよ。登戸から先は闇。
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1849
匿名さん
田都に住んでいるっていうと京王、小田急や東横を買えなかった人か判断を誤った人ってことで同情されるよ。
これは本当。
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1850
匿名さん
>1849
京王、小田急、東横って全部庶民でも買える。
これが買えない人っていないだろ。
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1851
匿名さん
田都は庶民未満ってことですか?
失礼なもの言いですね。
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1852
周辺住民さん
現在田都沿線住み、実家小田急沿線の者です。
久々小田急に乗ったら音が静かでびっくりした。
ガタンゴトンという音も揺れもない。
昔、東横沿線にも住んでたことがあるが、田都は東横や小田急より電車がしょぼく感じる。
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1853
匿名さん
田都は確かにぼろくてしょぼい。 駅自体も駅構内も駅周辺もなぜか汚い。都内側は地下だからなおさら.
田都の住宅地は整理されて綺麗で住みやすいが、田都の電車にぶっちゃけ乗りたくない。
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1854
匿名さん
仕事で小田急の車両のるけど、なんだか古い感じがするんだよな。
良く言えばレトロ、なのかもしれないけど。
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1855
匿名さん
小田急は立ち退きや高架などの再開発を頑張ったので、踏切渋滞もなく暮らしやすそう。田都は田舎感がある。
どちらにしても京王よりマシなイメージだけど。(京王住み)
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1856
匿名さん
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1857
匿名さん
個人的には小田急線のほうがいいですね。
仕事でよく赤坂に行くので便利。
現在、住み替え先として代々木上原を検討中。
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1858
匿名さん
世間話一般のイメージでは
田都>小田急>京王
でしょ。
会社の格でいえば
東急>小田急>京王
なんだから、そのままのイメージ。
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1859
匿名さん
>1857
個人的な事情なんてどうでもいい。そもそも一般論では小田急の魅力を語れないから個人的な事情を出してきたのだと思うが。
-
-
1860
匿名さん
>会社の格でいえば
>東急>小田急>京王
その東急って東横線のことだよ。
東横>小田急>京王>田都
ということになってしまうよ。
よけいなことは言わない方がいいよ。
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1861
匿名さん
>>1860
あのー、会社単位の話なんで。。
会社でいえば、
鉄道
東急電鉄>小田急電鉄>京王電鉄
不動産
東急不動産>小田急不動産>京王不動産
なんだわ、世間的には。
客観的データで、メジャーセブンのアンケート「住んでみたい沿線」だと、
1位JR山手線
2位東急東横線
3位JR中央線
4位東急田園都市線
・
・
・
7位小田急線
だね。ちなみに京王はランク外。
まぁグループ企業の東急不動産がメジャーセブンの1つだしバイアスはあるかもしれないけど、世間一般的にはそういうことなんだよ。
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1862
匿名さん
「住んでみたい沿線」で東急田園都市線と言っても二子玉川までだよ。
そこから先は横浜線と区別がつかないわけでね。
当然、京王よりははるかに下でしょ。
ああ、たまプラーザがあったね、あれだけ別格にしておこう。
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1863
匿名さん
>>1862
そんなこと言ったら住みたい街でランクインしてるの小田急なんて新宿だけになっちゃうね。京王は首位の吉祥寺があるね。
東横線>井の頭線≧田園都市線>小田急>その他京王線
こんなもんかな。
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1864
匿名さん
>>1862
横浜線は長津田に乗り入れてるけれど、直通はないしそんなイメージないなぁ。
渋谷~青葉台が田都じゃないかな?
>当然、京王よりはるか下
渋谷~二子玉川までの人気は認めるけれどそこから先は人気ないからトータルでは京王以下ということ?ただしたまプラは別格って…
理論がめちゃくちゃですなぁ。
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1865
匿名さん
-
1866
匿名さん
小田急のワイド扉車両の座席は、扉がワイドな分、座席間隔が狭いって知ってました?
その車両に乗るといつも隣との間が狭いと感じさせられるし、隣の乗客とのトラブルも
あったりします。
-
1867
匿名さん
-
1869
匿名さん
どう考えても田園都市線が最悪だろう。
常識だと思うが。
-
1870
匿名さん
>>1869
どうせ客観的データ出せないんでしょ?
自分の常識が世間の常識じゃないんだよ。
-
1871
匿名さん
客観的データなどあるわけがないですよ。
でもみな言ってますよ、田園都市線はどうもねぇ・・・、なんて。
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1872
匿名さん
>>1871
>>1861でも紹介している調査の結果だと田都 は4位だよ。「田都は人気」という仮説の根拠になってますね。
「みな言ってますよ」だと説得力ないですねぇ。。残念ですが根拠になってないですよ。
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1873
匿名さん
>田都 は4位だよ
だからそこでいう田都の中には鷺沼や市が尾や青葉台は入っていないんだって。
本当はわかっているんだよね?
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1874
匿名さん
>>1873
残念だけどそれは根拠のない個人的願望に過ぎないんだって。
調査結果良く見てみ?
「田園都市線(渋谷~二子玉川)」とか限定してないよ。選択項目は「田園都市線」で、田園都市線は渋谷~中央林間だから。
たしかに二子玉川とかたまプラとか人気駅が引っ張ってるかもしれないけど、この結果から「鷺沼、市が尾、青葉台は入ってない」とは言えないんだってば。
この調査結果から言える確かなことは、住んでみたい沿線としては、田園都市線が4位で小田急は7位ということ。
-
1875
匿名さん
どうでもいいことですが、田園都市線は、二子玉川から先の路線でした。
渋谷から二子玉川までは、新玉川線。
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1876
匿名さん
限定してなくても世間一般の受け取り方は、やはり田園都市線を二子玉川までとそれより先で分けてとらえていますよ。
田園都市線が中央林間まで行ってるように小田急だって小田原まで行ってるわけでしてね。
成城と厚木を同一の基準ではかれないように、二子玉川と青葉台も明らかに別次元のものですね。
でも、本当はわかっているんですよね?
お気持ちはわかりますよ。
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1877
匿名さん
もうこのスレは閉鎖でいいんじゃない?
都民は田園都市線と小田急で小田急を選ぶ人は少ないというのは肌感覚で分かっているのに
わざわざこういうスレを立てるのは小田急沿線に住んでいる人の劣等感の表れでしょう。
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1878
匿名さん
-
1879
匿名さん
それもふまえてって、小田急は小田原まで行ってるんだから、そこまで考えていただかないと。
それに比べて中央林間どまりの田都は相当に質が劣るということは明白ですよ。
残念だったね。
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1880
匿名さん
>>1879
もはや意味わからん。。
「田都は一般的に二子玉川まで!だから人気沿線4位と言っても二子玉川から先は関係なし!」と言っておきながら、一方で「小田急線は小田原まで行っててしょぼい駅もあるのにそれを含めても7位は大健闘!田都は中央林間までなのに4位!」って言いたいのかなぁ?
ひょっとして「小田急線のが駅数も多くて距離も長いから、1駅あたりで平均すれば質は上!」っていう理論ですか(笑)?
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1881
匿名さん
-
1882
匿名さん
>>1881
小田原推しは泣きながら書き込みしてるの?
もはや議論もできなくなっちゃたったのね。
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1883
匿名さん
新宿成城間、渋谷二子玉川間は引き分け、それぞれそれ以遠は評価の対象外ということでいいんじゃないのかな。
まあ引き分けということでしょうか。
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1884
匿名さん
以遠というと成城や二子玉川も入っちゃうので、そこから先、といい改めます。
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1885
匿名さん
会社で田都を検討している人が「おまえ、ちゃんと考えろ」と叱られていましたけど。
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1888
匿名さん
小田急線派は何一つ客観的なデータを示せないんですね。
「個人的には…」「知人が…」「会社の人が…」とか全部そんなネタばかり。
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1890
匿名さん
>>1889
住みたい沿線のアンケート、乗降客数の推移、街のイメージ調査、地価の変遷、住民の世帯年収…いくらでも比較できるでしょ。
というか、上で出されてる住みたい街のアンケートでも小田急線負けてるし。
まぁ、たしかに小田急が勝ってるような都合の良いデータはないかもしれませんねぇ(笑)
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1891
匿名さん
だから、お互いに二子玉川や成城より先なんかを引きずっているんだから、全体を比較しても意味ないでしょ。
わかってるくせに(笑)。
それとももしかして二子玉川より先にお住まいなんですか?
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1892
サラリーマンさん
何をもって勝ちを決めるのか分らないけどデータをというので一つだけ。
かなり前だけど日経に高額納税地域ベスト3が載っていて、1位・広尾、2位・王禅寺。
3位は関西のほうだった。王禅寺は川崎、小田急の新百合ヶ丘が最寄りだな。
そんな自分は田都通勤組。
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1893
匿名さん
>>1891
まったく何を言っているんだか…
この掲示板では田園都市線と小田急線の比較をしてるんだよ。二子玉川より先とか小田原まであるとか…それらを含めて田園都市線と小田急線だろ?
個別の駅ならそれぞれを議論すれば良いんだよ。
例えば1892さんのようにたとえ一部分であっても客観的データを出しあいながら議論するのが目的なのよ。
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1894
匿名さん
>>1891はずっと「客観的データなんてない」と言っている人でしょ。なんのためにこのスレみにきてるんだろう?
議論も反論も出来なくて「本当はわかっているんですよね?」って涙目で書き込むしかできないみたいだけど…
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1895
匿名さん
ああ、二子玉川より先にお住まいなんですね。
そういうことならわかりましたよ。
ひょっとしてあざみ野よりまだ先とかですか?
その辺りでしたら「横浜線VS田都・・どっち???」というスレが適当だと思いますよ。
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1896
匿名さん
>>1895
また論点すり替えて…(笑)
論理的な話、1つも出来ないんですね。
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1897
匿名さん
ああ、やっぱりあざみ野のまだ先に住んでいるんだ。
青葉台あたり?
悪いこと聞いちゃったね。
ごめんね。
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1898
匿名さん
成城をやけに推してるようだが、成城なんて過去の遺物で、リセールは悪いし不便だし。
一部の昔から住んでいる方の地域だけだよ。
ターミナル駅としての新宿は力を失いつつあり、品川や渋谷以下。
小田急線沿線で住みやすいのは新百合ヶ丘くらいだよ。
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1899
匿名さん
-
1900
匿名さん
私鉄沿線は首都直下地震の際に帰宅困難者となるからやめなさい。都心から歩いて帰れる圏内にしましょうね。
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1901
匿名さん
>>1897
あのー、ここは小田急と田都のスレだよ。
なにひとつ反論もできず、
・小田急線は小田原を抱えてるから不利
・投稿者の批判
しかできてないね。。
新スレで「小田急線最高!(ただし新宿~成城学園前までに限る)」でもたてたらどう?
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1902
匿名さん
1897ですが、反論などする気は毛頭ありませんし、他の投稿者の批判もしているつもりはありませんよ。
思ったことを述べているだけでして。
ただ、青葉台かそこいらにお住まいの方が大きな勘違いをされているので、少し触れてみただけです。
蛇足ながら私は小田急住みではありませんので。
思い込みで一生懸命に小田急を下げている方がいらっしゃったようですが、申しわけなかったです。
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1903
匿名さん
1897…意味不明。
青葉台は田園都市線だし、小田原も小田急線だろ。
青葉台住みの人が勘違いしてる?
あなたでしょ、勘違いしてるのは。
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1904
匿名さん
意味がわからないので、一応、聞いておきますね。
>青葉台は田園都市線だし、小田原も小田急線だろ。
それは当然のことですが、これを書かれた意図は?
青葉台も小田原もたいして変わらないという自虐ネタ?
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1905
匿名さん
>>1904
メジャーセブンのアンケートで田園都市線が4位で小田急線が7位だったのに対してあなたが言ったこと。
↓
田園都市線は渋谷~中央林間にもかかわらず、「4位になったのは二子玉川まで」と二子玉川より先は対象外のような言い方。
小田急線については「小田急線は小田原まで行ってるんだからそこまで考えていただかないと」と、何故か成城学園より先のお荷物的な駅を抱えているにもかかわらず7位は大健闘的な言い方。
ダブルスタンダードな言い方でしたので再度路線を確認する意味で、ちょうど話題にでた2つの駅を出したまでです。
つまりは、渋谷~中央林間が田園都市線で、新宿~小田原が小田急線。メジャーセブンのアンケートでは、人気沿線は田園都市線4位、小田急線7位。これがこの調査から言えることで、二子玉川から先がどうとかはこの結果からでは言えない。
言いたいなら別に根拠となるデータを出してくれ、と何度もいろんな人が言っても「そんなデータあるわけない」の一点張り。
こりゃダメでしょ。。
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1906
匿名さん
いろいろ考えているんですね。
感服いたしましたよ。
だけど、その書き込みが私のものでなかったらどうするんですか。
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1907
匿名さん
>1900
3.11の震災のときは、JRが早々運行中止を決定してたけど、田園都市線は深夜1時頃でしょうか、運転再開しましたよ。
そのため、私は新宿三丁目から副都心線、田園都市線を乗り継いで深夜2時に帰宅できました。
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1908
匿名さん
>>1906
違うのであれば…まずは申し訳ありません、失礼しましたと謝るしかないです。
ただ1891は同じ方ですよね?
何故、沿線を比較するのに二子玉川や成城より先を含めて比較できないのでしょうか?
様々なアンケートでも、路線を部分的に区切って評価させたりイメージを聞いたりするのは現実的に無理でしょう。
…と書きましたがもう疲れました。
スーモの住みたい街アンケートの2014では、沿線別の結果では田園都市線5位、小田急線8位でしたね。。
中央線、山手線、東横線には遠く及ばず…小田急田都とも似たようなもんです。
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1909
匿名さん
何故、沿線を比較するのに二子玉川や成城より先を含めて比較できないのでしょうかって?
例えば東海道線が神戸まで走っているからといって、東京平塚間と静岡浜松間って性格も実態もまったく違うでしょう。
田都に目を向けても渋谷二子玉川間と江田以遠って同じ路線名を冠しているけれどもまったく別のものだと思いませんか?
小田急なんてもっと極端なわけでしょう。
東横線や井の頭線とは違うんですよ。
そのことはご自分でもおっしゃっているわけじゃないですか。
そんなに無茶なことは言ってないつもりですけどね。
それをふまえて「沿線別の結果では田園都市線5位、小田急線8位でしたね」って、噴飯ものだと思うわけでして。
まあ正直、どうでもいいんですけどね。
-
1910
匿名さん
>>1909
よーくアンケートの調査項目みてみろよ。
メジャーセブンのアンケートなんて、田園都市線は「こどもの国線含む」まで書いてるんだぜ。例えば中央線だって「東京~三鷹間」って書いての結果だよ。
スーモの調査だって都道府県での区切りがあるんだから、東海道線だってお前の言っているようなことはおきないようにちゃんと調査設計されてるよ。
何度もいうが、この結果からはお前が言っているような結論は言えない。
例えば、アメリカで世界各国に対するイメージアンケートをとった結果で、日本に対するイメージが1位だったとする。それに対して「いや、イメージが良いのは東京だけだよ。大阪や名古屋は入ってないよ。普通、日本といえば首都の東京でしょ」と、お前が言っているのはこのレベル。
ひょっとしたらそうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。ただこの調査から言えるのは「日本のイメージがアメリカで1番」ということだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
お前が言っているのも同じ。田園都市線が4位で小田急線が7位。これ以上のことはこの調査からは言えない。
にもかかわらず、自分の考えを世間一般の常識にすり替えて調査項目にないことまで考察してしまっている。
>そのことはご自分でもおっしゃっている
どこで誰が言ってるの?お前だけだよ、そんなこと言ってるのは。
-
1911
匿名さん
書くのを止めようかと思っていたら、またまたそうやってやる気を起こしてくれますね(笑)。
ご自分でも仰っているじゃありませんか。
田園都市線は「こどもの国線含む」
中央線は「東京~三鷹間」
田園都市線は青葉台や恩田のようなエリアを含んでしまっている。
中央線は吉祥寺や荻窪あたりの高価値のスポットで終わり、かと思えば東京新宿間の相当に性格の異なる区間を含んでいる。
これで「田園都市線」「中央線」と単純に比較できますか?
データは何も考えずにそのまま振り回してもダメなんですよ。
わかりますよね。
ものさしをそろえてから評価しないと誤った判断に結びついてしまいます。
それからよけいなお世話かもしれませんが、いくらバトル板だからといって「おまえ」呼ばわりはよくないですよ。
普段から気をつけないと職場でもついつい出てしまったりしますから。
-
1912
匿名さん
>>1911
異なる性格を持つ区間があるから「比較できない」とおっしゃっていますが、比較できますよ。アンケート調査は異なるものを比較するんです。
トヨタ自動車とSONYのイメージ調査を比較することができないですか?できますよね(というか山ほどありますね)。業種も業界も会社の規模も違うのに比較できます。
メジャーセブンの調査は「住みたい沿線」をたずねているのですから、物差しを揃えるなんて必要ないんですよ。住みたい沿線のイメージ調査です。
沿線にはいろいろな性格の駅や街があって、それらをあわせて各沿線の比較をするのがこの調査の目的です。
この調査では、
3位 中央線(東京~三鷹間)
4位 田園都市線(こどもの国線含む)
8位 小田急線(小田急線、江ノ島線、多摩線含む)
この結果なんです。たとえ沿線の距離が違おうが性格の異なる区間があろうが、これが「住みたい沿線」の調査の結果です。
データは変にこねくりまわしてはいけませんよ、調査結果を素直に受け止めての考察が必要です。
ただ、これが田園都市線と小田急線のすべてを比較しているかというとそうではないです。
あくまで「住みたい沿線」の結果です。
この結果から、最終的にどちらの沿線が優れているかは判断できません。
ただし、「住みたい沿線」では田園都市線は4位で小田急線は8位です。
当然、他の指標での比較も必要でしょう。
ですから他にもデータを出してみてください、と言っているわけです。
「お前」は確かに不適切でしたね、失礼しました。
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1913
匿名さん
しつこいけど、吉祥寺と青葉台を同じ土俵で比較しても意味ないでしょう。
もしかして本当にわからないのかな。
では、三軒茶屋と青葉台を同列で比較できると思う?
これならわかりますよね。
そういうことですよ。
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1914
匿名さん
しかしそちら様、青葉台住みを隠さないところは立派ですね。
私も少しく挑発してしまったけど、その点についてはお詫びします。
すみませんでしたね。
流れで続けてしまったけど、こういう不毛な書込みは止めたいのでね。
まあ、降りますよ。
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1915
匿名さん
>>1913
ここで議論しているのは「沿線」「路線」の比較ですよ。
いろんな特色や環境の街をあわせ持つ「沿線」「路線」の比較をしているのです。
例えば小田急線なら、ターミナル駅の新宿もあれば高級住宅街とされる成城学園前もあり、町田もあれば新百合ヶ丘もありますね。他の駅を含めてそれらが「小田急線」を構成しているわけです。田園都市線も中央線も同じです。
三軒茶屋と青葉台も、街の性格から規模、環境まで異なり、また差もありますが、それぞれが「田園都市線」を構成している要素なわけです。
そしてそれらを比較しているのです。
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1916
匿名さん
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1917
匿名さん
住みたい沿線ランキングなんて意味あるのかな?
住んだことない人が、想像や憧れで語っているだけでしょ?
住んでみて良かった沿線ランキングだったら意味はあると思うけど。
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1918
匿名さん
田園調布も山谷も、街の性格から規模、環境まで異なり、また差もありますが、それぞれが「東京都」を構成している要素なわけです。
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1919
匿名さん
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1920
匿名さん
横槍だけど、中央線って元甲武鉄道だったのを知っている輩は?
中央線は小田急と競合しない。
西武と京王だけ。
それにしても中央線は、多くの枝線があった戦後のノスタルジーを感じる路線。
西武鉄道は進駐軍のイメージがあっt路線。
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1921
匿名さん
小田急の方が良いに決まっています
田園都市線は京王の方が沿線の雰囲気が近いと思います
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1922
匿名さん
田都の方が良いに決まっています
小田急線は西武の方が沿線の雰囲気が近いと思います
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1923
匿名
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1924
匿名さん
小田急線沿線は、確実に民度が下がりましたよ?この10年ですかね。川崎北部治安良いのは、とっくに崩壊しています。皆さんが見ている小田急線沿線イメージの情報は、ものすごく古いですよ?新百合ヶ丘の大型マンションができて確実に民度も治安も悪くなりました。引っ越してくるなら覚悟した方がいいです。
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1925
マンション検討中さん
どちらも昔ほどのイメージの良さはなくなりつつありますね。
正直、京王線、京王相模原線の方が治安も良く、住みやすさも年々良くなっていますし。
リニア開通に伴う橋本駅の再開発も含め、田園都市線か小田急線か、ではなく、意外と京王相模原線が上り詰める可能性もありかもですね
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1926
匿名さん
>1925
何も根拠がない妄言ばかり。
好き好んで京王線沿いに住みたい人なんて会ったことないのだけど。
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1927
マンション検討中さん
>>1926 匿名さん
そんなことないと思いますけど?
小田急も価値があるのは世田谷区に入ってから。田園都市線も同様。二子玉川より西は。。。
京王線の人気が高くなってきているのは確かかと。ただ田園都市線沿いの方はプライドが高く、認めたがらないけど、都内で働くファミリー層の住みやすさは最近は京王線人気ですね。
今のところは田園都市線→京王→小田急の順になってるかも
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1928
匿名さん
小田急線は多摩川越えると客層が悪くなるし、民度やマナーも良くないよ。特に町田から先。
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1929
匿名さん
>1927
そんな意見はここの掲示板でしか見たことないな(笑)
住みやすさという観点ではお金のある人とない人でも違いがあるだろうし、
京王線を使う人達と同じ価値観にはなれないな。
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1930
匿名さん
小田急も多摩川より西になるとホント治安が悪い。京王線は相模原線でも犯罪件数かなり低い。
世田谷と新百合除く小田急より京王相模原線の方が富裕層が多く、稲城なんて1億戸建がごろごろあるしね。堀之内や南大沢も駅徒歩圏内の家は大体7000万から8000万近くします。23区を除くと小田急より京王の方が民度も治安も上。
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1931
匿名さん
横から失礼。
街づくりは流石の東急。都心から離れても二子玉、溝ノ口、あざみ野、青葉台、南町田などの商業施設充実の沿線。ただ東急線の中だと田園都市線は上位ではない。今や東横線、目黒線、世田谷線に人気が奪われ、かつてほどの優位感はない。
小田急もかつては人気だったけど寂れ始めている新百合や玉川学園前、治安の悪い町田、頑張ってはいるけどやはり治安面が心配な相模大野、最近好調だけど都心から離れすぎてる海老名や秦野。
やはり田園都市線には敵わない。
ただ田園都市線もファミリー層が住みやすいかどうかは微妙になってきている。青葉台あたりは高齢化が顕著だし、横浜市は保育園問題もヤバイ。あとは何より電車が混みすぎかつ、通勤時間帯にやたらと時間がかかる。休みの日は楽しいかもしれないが、トータル的に考えると西武新宿線にすら劣るかもしれない。
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1932
検討板ユーザーさん
田無や小平って意外と社長さんが多いで有名ですよね。学生時代に住んでいたことがありますが、全貌がわからないほどの大豪邸がちらほらありました。所得的に住む場所を自由に選べる人たちが選ぶってことは利便性や住みやすさなどが関係してるのかもですね。
田園都市線対小田急ですが、私的には成城学園までは小田急の勝ち、成城学園から青葉台までは駅によるが、平均して田園都市線の勝ち、町田や長津田から先は小田急の勝ちって感じ。
ちなみに都内で一番世帯所得平均が高い路線は京王井の頭線らしいですよ
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1933
検討者さん
田園都市線混雑度No1 ノロノロ運転 通勤しんどい
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1934
ご近所さん
街の雰囲気は圧倒的に田都が良いが
でも通勤やアクセスだったら小田急かな。来年ダイヤ改正されるし。
現在も、朝の通勤時、登戸→表参道と溝の口→表参道だったら登戸のほうが若干早く到着する。
田都は停車の駅でも街が整っているが良いね。
小田急は登戸遊園の再開発に市が力入れなくて全然。
更に生田→百合ヶ丘間は無整備状態。緑が多くて都心に近いポテンシャル高い地域なのにかなり損している。
まあ、小田急の川崎市内複々線化は、来年のダイヤ改正以降に本格的に検討するようだから、それ次第でしょう。
田都は朝と夜の通勤地獄を解消する策が見いだせない内は、サラリーマンには厳しい。専業主婦には良いが・・。
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1935
マンション町並みマニア学生
お父さんに限らないが、一家の稼ぎ頭が苦労するのが田園都市線というイメージ
ママはランチ、パパは奴隷列車
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1936
通りがかりさん
大井町線が品川まで繋がって人がそちらへ流れてくれれば、二子ー渋谷の混雑も緩和されそうなのですが
そうそう、大井町線の急行が1両増結されるみたいなので、そこは少し期待です
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1937
匿名さん
郊外の田園都市線
東急が山を切り開いた人口的な街並
どこで降りても金太郎飴状態
店は東急のハコ物ばかり
東急の中だけで暮らしをさせられてる人々。。怖
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1938
匿名さん
小田急なんてそもそも魅力ある駅もないからよく知らないのが世間の評価。
特に下北以西は成城以外語る価値もなし。
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1939
匿名さん
田園都市線沿線住民は、何故だか低所得者が多いですね。
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1940
匿名さん
小田急線しか使ってないと世間が狭くなってかわいそう。
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1941
匿名さん
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1942
通りがかりさん
どっちも田舎電車
それだけの話し
どっちでも同じようなもん
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1943
匿名さん
>1942
と言いながら田舎電車の話が気になって仕方ない御仁がここにw
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1944
匿名さん
線形改良は、もはや出来ない昭和の田舎の電車。
京成電鉄の軍に絡む曲線だらけの京成本線もそうだが、北総鉄道と成田スカイアクセス線に譲った。
と、言っても直線が延々続く中央線も今だに高速化出来ない。
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1945
匿名さん
小田急多摩線はるひ野から赤坂まで、通勤しています。
はるひ野っていうと、どこ?とかいわれるので、たまがわの近くと言います。本当だし、、でも、これを見てると失礼な人が多いですね。何様のつもりなんでしょうかねえ。
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1946
通りがかりさん
>>1945 匿名さん
こんな匿名掲示板での他人のコメントなんて、あまり気にしない方がいいですよ…
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1947
名無しさん
はるひ野とか、訳のわかんない場所に住んじゃったら
何言われてもしょうがない耐性と覚悟が必要だな
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1948
山本九十六
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1949
匿名さん
>>1947 名無しさん
はるひ野は小中一貫校だし、住みやすいいい街ですよ。
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1950
匿名さん
近年の小田急と東急とも車両がJR東の231・233系が基本になっている。
そもそも金沢八景にある旧東急車輌製造が旧国鉄時代から旧国鉄向けを含む車輌製造をしていたが、近年JR東に買収(総合車両製作所)された。
だから外観や車内もどことなくJR東の雰囲気を醸し出している。
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1951
匿名さん
そんな鉄オタのいらん知識を披露するではない。
どうでもいい知識はそれ専門の掲示板に行ってやってくれ!
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1952
匿名さん
>>1951 匿名さん
快適性と関係あるから文句を言うな。
東急の車内にまだ扇風機がクルクル回っている古い奴は、加速ガクガクで快適か?
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1953
匿名さん
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1954
匿名さん
>>1953 匿名さん
朝の満員の通勤時、加速ガクガクだとつり革にしがみつくのが大変だろうに。
小田急は早くからこの加速ガクガクがなくスムーズに加速していた。
通勤の快適性のバトルで関係あるだろ。
知らなかったのがバレバレ。
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1955
匿名さん
自分の街に自信がないとそういうところに気が回るんだな。
かわいそう。。。
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1956
匿名さん
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1957
匿名さん
なんだ、小田急沿線vs田都沿線の街比較かと思ってたら、小田急線vs田都の車両比較スレになったのか
さらに下らんスレになったな
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1958
匿名さん
>>小田急沿線vs田都沿線の街比較かと思ってたら、小田急線vs田都の車両比較スレになったのか
スレタイ本文の何処に沿線の街比較と書いてある?
駅と接続性などと書いてあるだろう。
そして通勤の快適性の延長線上もスレ違いではない。
鉄道会社は、輸送サービスの向上を第一にして 、沿線開発で街の開発をしていく。
東急も小田急もゼネコンを持っていれば不動産会社も持っている。
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1959
匿名さん
>>1958 匿名さん
あ、もしかして、馬鹿なの?
ここは住宅コロセウム板で、「住宅に関する議論・討論・意見交換」てなってるんだが?
ちゃんと逃げずに、住宅と総合車輌や車内の扇風機の関連性を説明してみろよ?www
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1960
匿名さん
>>1959 匿名さん
それ基本のスタンス。
各スレ全体を見てみろ。頭がショボいから、馬鹿なの?、アホなの?、連呼していろ。
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1961
匿名さん
>>1960 匿名さん
あらあら。反論出来ずに負け惜しみだけ言って、逃げてしまいましたか・・・www
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1962
匿名さん
>>1961 匿名さん
で、あんたはなんの情報を挙げた?
『負け惜しみ』が情報なんだろうな。
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1963
匿名さん
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1964
匿名さん
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1965
匿名さん
>>1964 匿名さん
情報どうもです。
フジタに合併吸収されるんですね。
フジタの狙いは鉄道建設などのインフラ施工を狙おうとしているのでは。
整備新幹線建設において各地元のゼネコンに3大ゼネコンに負けたくない(と言っても旧国鉄時代から受注実績があるが)思惑が働いたのでしょうか?
北海道新幹線札幌延伸、北陸新幹線敦賀延伸と未着工区間の京都までの延伸の受注も狙ってとか。
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1966
匿名さん
小田急沿線に住んでいますが、都心へのアクセスに関しては田都よりも将来性があると思います。
(川崎市内の複々線化次第ですが、多摩線を延長する予定なので小田急と市が以前よりも前向きに検討しているようです)
ただし、街の作りは駄目だと思います。新百合以外の川崎市内小田急沿線の住宅価格は田都よりも、似たような条件の物件でも1000万以上安いのです。
これも川崎市内の複々線化次第で変わってくると思いますが、いつになるかは予測不可能・・。
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1967
マンション検討中さん
子供時代は小田急民、現在は田都沿線に住んでいます。
むかし…十数年前までは小田急はワンカップ大関飲んでるおっさんが普通にいたり、雑然としていて治安や客層が良くなく怖い印象でしたが
先日久しぶりに乗ったら、駅も綺麗になっていてホームやエレベーター、車両内も広く快適!(平日の昼間)
正直見直しました。
田園都市線は沿線延長や人口増えすぎで
平日だろうが休日だろうが、だいたい混んでいて
最近は特に何だか殺伐としてるし
渋谷駅は意味不明の改悪リニューアルしてしまったし
何だか小田急はローカル感もあってのんびりしてていいなーと思いました。
もちろん通勤時間などは、どこも似たり寄ったりなのかもしれませんが…。
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1968
匿名
小田急線は所謂「お役所線」。霞ヶ関族のための鉄道です。東急とは格が違いますね。
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1969
匿名さん
別の方面では、小田急は旧国鉄時代から続いているがJR東海寄り。特急『あさぎり』、SE車の東海道線高速試験で東海道新幹線0系のモデルになったのは有名な話。
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1970
匿名
小田急線には所得証明がないと乗車できないと聞いたことがあるのですが、本当なのですか?
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1971
通りがかりさん
どっちが上かハッキリ結論出したいなら
・不動産価格
・世帯平均年収
の分布見りゃ一目瞭然だろ
よく金持ちでも感じが悪いとかいう話があるが、周りに嫉妬する必要がない所得がある人間は概してまともだよ
狭小住宅密集地域に住んだことがないセレブな皆様には分からんだろうけど、そういう地域に暮らすと車庫からはみ出したとかどうでもいいことで罵声嫌がらせ日常茶飯事だから ちな東京N区新宿から数分の町の話ね
経済的余裕と市民としてのまともさは地区単位で均せば完全に正比例
金持ち(に限らんが)が町に求めるのは実はイメージじゃなくてまともな隣人なんだよ
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1972
匿名さん
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1973
通りがかりさん
>>1972 匿名さん
俺は、超高級住宅地として有名な、埼玉県浦和だから、小田急とか田都なんて知らねえよ
ここは文教地区として、セレブリティ溢れる街だからな
どうだ?羨ましいだろ?
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1974
通りがかりさん
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1975
匿名さん
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1976
匿名さん
小田急沿線、田都も使える場所に子供の頃から住んでたけど、
どうみても大差で田都の勝ちでしょ。
小田急は代々木上原超えたら成城以外、魅力的な駅がない。
通勤人口が減ったとか、複々線化とかで、
電車の便がよくなったという話なら分かるけど。
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1977
匿名さん
現実を知っている人の多くがそう思っているけど小田急沿線に住むとその事実に我慢できなくなってしまいます。
小田急のやばさは成城学園前以降の貧民窟具合なのではないでしょうか。
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1978
マンション比較中さん
街は田都の方が良いと思う。計画的に作られているし、整然としている。各停の駅でも資産価値が高そうな雰囲気がある。
ネックは通勤時のラッシュ。地形的に複々線化が難しいので、労働人口の減少を待つしかないのと、これ以上発展する事はなさそう。
小田急は成城超えると新百合以外魅力的な街が無い。各停駅の街並みは田舎っぽい。
ただ複々線化がそろそろ完了して通勤が楽になる事、ブルーライン新百合ヶ丘延伸、多摩線延伸、新百合までの複々線化(小田急は乗り気)等、発展性はかなり高いので資産価値は上がりそうではある。
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1979
匿名さん
深沢から経堂に引っ越しました。経堂も住んでいて不便はなく、それなりに楽しい街です。
深沢はバス便必須ですが田園都市線も東横線も使えるロケーションで、
これまで自由が丘、二子玉川、渋谷、恵比寿、六本木、横浜へのアクセスが良かったのが、
新宿ターミナルになったことで、二軍落ちしたようなアウェー感が半端ない。
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1980
名無しさん
全くその通りで、そもそも小田急線ブランドというものは無い。あるのは成城ブランドと、ちょっと微妙だが新百合ブランドだけ。
成城から先新百合以外は全て狭小木造建築物・安アパートに埋め尽くされたグチャグチャな街並みとすれ違いもままならない歩車混合道路が合わさった、貧民窟というと言葉は悪いが、まあそういう街。
そして道路事情が酷い。本当に酷すぎる。世田谷通りもそこに出る超狭い道もすぐ動かなくなる。しかもその諸悪の根元が小田急の踏切にある。さらに行政が耐えかねてあちこちオーバーパス作っちゃったからもう高架化もできない。通過交通が多いから人口減って解消する見込みもなし。詰んでます。
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1981
検討板ユーザーさん
ぶっちゃけ、小田急は成城学園前を除き、京王にも負けていると思う。
さらに、多摩地域に関して言えば、住みやすさ等では西武線にすら劣ると思います。
新百合ヶ丘も、住んでいる人からすれば新百合ブランドを誇りに思ってるのかもしれないが、はたからみたら成城学園や田都に住む財力はなく、都下落ちした無駄にプライドの高い人が住む、田舎の街っていうイメージが強いんじゃないかな?
鉄塔もありえないくらいあって、普通に考えたらファミリー層は選ばない。町田も商業施設が多いが、風俗店もみられ、治安がよろしくない。
リニアが開通したらここらへんの中心は橋本になるし、ますます小田急は京王に勝てる要素が無くなる。
田都VSなんて言ってる場合じゃないでしょ。
成城学園前以降に関しては私鉄最下位かもしれない
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1982
匿名さん
小田急のTKO負けで勝負ありですね。
完全に小田急はボロボロ、ぐうの音も出ない。
小田急にはかわいそうですが、ここら辺でこの糞スレを止めますね。
車両が燃えて全国に恥を晒した時に気を遣って
もっと早く閉鎖しても良かったのですが。
==========
終了
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1983
匿名さん
しかし、小田急は東海道新幹線0系の開発に貢献している。
いわゆる狭軌として高速試験車のSE車。
高速鉄道として現在のSNCFのTGVに連接台車として使われたのは、小田急のSE車の営業運転開始から数十年後の事。
小田急=JR東海
東急=JR東日本
の蜜月であると鉄ヲタな話、、失礼。
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1984
匿名さん
世田谷通りは三軒茶屋で246から分岐している。三軒茶屋で246に合流させて頂く立場。車で都心に出る時は、246や甲州街道、井ノ頭通りなどに迷惑かけないで欲しい。もちろん首都高3号線や4号線も。
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1985
匿名さん
深沢から経堂に転居した者ですが、世田谷区内の住宅街に関して田園都市線と小田急線とで比較すると、街並み、区画、道路幅員など、全てにおいて田園都市線沿線の方が優れていると思う。
成城学園前は区画整理が行き届いて道路幅員も広く、まぎれもない高級住宅街だけど、東急沿線の住宅街と比べると、
新宿ターミナルの小田急線という点が、東急線に慣れた者からすると、メジャー落ちしたような一種のマイナー感を感じてしまう。
少しだけ小田急線のフォローをしておくと、経堂や下北沢など駅前はごちゃごちゃして道の狭い見た目の悪い街並みですが、
少し駅から離れると、代沢、代田、赤堤などの一部には区画整理の行き届いた高級住宅街もあるので、代々木上原や成城学園前だけが小田急沿線の高級住宅街ではありません。
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1986
eマンションさん
>>1985 匿名さん
ごめん、引っ越しは既出ネタだし、それ以外は何が言いたいか分からない。
so what?
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1987
通りがかりさん
私も深沢ですが、購入の比較対象にしたのは等々力や瀬田、駒沢、目黒区の八雲や柿の木坂など、田園都市線以外ではせいぜい東横線か大井町線沿線で、そもそも小田急線沿線とは層が被らないと思いますけどね
その上で、このスレの主旨である「どっちを選ぶ?」と聞かれたら、ライフステージや職場の場所によって決めると、今は田園都市線という答えになるますが
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1988
1987
あぁ、そもそも層が違うとか書きながら、職場の場所によって小田急線沿線も選ぶとか、読み返すと支離滅裂ですな…
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1989
匿名さん
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1990
匿名さん
>>1987
自分も柿の木坂二丁目から深沢7丁目に引っ越して、その後経堂です。できれば次は東横沿線に戻りたいと思っています。
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1991
匿名さん
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1992
名無しさん
都区内で比べても都下(田都にはない)で比べても神奈川エリアで比べても街としてはかなり格差があるよと
例外は成城学園前だけということでしょうかね
ただターミナルからの距離で言うと
成城学園前=溝の口(もしくは梶が谷)
新百合ヶ丘=青葉台か長津田
町田=中央林間
なので距離に対する鉄道の速さだけで比べると
複々線化後は小田急が強いと言える気はする
(朝ラッシュピークで町田38分新百合30分)
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1993
1987
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1994
名無しさん
>>1993 さん
最近は大井町線の(というより「も」)混雑が大変な状況という話を聞きます
急行が旗の台で積み残し日常茶飯事とか(先頭車両に限るとは思いますが)
急行7両化は良いニュースですね。もう増結用の車両も長津田の車庫に来ています
大井町線がらみで少々謎なのは、朝ラッシュ時、急行12分間隔(4本に1本)を
6分間隔(2本に1本)にしないことです。もちろん今の車両数と留置場所(梶が谷)
ではできないのですが、本気ならやりそうなものです
一方でかたくなに3分ヘッドを守っているので昼間も朝も所要時間がほぼ変わらない
のは素晴らしいですね
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1995
1987
各駅も、等々力や尾山台辺りでの混雑がかなり酷いのと、待避線が無いからでしょう
(今の上野毛の待避線も暫定で、そのため大井町方向だけだと聞きます)
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1996
匿名
まあ、都市計画、街並みは確実に田都でしょう。利便性で言えば都内複々線完了、多摩線延伸+ブルーライン延伸、よって川崎市内も複々線化されるであろう小田急のほうが上かもしれません。
そういう意味では小田急沿線に不動産を購入するほうが面白いかもしれません。
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1997
匿名さん
と言いながら、あなたはこれから小田急の不動産は買わないでしょう?(笑)
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1998
名無しさん
いや面白いって理由で誰も買わないでしょ
そこに住むんだから
だいたい新百合複々線化なんて田都とか京王の複々線化と同じで交政審答申にのってるだけで絵に描いた餅
つか答申内容としては田都鷺沼が優先だよ
そもそも代々木上原で都心方面に緩行線つなげる時点で小田急は根本的に救いようがない
あの配線計画見てどれだけ京王が歓喜したことか
いつまでたっても所詮小田原観光鉄道だから、観光に使うのはいいけど、住むもんじゃない
それこそ京王や西武に住む方がはるかに賢明かと
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1999
匿名さん
新百合複々線は登戸再開発次第で現実的な話。
田都の複々線化は夢のまた夢。地形と地価の関係でほぼ不可能。
小田急複々線化完成に対して京王は脅威を感じていて、だから運賃値下げしようとしているけど。
小田急に余程嫌な思い出でもあったのかな・・。
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2000
匿名さん
>1999
交政審答申の資料を読んでないのがバレバレ。
あと、小田急複々線化完成しても別に小田急の人気は田園都市線を超えないから(笑)
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2001
匿名さん
-
2002
匿名さん
-
2003
名無しさん
まさかこれ読んで違いが判らないの?
まあどうでもいいけど
いずれにせよ新百合複々線はない
そもそも沿線の生産年齢人口急減を控えて今更複々線できましたって、
はあ?30年遅えよ としか言いようがない
上のほうでもどなたかが指摘してたけど
団塊ジュニアが40半ばになって、もう今後新規流入するマスとしての人口はない
これからはせいぜい縮小するパイの取り合い、というか取らせないための守り固め
市場は素直なもので、海老名を含む相鉄沿線なんてにわかに相場高騰してるけど
海老名以外の小田急沿線はいったいどうなんでしょうかね
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2004
検討板ユーザーさん
多摩地域に住居を構え、通勤は横浜線や南武線という状況だと小田急線は選択肢に入る。
田園都市線は地価が高いですからね。
ただ、都心へ向かうのであれば、西武線や京王線の方が住みやすい。西武新宿線の方が新宿までは早い。
買い物に関して小田急組は町田押しだが、立川、国分寺、吉祥寺、調布に出られれば町田はマジ行かない。橋本にリニアが通れば橋本にも勝てなくなる。小田急はそれもわかっているから、多摩線を延伸して相模原につなげ、リニア恩恵のおこぼれが欲しい。
京王線は橋本が盛り上がり、住居としても、南大沢や多摩センター、若葉台や最近大規模な開発が進み、綺麗な町並みと商業施設が揃う稲城南山など、小田急に勝てる要素は無い。
登戸から町田間はもうどうしようもないから、相模大野や海老名にねらいをつけて開発を進めてきたが、高尾やより都心にアクセスの良い辻堂、藤沢の方が注目され始める。ほんと詰んでると思う。
複々線化も今更だし。また、小田急は街づくりが下手。新百合ヶ丘からはるひ野間を良好な住宅地として開発したが、多摩ニュータウンや東急沿線のようにうまくはいかなかった。商業施設を誘致しなかったので、栗平なんて小田急スーパーのみ。しかも小田急のスーパーは成城石井あたりをライバル視してるのか、無駄に高い。
自分としてはJR線との乗り換えができる南武線登戸駅を特急がぶっ飛ばすあたりが小田急の勘違いさを感じる。
都心から地方に走る私鉄路線の中で、一番将来性がないのが小田急だと思う。
東武伊勢崎線、西武池袋線、西武新宿線、京王線、田園都市線あたりが該当すると思うが、小田急はやはり魅力がない。箱根に行くためだけの路線って感じ。
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2005
匿名さん
>2003
この交政審答申みて、どうして田都鷺沼が優先だと思うのか?
明らかに小田急複々線化の方が優先度高いのだが。実現するかどうかは別として。
そこについてはどうなの?
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2006
匿名さん
>2003
小田急複々線化はA2
田都複々線化はB
A2のほうがBよりも優先度は高いのね。わかるかな?
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2007
匿名さん
2003は自分のミスを認めないでくだらない反論ばかり。
己の見解を示すなら2004見習ったほうが良い。2004の見解は納得。
そもそも交政審答申の話を持ってきたのも2003。なのに明らかに見間違えているというなんともお粗末な話。
小田急複々線化のほうが田都よりも優先度は上。実現するかどうかは別として。
もちろん、複々線化したところで田都のように人気の街になるかどうかは別の話。街並みが詰んでいるから難しいでしょうね、ただし利便性は上がるからそのボーナスが少しはあるかもしれないね、って話をしているのよ。
それを、人気不人気の話に脳内変換してしまっているんだからどうしようも無い。
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2008
名無しさん
>小田急複々線化はA2
>田都複々線化はB
あのさあ、、、、
それ平成12年の 前 回 答 申 なんですけど
運政審18号という有名なやつ
今回答申は計画ごとのランク付けを「しなかった」のが最大の特徴なの
だから各計画のコメントの一字一句に注目が集まったの
こんなこと親切に教えてあげる必要もないんだけど
>この交政審答申みて、どうして田都鷺沼が優先だと思うのか?
それ過去の運政審答申を引用した川崎市役所の資料なんだけど
つかちゃんと現行答申内容と「旧」と分けて書いてあるんですが
ちょっとさあ、、、、どうしよもないとか何とか、、どうすんのこれ
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2009
匿名さん
>2008
節穴か。
だから新しい答申のリンクもつけているのだが?
新しい答申みても田都鷺沼は小田急よりも重要視されていないのは明らかだけど?
格付けが無くなっただけの話で小田急田都に関しては新旧に大した違いは無し。
くだらない反論する前に基本的な読解力身に着けてね。本当にどうしようもない。
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2010
匿名さん
>2008
あと、屁理屈はどうでもよいから、なぜ答申を見ているにも関わらず、田都鷺沼のほうが優先度高いと思ったのか、その根拠を教えてくれる?
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2011
匿名さん
>2008
その、どの答申をみてそう思ったのか、その根拠とリンクもね。あればの話だけど。
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2012
匿名さん
別に電車に住む訳じゃないのだからどうでもよくない?
何したって小田急は小田急。
人気が出る事はないでしょう。
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2013
名無しさん
限りなく懇切丁寧にしかも何回も答えの場所を教えてるのに
俺が理解できないのは教え方が悪い!ときた
こういうレベルが集まってる教育困難校の先生たちは大変だなこりゃ
その資料は審議会答申じゃなくて答申に挙げられた各計画の費用便益計算結果
これはこれで非常に興味深い情報の宝庫なんだけど、理解するのは無理だろうな
で そこにも、現行答申の肝である各計画に対する評価コメントは引用されてる
それを読み比べて、違いが判らないなら、一生分かる日は来ないから、もういい
字面だけでも差があるのがわかるなら、その内容をせいぜいよく考えてごらん
それにしても、収支均衡年数発散とか、面白すぎて最高だわこれ
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2014
匿名さん
>2013
根拠のソースを見せろと言っているのに適当な事ばかり言って一切示そうとしない。
まあ適当な事ばかり言って見せれるリンクも無いからだろうけど。
しかも
>>限りなく懇切丁寧にしかも何回も答えの場所を教えてるのに
>俺が理解できないのは教え方が悪い!
とか脳内変換して訳の分からない事を言っている。
懇切丁寧にしかも何回も答えの場所を教えてるのに?どこに書いてあるのかね。
俺が理解できないのは教え方が悪い!なんて一言も言っていないのだが。
痛いところ突かれて頭に来て訳の分からない事を言っているのかもしれないが・・。
それにしても頭がおかしすぎる。
論理的思考能力に欠けているのか。精神的に問題がある人なのか。
という事で相手にするのはやめます。
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2015
匿名さん
>>2013 名無しさん
すいません、お二人の言い合いを見たい訳ではありません。
違いを『具体的に』明記していただければそれで話は終わります。長ければ記載箇所が特定出来るように、ページや文章の頭を具体的に明記していただければ助かります。
感情的な内容や煽りなしにそれだけを書いて頂けますか?
宜しくお願い致します。
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2016
検討板ユーザーさん
てか、もうどうでもよくない?
都心から埼玉や都下、神奈川に伸びる私鉄の中で、小田急は住みやすさ、将来性が最下位レベルっぽいし、VS田都どころの話じゃないじゃん。
この掲示板自体、もういらなくね?
京王線VS小田急の方がまだマシかと。それでも京王線の圧勝のような気がするが…。
地域限定小田急VSこどもの国線なら小田急が勝利か?
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2017
名無しさん
「つける薬はない」系がようやく退散してくれたので続けます
>>2015 さん
現行の交政審答申本体はこれです
http://www.mlit.go.jp/common/001138591.pdf
各々のコメントは以下の通りとなります
小田急小田原線の複々線化(登戸~新百合ヶ丘)
・関係地方公共団体・鉄道事業者等において、事業スキームを含めた事業
計画について十分な検討が行われることを期待。
東急田園都市線の複々線化(溝の口~鷺沼)
・関係地方公共団体・鉄道事業者等において、鉄道事業者が検討中の整備
方式を含めた事業計画について十分な検討が行われることを期待。
いわゆる霞が関文学していて違いが分かりにくいですが、
事業スキームが未検討=誰が何を担当してどれだけ金を出すのか検討すらされていない
事業者が検討中の整備方式=具体的な分担と資金についての計画検討が既にされている
ということを意味します この違いは小さくありません
小田原線については、16年前の前回答申で整備着手が妥当とされたものが
現状で何の検討もされていないことが明らかとなり、事実上棚上げであるという
解釈が説得力を持ったということでもあります
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2018
匿名さん
>2017
いや、もう止めてもらっていいよ。
めっちゃ話つまらない。
ここは住環境の話をする場であって鉄オタの演説する場所じゃないんだよ。
それ用のスレを他で作ってくれていいから静かにしていてもらえる?
>2016がみんなの総意。
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2019
名無しさん
>>2017さん
わかりやすいご説明ありがとうございます。
「事業スキームを含めた事業計画」と「鉄道事業者が検討中の整備方式を含めた事業計画」では
確かに意味合いが変わってきますね。スキームが決まったうえでの計画ですからね。
すっきりしました。
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2020
匿名さん
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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2021
匿名さん
私も>2018さんに同意です。
過去ログをたどってみたら原因は>2017さんにある気がします。
それに乗ってきた>2014さんも、もう少し冷静になるべきだったと思いますが。
鉄道オタのバトルはやめてほしいです。 話をするにしてももっと穏やかにしてほしいです。
罵り合いは見たくありません。
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2022
匿名さん
>>2018 匿名さん
それ言ったら、モノレ-ルしか鉄道が無い沖縄はどうするの?
駅があるから町が発展する。
高速のICや空港側は、産業以外住宅が発展しただろうか?
交通政策があってこそ町は発展する。
その主体が鉄道。
文句を書くな。
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2023
匿名さん
通勤、通学に電車を使わない人であれば、住環境という面において鉄道の複々線化は直接は関係ないかもしれないですね。
但し、通勤、通学に電車を使う人にとっては、複々線化は大きな要素になるかと思います。
小田急は来年には複々線化に伴って、ラッシュ時の混雑緩和とラッシュ時の輸送時間の短縮をうたってますね。
一方で田園都市線は現時点では複々線化の目処がないと思います。
中央林間で800戸数以上のマンションが建築中ですが、そのスレでも田園都市線の混雑についての話題がよくあがります。
田園都市線の複々線化がされない間は、田園都市線沿線の人気によって、電車での通勤、通学は辛くなるかなと思いました。
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2024
匿名さん
>>2017
>>2022
これ以上荒らすのはやめてください。
>>2018さんは別に鉄道の話をするなって言ってるのではないと思いますよ。
鉄道メインの演説バトルが見たくないって言っているんだと思います。
鉄道の話をするにしても、もっと相手の意見を主張するべきです。
貴方の主張と違った意見を非難する場ではないと思います。
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2025
匿名さん
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2026
匿名さん
>>2024 匿名さん
それだったら、何で輸送力増強のために複々線の話が出てくるの?
この話を持ち出してきたのは私では無いが。
駅力を認めるなら、鉄道無くして語れない。
但し、奥津軽いまべつ駅の超過疎地区に忽然と現れた立派な新幹線駅は例外だけど。
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2027
匿名さん
>2026
もうこなくていいよ。
別の掲示板作ってやってくれ。
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2028
匿名さん
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2029
匿名さん
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2030
匿名さん
ここの住民は他人を貶して自惚れる輩しかいないのかねぇ。
何処にいようが家族といれば幸せでしょ。
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2031
匿名さん
2028=2017=2022
とにかく小田急が嫌いで仕方ないらしい
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2032
匿名
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2033
匿名さん
-
2034
匿名さん
>2033
小田急沿線に住んでいると
そういう言い掛かりしか言えなくなってくる。
許してあげましょう。
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2035
匿名
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2036
匿名さん
貧乏臭いというか貧乏な地域が多いよね。
各路線とも魅力的な駅が点在しているのは前提として
平均的に見て住みたくない街が多いのが小田急だよね。
別に小田急のせいだけではないと思うけど。
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2037
匿名さん
様々な調査で結論は出ているでしょ。
ビジネスでマーケリサーチのデータ等に接する機会があれば、分かるでしょう。
田都は長期に取り組んだブランド形成が成功している。
田都には憧れて移住してくる方々や開発当初から暮らす品がある人々が多い。
かたや、小田急は消○法的にやむ無く住んでいる人が多いイメージ。
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2038
マンション検討中さん
電都の青葉区在住(最近から)小田急は使わないから知らないが品がないの?
電都はあざみ野までかな。ひんがいいのは
青葉台やそれ以降は品がないから。
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2039
匿名さん
このスレは終わりにしよう。
もう小田急がかわいそう!
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2040
匿名さん
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2041
通りがかりさん
このスレ見て田都沿線には住みたくないと思いました。
確かに街並みの綺麗さには定評がありますが他沿線をこれでもかと貶めて平気な虚栄心の強い方が住んでいるのかと思うと嫌ですね。
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2042
匿名さん
>>2041 通りがかりさん
いつもいつもあなたは人の悪口。
聞きたくない。
全てのスレからいなくなーれ。
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2043
匿名さん
>2041
うーん…小田急の人が反論できなくて
東急を無理矢理ディスっているようにしか見えないな。
スレを見て来たのならお互い罵り合っているのも見ているはずだし
そもそもそういう趣旨のスレだから。
そういう意味でも小田急の完敗でこのスレは終了かな。
お疲れ様でした。
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2044
マンション検討中
>>2041 通りがかりさん
虚栄心強いよ、何が悪い?でも虚栄心強いやつより自分を磨けばだれも文句一切いわないどころか、その虚栄心強いやつはこちらに下手に出てくるから。
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2045
匿名さん
このスレの存在自体が田園都市線住民にとって何のメリットも無いことから、
小田急をレベルが上の田園都市線という存在と比較されたくて、小田急ユーザーが作成したのかもしれませんね。
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2046
匿名さん
鉄道会社自体の規模を見る奴は居ないのか?
東急はJR東と蜜月。
小田急は、東急には無い特急のロマンスカーの存在はJR東海と深い関わりがある。
しかし、小田急の通勤車両はJR東の通勤車輌を基本としたものを最近使っている。
それは小田急ー千代田線ー常磐緩行線との小田急側とJR東側の車両を相互に使うためだと。
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2047
通りがかりさん
要するに格下だと思ってるやつに同列に語られたのが余程嫌だったみたいですね。痛いとこつかれた様で御愁傷様
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2048
匿名さん
どう考えても田都の方が小田急ディスりしてる様にしか見えないよ今までの流れ見ても。ディスりというかマウンディグか。小田急側は田都に対してディスりしてないでしょ。
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2049
匿名さん
不動産的な視点では無く、鉄道会社の創業時代から遡っていくとディスったりする考えが変わるはず。
小田急と東急は、伊豆箱根エリアでバトルしている。
伊豆箱根鉄道と伊豆急行は東急グループ。
江ノ島電鉄と箱根登山鉄道は小田急グループ。
そして、旧国鉄時代以降小田急はJR東海寄り、東急はJR東寄りなんだが。
こうした視野を広げることはしないのか?
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2050
匿名さん
>>2047 通りがかりさん
あなたはご近所トラブル、ジオ、ドレッセに現れ誹謗中傷投稿したため数多く削除された人。さっさと消えて。
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2051
匿名さん
>>2047 通りがかりさん
あんたは田園都市線の悪口は言うし、こちらが痛いとこあんたについたの判ってる?
アホだから判らんな(笑)
2401で青葉区民虚栄心張ってると、、?
なら、悪口言わず自分磨け、バカ。
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2052
匿名さん
なんだかこのスレの荒れ模様、バトル板の直近のスレの同一人物?
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2053
マンション検討中さん
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2054
匿名さん
>>2053
違います。
もしかしてあんたは成りすましで書いている?
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2055
匿名さん
>2049
また鉄オタの役に立たない語りが出たよ。
お前の語りは誰も望まないので帰ってくれ。
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2056
匿名さん
>>2055
バトルスレで荒らし回っているのはお前なんだな。
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2057
匿名さん
通りがかりさんへ
青葉区民を虚栄心張ってるといろんなスレで荒らしまくるのはやめろ。
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2058
戸建て住人さん
>>2049 匿名さん
いや、まるで興味ない
「どっちを選ぶ?」ってスレなのに、ドヤ顔で「JRとの関係が」って、馬鹿なんじゃないかな、って思っちゃう
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2059
口コミ知りたいさん
>>2058 戸建て住人さん
同感!
JR東海は小田急と全く関係ない。
小田急はJR東海寄りとかは関係ない。
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2060
匿名さん
>>2059
戸建てですか?間違えられています。
小田急とJR東海は、旧国鉄時代の0系開発から関係がありますよ。初代SE車が東海道線で高速試験に併されたこと。
現在のGSE70000系は、JR東海の子会社である日本車輌製造製。
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2061
匿名さん
現在、小田急だけの車輌になってしまったけどJR
東海の御殿場線に沼津まで『あさぎり』と乗り入れしているし。
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2062
匿名さん
-
2063
匿名さん
鉄オタはあらゆる所で嫌われているから、
居場所が欲しいんでしょ。
このスレは閉鎖が一番。
小田急が田園都市線と戦えるようになった頃に
また書き込みお願いします。
それまでごきげんよう!!
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2064
匿名さん
-
2065
匿名さん
>>2060 匿名さん
鉄道そうケンは何市にあるかしっとるか?
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2066
通りがかりさん
>>2060 匿名さん
どう読んでも、「小田急がJR東海寄りなんて、スレや自分には全く関係ない」って書いてあるんだが
だから鉄オタはバカにされるんだよなあ
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2067
マンコミュファンさん
>>2066 通りがかりさん
お前もあらゆる場所ですぐ人を批判し
バカにされているんだよなあ
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2068
匿名さん
>>2067
バトル板の各スレを注意深く見ていれば、自ずと特徴的な事が見えてきます。
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2069
通りがかりさん
ネットの見えない何かとの戦い、今日もご苦労様です!!!
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2070
通りがかりさん
このスレで全員からハブられてた鉄オタ、反論出来ないからって、他スレまでやって来て粘着して来やがって、ワロタ
あまりに読解力低くて、馬鹿過ぎて相手にする価値が無かったから、サクッと削除依頼出したら、速攻で削除されてて、さらにワロタわwww
-
2071
匿名さん
喧嘩は同じレベル同士でしか起きないと言いますからね。
あんなのに合わせてレベル落として相手するより、無視するかさっさと削除依頼出すのが正解でしょう。
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2072
匿名さん
議論するにしても、もう少し冷静になってできないものですかね。
これでは単なる罵り合い。子供の喧嘩と同様。
小田急は沿線開発が東急よりも下手。でも登戸までの複々線化により通勤が楽になる可能性あり。それによって沿線開発も今後変わってくるかもしれない。
東急は街づくりが上手。それもあり不動産価格も安定して高め。でも複々線化が非常に厳しいので通勤事情が変わらずそれがネックになる可能性はある。
神奈川県内であれば、女子だったらおしゃれな感じのたまプラとか住みたいかもしれないし、環境の良いマンションや戸建て購入を検討していたとしても、小田急沿線なら手が届くと考える人もいる。
都内でも庶民的な感じの千歳船や祖師谷が好きな人もいれば、桜新町のように洗練された感じが好きな人がいる
結局のところ人それぞれなんだと思いますよ。勝ち負けとかアホくさいです。
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2073
匿名さん
「小田急の車両は、JRの関連会社の日本車輌製。そういう広い視野で語ろうよ!」なんて、スレと関係ない意味不明なのが湧いたせいで、小田急派が叩かれだして荒れただけ
コイツが消えれば、それで済む
どっちが勝ち負けとかないのは、まったくの同感
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2074
匿名
-
2075
マンション購入検討さん
-
2076
匿名さん
>2072
そんなこと分かっていて、あえてバトって楽しんでるの。
勝ち負けなんて最初から無いに決まってるじゃん。
鉄オタは論外だが。
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2077
マンション購入検討さん
>>2076 匿名さん
2076の方のバトらないよ。
あんたが勝手に思ってるだけ。
あんたが消えな、どっとな。
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2078
匿名さん
>>2077 マンション購入検討さん
お前、まだいたよかよ。
とっとと消えろって言ってんだろ。
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2079
マンション購入検討者
-
2080
匿名さん
小田急はダサいからやめとけ
田園都市線のが町並みが良い
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2081
匿名さん
-
2082
匿名さん
何でこのスレは、東急の一部である田園都市線に対し小田急全体とバトルさせるのが理解できないq
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2083
匿名さん
>>小田急(千代田線)
>>代表的な駅(小田急)…新宿、代々木上原、下北沢、成城学園、登戸、新百合ヶ丘、町田
>> その他…小田原・箱根湯元(小田原線)、藤沢・片瀬江ノ島(江ノ島線)、多摩センター(多摩線)
>> (千代田線)…表参道、大手町 など等
>>田都(半蔵門線)
>>代表的な駅(田都)…渋谷、二子玉川、溝の口、たまプラーザ、青葉台
>> (半蔵門線)…表参道、大手町 など等
>>※田都と東横は渋谷でしか接続していないので、別路線とします。あくまでも小田急と田都との比較です。
上記のスレタイのバトルは小田急に対して差別的でナンセンス。
小田急は箱根湯ノ本や片瀬江ノ島までと書かれているのに、東急は何故田園都市線だけなのか?
以下の路線は、関係ないのか?
東横線
目黒線
大井町線
池上線
東急多摩川線
こどもの国線
世田谷線
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2084
匿名さん
-
2085
匿名さん
海外に住んでいる身からするとどちらも五十歩百歩。こ汚い日本の街並みとひどい通勤ラッシュには変わりない。
くだらないスレ。
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2086
匿名
>>2085 匿名さん
ならばここに来るな、テメェは愛人とあそんでろ
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2087
匿名さん
フィリッピンはいいぞ。物価は安いし若いネーチャンは一杯いるからな。
お前らも日本で通勤ラッシュに揺られてローン返すだけの生活捨ててこっちに来い。
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2088
匿名さん
>>2087 匿名さん
俺の知り合いの国税庁職員もフィリピン女すきでナー。今飲み屋のフィリピン女と付き合ってるゼー。
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2089
匿名さん
>>2086
僻みかな。笑
ちなみにこちら、シドニーのボンダイビーチ近くの海が見える家に家族と住んでおります。
いやあ実にくだらない。田都だろうが小田急だろうがどちらも酷い事には変わりない。
日本というアホな国が全く都市計画考えてないが為に酷い通勤ラッシュや無秩序な街並みにしてしまっているわけであって。
そして、そんな五十歩百歩な世界で言い争っているアホ達がいるって事が笑えるの。
時々日本に戻るけど、本当に街並みが酷いわ。先進国とは思えない。
それに線路沿いに建物建てるってどうかしているわ。
そんなマンションでも人は買うんだから驚くわ。
フィリピン?底辺層はごめんなさい。
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2090
匿名さん
>>2089 匿名さん
そんなくだらない場所はごめんだな。
仕事で5年間ニューヨーク滞在したり。その前にMBA取得するため大学行ったりしたが、シドニーはなあ。
シドニーもオーストラリアだから皮膚がんになるぞ。メラノーマか笑い
2089は可愛そうに笑い
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2091
匿名さん
-
2092
通りがかりさん
オーストラリア?
オーストラリアでドヤ顔する奴、初めて見たわw
東南アジアの移民かよ
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2093
匿名さん
>>2092 通りがかりさん
色マークの2092の通りがかりさんでてきたな
問題となってるやつ
いつも色んなスレで荒らしまくり削除されてるやつだ
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2094
匿名さん
>>2093 匿名さん
あ!東急スレで、「色んなスレを24時間監視してるヤツ」って嘲笑の的になってた人だ!
やはりこのスレも監視してるんだ!スゲ〜!
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2095
匿名さん
>>2094 匿名さん
通りがかりは有名だろ。すぐわかるだろ。
通りがかりは2094つまりお前だな。
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2096
匿名さん
>>2094 匿名さん
お前が監視をし色マークついて問題になってるやつですぐわかる(笑)
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2097
匿名さん
-
2098
匿名さん
-
2099
匿名さん
>>2098 匿名さん
ということはご自身の自演ということですか
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2100
匿名さん
-
2101
マンション検討中さん
-
2102
通りがかりさん
-
2103
匿名さん
>>2090
そもそもメラノーマとか言っている時点で無知丸出し。
仕事でニューヨーク5年行っていた人のいう事ではないな。
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2104
匿名さん
>>2092
ボンダイビーチのあたりは。日本なんかよりも遥かに人気のある有数の高級住宅街ですが。そんな事も知らないで闇雲に批判するあたり無知さらけ出しですね。
だからこんな田都と小田急なんて、世界から見たらただの汚い街並みが並んでいる沿線で言い争っているんだわな。
どうしたら良くなるか、という事で議論しているならまだしも、どっちが優れているかで罵り合っているんだから、本当にどうしようもないわ。
-
2105
匿名さん
-
2106
匿名さん
はいはい、良かったですね。
まさか小田急にも田園都市線にも全然関係ない人間が、顔真っ赤にしながら叩いてくるなんて、このスレも随分と国際色豊かになりましたね。
わざわざ国外の街を持ち出してまで
小田急や田園都市線と張り合うなんて
よっぽど生まれ育ちにコンプレックスあるんだろうな。
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2107
検討中さん
-
2108
匿名さん
メラノーマさん=2092
ねたみなんてめっそうもない。
むしろオーストラリアでかわいそうですね。
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2109
匿名さん
日本人って海外と比較されると必死で抵抗するのは何故?コンプレックスの固まり民族なんだろうね。今やオーストラリアより格下国家だというのに、それすら気がついていないのは本当にお花畑。
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2110
匿名
こういう風に、海外と比較して、日本の汚点をさらけ出したりすると、皆寄ってたかって叩きのめす。これが日本人。他国だともう少しまともな反応や議論になるんだけどね。日本はイジメが陰湿で尽きないのもよく分かる。ホルホルしたくて、外の事実に目を向けない井の中の蛙が増えてゆく日本の将来は明るくない。
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2111
匿名さん
オーストラリアは皮膚がんだけでなくライグラス花粉から喘息になり脂肪する人多いのよね
オーストラリアには住みたくは別にないわ
オーストリアならばよいけど
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2112
匿名さん
>>2111
はいはい、個人の意見ね。
オーストラリアの都市は、世界の住みたい都市ランキングのトップ10にいくつも入る程ですが。
日本の都市はトップ10には入っていないのが事実。
ソースはググればいくらでも。
そうすると「そんなランキングなんて意味無い」とかほざく蛙達が出てくるのだろうけど。
日本大好きなのは良いけど、日本の何が劣っているのかを知る必要はあると思うのだが。
田都のほうが小田急よりも良い、なんて小さな事で罵り合っているよりも
日本の都市計画が世界の都市と較べていかに酷いか、という事を考えるほうが、余程意味のあることだと思うけど。適当にマンション建てて、住民運動もあちこちでおきていたり、不動産の価値が飼った当時から下がるばかりの状況は本当におかしいわけで。
ちなみにメラノーマとかライグラス花粉とか持ち出すのは日本の放射能云々を持ち出すのと同じ。
つまりどちらもひん曲がった情報って事ね。子供が「おまえの母さんでべそ」というのと似ているわ。
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2113
匿名さん
-
2114
匿名さん
-
2115
匿名さん
-
2116
マンション検討中さん
メラノーマさんは、苛められたからシドニーへ逃げ出したってこと?
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2117
管理担当
いつもご利用いただきましてありがとうございます。
当方の手違いにより、No.2093~2102 のレスが削除されておりましたので、再掲載させていただきました。
ご利用中の皆様には、ご不便をおかけいたしまして誠に申し訳ございませんでした。
今後とも何卒、よろしくお願いいたします。
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2118
匿名さん
-
2119
匿名さん
都内通勤を少しでも楽にしたいなら、
できるだけ渋谷寄りの駅で、駅チカが良い。
更に住環境を選べば、
三茶、用賀、二子玉、(駒大辺りも?)
都内から離れても、街並みや住環境を選ぶなら、
宮崎台、宮前平、鷺沼、たまプラ、あざみ野、青葉台、(市が尾の荏田西辺りも?)
が街並みも綺麗で、お店も揃っていて、教育レベルも高いなど、一般的に人気となる要素を持っている駅(エリア)では?
詳しい人、補足よろしく。
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2120
匿名さん
小田急は、急行停車駅なら成城学園前までかなぁ。
新百合も入る?
各停だと、千歳船橋や祖師ヶ谷大蔵辺りは、街並み区画整理されてるけど、
やっぱり道は狭くて車の運転はし難いかなぁ。
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2121
匿名さん
新宿寄りの駅の、代々木上原、下北沢、豪徳寺、向ヶ岡公園、新百合ヶ丘はダメなのでしょうか?
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2122
匿名さん
いんでない?
新百合は遠いケドね。
あと、向ヶ丘遊園は、街並み綺麗とは言いがたいよ。
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2123
通りがかりさん
住みやすさは、単身世帯なのか子育て世帯なのかで違うと思うけど、二子玉川は自然環境も商業施設もありで渋谷や大井町へも出やすく、田都沿線では抜きん出てると思うな
あとは、たまプラや青葉台も商業施設が多くて、暮らしやすそう
また、桜新町、駒沢の駒沢公園近くは閑静な住宅街で、かなり子育てには恵まれた環境だよね
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2124
匿名さん
みなさんありがとうございます。
田園都市線では二子玉川やたまプラーザ。
小田急では成城学園前や新百合ヶ丘。
がイメージと環境よさそうですね。
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2125
匿名さん
>2124
穴場では用賀がおすすめ。
普段使い用のスーパーはOKストアが2件もあり格安。
教育水準が高く治安もいい。
二子玉川へも自転車で10分、電車でも隣の駅。
用賀と二子玉川辺りの緑(自然)の量は半端無い。
都心ではなくて郊外に住む意味や価値が初めてで始める地域だと思う。
-
2126
匿名さん
>>2125 匿名さん
用賀の駅前や近辺は綺麗な街並みですか?
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2127
匿名さん
用賀駅は、地下駅のため、地下から地上にかけて、ビルの中にお店も入っていて便利ですよ。
駅前は、オシャレな感じからは程遠く、少しゴミゴミしてますが、
オーケーストアや外食で美味しい定食屋、ラーメン屋、海鮮等、なんでも揃っていて、なかなか面白い街です。
駅から15分くらい離れると閑静な住宅街もあり、用賀マダム御用達の用賀倶楽部は、平日、休日共に混み合っています。
首都高が近く、環境が悪いイメージがありましたが、今後、ハイブリッドやEVの割合が増える事は間違いなく、更に自動運転化が進めば、
今まで敬遠されて割安な高速近くのエリアは、ある意味お買得なのかもしれません。
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2128
匿名さん
>2126
駅前は大きい駅ビルは綺麗ですが、その周囲は
普通の商店街が広がっています。
15分も歩かなくても駅から砧公園の方向に5分も歩けば
綺麗な住宅街になります。
行ってみれば分かりますが緑も多く、水辺や歩道も整備されていて
素晴らしい環境です。
用賀エリアは坂の下の二子玉川、坂の上の桜新町に挟まれていて、
実はかなり広大です。
駅からどの方向に進むかによって全然違う顔になります。
お勧めは駅から用賀中学校に至るまでのエリアです。
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2129
マンション検討中さん
>>2128 匿名さん
用賀駅かあざみ野駅10分以内で中古か新築マンション探してますが、どちらの方が高級イメージですか?
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2130
通りがかりさん
>>2126 匿名さん
駅すぐから綺麗な街並みだと、田都沿線ではたまプラーザ(美しが丘)が一番ではないでしょうか
他は少し離れないと、駅前はやはり商業施設が多いと思います
徒歩10分も行けば、二子玉川から瀬田や上野毛の住宅街、用賀の馬事公苑周辺、桜新町なら深沢、駒沢大学では駒沢公園の辺り、また長津田ではみなみ台なんかは綺麗な街並みですが
>>2129 マンション検討中さん
「世田谷のマンション」と「横浜のマンション」では、イメージの前に実際の価格帯が全然違うと思うのですが
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2131
eマンションさん
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2132
匿名さん
>2129
2128です。
答えは用賀です。
そもそもあざみ野に高級なイメージを抱く人はいないと思います。
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2133
匿名さん
-
2134
周辺住民さん
小田急沿線の世田谷区住まいだが、普通は小田急と京王の比較だとおもうよ。田園都市線は東横線との比較がグレード相当なのでは。
計画的な東急グループの開発と、農地転用でぐっちゃりした世田谷区の北部を比較すれば分かるはず。逆に、個別にマンションなり住宅地を具体的に比較しないと小田急には勝ち目がない。
でも世田谷区は住みやすいけどね。
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2135
通りがかりさん
>>2134 周辺住民さん
どことどこでどっちが勝つか?なんて、職場や家族構成によって人それぞれなので、優劣競うことに意味無いと思いますよ
ただでさえ、見えない何かと必死に戦ってる頭のおかしいのも湧いてるし(笑)、誹謗中傷合戦みたいなのはもう十分です
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2136
匿名
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2137
匿名さん
>>2128 匿名さん
あざみ野も同じ感じだったと思います。
用賀駅徒歩15分以内のマンション物件もよさそうですね。
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2138
匿名さん
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2139
名無しさん
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2140
匿名さん
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2141
匿名さん
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2142
匿名さん
>>2135 通りがかりさん
頭のおかしいって、あなたじゃないですか(笑)
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2143
匿名さん
>>2142 匿名さん
2135の通りがかりは赤のマークついていて問題ある人物
他のスレでも有名
2135のアホの意見を気にしないように
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2144
匿名さん
バトルスレで上がってくるスレに注目したら?
勝者だの敗者だの悪意のある投稿でそれと気づきそうなものです。
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2145
匿名さん
>>2144 匿名さん
おい
通りがかり
今度は匿名に成り済ましか
おい
通りがかり
しょっちゅう問題おこすな
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2146
匿名さん
自由が丘から経堂に引っ越した時は落ちぶれ感が半端なかった。
経堂から南麻布に引っ越した時は前より上がれたと思った。
南麻布に住んでみて、東横田都目黒線の東急沿線も悪くなかったと思った。
自由が丘を中心に洗足二子玉川田園調布を結ぶトライアングルは港区にはない
特別な何かがあると思う。都会と郊外とリゾート感のバランスが良い。
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2147
匿名さん
>>2145 匿名さん
通りがかり? 全然
違う。
嘘の例のアホか?
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2148
匿名さん
>>2147 匿名さん
てめえこそ、赤文字の自演バレバレなんだよ。
完全にバレバレなんだから、二度と来るんじゃねえぞ?
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2149
匿名さん
>>2147 匿名さん
赤マークの問題野郎
ご近所トラブル口コミ
ジオ美しが丘二丁目ヒルズ口コミ
多々口コミ
で問題おこし見え見え
二度と現れるな
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2150
周辺住民さん
どちらも神奈川県にかかる駅が多いのはマイナス、やたら坂が多くて住環境は?
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2151
匿名さん
凄いバトルになってるけど・・・普通に世間では小田急線の方が全然格上ですが。
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2152
匿名さん
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2153
匿名さん
>>2151 匿名さん
あんた赤マークの通りがかりがバトル炎上させてるよな。
消えろ。
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2154
匿名さん
>>2153 匿名さん
うせろよ、嵐野郎!
二度とここに来るんじゃねえよ、赤文字野郎!
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2155
名無しさん
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2156
名無しさん
>>2147 匿名さん
赤文字野郎は失せろ!
自演バレバレなんだよ!!
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2157
匿名さん
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2158
匿名さん
なんでこのスレは、小田急全線 vs 東急全線のうち極一部の田園都市線なんだ?
何度も首を傾げる。
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2159
匿名さん
>>2157 匿名さん
赤マーク野郎
買ってに小田急(笑)圧勝とおもってろ
ばーか
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2160
匿名さん
>2158
小田急ユーザーは視野が狭いので
平行に走っているっぽい田園都市線しか目に入りません。
また東横線まで入れると比較対象にもならないのも
さすがに分かっているので、あえて田園都市線に絞って攻撃しています。
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2161
マンション検討中さん
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2162
匿名さん
ただ単にスレの立て方の問題でしょ、東急全体としても小田急の足元にも及ばないしね(爆)
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2163
匿名さん
で、小田急圧勝!
買ってに✖⇒勝手に◎
小学校からやり直し~(爆)
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2164
匿名さん
>>2163 匿名さん
お前色んな場所に来なくてよし。
てか
パークあざみ野は投稿不可だ
しなお前は
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2165
匿名さん
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2166
匿名さん
>>2163 匿名さん
誤変換んなんて、スクリーニングすればわかる事で
いちいち子供みたいに指差して笑う事はない。
バトルスレのどこかみたいに悪意を持った誤変換以外は。
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2167
匿名さん
誤変換ではなくて本当に漢字が分からないんだろうよ(笑)
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2168
匿名さん
-
2169
匿名さん
-
2170
匿名さん
-
2171
匿名さん
-
2172
匿名さん
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2173
匿名さん
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2174
匿名さん
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2175
匿名さん
そして、小田急のフラッグシップである70000形GSEは、日本車輌製造。
これはJR東海の子会社である。
東急電鉄は旧東急車輌をJR東に売却し総合車両製作所のJ-TRECとなり関東勢になっている。
これで勝ち負けなんて言っている奴は黙れ!
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2176
匿名さん
小田急はリニア東海エクスプレスのJR東海臭がする。
対して、東急はJR東日本と蜜月のため、伊豆急行に加え東北・北海道・信州へ多角事業で偏っていくだろう。
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2177
匿名さん
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2178
匿名さん
>>2173 匿名さん
売り言葉に買い言葉はやめましょう。
同じレベルになってしまいます。
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2179
匿名さん
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2180
匿名さん
>>2175 匿名さん
JR東海の子会社ではありません。
全く関係ないありません。
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2181
匿名さん
>>2176 匿名さん
ドクターイエローも知らないくせして。
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2182
匿名さん
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2183
匿名さん
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2184
匿名さん
>>2182 匿名さん
あんたが出ていった方がよさそうですね
なので出ていきましょう
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2185
匿名さん
>>2180 匿名さん
は? 無教養が現れたな。
日本車輌は、JR東海の子会社になったよ。ボケ!
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本車輌製造
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2186
匿名さん
>>2181 匿名さん
ドクターエロー?電気軌道検測車のそれを知らないと言うのか? 700系が元になっている。但し、JR九州は持っていない。800系の一部が検測している。
対してJR東は? E4系が元だろ。
これは、もうドクターイエローなんて言わない。
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2187
匿名さん
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2188
匿名さん
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2189
匿名さん
>>2182 匿名さん
お前がドクターエローと言ったボケ
ドクターイエローだからな、アホ
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2190
匿名さん
>>2187 匿名さん
鉄道の事知らないのに調子乗ってんじゃねーよ。
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2191
匿名さん
日本車両製造株式会社はJR東海の重要な子会社である。
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2192
匿名さん
>>2167 匿名さん
お子ちゃま、頭わるいのはてめえだな。
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2193
匿名さん
>>2192 匿名さん
てめえの方が馬鹿に決まってんだろ
馬鹿のクセに出てくんな、ノータリン
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2194
匿名さん
>>2192 匿名さん
同じ
2167は精神疾患お持ちで以前からスレでも問題起こしている方です。
有名です。
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2195
匿名さん
>>2188
>>2189
>>2190
>>鉄道の事知らないのに調子乗ってんじゃねーよ。
そんなコメントで知識持っていると言うのか?
JR東は、925形のドクターイエローを捨て去り926形でEast iになった。
この車両は旧東急車輌製造で生産された。
如何に東急とJR東が蜜月かわかるだろう。
それにしてもところどころ低俗下品投稿が見られるな。
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2196
匿名さん
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2197
匿名さん
>>2196
上位に上がってくる各バトルスレを注意深く読んでみると、何かの疾患にかかっているかわかると思う。
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2198
匿名さん
>>2197 匿名さん
キーワードは日常、相手に対して言わない言葉を使っている方かしら
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2199
匿名さん
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2200
匿名さん
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2201
匿名さん
>>2199 匿名さん
2197から2199の投稿時間が近い
例の精神疾患の人間が連投したんだろう
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2202
匿名さん
>>2201
こっちから見ると、そっちが指摘している投稿のうち1回しか投稿していない。他は別人だ。
お前が以下の様にモノマネ投稿しているのがわかる。
>>例の精神疾患の人間が連投したんだろう
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2203
匿名さん
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2204
匿名さん
>>2203 匿名さん
犯人捜ししてるようじゃおバカさんだな。
君が一人で連投はじじつ。
つまり自作自演はばればれさ。
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2205
匿名さん
一体何のやりとりをしているのか?
東急電鉄は関東勢、小田急は日本車輌の他に新宿発沼津行きの特急『あさぎり』(以前までJR東海の特急車両も使っていた。現在は小田急のMSE車だけ)からJR東海の名古屋勢。
情報ではない下らんやりとりをするな。
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2206
匿名さん
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2207
匿名さん
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2208
匿名さん
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2209
匿名さん
>>2206 匿名さん
日経にどこも電鉄は株価が上昇って記事出てたな
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2210
匿名さん
>>2206 匿名さん
リニアで工事延長して開通が遅れないのか?
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2211
匿名さん
-
2212
匿名さん
汚いワード使う人がいるようです。
あおり運転みたいにもらい事故にならないように注意しましょう。
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2213
匿名さん
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2214
匿名さん
>>2213 匿名さん
わかったようなわからないような
で
小田急はJR東海と仲良しだから最強といいたいの?
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2215
匿名さん
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2216
匿名さん
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2217
通りがかりさん
また、>>2046-2072の鉄オタ出て来てたのかw
小田急はJR東海と関係が深いから、小田急をディスるな!とか、相変わらずスレとは関係ないし意味不明だな
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2218
通りがかりさん
おっと、それを指摘した途端、突然聞いたことも無いスレの誰かと同一認定されて、粘着され始めたから気をつけないと…
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2219
匿名さん
>>2217 通りがかり
赤文字野郎と粘着したのはこっちじゃない。
バトルするのに、小田急全線 vs 東急全線ではなく田園都市線にしているのが理解出来ないだけだ。
関東勢の東急への差別としか思えない。
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2220
匿名さん
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2221
通りがかりさん
>>2219 匿名さん
変な粘着は違いましたか…
失礼しました
(余計な罵り合いを避けようと下げで書き込んだら、逆におかしなのに誰かと同一認定されて粘着されるとか、笑えるが)
田都に限定してるのは、スレ主さんが
>あくまでも小田急と田都との比較です。
>さあ、あなたならどっち選びます???
と書かれているからでしょう
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2222
匿名さん
>>2221 通りがかりさん
スレ主自体の主張がおかしいとも言える。
こんなスレタイ立てるから、小田急圧勝などと変なのが現れる。
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2223
匿名さん
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2224
匿名さん
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2225
匿名さん
>>2217 通りがかりさん
なんでオタクに絡む?
前からあんたオタクに絡んでるよな。
それで赤マーク付けられて。
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2226
匿名さん
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2227
匿名さん
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2228
通りがかりさん
なんかまた、見えない何かと必死に戦ってるのが湧いているようですが、赤マーク付けられたとかどうやら完全な電波だったんだな…w
>>2222 匿名さん
それなら、そのような新スレを立てれば良いのではないですかね?
もっとも、東急同士で東横vs田都なんてスレがあるくらいですから、今以上の罵り合いが繰り広げられるだけでしょうが
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2229
匿名さん
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2230
匿名さん
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2231
匿名さん
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2232
匿名さん
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2233
匿名さん
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2234
匿名さん
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2235
匿名さん
>>2232 匿名さん
自分よりも弱者である者を、精神的、肉体的に苦しめること。怖い人ですね
わたしはこういう人にはなりたくない
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2236
匿名さん
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2237
匿名さん
>>2235 匿名さん
2230のどこが弱者?フフフ
日本語勉強しなくてはあなた
ダメダメダメ
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2238
匿名さん
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2239
匿名さん
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2240
匿名さん
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2241
匿名さん
>>2237 匿名さん
寝言言ってないで
歯磨きして早く寝なさい