東京23区の新築分譲マンション掲示板「臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう」についてご紹介しています。
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通りすがり [更新日時] 2025-01-18 15:12:31
【地域スレ】臨海地域地下鉄構想と東京8号線| 全画像 関連スレ まとめ RSS

2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

中央区 晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年3月14日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、BRTや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればURLなど教えてください。

[スレ作成日時]2016-04-14 20:48:41

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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう

  1. 6418 匿名さん 2019/04/29 05:54:20

    >>6410 匿名さん
    なるほど
    それで臨海地下鉄が中央防波堤を通る案が出て来たわけですね

  2. 6419 匿名さん 2019/04/29 07:23:11

    >>6418 匿名さん
    どちらかというと中央防波堤開発ありきの話だけどね。
    港湾局の強い意向。

    そのためのオリンピック施設であり、地下鉄であり、IRだから。

  3. 6420 匿名さん 2019/04/29 07:52:34

    >>6415 匿名さん
    IRとは別でビックサイトを更に増床すると思うけどね。
    今の増築で10万㎡になるけど、本当は20万㎡は欲しい。

    IRの敷地内に1万人規模の会議場が出来てビックサイトと合わせてはじめて、ようやくスタートラインに立てる感じ。

    築地との棲み分けどうするつもりなんだろう?
    中途半端な大きさのMICEを乱立させるのはよくないね。

  4. 6421 匿名さん 2019/04/29 21:28:50

    カジノは病院、学校の近くには作れないから、築地がIRになることはない。かと言ってMICEだけでは今ひとつパッとしない。難しいところだね。

  5. 6422 匿名さん 2019/04/30 00:27:46

    >中途半端な大きさのMICEを乱立させるのはよくないね。
    何故?
    様々な規模のイベントに合う会場を提供できることが重要だよ。
    また、臨海のサテライト会場として築地が利用される場合、それこそ
    臨海地下鉄で行き来できることが建設の大義にもなる。

  6. 6423 匿名さん 2019/04/30 01:12:26

    >>6422 匿名さん
    中途半端な大きさのはいらない。作るなら世界トップレベルの施設が良い。

    国際フォーラムが5千人収容の会議場
    築地に20万㎡の展示場+ホテル
    ビックサイトが10万㎡の展示場
    お台場に1万人収容の会議場+エンタメ施設+ホテル+クルーズターミナル

    中央防波堤に何を作ろう?





  7. 6424 匿名さん 2019/04/30 07:16:28

    「ドル箱」羽田路線 JRと京急、因縁の対決
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44350250Z20C19A4SHA000/

  8. 6425 匿名さん 2019/04/30 08:22:36

    築地に巨大な箱は必要ない。むしろ住友不動産ベルサールのような
    起業家も使えるような小回りが利くスペースを作るべき。

    巨大な箱は、カジノと一緒に沖でどうぞ。

  9. 6426 匿名さん 2019/05/01 00:17:41

    築地は場外も築地魚河岸も残っているので、やはり食に絡んだ施設が相応しいかな。

  10. 6427 匿名さん 2019/05/01 21:18:37

    中央防波堤推しの意見もあるようだが、まずは1年後の五輪カヌー会場によって盛り上がれるといいね。

  11. 6428 匿名さん 2019/05/02 00:37:37

    それよりお台場の湾岸線の南側を再開発してほしい。

  12. 6429 匿名さん 2019/05/02 11:48:00

    そろそろ第2湾岸を中央防波堤のどこに通すのか決めておかないとね

    鉄道と高速道路はセットで整備しないといけないから

  13. 6430 匿名さん 2019/05/02 12:19:12

    >>6429 匿名さん

    東京港臨海道路に繋げる以外の選択肢あるんだっけ

  14. 6431 匿名さん 2019/05/02 13:15:22

    >>6430
    元は第2湾岸用地ですけど、
    東京ゲートブリッジを4車線でしかも新木場方面で作ってしまったので
    これを第2湾岸に転用するのは難しいんじゃないですかね

  15. 6432 匿名さん 2019/05/02 13:23:46

    >>6426 匿名さん
    そんなしょうもないことに拘るより、東京が国際都市として勝ち抜くための競争力を高められる施設がふさわしい。都心にあんなにまとまった土地はめったに出ないのだから。

  16. 6433 匿名さん 2019/05/02 15:49:46

    有明4丁目は何か出来るんですかね?
    フェリー埠頭が死に体になってますけど。

  17. 6434 匿名さん 2019/05/05 01:50:11

    >>6429
    半世紀以上先を見据えた壮大な構想だな。完成を生きて見届けられる人は限られそうだけど。

  18. 6435 匿名さん 2019/05/06 02:00:19

    >>6432
    その通りだが、問題は都の意思決定機能がここ数年弱体化していて果たしてタイムリーには決めきれるのかと言う点にある。

  19. 6436 匿名さん 2019/05/07 00:49:20

    臨海地下鉄の話題もすっかり下火になってしまいましたね。

  20. 6437 匿名さん 2019/05/07 02:27:18

    そんな事より豊住線はどこ行った?

  21. 6438 匿名さん 2019/05/07 03:18:04

    今は雌伏の時。

  22. 6439 匿名さん 2019/05/07 03:52:24

    #131 東京都港湾局の事業概要から延伸計画の表記が消滅 ゆりかもめ
    http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190501/1556665209

  23. 6440 匿名さん 2019/05/07 03:57:29

    とうとう港湾局も旗を降ろしたか。

  24. 6441 匿名さん 2019/05/07 03:58:28

    大矢根(おおやね)匠(自民党・江東区議会議員)



    国土省の調査の詳細は近々に公表される。

  25. 6442 匿名さん 2019/05/07 03:59:10

    勝どき駅の混雑が酷いのに勝どき駅止まりのゆりかもめ延伸計画は無理あったな…。だからこそ臨海地下鉄構想が持ち上がったわけで…

  26. 6443 匿名さん 2019/05/07 04:02:49

    >>6441 匿名さん
    お、やっと公表されるのか。

  27. 6444 匿名さん 2019/05/07 04:07:06

    >>6441
    豊洲ー住吉間に3駅建設。
    途中駅も作るのか。

  28. 6445 匿名さん 2019/05/07 05:03:14

    >>6443 匿名さん
    やっと公表かと思ったら、よくよく考えると、3がつ

  29. 6446 匿名さん 2019/05/07 05:10:05

    >>6443 匿名さん
    やっと公表かと思ったら、
    よくよく考えると、3月末の都の発表は国交省の調査結果を踏まえたものだった。

    混雑緩和に寄与するからメトロが事業主体になるべしで押し通すつもりかな。

  30. 6447 匿名さん 2019/05/07 05:22:13

    都は豊住線をメトロにおしつける

    メトロは動かない

    江東区怒る

    都は責任をとってひきとり臨海地下鉄の拡張ネットワークとして整備。
    住吉-豊洲-品川-五反田-東急乗り入れの構築を発表

    江東区も満足、中央区も満足、東急も満足

    実は既にシナリオが描かれています。
    メトロが首を縦に振らない場合に備えて都と江東区の密約があります

  31. 6448 匿名さん 2019/05/07 05:27:45

    >>6447 匿名さん

    お、お金はどこから…?(震え)

  32. 6449 匿名さん 2019/05/07 05:28:28

    輸送人員と利用者数が同義として見るならば、
    2年前に作った江東区のパンフと比べると、国交省の調べでは利用者数が3万人ほど増えているのね。
    まあ、3月末のメトロ作るべし発言からこっち生暖かい目で見させてもらうさね。

  33. 6450 匿名さん 2019/05/07 05:44:05

    >>6447 匿名さん
    東横線池上線)は品川から先が豊洲だと辛くないですか?

  34. 6451 匿名さん 2019/05/07 06:01:28

    >>6450 匿名さん
    東急から品川に直接出れるなら、東横線田園都市線の混雑緩和への貢献は大きいと思うな。品川と豊洲の間に港南、芝浦、勝どき、晴海などのオフィス街があれば更に効果が高いでしょう。

    でも、これ、豊洲-五反田間の地下鉄だけじゃ解決しないんだよね。
    池上線のホーム拡張とか池上線東横線を結ぶ新線とか(しかも多摩川を渡る)、実現はしないだろうね。

  35. 6452 匿名さん 2019/05/07 06:08:17

    >>6448
    あくまで個人の感想だから、そこはあまり気にせずに。

  36. 6453 匿名さん 2019/05/07 06:50:39

    >>6447 匿名さん

    これは俺も満足だわww
    絶対に実現しないが

  37. 6454 周辺住民さん 2019/05/07 07:35:56

    中央区が何故満足??

  38. 6455 匿名さん 2019/05/07 08:19:38

    旗の台付近から大井町線池上線に乗入れて五反田-品川までというのはあるかもしれませんね。昔に計画された路線(泉岳寺線・三田線乗入れ)の復活なので。
    大岡山から目黒線東横線大井町線・旗の台を経由して五反田ー品川までというのも考えられなくもないですが。

    品川から先は、目黒線のように2方向に分岐させるんじゃないですか?

    次回の答申ですかね。。
    品川までの地下鉄は先に開通させておくというのを期待しますが。

  39. 6456 匿名さん 2019/05/07 14:45:06

    国交省検討会の資料は新しい話はなかったですね。

  40. 6457 匿名さん 2019/05/07 21:39:03

    新しい話がないのに、議事録がでてくるの遅かったね。
    何をゴネゴネしてたんだろう?

  41. 6458 匿名さん 2019/05/08 04:27:28


    >>6457
    議事録では臨海地下鉄の件も言及されてましたね。

    都としては、臨海地下鉄はやりたい、品川地下鉄は西口再開発があるので準備工だけでもやっておきたい、
    でも、この二つを動かしたら豊住の件で江東区に説明がつかない、なので歯切れが悪いのかな。。

    調査書で豊洲から市ヶ谷方面への乗入れが1時間に4本想定なのが、怪しい?ですね。

  42. 6459 匿名さん 2019/05/08 04:33:59

    8号線と品川地下鉄は国が助け船をだしたが、臨海地下鉄は都が仕切れって言ってるね。
    だから国交省検討会の対象からは当初より外されている。

  43. 6460 匿名さん 2019/05/08 05:07:11

    東京都の交通局長って大変そうな仕事だな

  44. 6461 匿名さん 2019/05/08 05:26:04

    臨海地下鉄は都交通局の所管だっけ?

  45. 6462 匿名さん 2019/05/08 06:45:18

    >>6457
    これで、8号線と品川地下鉄は国交省のお墨付きを得た。あとは臨海地下鉄、都さん頑張ってね、てな展開になった。

  46. 6463 匿名さん 2019/05/08 10:14:18

    東京都が主導となると、なかなか進まないかもね

  47. 6464 匿名さん 2019/05/08 10:52:42

    豊住線は、単独の採算性はあるけど、メトロの減と合算すると微妙ってこと?
    なのに、メトロにやらせようとしてるなら実現しないね、これ

  48. 6465 匿名さん 2019/05/09 01:48:42

    採算が期待できる品川地下鉄との抱き合わせで豊住線も進めるのかと思ったけど、検討委員会は両計画は互いに殆ど影響し合わない各々独立したものだと結論付けたから、同線の前途は多難そうだ。

  49. 6466 ご近所さん 2019/05/09 04:12:44

    >>6464
    ⇒あくまで8号線を整備した場合の各路線の収支に限定した話であるので、8号線整備によるさまざま便益を考慮すれば、違った効果の見せ方ができる可能性はある。

  50. 6467 匿名さん 2019/05/09 04:28:23

    >>6466 ご近所さん
    そういった話を何年もしてきたんじゃないの?

  51. 6468 ご近所さん 2019/05/09 04:40:17

    >>6467 匿名さん
    これまでは地方自治体がやってきたこと、
    今は国レベルで検討しようとしているわけだから
    同じ検討して話をするにしてもレベルが違うでしょ。
    国もそうだけど、メトロも地方自治体だけの話をうのみにするわけにはいかないしね。
    そういう話だと思うよ。

  52. 6469 匿名さん 2019/05/09 08:12:22

    メトロ東西線の減収と合わせると全体では黒字化が困難との調査結果なので、何らかの補填策が必要だろうな。

  53. 6470 匿名さん 2019/05/09 09:15:08

    >>6469 匿名さん
    東西線と豊住線に特定都市鉄道整備積立金制度に基づく加算運賃を設定したいところだけど、永続的に発生する減収の補填に、この制度は使えるのかしら?

  54. 6471 匿名さん 2019/05/09 21:23:53

    都内の新地下鉄「事業性高い」、国交省が調査結果

    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44586050Z00C19A5L83000/

  55. 6472 匿名さん 2019/05/10 01:21:56

    品川地下鉄は3セクに港区が出資する腹を固めれば前進するな。

  56. 6473 匿名さん 2019/05/10 02:06:35

    豊住線のボールは今メトロにあるから
    メトロから東京都にボールが返って来ないと何も動かないね

    整備を断るなら早く断って欲しいくらい

  57. 6474 匿名さん 2019/05/10 05:17:02

    三セクを作ってそこが整備主体になる前提での試算のようだが、このあたりがどうなるかだね。

  58. 6475 匿名さん 2019/05/10 06:10:09

    豊住は今まで一番盛り上がってきましたね。
    メトロが断るなら東西線の混雑対策の代案は出してこい。

  59. 6476 マンション検討中さん 2019/05/10 06:17:24

    国の答申では豊住やると豊洲混雑するから、臨海地下鉄も必要だよな?って話だったね。豊住と臨海地下鉄セットでよろしう!

  60. 6477 マンション掲示板さん 2019/05/10 08:04:23

    豊住線だけでいいよ。

  61. 6478 マンション検討中さん 2019/05/10 08:20:26

    豊住は必要性が混雑緩和だけていう、夢がないよな…
    臨海地下鉄の方が華がある

  62. 6479 匿名さん 2019/05/10 08:45:20

    豊住線の国交省の調査書は3月1日の話で、東京都がメトロに丸投げしたのは、その後の話だしなぁ。
    話は3月末から進んでいないのでは?

    始点と終点がメトロの駅で、中間改札が設けられない以上はメトロが営業するしかなく
    メトロが営業する以上は。短絡経路発生による減収が発生しない事が条件になるので、基本的には詰んだ話なんだよな。

    始点(終点)を延伸してメトロ駅以外にして、豊洲ー住吉間は別事業者の営業にしてしまえば丸く収まりますね。
    品川起点がちょうどいいと思います。という話になるのでしょう。

  63. 6480 マンション検討中さん 2019/05/10 08:50:05

    >>6479 匿名さん
    財源と事業者はどうしましょう

  64. 6481 匿名さん 2019/05/10 09:02:14

    >>6479 匿名さん
    臨海地下鉄の報告書が、そのことをみこして、豊洲-品川の需要を試算しているのかもね。あの報告書はすごいです。

    豊洲-品川-五反田-東急の実現があるかもね。

  65. 6482 匿名さん 2019/05/10 09:33:59

    >>6480 マンション検討中さん
    予算は港湾予算から引っ張りますw
    地下鉄が港湾局主管のベイエリアビジョンに取り上げられるのが条件ですかね。

    都が動くのであれば、事業主体は臨海高速鉄道じゃないですか?
    交通局は大江戸線の延伸をやりたがっているようなので。

  66. 6483 匿名さん 2019/05/10 10:53:47

    >>6479 匿名さん

    議事録だして、外堀を埋められたメトロ。
    都と区は前向き。
    墨田区より上、野田市まで開通を望んでいる。

  67. 6484 匿名さん 2019/05/10 10:56:42

    盛り上がってますね。
    https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/

  68. 6485 匿名さん 2019/05/10 11:20:17

    東西線の混雑緩和といいつつ、東陽町に人が溢れるだけだよな。

  69. 6486 匿名さん 2019/05/10 14:29:39

    品川ー豊洲は芝浦埠頭の用途変更とセットになるのでは?

  70. 6487 匿名さん 2019/05/10 14:38:39

    >>6486
    まずは住吉-豊洲間の開通ですね

    最初から風呂敷を広げ過ぎると、住吉-豊洲間も開通しないので

  71. 6488 匿名さん 2019/05/10 16:24:16

    豊住線建設って東西線の混雑緩和が目的と言われるけど、
    東陽町以東はむしろ現状より通過人員が増えるという試算が江東区資料に出ていた。
    トータルでみると混雑緩和にはあまり貢献しなそう。

  72. 6489 マンション検討中さん 2019/05/10 17:02:53

    東陽町以東はどうでもいいんじゃない?

  73. 6490 匿名さん 2019/05/10 21:07:28

    >>6486 匿名さん

    セットになるわけがない。
    用途変換で、大規模な何かができるとおもってますか?
    既に、オフィスやマンションや倉庫でぎっしりです。
    もちろん、新駅で再開発が進むとは思うが、それは大した影響がない。
    豊洲-品川間にどれだけ需要があるかが問題。

    イメージでいうと、臨海地下鉄をつくるかどうかにおいて、晴海埠頭の用途が影響するのか?みたいな感じ

  74. 6491 匿名さん 2019/05/10 21:11:35

    >>6488 匿名さん

    どれだけ増えるかが問題だけど、もし大幅に増えるなら、メトロは大幅な増収になる。
    東西線と豊住線で需要を食いあって利益にならないという話と矛盾

  75. 6492 匿名さん 2019/05/10 22:22:55

    >>6491 匿名さん
    食いあって利益にならないとは書いてありませんが。

  76. 6493 匿名さん 2019/05/10 22:49:00

    >>6490 匿名さん
    ベイエリアビジョンは80年代後半の竹芝ふ頭の再開発と同じような事を芝浦ふ頭で考えているのでは?

  77. 6494 匿名さん 2019/05/10 23:47:04

    >>6493 匿名さん

    妄想がすぎるし、その妄想の実現と地下鉄がセットになると主張してるの?

  78. 6495 匿名さん 2019/05/11 00:05:34

    >>6494 匿名さん
    ベイエリアビジョンの検討資料に書かれている事を妄想と言われても困る。

  79. 6496 匿名さん 2019/05/11 00:15:18

    >>6488 匿名さん

    東陽町より向こう側の人員増えるなら、豊住作らないと東陽‐門仲間が地獄絵図になるな。
    はい、豊住必要。

  80. 6497 匿名さん 2019/05/11 01:13:37

    豊洲と住吉から東陽町で東西線に乗り換えて都心方面に出る人が増えるので、東西線の混雑がひどくなりそうな気もするんだけど、違うんだよね。

    不思議。

  81. 6498 匿名さん 2019/05/11 01:31:31

    メトロとしての売上増加になりそうな感じがあまりしないね。

  82. 6499 検討中さん 2019/05/11 03:17:24

    >>6485 匿名さん
    大江戸線のある門前仲町はそんなに混んでないですよ

  83. 6500 匿名さん 2019/05/11 03:29:55

    >>6497 匿名さん

    >>6481 匿名さん
    豊洲からは有楽町線、住吉からは半蔵門線で直接都心方面に出られますから


  84. 6501 匿名さん 2019/05/11 04:53:49

    >>6497 匿名さん

    住吉は半蔵門と都営新宿で都心に出れますよ。

  85. 6502 匿名さん 2019/05/11 05:06:25

    >>6501 匿名さん
    それだと豊住線を作る意味ないですね。

  86. 6503 匿名さん 2019/05/11 06:22:12

    >>6502 匿名さん

    ??

  87. 6504 匿名さん 2019/05/11 07:02:04

    >>6503 匿名さん
    住吉に半蔵門線と新宿線があるので、わざわざ東陽町や豊洲に出る必要ないですから。
    豊住線は不要じゃありませんか?

  88. 6505 匿名さん 2019/05/11 07:39:28

    豊洲-品川地下鉄は、芝浦埠頭は通らないですよ。仮に芝浦埠頭が用途転換されても、途中駅が芝浦埠頭だと需要がすくないですね。
    浜松町で山手線に乗り換え可能性とするルートが有力です。
    豊洲の人の立場で考えれば、芝浦埠頭より浜松町経由の方が、断然うれしいよね

  89. 6506 匿名さん 2019/05/11 07:44:30

    >>6504
    区内の南北交通の改善が江東区の狙いだったような。

  90. 6507 匿名さん 2019/05/11 07:54:21

    >>6505 匿名さん
    勝手に有力にしないでw

  91. 6508 匿名さん 2019/05/11 07:57:42

    区の北部から豊洲方面への移動需要は結構あるんじゃないの。

  92. 6509 匿名さん 2019/05/11 08:01:19

    >>6506 匿名さん
    東西線の混雑緩和言い出さなきゃいいのにね。

  93. 6510 匿名さん 2019/05/11 08:13:12

    何事にも大義名分は必要です。

  94. 6511 匿名さん 2019/05/11 08:58:57

    豊住線は落としどころがないねぇ。
    所詮は江東区地下鉄に過ぎないのに背伸びして頓挫している感じ。

    臨海地下鉄は中央区地下鉄と見せかけておいて、
    拡張することで事業が成立する条件をみせているのがうまいね。

    江東区も同じような調査書を作っておけばよかったのに。

  95. 6512 マンション検討中さん 2019/05/11 14:04:27

    なんで都の江東区ごめんなさい予算に税金が投入されなきゃいけないのか

  96. 6513 匿名さん 2019/05/11 14:41:16

    税金が投入されるんだっけ?

  97. 6514 匿名さん 2019/05/11 14:48:42

    >>6512 マンション検討中さん

    再開発エリアに引っ越せばええやん。
    税金払ってるんだから、税金投入される立地を選びなよ。

  98. 6515 匿名さん 2019/05/11 14:49:53

    >>6513 匿名さん
    地下高速鉄道整備事業費補助を税金というなら、税金投入される。

  99. 6516 匿名さん 2019/05/11 15:08:33

    江東区中央区の構想をパクって、
    東京東部&千葉県民をリニア発着駅に速達する路線の一部として豊住線を売り込めばいい

  100. 6517 匿名さん 2019/05/11 15:15:03

    ホンマ役所の人間がする仕事は遅々として進まん。
    自治体単体でできる事業は普通に進むが、他の自治体や組織が絡むと本当に遅い。

  101. 6518 匿名さん 2019/05/11 15:54:19

    >>6516 匿名さん
    葛西から品川まで大体35分
    豊住線が品川まで延びたとして、東陽町乗り換えで20分くらいか。
    B/Cはよさそうだね。

    豊住線は日中8本で4本が銀座方面に直通の前提だから、4本を品川行きにしたとして、本数はもう少し必要だね。

  102. 6519 匿名さん 2019/05/11 16:05:08

    そうでなくても朝の東陽町?門前仲町は地獄絵図なので
    豊住線は意義があると思うのだが

  103. 6520 匿名さん 2019/05/11 22:06:13

    メトロにとっては、いってこいの効果しかないから実施の決裁はおりないね
    どうしてもメトロにやってほしいなら工事費は全額江東区が負担するくらいやらないと

  104. 6521 匿名さん 2019/05/11 22:08:06

    >>6511 匿名さん

    本当にそうだよね。
    豊洲と住吉のを結ぶだけだとインパクトが弱すぎる。
    江東区で勝手にやれよといわれても仕方がない。

    例えば、新橋方向に拡張して、
    豊洲→晴海→勝どき→築地→新橋
    などといような路線で計算すると面白い。
    東西線の混雑緩和に大きく貢献するし、収益性もよくなるんでは?
    また、中央区と結託して誘致活動できるのも心強い

  105. 6522 匿名さん 2019/05/11 22:42:14

    >>6520 匿名さん
    江東区の当初案は、上下分離で整備は3セクがやるというものです。今はメトロ整備に変わっているけど。

  106. 6523 マンション検討中さん 2019/05/11 22:49:35

    門仲住んでる身としては別に死ぬほどは混んでないし、隣の茅場町でめっちゃ空くから本当に豊住線はどうでもいい。それよりも遅延や混雑の原因は、茅場町駅の東西線ホームのキャパシティ不足だと思うけどね。茅場町駅での出入りに最も時間かかっているから、あそこで多くの時間が割かれることが遅延および混雑の主因だと受け止められる。

  107. 6524 匿名さん 2019/05/11 23:28:03
  108. 6525 匿名さん 2019/05/11 23:31:16

    東西線の混雑緩和なんて後付けの理由だから。

    東西線の混雑緩和が検討の表に出てきちゃうと、
    豊住線でなくて東西線本体に金をかけた方がよくないか?という話になり
    豊住線の実現がさらに遠退くわけで。

    江東区って頭悪いの?

  109. 6526 匿名さん 2019/05/12 00:05:42

    >>6524 匿名さん
    東西線の混雑緩和のためには
    東西線を浦安から複複線にして荒川を渡ったところで分岐して豊洲から有楽町線に流すしかないね。

    豊住線ではく豊浦線で。

  110. 6527 匿名さん 2019/05/12 01:32:44

    >>6526 匿名さん

    それこそメトロと完全な利用客の取り合いで、事業費回収できずに大赤字でしょ。

  111. 6528 匿名さん 2019/05/12 01:39:18

    >>6527 匿名さん
    東西線の混雑緩和が目的なんだから、東西線の旅客を流さないと意味ないだろ。

    東西線の混雑緩和をメインの目的にするのであれば、豊住線は成立しないってこと。

  112. 6529 匿名さん 2019/05/12 01:55:38

    混雑緩和は2番目かな

    1. 混雑緩和は2番目かな
  113. 6530 匿名さん 2019/05/12 01:57:34

    >>6523 マンション検討中さん
    混雑のピークは木場から門仲まで

    門仲に大江戸線が開通してから門仲以降は混雑が緩和してます
    大江戸線開通前は門仲茅場町間は地獄だった様ですが

  114. 6531 匿名さん 2019/05/12 01:59:38

    豊洲から一つ目の新駅は枝川のどの辺りになるのだろう。

  115. 6532 匿名さん 2019/05/12 02:05:52

    表には無いが京葉線も△14~△15ポイント

    1. 表には無いが京葉線も△14~△15ポイン...
  116. 6533 匿名さん 2019/05/12 02:06:58

    東西線の混雑緩和の切り札は都営新宿線の開通だったはずなんだけどね

    都営新宿線はまだ余裕があって東西線のバイパスとして機能しきれてない

    これは本八幡の乗り換えが遠い事が理由の一つだと思う
    都営新宿線を下総中山まで延伸させて総武線とホームを並行させるのも東西線の混雑緩和に寄与すると思う

  117. 6534 匿名さん 2019/05/12 02:12:23

    >>6531 匿名さん

    三ツ目通りデニーズの交差点辺りじゃないでしょうか

  118. 6535 匿名さん 2019/05/12 02:13:56

    途中に新駅を二つ作り鉄道不便地域を減少させることも区にとっては大きな狙いだろうね。

  119. 6536 匿名さん 2019/05/12 02:15:56

    >>6529 匿名さん
    東西線の混雑緩和を名目にメトロに整備までやらそうとしているわけで。

    メトロからすれば、混雑緩和のために新線を整備するのは、まあよいとしても、新線により短絡経路ができて(通算運賃のため)運賃収入が減少してしまうのは許容できないでしょう。

  120. 6537 匿名さん 2019/05/12 02:23:54

    >>6532 匿名さん
    京葉線は何故減るんだろ?

  121. 6538 匿名さん 2019/05/12 02:29:45

    >>6534
    なるほど。
    有難うございます。

  122. 6539 匿名さん 2019/05/12 03:00:06

    京葉線については検討会議事録に載っていたような。

  123. 6540 匿名さん 2019/05/12 03:11:14

    東西線の混雑緩和を真剣に考えるなら、豊住線ではない別の方法がいろいろありそう。
    京葉線の新宿方面延伸なんかもそう。

  124. 6541 匿名さん 2019/05/12 03:18:41

    国交省の今回検討会は東京の国際競争力強化が狙いだから、実際のところ混雑緩和は副次的なものと考えているのかもしれない。

  125. 6542 匿名さん 2019/05/12 03:26:19

    国際競争力強化が目的なら豊住線は不要だな。

  126. 6543 匿名さん 2019/05/12 03:27:21

    >>6536 匿名さん

    メトロもその思考なら、愚かですね。
    不便エリアに新駅ができれば、住宅開発が盛んになり人口増加で利用客が増える。
    駅ができることで地価が上がりながら、人口が増えることで税収が増える。
    新駅と新線というのはそういうことです。

  127. 6544 匿名さん 2019/05/12 03:48:03

    >>6537 匿名さん

    有楽町線へのアクセスが新木場経由から東陽町経由に一定数流れるという計算。南砂→東陽町間は混雑が増す。

  128. 6545 匿名さん 2019/05/12 03:58:43

    臨海地域とスカイツリーや浅草との交通の便が良くなる=国際競争力強化という理屈のようだ。

  129. 6546 匿名さん 2019/05/12 04:07:36

    >>6543 匿名さん
    それは郊外に伸びる路線の話だね。

  130. 6547 匿名さん 2019/05/12 04:26:23

    >>6545 匿名さん

    ろくなホテルもない地域なのに観光地とのアクセスがよくなってもしかたがない。まずは、空港や東京駅品川駅とのアクセスを良くすべき。

  131. 6548 匿名さん 2019/05/12 07:17:04

    >>6544 匿名さん
    それだと、駄目じゃないですか。
    豊住線作ると東西線の混雑がさらに増すと思うんだけなぁ。

  132. 6549 匿名さん 2019/05/12 07:29:23

    >>6548 匿名さん

    東陽町で乗る人より降りる人のほうが多いので、それ以西、特に一番混む木場→門前仲町区間の混雑は緩和される。混雑の平坦化という理屈。本当に混雑を解消させようとしたら複々線化しかない。メトロは絶対やらないけど。

  133. 6550 匿名さん 2019/05/12 07:40:31

    国交省調査まとめ

    >国際競争力強化への貢献
    >・8号線および品川線は、所要時間短縮、乗換回数削減等により、都市の国際競争力の強化を図る上で特に有効とされる特定都市再生緊急整備地域や国際戦略総合特区のアジアヘッドクォーター特区に位置付けられた地域へのアクセス利便性を高め、地域の業務集積ポテンシャルの向上に貢献する。さらに、通勤時に着目すると、8号線は混雑が著しい東京メトロ東西線等の列車内混雑の緩和に貢献し、品川線は東京メトロ銀座線の駅構内及び列車内混雑の緩和等にも効果を及ぼすなど、東京圏の鉄道混雑問題の改善にも寄与する路線であり、共に東京圏の国際競争力強化に資する新線計画である。
    >・近年増加が著しい訪日外国人等に対しては、8号線は主要な観光地である浅草・押上地区と臨海副都心地区を結び、品川線は空港アクセスの利便性が高く大規模宿泊施設が集積する品川地区、赤坂地区を結ぶ路線となり、それぞれ東京の都市内周遊の円滑化及び活性化に寄与しうる路線である。
    >・リダンダンシーの観点では、8号線は都心と東京都東部地区及び千葉県西部地区との移動の確実性を高め、品川線はリニア中央新幹線等の高速交通機関に対する東京都心部からの直接的な鉄道アクセスとなり、既存路線と合わせた持続的な移動経路が形成できる。

  134. 6551 匿名さん 2019/05/12 07:54:28

    朝の木場駅はやばい。木場に住んだらピークシフト通勤しないとどこにも行けない。

  135. 6552 匿名さん 2019/05/12 08:37:48

    南砂町分岐で豊洲までの路線をセットで引いたほうがよくないですかね。
    東陽町が危険な状態になりますよ。

  136. 6553 マンション掲示板さん 2019/05/12 09:23:10

    >>6552 匿名さん
    南砂分岐の豊洲までの路線じゃないと東陽町が危険になる理由がよく分からないのですが…???????

  137. 6554 匿名さん 2019/05/12 09:42:32

    >>6553 マンション掲示板さん
    東陽町が乗り換えする人でキャパオーバーになるからでしょ。

    私鉄がターミナル駅の手前の駅から地下鉄に乗り入れるのと同じ理屈。

  138. 6555 匿名さん 2019/05/12 09:53:41

    そういや、豊住線と東西線が直通する話はなくなったの?

  139. 6556 マンション掲示板さん 2019/05/12 10:01:35

    >>6554 匿名さん
    意味わからん。
    ターミナル駅は、どこのことを指してるのかもさっぱりわからない。

  140. 6557 匿名さん 2019/05/12 10:10:10

    >>6556 マンション掲示板さん
    だから、東陽町に人が溢れないようにするために
    手前で分岐させるんだよ。

    豊住線とセットでやるの。

  141. 6558 匿名さん 2019/05/12 10:17:12

    >>6557 匿名さん

    都と区とメトロは豊住を進めてるので、並行して個人で進めてくださいな。

  142. 6559 匿名さん 2019/05/12 10:27:31

    >>6558 匿名さん
    豊住線と東陽町の混雑対策はセットですけどね。
    国交省の調査報告書のとおりです。

    深川車両基地につながる複線をつかうとか。

  143. 6560 匿名さん 2019/05/12 10:29:59

    豊住線を拡張して、押上-住吉-豊洲-臨海地下鉄勝どき-品川-(五反田-東急直通) の路線を構築。(臨海地下鉄拡張のパクり)
    従来の住吉-豊洲有楽町線乗り入れも設定。

    これで、事業費や収益を試算(おそらく事業性充分あり)

    その上で、1期工事で豊住線をつくれば、都民もなっとくしやすいのでは?

  144. 6561 匿名さん 2019/05/12 10:44:38

    >>6560 匿名さん

    どうしても臨海地下鉄が欲しいだな。
    頑張れ

  145. 6562 匿名さん 2019/05/12 12:14:03

    臨海地下鉄はいらないけど、豊住品川はあるとうれきいな

  146. 6563 匿名さん 2019/05/12 12:22:38

    品川まで繋がっても誰も使わないでしょう
    羽田アクセスならりんかい線が羽田に直通するし

  147. 6564 匿名さん 2019/05/12 12:31:50

    豊住線がもう少し延伸してりんかい線に直通するのがいいかもしれない

  148. 6565 匿名さん 2019/05/12 12:39:31

    東西線の西側は通勤ラッシュで嫌われている。
    豊住線ができれば大きく見直される可能性がある。

  149. 6566 匿名さん 2019/05/12 12:46:08

    6565は東側の間違いだった。

  150. 6567 匿名さん 2019/05/12 13:02:21

    >>6555 匿名さん
    東西線との直通なんて話あったっけ?半蔵門線ではなくて?

  151. 6568 匿名さん 2019/05/12 13:40:09

    >>6563
    今の品川にはあまり用がないと思いますけど、
    リニア開通後は品川に少しでも早く到着する事がとても重要になるんですよ

  152. 6569 匿名さん 2019/05/12 14:17:27

    >>6568 匿名さん
    名古屋にしか行けないリニアに価値を感じるのは
    トヨタ関係者ぐらい

  153. 6570 匿名さん 2019/05/12 15:14:13

    >>6569
    リニア開通後は品川から広島まで2時間半。博多まで約3時間半です。
    電車の移動時間が4時間を切ると飛行機から電車に客が流れるという経験則があるので、
    西日本に移動するために羽田に行くのではなく品川に行く時代が来ます。

    豊住線の豊洲住吉間の開通が早くて2030年。
    もし、品川へ延伸するとしても2040年以降になります。
    品川へのアクセス強化は、今から考えておく必要があります。

  154. 6571 匿名さん 2019/05/12 15:27:18

    品川なんか使う用事ないよ
    むしろ渋谷新宿方面に抜けられるりんかい線の方がよほど有用

  155. 6572 匿名さん 2019/05/12 16:43:24

    >>6570 匿名さん
    品川駅の工事と一緒に豊洲ー品川も工事しちゃうんじゃないですか?

  156. 6573 マンション検討中さん 2019/05/12 18:20:02

    個人的に臨海地下鉄はJRが事業者やってほしい。羽田アクセス線臨海部ルートと併せて、臨海地下鉄も整備してほしい。乗換も楽でしょう

  157. 6574 匿名さん 2019/05/12 22:04:25

    >>6573 マンション検討中さん

    考えもしなかったけど、JRで整備はいい案かも。
    臨海地下鉄延伸で、JR六本木駅ができるかも。また、上野あたりでJRからTXに直通できるようにすれば、新たな広域路線も考えられそう。
    メトロが整備するより面白い展開がありそうです。

  158. 6575 匿名さん 2019/05/12 23:22:42

    品川に通しても使う人がいない
    それなら都心を横断する第2東西線としての京葉線新宿延伸の方がニーズ大きいでしょうね

  159. 6576 匿名さん 2019/05/12 23:43:36

    品川をライバル視してるのかなw
    あるいは、リニアが大阪につながる頃にはもう体力がない自分の話とか?

  160. 6577 匿名さん 2019/05/12 23:50:19

    リニアも何だかんだであと8年で開業か。

  161. 6578 匿名さん 2019/05/13 00:06:02

    >>6570 匿名さん

    心配しなくても都心と羽田が劇的にアクセスの改善されるから、その対策としてもリニアが東京駅方向に延伸するよ。名古屋シャトルなら品川で十分だけどね。何のために遠回りしてまで今の新幹線の品川駅と並行にリニアの駅を造ったのか考えたらわかるはず。

  162. 6579 匿名さん 2019/05/13 01:41:30

    >>6577
    リニア品川駅の工事も地下を掘り下げてゆく工程に入り、地上からは見えなくなってきたね。

  163. 6580 匿名さん 2019/05/13 03:04:53

    何にせよ、この前の国交省の検討会議事録見ると
    品川地下鉄>豊住線>>>>臨海地下鉄的な序列だから出来ても2050年代かな?

  164. 6581 匿名さん 2019/05/13 03:55:01

    豊住線も枝川などの途中駅ができる効果はかなりありそうだね。

  165. 6582 匿名さん 2019/05/13 04:26:34

    枝川に駅ができたらあの辺の地価はぐんと上がるね
    交通の便が悪くて安値放置されてる地域だから

  166. 6583 匿名さん 2019/05/13 05:06:27

    枝川なんて、駅徒歩1分でも住みたくないでしょ。

  167. 6584 匿名さん 2019/05/13 05:48:32

    今の住民の便を考えての話。政治とはそういうもの。

  168. 6585 匿名さん 2019/05/13 07:06:17

    東京ベイエリアビジョンでは、2020年代中頃に臨海―品川間のBRTを新設するみたいだね。

  169. 6586 匿名さん 2019/05/13 07:34:21

    >>6583 匿名さん

    豊住も昔はそんなもんだったろ。
    埋め立て地並みの再開発はないけど、駅ありゃ地価の上昇は確実だからね

  170. 6587 匿名さん 2019/05/13 11:30:36

    >>6585 匿名さん

    本当に?品川って西からも城東からも行きづらいイメージだからリニアできる前にはBRTに限らずアクセス良くなるといいなぁ

  171. 6588 匿名さん 2019/05/13 14:08:42

    城東の人が品川を使う用事がないよ。リニアって名古屋に行くだけでしょう。

  172. 6589 マンション検討中さん 2019/05/13 14:11:32

    >>6586 匿名さん

    違うだろ。枝川は特有の背景があるからな。

  173. 6590 匿名さん 2019/05/13 15:29:05

    住みたい街ランキング常連の豊洲のお隣なのに
    扱いが酷いのが枝川

  174. 6591 匿名さん 2019/05/13 16:23:25

    住みたい街ランキング常連の品川のお隣なのに
    扱いが酷いのが港南4

  175. 6592 匿名さん 2019/05/15 02:16:37

    >>6559 匿名さん
    豊洲から枝川を経由して越中島貨物線のルート(地下)で途中に東西線との分岐を追加する感じか。

    東西線の混雑緩和にはこっちの方がいいでしょうね。

  176. 6593 匿名さん 2019/05/15 03:41:12

    越中島貨物線をLRTにしようという話が昔あったと思うけどお蔵入りになったかね。

  177. 6594 マンション検討中さん 2019/05/15 03:46:51

    早く進めろよ。決定権者全員集めて半日集中審議すりゃ決まるだろう。何年もかけて議論する意味がわからない。とっとと決めろや。駄目なら駄目で、次の議論に移れ

    豊住、羽田アクセス線、品川線、臨海地下鉄、とか遅々として進まないの腹立つわ

  178. 6595 匿名さん 2019/05/15 04:36:57

    >>6594 マンション検討中さん
    住んでる側から重機で破壊する中国じゃないんだから

  179. 6596 匿名さん 2019/05/15 06:30:57

    >>6594
    最近大阪の方が夢があるね
    知事の決定力の差

  180. 6597 匿名さん 2019/05/15 10:27:10

    新しい話題が出てこなくなったね
    次に進展があるのは、どういうタイミングでしょうか?

  181. 6598 匿名さん 2019/05/15 12:55:09

    豊住線に国交省がお墨付き!

    https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/

  182. 6599 匿名さん 2019/05/15 13:01:59

    と、書き込んだら既出だった
    スマソ

  183. 6600 匿名さん 2019/05/15 13:55:38

    >>6595
    たった数百メートルに過ぎない大崎短絡線の構想が全く進まない状況を見ると、中国式もありかと思ってしまう。

  184. 6601 匿名さん 2019/05/15 15:00:49

    >>6597 匿名さん
    ベイエリアビジョンの素案待ち

  185. 6602 匿名さん 2019/05/15 23:40:04

    >>6601 匿名さん
    いつになったら出てくるの?
    早く出てこないかな

  186. 6603 匿名さん 2019/05/16 00:06:58

    >>6596
    残念ながらそれは言えてそうだな。

  187. 6604 匿名さん 2019/05/16 14:42:53

    >>6602 匿名さん
    素案が出て来るのは夏前だったと思う。

    IR事業者が大阪と和歌山で動き出したけど、サンズはやはり東京なのかな?

  188. 6605 マンション検討中さん 2019/05/16 15:15:53

    ベイエリアビジョンの第二回提言改めて読んで驚いたけど、IR誘致や臨海地下鉄あたりはあって当然ように計画に入ってるな

  189. 6606 購入経験者さん 2019/05/16 17:29:23

    ベイエリアの提案、棚田作るとか、オンリー湾とか超高速車いすでスポーツとかちょいちょい変なのぶっこんで来てるのが笑える

  190. 6607 匿名さん 2019/05/16 21:36:59

    あんなこといいな、できたらいいな、を自由闊達に議論し合って提言に仕上げて行くとのアプローチだと委員も言っているが、それもありかなと思う。

  191. 6608 匿名さん 2019/05/16 23:54:39

    臨海地下鉄、TX構想のカギになるのはコストのかかる大深度地下の新東京駅だろうな。

  192. 6609 匿名さん 2019/05/17 01:17:59

    >>6608 匿名さん

    都知事が本気出すかどうかじゃないか?

  193. 6610 匿名さん 2019/05/17 01:34:28

    TXほか関係者や他自治体とのコミュニケーション、交渉が必要だが、苦手そうな感じだな。

  194. 6611 匿名さん 2019/05/17 03:02:06

    開発は「いのちだいじに」ではなく「ガンガン行こうぜ」が望ましい

  195. 6612 マンション検討中さん 2019/05/17 03:47:33

    >>6609 匿名さん

    婆にはむりかと

  196. 6613 匿名さん 2019/05/17 05:05:04

    >>6610 匿名さん
    TXの方が渡りに舟だから話は進むんじゃないの?

  197. 6614 匿名さん 2019/05/17 05:36:02

    そう言う待ちの姿勢だと守りの交渉になってしまう。

  198. 6615 匿名さん 2019/05/17 05:53:59

    このスレに関係がありそうな部分はこれだよね
    品川へのアクセス強化の重要性には気が付いてるんだけど、手段がBRTしかない
    このスレの豊住線の品川延伸の方が夢があるわ

    新大阪駅は地下に巨大ターミナルを構築する計画になってる
    リニア、山陽新幹線、北陸新幹線、なにわ筋線が地下で簡単に乗り換えられるので、
    一度新大阪駅に着いたら、東京方面、西日本方面、北陸方面、大阪市内・関空方面にすぐに向かえる
    やっぱり、東京よりも大阪の方が夢がある

    1. このスレに関係がありそうな部分はこれだよ...
  199. 6616 匿名さん 2019/05/17 06:25:55

    品川地下鉄ができるとリニア品川へのアクセスの点で、多摩地域と並んで臨海部が取り残されそうなので、何とかして欲しいね。

  200. 6617 マンション検討中さん 2019/05/17 08:03:22

    >>6615
    官民連携チームの提言をうけて、都市整備局と港湾局がどのような計画にするかだけど

    官民連携チームは羽田と東京と品川とのアクセスが重要という見解で
    都市整備局は、羽田と東京は既に鉄道の計画があるけど、品川にはないので、
    提言をうけて品川にも追加しておけとなるはずです。

  201. 6618 匿名さん 2019/05/17 08:31:57

    品川線も8号線も再来年には着工していますよ。

  202. 6619 匿名さん 2019/05/17 10:01:40

    新大阪駅を見習って、品川を地下要塞化しろよ

    リニアが大深度でアクセスが悪いなら、全部地下に集めちゃえばいいんだよ
    ・東京駅と羽田空港・成田空港を繋ぐ都心直結線
    ・六本木と繋ぐ品川地下鉄
    ・湾岸・東京東部を繋ぐ豊住線

    出来ればもう一本、新宿と品川も地下で繋げたい

  203. 6620 匿名さん 2019/05/17 13:12:28

    小池都知事は何も決定しないね。なんで?
    サクッと決めて実行できる強力なリーダーが欲しい。

  204. 6621 匿名さん 2019/05/17 14:17:54

    ふるさと納税で富裕層の住民税が地方に取られて東京都は金がない。

  205. 6622 匿名さん 2019/05/17 14:38:25

    >出来ればもう一本、新宿と品川も地下で繋げたい

    1.副都心線の品川延伸
    2.埼京線を目黒あたりから分岐させて、品川を直交し東京湾トンネルに至る新線を建設

  206. 6623 匿名さん 2019/05/17 21:45:01

    >>6622 匿名さん

    俺も考えてみた
    新木場-りんかい線直通-天王洲アイル-品川-高輪台-白金台-広尾-西麻布交差点-渋谷-井の頭線直通-吉祥寺

    副都心の品川延伸だけだと需要があまりないかも。
    埼京線はすでに容量限界で乗り入れ余地がない。
    そこで、上記路線です。
    中央線より南側のほぼすべての路線で、1回乗換えだけでりんかい部まで行けるようになります。しかも、新宿駅や渋谷駅で乗換えないパターンがほとんど。
    埼京線-りんかい線直通 のバイパスとしても有効でしょう。

  207. 6624 匿名さん 2019/05/17 22:29:14

    天王洲アイル手前で分岐しないと品川へ向かうのがキツい。駅を北に移設するとか

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