東京23区の新築分譲マンション掲示板「臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう」についてご紹介しています。
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通りすがり [更新日時] 2025-01-23 00:10:25
【地域スレ】臨海地域地下鉄構想と東京8号線| 全画像 関連スレ まとめ RSS

2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

中央区 晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年3月14日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、BRTや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればURLなど教えてください。

[スレ作成日時]2016-04-14 20:48:41

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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう

  1. 4647 匿名さん 2018/08/19 02:53:10

    >>4644 匿名さん
    地方の鉄道が廃止されるのは高速道路整備のせいもある。

  2. 4648 匿名さん 2018/08/19 05:38:32

    西日本豪雨災害等で不通となった鉄道路線の復旧すら思うように進まない中、都会の新線建設の話を切り出せるようなタイミングではないだろうね。

  3. 4649 通りがかりさん 2018/08/19 09:46:39

    そもそも地方とバランス取る必要あるのけ?

  4. 4650 匿名さん 2018/08/19 09:51:50

    全体のバランス取ろうとメインを手抜きした結果、全体でも失敗した阿波踊りのことか

  5. 4651 匿名さん 2018/08/19 11:18:43

    自分から不便な所に住んでおいて、「不便だから今すぐ地下鉄通せ」は虫が良すぎるだろ

    常識的に考えて

  6. 4652 匿名さん 2018/08/19 12:46:05

    >>4650 匿名さん
    ほんとそうですね

  7. 4653 検討板ユーザーさん 2018/08/20 00:09:25

    >>4651 匿名さん
    それは言える。
    湾岸地下鉄ができると言い張る信者がいるが、自分の顔を鏡で見たら、その図々しい面構えに驚くに違いない。

  8. 4654 匿名さん 2018/08/20 04:00:43

    結局はカネの問題。
    どこも口では威勢がいいが、カネの話になるとからっきし・・

  9. 4655 匿名さん 2018/08/20 04:09:25

    交通の不便さは地下鉄じゃなくて気持ちでカバーすればいいじゃん

    ↓東雲って不便で住んでる人可愛そうだと思ってたけど、本人が便利だと思い込めば便利

    東雲に引越して3ヶ月経ったけど通勤/交通が便利過ぎてスバラシイ件
    https://tipstour.net/mame/7363

  10. 4656 匿名さん 2018/08/20 10:14:43

    >>4651 匿名さん

    何言ってんの?

    鉄道路線って、みなそうやって出来たんだよ。
    不便だからもっと便利にするために鉄道路線を作ってきた。昔からね。

  11. 4657 匿名さん 2018/08/20 10:26:27

    >>4656
    昭和まではね。

  12. 4658 匿名さん 2018/08/20 12:59:55

    >日暮里・舎人ライナー開通までは鉄道空白地だったこのエリアの発展、いかに鉄道の威力が大きいかを教えてくれる。

    意外な混雑路線も登場 首都圏通勤電車混雑率ワースト20
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180820-00008574-bunshun-life...

  13. 4659 匿名さん 2018/08/20 13:32:11

    舎人ライナーの場合は、舎人ライナー開通→宅地開発→大混雑なので湾岸とは全然違う。

    湾岸の場合は、電車もないのに勝手に住んで文句言ってる。

  14. 4660 匿名さん 2018/08/20 14:13:59

    >>4657 匿名さん

    今も一緒だよ。
    鉄道新設の目的は利便性の向上。

  15. 4661 匿名さん 2018/08/20 14:20:54

    >>4660

    今も昔も、運賃収入目当てだよ。
    その昔、都心部に路面電車が網の目のように張り巡らされてた。
    稼げない処には敷かれない。

  16. 4662 マンション検討中さん 2018/08/20 15:04:44

    >>4661 匿名さん

    需要があるなら敷かれるということ。
    湾岸エリアは今後も人口は増え続けることから、需要は消えることはなく増え続ける。

  17. 4663 匿名さん 2018/08/20 21:07:09

    >>4656 匿名さん
    そうやって日本の隅々まで路線を広げた国鉄は赤字路線からの出血で破綻し、粉々になりました。

  18. 4664 匿名さん 2018/08/20 21:10:08

    >>4662 マンション検討中さん
    埋立地にマンション建てきったらそこで人口増加は止まりますが。
    需要は増え続けるだと?よくそんなウソが言えたもんだ。
    後背地の小さい盲腸線の地下鉄なんか将来性はまったくないんだよ。

  19. 4665 匿名さん 2018/08/20 21:12:22

    >>4659 匿名さん

    そうそう、鉄道がないのを承知で買ったくせに、そこに鉄道を敷かせて自分のマンションを高値で売り飛ばしたい乞食がいっぱいいるんだよ。

  20. 4666 匿名さん 2018/08/20 21:19:39

    >>4662
    需要にこたえて、BRTができるみたいですよ。

    良かったですね。

  21. 4667 匿名さん 2018/08/20 21:20:57

    大江戸線も最初評判悪かったですが、勝どきなどがらっと変わりました。地下鉄出来て、マンション売って儲けた人は港区でも多いです。

  22. 4668 匿名さん 2018/08/20 21:24:43

    >>4632 匿名さん
    バカなんだな。
    中国みたいに安全無視のやっつけ仕事で開通させる気か?

  23. 4669 匿名さん 2018/08/20 23:20:38

    >>4661
    営利、つまりは民間主導ということ。
    民間の弱さが湾岸交通網の泣き所だ。

  24. 4670 匿名さん 2018/08/20 23:45:33

    >>4667
    二匹目のドジョウ狙いで晴海や有明にマンション買ったら、地下鉄は通らなかったというオチか

  25. 4671 匿名さん 2018/08/21 00:13:32

    路面電車やLRTの代わりに、湾岸地域ではBRTが選ばれたと言うことかな。

  26. 4672 匿名さん 2018/08/21 00:54:55

    >>4671 匿名さん

    十分。
    需要が供給を生んだ

  27. 4673 匿名さん 2018/08/21 01:11:24

    都バス以上地下鉄未満

  28. 4674 検討板ユーザーさん 2018/08/21 03:27:34

    BRTは最新テクノロジーのかたまりだよ。自動運転でさらに進化して、走るショールームを目指している。
    地下鉄が過去の乗り物になる日が来るかも知れないね。

  29. 4675 マンション検討中さん 2018/08/21 03:54:15

    だといいねw

    みんなが自動運転車使う→大渋滞→大量輸送機関が必要、の流れになるから自動運転になろうがなかろうが大量輸送機関=地下鉄は今後も必要でしょう。

    専用レーンの無いBRT=バスじゃ全然地下鉄の代わりにはならんよw

  30. 4676 匿名さん 2018/08/21 03:55:45

    >>4674
    だね。湾岸以外の人が羨むぐらいBRTを進化させればいい。

    BRTと並行して走る地下鉄なんて採算が合わないから今後も作られることはない。湾岸住民はBRTと心中する覚悟が必要。

  31. 4677 検討板ユーザーさん 2018/08/21 04:05:46

    >>4675 マンション検討中さん
    そういうのを想像力欠如と言う。あなたは今見ている社会しか想定できないんだね。
    社会の仕組みも大きく変わっていくよ。
    みんなが自動運転で移動するようになれば、そもそもオフィスが狭い場所に固まっている必要がない。距離かあっても容易に移動できるわけだからね。
    働き方改革の進展により、テレワークが普及して通勤そのものも減っていくだろう。ドローン輸送が増えれば物流も変わってくる。
    もっと柔軟に先を見るようにしないと、時代に取り残されちゃうよ。

  32. 4678 マンション検討中さん 2018/08/21 04:23:05

    そうですね。夢がないと何事も進化しないですよね
    想像するのは自由だし、いいんじゃないですか

    ただね、みんな知ってると思うけどテレワークってもうずーっと昔から言われてるけど、未だに全然普及してないんだよね
    いったん導入してもやめちゃったりする会社続出
    そもそも言葉自体も全然目新しいものじゃないし
    郊外の人とかテレワークで一発逆転とか思ってるみたいだけど厳しいと思うよ
    ここは中央区なのに郊外みたいな思考をするんだね
    みんなが自動運転で移動するようになればそれこそ大渋滞の発生
    結局は大量輸送機関は必要

  33. 4679 検討板ユーザーさん 2018/08/21 04:33:21

    >>4678 マンション検討中さん
    以前と今では状況が違いますよ。ようやくまともにテレワークが成り立つようなインフラが整ってきたというところでしょう。テレワークの普及率も上がってきているはずです。
    さらにインフラが高度化すれば、普及率も上がっていくでしょうね。
    自動運転の急増で渋滞が発生するようになったら、先を見る企業は郊外にオフィスを移すでしょう。移動が容易になってるので、それでも業務に支障は出ないわけです。次第にオフィスエリアも拡大していくでしょうから、あなたの言うような大規模渋滞は発生しないし、大量輸送機関のようなレトロなものが復活することはありませんね。

  34. 4680 マンション検討中さん 2018/08/21 04:56:36

    以前っていつごろでしょうか?
    IBMがリモートワークを大幅に縮小したのが昨年でしたっけ
    あれだけリモートワークを推進していた会社でも駄目だったかと話題になりましたよね

    知り合いのせいぜい2、3人で回している仕事ならとしては適していると思いますが、
    仕事って結局組織でやってるんですよね
    そうなると、組織が大きければ大きいほど、リモートワークってコミュニケーション上結構不便ですよ
    育児中の人が自己完結できる仕事を一時的にやるくらいならいいと思いますけどね

    インターネット黎明期も同じような話題が出たんですよ

    これで地方でも郊外でもどこでも仕事ができるってね
    実際地方に本社を構えたところもあります
    でも結局東京に大部分の本社機能を移してるんですよね

    歴史は繰り返すですね

  35. 4681 匿名さん 2018/08/21 06:13:03

    地下鉄が通ったら高く売ろうと、湾岸のマンションを買っちゃった人が何を言っても説得力がない

  36. 4682 検討板ユーザーさん 2018/08/21 06:24:48

    >>4680 マンション検討中さん
    大きい組織の方がテレワーク利用率は進んでいますよ。早すぎた企業では揺り戻しがあるでしょうが、全体としては進んでいきますからご心配なく。
    歴史は繰り返すこともありますが、ある時点から急激に進むこともあります。AIが典型ですね。何十年も前からずっと研究されながら実用にはなりませんでした。あなたなら、AI
    なんて実用化されないと結論付けるところでしょう。
    ところが近年、deeplearningというブレークスルーを経て一気に進展しました。今やAIが実用化されないなどと寝言を言う人はいないでしょう。
    世の中の変革とはそうしたものです。国家の威信をかけて開発されている自動運転は、間違いなく社会に大きなインパクトを与えるでしょう。その時に大量輸送機関が復活するというあなたの予言が実現するか、楽しみにしていますよ。

  37. 4683 名無しさん 2018/08/21 06:59:06

    >>4664 匿名さん

    今後、まだまだマンション建ちますよね。

  38. 4684 マンション検討中さん 2018/08/21 07:00:34

    そうですね
    どちらが正しいか私自身も興味がありますw

    テレワークについては週に1日とかごく一部分では進むでしょう
    実際これは効率的だと思います
    ですが全面的な導入ははっきりいって絶対無理
    人間のコミュニケーションってそんなに単純ではないと思います
    コミュニケーションって社内だけじゃなくて社外も当然ありますから
    テレビ電話で温かく歓迎してくれる取引先が全部ならいいですけどねー
    なんだかんだ言ってFaceToFaceは無くせないと思いますよ
    コミュニケーションの重要性に気づいたからこそ
    IBMもYahooもリモートワーク縮小したりやめちゃったわけですから
    インターネット時代にどうして本社が東京、しかも都心部に集中したか少し考えてみるといいかもしれないですね

    AIがなんで突然出てくるのかわかりませんがw
    AIの事は否定も何もしていないんですがねw

    あと、自動運転についてはとても期待されているようですが、私は懐疑的ですね
    確かに自動運転技術自体はなんだかんだで実現するでしょう
    死人何人か出してバグをつぶしきるでしょうし

    でも、結局自動運転車も、ただの車なんですよ

    問題は誰が自動運転車を保有するのか?ですね
    かつての自家用車みたいにみんながみんな自動運転車を保有したら当然に道路は渋滞でパンクしますよね
    郊外に移ればって仰いますが、今度は取引先とのコミュニケーションに難が出てくるんですよ
    しかもアメリカと違って、日本は郊外ほど道が貧弱だったりしていて自動運転に向いてない
    タクシー運転手がいらなくなるといった細かい変化はあると思いますが、
    大量輸送機関は結局は無くならないですよ
    JR、地下鉄、バスといった既存輸送インフラが自動化されるだけ
    明治初期の宿場町→駅といった大変革は全く期待できないですね

    こういう意見を見てると、モータリゼーション黎明期の大井第一生命ビルとか思い出しますよね
    これからの時代はみんな自家用車で郊外の本社に通勤だ!といって建てたビルが今どうなってるかはググってくださいw

  39. 4685 匿名さん 2018/08/21 07:29:06

    楽天みたいに企業が郊外に本社を作り始める方がありそう。
    ZOZOも幕張だし。

  40. 4686 マンション検討中さん 2018/08/21 07:35:29

    BtoCのITリテール系とか自動車メーカーはそういう会社があるのは認めます

    たしかに、比較的立場が強い会社はどこに本社を置いていても、向こうから勝手に来てくれますw

  41. 4687 匿名さん 2018/08/21 07:38:42

    「東京を知らない地方の人」が買うのがタワーマンションなのだ
    http://bunshun.jp/articles/-/1463?page=2
    > 実は昔からの東京人で、湾岸エリアのタワマンを買う人は少ない。
    > このエリアの以前の姿をよく知っているからだ。
    > お台場が東京だと憧れる、「東京を知らない地方の人」が買うのがタワマンなのである。

    結局、土地勘がない地方出身者と中国人はデベロッパーのイメージ戦略に騙されたんだよね。

    東京出身者なら湾岸が不便なの知ってるから買わないよ。

  42. 4688 検討板ユーザーさん 2018/08/21 07:53:37

    >>4684 マンション検討中さん

    あなたはどうも、極端な話がお好きなようですね。
    私も100%テレワークが可能とは思っていませんよ。仰る通りF2Fはとても大事ですからね。でも、なにも100%でないといけないわけではありません。もともと自動運転が普及すると通勤渋滞が問題になるという話でしたね。渋滞が緩和されれば良いわけですから、週1~2回のテレワークでも一般に普及すれば十分な効果があるでしょう。個人的には週3回くらいまではいくと思っていますがね。

    AIの話は、社会の進化は徐々にリニアに進むのではなくずっと低空飛行していたものが突然ブレークするのだ、ということが言いたかったので、その一例として引いただけです。

    自動運転については保有という概念すらなくなるでしょう。呼べば来ますし、いつ呼ばれるかも学習するでしょうから。取引先とのコミュニケーションは今でもTV会議システムで大部分カバーされていますね。どうしてもF2Fが必要になったら自動運転車で移動すれば良いだけですので、遠隔地は問題になりません。オフィスが移転する場所は郊外といえども道路等のインフラが整っている場所になるでしょう。自治体は競ってオフィスを誘致するでしょうね。

    それとここでも極端な話ですが、私は何も公共交通機関がなくなるなどと言っていませんよ。使えるものは使えば良いです。ただしあなたが言ったように、自動運転で渋滞するから大量交通機関が新たに必要になる、などといった未来は来ないのではないかな、と言っているだけです。

  43. 4689 マンション検討中さん 2018/08/21 08:21:23

    >>4688 検討板ユーザーさん

    一つ誤解があるようだけど、自動運転で渋滞するから大量交通機関が『新たに』必要になるとは一言も言ってないw
    既存の大量輸送機関は自動運転車が普及しても絶対に必要ということを言ってきたつもりだが

    「自動運転については保有という概念すらなくなる」というのもね、誰が自動運転車を運営するんでしょうか?タクシー業者でしょうか?
    中国の貸し自転車みたいに大量にあふれかえって、結局規制→縮小→利便性悪化→大量交通機関利用でしょうね。

    もちろん貴方の仰っている考えは部分部分では理解できます
    ただ、そう人間は理想通りにならないとも思います
    郊外へのオフィス移転はもう何十年も官民進めていますが、結局この状況です
    テレワークも週3は懐疑的ですね
    ここはもう考え方の違いなので一致させるのは無理でしょう

    どちらか正しいか長生きしてはっきりさせましょうw
    それでは!

  44. 4690 検討板ユーザーさん 2018/08/21 08:35:06

    >>4689 マンション検討中さん

    ええ、そうしましょう。私も結果が出るのを楽しみにしています。
    何十年もやってダメだから今後もダメ、と言い切れないことはAIの例で示したと思いますがね。

    あと明らかに間違っている点がもうひとつ。

    自動運転車は、中国のレンタサイクルのように放置され散乱することは有り得ません。なぜかは考えれば分かりますので、どうぞごゆっくり楽しみながらお考えください。

  45. 4691 匿名さん 2018/08/21 09:15:41

    >>4685 匿名さん

    楽天は微妙にオフィス賃料の安いところに本社を転々とさせるけど、従業員としては、紀尾井町のヤフーや渋谷のグーグルに勤めたいんじゃない

  46. 4692 名無しさん 2018/08/23 12:51:14

    >>4687 匿名さん
    湾岸タワマン選ぶ人って、イメージ戦略だけで選んでいるというより、そのように叩かれることも承知の上で実利をとっているのではないですかねぇ。
    昔の姿から変わったという事は開発が進んだことに他ならないですし。
    開発を進めるに値した地域であった、そこに実利を取る人が集まったということでは?
    試しに、不便だとお思いになるのはどのような点ですかね?

  47. 4693 匿名さん 2018/08/23 22:58:00

    有明から大手町までの通勤時間は赤羽や板橋と変わらない。
    そのくせマンション価格は高い。
    コスパが悪いということだな。
    クリニックの数や大病院の数も陸側と違って圧倒的に少ない。
    歩ける範囲に気の利いたレストランなんかなく、田舎みたいに車に乗らないといけない。

  48. 4694 匿名さん 2018/08/24 18:54:52
  49. 4695 匿名さん 2018/08/25 06:27:30

    予算が足りない場合は新駅を作らないらしいけど、ぶっちゃけ新しい駅はないほうがいいと思ってるわ。

    住吉-豊洲間を6分で繋ぐと、銀座方面に出るのも東陽町で乗り換えた方が速い。そうなると、東西線の混雑緩和効果がさらに高くなる。

    別に、千石や枝川は徒歩12,3分に駅あるし。

  50. 4696 匿名さん 2018/08/25 08:31:01

    江東区全体としてバランスよく発展していくとの名目で、途中駅は作ることになりそう。

  51. 4697 匿名さん 2018/08/25 10:20:42

    >>4696
    まあ、金次第だね。新駅を作るのに500億も掛かるので、新駅なしだと1400億円から900億円にまで予算を削減できる。

    初期の資料では、駅の徒歩10分圏を丸で囲って千石・枝川の鉄道空白地帯に駅を設置するっていうページがあった。そして、それを豊住線を通す意義としてプッシュしてた。

    でも、それだと国交省の反応が鈍かったのか、いつの間にか東西線の混雑緩和にアピールポイントを変えた。このアピールは国交省に受けが良くて、それで早く作れって流れになってる。で、鉄道空白地帯のページは資料からなくなった。代わりに「中間新駅が整備されると決まっているわけではありません」という表記に変わった。

    江東区的に落とし所として、「900億円で新駅なし」ってのを想定してるんだと思う。もちろん、1400億円確保できれば新駅あり。

  52. 4698 匿名さん 2018/08/25 11:06:18

    じゃ、混雑が緩和されてしまったら豊住線は終わるってこと?

    東西線早起きキャンペーンが9月からパワーアップして通年化するから、
    商品券目当てにみんなガンバレ!

  53. 4699 マンション検討中さん 2018/08/26 04:42:57

    潮見接続が必要では?と思っていたが、押上→豊洲→有楽町の本線に加えて、押上→豊洲→新木場→豊洲→有楽町を混ぜておけば済む話かもね。

  54. 4700 匿名さん 2018/08/27 00:45:57

    江東区の鉄道不便地域を解消する点を強調して、途中駅は是非作って欲しいね。

  55. 4701 匿名さん 2018/08/27 02:16:30

    鉄道業界が混雑緩和策で苦悩する理由、東京の人口増は予想以上
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180827-00178235-diamond-bus_...

  56. 4702 匿名さん 2018/08/27 11:41:17

    「宴」が,りんかい線に入線
    https://railf.jp/news/2018/08/26/194500.html

  57. 4703 匿名さん 2018/08/27 13:30:54

    自動運転タクシー実証実験 実用化へ期待と課題
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180827-00000095-mai-bus_all

  58. 4704 匿名さん 2018/08/28 01:11:39

    BRTが22年に本格運行開始と決まったから、湾岸地下鉄は残念ながら机上プランに終わりそうだね。

  59. 4705 匿名さん 2018/08/28 01:30:49

    これからは自動運転のバスやタクシーの時代でしょう。地下鉄は古臭い乗り物になりますよ。

  60. 4706 匿名さん 2018/08/28 01:40:49

    >>4704 匿名さん

    キャパが足りないから、地下鉄じゃないとダメだっていう話になると思いますよ。
    本数増やして、回るなら、それはそれでいいし。

  61. 4707 匿名さん 2018/08/28 01:43:07

    輸送力では鉄道が今でも圧倒しているが、問題は巨額の建設費。

    自力ではできないので、国の補助金頼みになるが、国も借金で首が回らないため無い袖は振れない状況。

  62. 4708 匿名さん 2018/08/28 03:11:35

    ていうか2号線は本当にできるんですかね

  63. 4709 匿名さん 2018/08/28 05:13:19

    東京都はBRTとゆりかもめの2本柱で十分と予測している。

    ゆりかもめの延伸ルートもすでに公表されている。

    1. 東京都はBRTとゆりかもめの2本柱で十分...
  64. 4710 検討板ユーザーさん 2018/08/28 05:39:08


    バス高速輸送システムが来るくらいで歓喜している川向こうの果ての離れ小島の住人が地下鉄や自動運転の妄想をして自己満足に浸ってて楽しいですか?

    しょぼくて恥ずかしいですよ

  65. 4711 匿名さん 2018/08/28 05:48:20

    >>4710 検討板ユーザーさん

    こんなところでマウンティングして、優越感に浸ってる方が人間的にしょぼくて恥ずかし過ぎるでしょ。

  66. 4712 匿名さん 2018/08/28 05:49:23

    >>4709 匿名さん

    これっていつの資料ですか?

  67. 4713 匿名さん 2018/08/28 06:11:33

    >>4712 匿名さん

    2013年11月11日です。
    http://itot.jp/tokyo2020/22

  68. 4714 匿名さん 2018/08/28 06:58:57

    もともと、中央区ゆりかもめNOで、代わりにBRTを検討していて、
    そのBRTを都が引き継いでいるので、ゆりかもめの延伸は無いよ。

  69. 4715 匿名さん 2018/08/28 08:04:45

    >>4711 匿名さん
    自動運転は妄想ではない。
    実際に運行しないと、なかなか理解できない人が多いが。。

  70. 4716 匿名さん 2018/08/28 09:41:54

    アメリカでは自動運転車の事故が続発してる。
    この技術はまだまだ発展途上だよ。

  71. 4717 匿名さん 2018/08/28 10:01:43

    >>4716 匿名さん

    そうですね、発展途上ですね。
    でも、まぁ、ノーマルな操作なら、実現できてるし、トラックの荷台を電子的結合で連ねて走れるだけの技術発展もしてきたからね。、昔なら考えられない。
    人間レベルの正確性を変えるのも時間の問題でしょ。

  72. 4718 評判気になるさん 2018/08/28 10:01:53

    >>4710 検討板ユーザーさん

    自己満足でも楽しいよ。
    妄想でも現実でも新路線について語る。
    それがこのスレの主旨だからね。

  73. 4719 匿名さん 2018/08/28 10:03:40

    >>4717 匿名さん

    ○超える
    ×変える

  74. 4720 匿名さん 2018/08/28 10:04:58

    >>4716
    それだけガンガン路上実験がなされているということ。
    発展途上には違いないが、世界中が目の色を変えて開発にのめりこんでるのも事実。

  75. 4721 匿名さん 2018/08/28 10:09:02

    >>4718 評判気になるさん

    2023:匿名さん
    [2016-07-04 21:55:21]
    >>2022
    このスレは出来る前提で妄想するスレですからね。とはいえ客観的データや根拠をしっかり示した疑問や反対はいいんじゃないですかね。

    2024:匿名さん
    [2016-07-04 22:00:46]
    できる前提で話せなんて、どこに書いてあるの?
    あくまで答申をネタにでしょ。答申の根拠の無さも当然議論の範疇。
    どこに駅ができるの?
    どこにも駅はできないよ。

  76. 4722 通りがかりさん 2018/08/28 17:25:48

    >>4721 匿名さん
    ん?
    楽しいか。と聞かれたので楽しいと答えただけで、
    できるできないは別問題で答えたつもりなんだけど。


  77. 4723 匿名さん 2018/08/28 22:13:01

    中央区は今年からタワマン規制に乗り出すので、湾岸住民の増加は打ち止め。BRTで十分さばけると思う。

    逆に人が増えない事が分かってる場所に地下鉄を通すメリットはない。

  78. 4724 匿名さん 2018/08/28 23:06:13

    >>4723 匿名さん

    中央区タワマン規制かかったの一部だし、既に計画されてる勝どき東や豊海にはまだまだ建つよ。
    さらに言うと晴海は規制対象外だからね。

    BRTで頑張るなら、数分間隔ぐらいで回さないと回らないんじゃないかな。
    選手村でいっぱい人乗ったら、勝どきの人が数10人並んでるのに4〜5人くらいしか乗れないみたいな絵が浮かぶ。

  79. 4725 匿名さん 2018/08/28 23:07:29

    http://www.nishitetsu.jp/bus/rensetsubus/
    この西鉄バスは定員130人。
    朝は定員以上で走るのは当たり前だから120%として156人。
    2分おきに走らせれば一時間に4680人。まあ、一路線で5000人は運べる。
    晴海と有明の住民全員が使うわけじゃないからこれで十分。
    こんなところに地下鉄敷いても住民以外は使わないから鉄道は必要ない。建設コストに見合わない。

  80. 4726 匿名さん 2018/08/28 23:18:17

    >>4274
    まずは4年後にBRTが開通して、その混雑具合を見ないと地下鉄は動きようもない。

    もし、混雑するようなら本数を増やすなど対応して、それでもパンクするならようやく地下鉄の話が出てくる。

    地下鉄の開通は早くて30年後くらい。今40歳の人が70歳になった時の話。

    ジースクエア住人は2030年に築30年でようやく豊住線の駅ができる。湾岸の住人も似たようなタイムスパンになりそう。

  81. 4727 匿名さん 2018/08/28 23:22:43

    https://gigazine.net/news/20070319_long_bus/
    海外には定員300人くらいの連接バスも走ってますよ。
    湾岸は道が広いんでしょ?これでいいじゃん。

  82. 4728 匿名さん 2018/08/28 23:37:49

    >>4725 匿名さん

    >>47635 匿名さん

    2分おきに走らせてくれたら嬉しいですね。
    ホントに地下鉄いらないレベルかと思います。

  83. 4729 匿名さん 2018/08/28 23:38:38

    BRTの選手村ルートは選手村跡地マンション群の実質シャトルバスで命綱だよね。運賃高いのかな

  84. 4730 匿名さん 2018/08/28 23:50:24

    >>4728 匿名さん
    10分おきにしか走らない鉄道なんかムダそのもの。そんな贅沢なものは作れない。
    今から整備する交通機関は高頻度運転は当たり前。
    その必要もないローカル線ならつくらない。

  85. 4731 名無しさん 2018/08/29 05:33:15

    晴海在住だけど、別に電車はいらないなぁ。

    本数が多い、停車駅が少ない という前提なら、
    BRTの方が便利だと思うよ。
    地下まで降りなくていいし。

  86. 4732 匿名さん 2018/08/29 05:58:22

    BRTで打止めの線が濃厚だとは思う。だけど座れなかったり満員だったときの辛さが電車に比べてバスは段違いに大きいからなあ。ましてや大勢がスーツケースとかデカい荷物を持ってた日には。

  87. 4733 匿名さん 2018/08/29 06:34:29

    もうBRTでいいじゃん

    BRTとは?
    ・3両編成以上で大量に輸送できる
    ・BRT専用レーンがある
    ・専用レーンなので、最大で30秒間隔にまで増便できる
    ・バス停は四方が透明な壁で囲まれて、雨でも濡れない
    ・精算は車内ではなくバス停で行う
    ・バス停の高さがバスの床の高さと一致しているので段差がなく乗れる
    ・自動運転によりバス停ギリギリにまで近づき、ほぼ隙間がなく停車する
    ・つまり、バリアフリー
    ・BRTが近づいたら信号が青になる

  88. 4734 匿名さん 2018/08/29 07:17:54

    色々言われたけどBRTがちゃんとできるようでなにより

  89. 4735 通りがかりさん 2018/08/29 07:24:02

    BRTいいなー。
    この流れで豊住線もおねがいしゃーす!

  90. 4736 匿名さん 2018/08/29 07:26:57

    >>4710 検討板ユーザーさん
    BRT、地下鉄開発の話題すらあがらないエリアに住んでるザコおる?

  91. 4737 匿名さん 2018/08/29 08:59:31

    >>4733 匿名さん
    BRTは海外で何度も乗ってますがバス停に屋根はないですよ。
    まあ、つけてもいいでしょうが、そこまでコストかけるかな?

  92. 4738 匿名さん 2018/08/29 09:53:16

    専用レーン無いし最大でも2両だし走ってみないことにはわからんね

  93. 4739 匿名さん 2018/08/29 10:07:50

    >>4736 匿名さん
    すでに地下鉄もJR駅も五分以内のエリアに住んでるから、特に話題にもならんね。
    今何も無い雑魚エリアは中々大変だねぇ。

  94. 4740 匿名さん 2018/08/29 10:18:50

    >>4737
    海外のBRTは知らないけど、日本のBRTは屋根付き

    1. 海外のBRTは知らないけど、日本のBRT...
  95. 4741 匿名さん 2018/08/29 10:29:50

    都心と臨海地域とを結ぶBRTの名称を募集します!

    http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/index.html

    応募しろw

  96. 4742 匿名さん 2018/08/29 10:35:55

    東京都で現在検討されているBRTの仕様
    ・バスステーションは高層マンションのエントランスも検討
    ・全ての扉で同時に乗降できる広い扉の採用を検討
    ・停留所との段差隙間のない停車を可能にする技術の導入を検討
    ・専用・優先レーンの設定を検討
    ・運賃はICカードによる事前決済を基本とし、滞留が起きない収納方式を検討

  97. 4743 匿名さん 2018/08/29 11:18:54

    豊洲ルートは、ピーク時1時間に6本運行だそうです。まあ、そんなもんかなぁという感じです。
    昼間は3本くらいでしょう。
    このルートは採算取れるか心配してます。

  98. 4744 匿名さん 2018/08/29 11:19:50

    >>4742 匿名さん

    専用レーンは原則ないそうです。信号制御についても触れてありません。

  99. 4745 匿名さん 2018/08/29 12:36:35

    理想
    ・マンションのエントランスからの発着便あり
    ・自動運転で隙間なく止まる
    ・30秒おきの隊列走行
    ・専用レーンあり

    現実
    ・マンションの発着便なし
    ・人間が運転して気合で隙間を詰める
    ・1時間に6本
    ・専用レーンなし

  100. 4746 匿名さん 2018/08/29 12:39:42

    >>4745 匿名さん
    バス停ギリギリに停車するのは、自動運転技術で制御するそうです。

  101. 4747 匿名さん 2018/08/29 12:45:12

    >>4744 匿名さん
    信号制御は今でもやってるから、BRTは当然適用です。

  102. 4748 匿名さん 2018/08/29 13:00:48

    >>4744 匿名さん

    都の資料では触れてないですが、7月の内閣府の資料では、明記されてますね。
    http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousak...

  103. 4749 匿名さん 2018/08/29 13:06:37

    >>4741 匿名さん

    レインボーラインで応募した。天皇賞馬

  104. 4750 匿名さん 2018/08/29 13:07:37

    >>4748 匿名さん

    リンクがつながりません

  105. 4751 匿名さん 2018/08/29 13:11:37

    >>4750 匿名さん

    すみません。後ろちぎれてたみたいです。
    http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/olyparatf/project/pj4.pdf

  106. 4752 匿名さん 2018/08/29 13:24:35

    もう臨海地下鉄は諦めて、全力でBRTを育てた方がいいな

    BRTと並行して地下鉄通しても、事業として成り立たない

  107. 4753 匿名さん 2018/08/29 13:27:34

    >>4752 匿名さん

    そうなるでしょうね。BRTが頓挫したらまだ可能性があるかと思ってましたが

  108. 4754 匿名さん 2018/08/30 01:45:37

    一度作ったら動かせない硬直的な鉄道より、変化に対応できるBRTの方が良いね。

  109. 4755 匿名さん 2018/08/30 03:19:19

    なんか負け惜しみがずーっと書き連なってる
    悲壮感漂うスレですね…。

    専用レーンもほとんど無いから
    本当にただのバスだけになっちゃうんですね…。

    要は幕張みたいな連結バスですか。

    幕張みたいな郊外と違って新橋とか虎ノ門も通るから
    定時運行率は低いですね…。

    ん?自動運転だから大丈夫って
    お得意のポジトークですか??

    専用レーンが無くちゃ効果は半減、それ以下ですね。

    お国様も言ってるけど自動・非自動の混在はリスクだらけ。

    20年後は残念ながら今の郊外のニュータウンのように
    バスが生命線のしょぼい団地街が確定ですね…。

  110. 4756 匿名さん 2018/08/30 05:31:41

    >>4755 匿名さん
    10年後には、自動運転車専用レーンができてるよ。

  111. 4757 匿名さん 2018/08/30 06:00:32

    乗降時間は、事前徴収ができれば改善するとして、
    一番時間かかるのは信号待ちだから、専用レーンよりも、
    信号制御のほうが効果が高いと思うよ。

  112. 4758 匿名さん 2018/08/30 06:28:56

    >>4755 匿名さん

    建設的に物事を考えられない人って、なんか可哀想ですね。

    プレは幕張のバスと一緒ですが、半角運行ではない国の威信にかけて、最新技術を投入するようですよ。

    これをパッケージ化して諸外国に売り込みたいみたいだから、これがショボく終わったら、ここがショボいと言う以前に日本がショボくて終わっちゃうよ。
    道づれ食らって、可哀想に。

  113. 4759 匿名さん 2018/08/30 07:06:50

    BRTが前進し、地下鉄も検討が加速しそうですね。

  114. 4760 匿名さん 2018/08/30 08:14:26

    事前改札方式には拘って欲しかったね。

  115. 4761 匿名さん 2018/08/30 13:28:19

    >>4760 匿名さん
    事前決済やらないの??
    これやるだけで定時運行率は大きく上げられるからやるべきだと思うんだけどなぁ。

  116. 4762 匿名さん 2018/08/30 14:15:03

    地下鉄はないw

  117. 4763 匿名さん 2018/08/30 14:32:58

    >>4762 匿名さん

    ここ地下鉄の構想を語るためのスレなんだけどな。
    場違いじゃない?

  118. 4764 匿名さん 2018/08/30 16:53:15

    >>4763 匿名さん

    2022:匿名さん
    [2016-07-04 21:48:05]
    驚きだな。
    地下鉄建設は無理とする書き込みは、このスレの平和を乱すんだ。

    2023:匿名さん
    [2016-07-04 21:55:21]
    このスレは出来る前提で妄想するスレですからね。とはいえ客観的データや根拠をしっかり示した疑問や反対はいいんじゃないですかね。

    2024:匿名さん
    [2016-07-04 22:00:46]
    できる前提で話せなんて、どこに書いてあるの?
    あくまで答申をネタにでしょ。答申の根拠の無さも当然議論の範疇。
    どこに駅ができるの?
    どこにも駅はできないよ。

  119. 4765 匿名さん 2018/08/30 20:36:51

    >>4763 匿名さん
    ここはできもしない地下鉄ができたらいいなあと妄想して夢を語り合うスレなんですね?

  120. 4766 匿名さん 2018/08/30 21:50:45

    >>4765 匿名さん

    え?スレの題名見ないできたの?

    まあ、「できもしない」はあなたの主観であって、そう思ってるなら、ここにわざわざ来なくていいでしょ!
    夢を語れるレベルに達したら、出直しておいで。さよなら。

  121. 4767 検討板ユーザーさん 2018/08/30 22:14:48

    別にいいんじゃない?
    できもしないと思ってても、妄想するのは自由なわけだから。

  122. 4768 匿名さん 2018/08/30 22:36:01

    >>4767 検討板ユーザーさん

    だからー、できないと妄想するのは勝手だけど、ここは出来ることを妄想して、夢を語り合う場なんだから、できないことを語り合う場作ればいいじゃん。

    あれからも相手にされないから、構って欲しくて、人の嫌がることをする小学生並みの知能の大人じゃないんだからさ、君は。

    意気投合出来る仲間ができることを祈るよ。

  123. 4769 匿名さん 2018/08/30 23:59:59

    スレ題と過去レスを鑑みるに、
    その実現可能性を議論する内容を期待して覗かれる方もいらっしゃるかと思いますが?
    むしろレス数が伸びている理由は、みなさんその実現性に興味があるが故だと思います。出来た後のことなんて想像に難く無いw
    結局は出来る?出来ない?って議論になるんです。

  124. 4770 匿名さん 2018/08/31 01:07:51

    定時運行が出来るならって条件はつくけど短距離なら地下鉄よりBRTの方が便利だしね。
    BRTの方が輸送量が少なく増便コストも低いから運行頻度が上がり待ち時間が減る。
    距離が短いから地下への登り降り時間等も含めると到達時間に大差がなくなる。

    でも定時運行できないとホントに単なるバスに成り下がるから、信号制御や事前改札、専用道路などの施策がどのくらい取り入れられるかが重要よね。

  125. 4771 検討板ユーザーさん 2018/08/31 02:35:50

    >>4770 匿名さん
    事前改札については、技術開発によつて解決できると思います。
    今はICカードをいちいちタッチして乗車ですが、非接触AIセンサでタッチ不要になるのは数年レベルで実現可能でしょう。
    それなら改札を作らなくても、乗降に時間はかかりませんね。

  126. 4772 匿名さん 2018/08/31 07:37:40

    >BRTは海外で何度も乗ってますがバス停に屋根はないですよ。
    >まあ、つけてもいいでしょうが、そこまでコストかけるかな?

    ってか、都バスの停留所でさえ屋根付きかなりあるし。
    一昨日の都の最新リリースでも、屋根付き例の写真を載せてるんだがな。
    さらに、電車のホームと同じで、車両床と乗り場が同じ高さ。
    そこまでコストかけて欲しくなかった?
    http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/brt_gaiyou.pdf

  127. 4773 匿名さん 2018/08/31 09:31:40

    前回の計画に載ってたこれが今回は消えていたのはなぜか

    1. 前回の計画に載ってたこれが今回は消えてい...
  128. 4774 匿名さん 2018/08/31 10:34:56

    しげまつ佳幸 江東区議会議員(@yoch_shigematsu)さんがツイートしました: 交通対策について、地下鉄8号線の延伸について、文書で示された通りの段取りで進んでいるのかという疑念があるとの指摘を。
    言葉を選びながらの答弁だったが、東京6路線のうちの1路線であるため、慎重に進めていかなければいけないものの、厳しい進捗管理が必要と感じます。

  129. 4775 匿名さん 2018/08/31 14:48:52

    海外の例だけど、プラットホームと床が同じ高さの連結車両のBRT、こんな感じじゃないかな
    http://urbantransit.seesaa.net/image/las-max1.jpg

  130. 4776 匿名さん 2018/09/01 07:51:36

    >>4774
    ついでに豊住線もBRTで代替してしまうとか?

  131. 4777 匿名さん 2018/09/01 22:44:02

    2号線みたいな道路を、豊洲-住吉間に作れればね。

  132. 4778 名無しさん 2018/09/01 23:36:06

    >>4773 匿名さん

    恐らくステーションの設計を既に発注済みだからかと思われる。

  133. 4779 匿名さん 2018/09/02 04:02:51

    BRTはルート的にはゆりかもめとかなり被る感じがするね。

  134. 4780 匿名さん 2018/09/02 04:40:28

    >>4776 匿名さん

    歩道が狭いから、BRTのホームが設置できないなー

  135. 4781 匿名さん 2018/09/02 06:18:42

    東京都はまた税源を国に召し上げられそうだから、懐具合が苦しくなりつつある。

  136. 4782 匿名さん 2018/09/02 07:36:00

    >>4780 匿名さん
    場所が確保できないところはバス停みたいにするしかないな

  137. 4783 匿名さん 2018/09/02 07:55:15

    券売機も設置しないと

    1. 券売機も設置しないと
  138. 4784 匿名さん 2018/09/02 12:19:17

    東京タワーズの横、高架になってるけどBRTは止まらないのかな?

    人が環状2号線に上がれる階段も見当たらない。

  139. 4785 匿名さん 2018/09/03 01:14:48

    >>4784 匿名さん

    プレ運行時にBRT仕様の停留所を設けるとするなら、ルートを見ると清澄通りを曲がってしまうのでKTT付近になるかと思います。

    1. プレ運行時にBRT仕様の停留所を設けると...
  140. 4786 匿名さん 2018/09/03 01:33:20

    >>4785 匿名さん

    晴海通りの混むポイント(有明〜東銀座)として、「築地4丁目」と「勝どき駅前」だと思っていたので、なぜこのルートにしちゃったかなぁ〜って感じですよね。

    勝どき駅も環2沿いにバス停設けるなら、この道通る意味がないのに。

    よっぽど知らない人が設定したのか、プレで失敗イメージをつけたい人が設定したのかって、感じですね。

  141. 4787 匿名さん 2018/09/03 01:43:18

    >4786
    オリンピック・パラリンピックの選手村のセキュリティのためでしょう。
    オリパラ後は環状2号を晴海から通ります。

  142. 4788 匿名さん 2018/09/03 02:54:13

    専用レーンも信号制御とかも無し?

  143. 4789 匿名さん 2018/09/03 03:39:18

    >>4787 匿名さん

    それはそうなんでしょうけど、晴海3丁目、5丁目の停留所を設けなければいいだけかと思いました。

    とにかく「勝どき駅前」の交差点を左折可にするなり、黎明橋のところで車線絞るのをやめない限り、使い物にならなそうな気がします。

  144. 4790 匿名さん 2018/09/04 00:33:44

    >>4788 匿名さん
    表定速度が路線バス並みなのでプレ時点ではなくなったぽいですね。
    本格運用では新交通並みなので何らかの速度向上施策が行われるのだと思います。

    全ドア乗降があったりとBRTぽくなるのは本格運用からぽいですね。

  145. 4791 匿名さん 2018/09/04 02:01:00

    >>4789

    >とにかく「勝どき駅前」の交差点を左折可にするなり、黎明橋のところで車線絞るのをやめない限り、使い物にならなそうな気がします。
    勝どき駅前って、左折できますよね??
    黎明橋でも車線絞ってましたっけ?

  146. 4792 匿名さん 2018/09/04 03:28:53

    >>4791 匿名さん

    説明が悪くてすみません。
    「勝どき駅前」の交差点で1車線が右折専用になるため、黎明橋渡ったくらいから、直進、左折車は実質2車線になるという意味で、左折可は、白に青矢印の常時左折して行っていいよ的なやつです。そのためには、勝どき駅前の交差点を歩道橋にしないと実現できないということを言いたかったです。スクランブルでもいいかもしれませんけど、交通量によってですね。

  147. 4793 eマンションさん 2018/09/04 12:22:47

    >>4792 匿名さん
    勝どき駅前の晴海通りの上り車線(築地方面)は、すでに左折専用レーンですよ。右折専用はなくなりました。

  148. 4794 匿名さん 2018/09/04 16:06:43

    >>4793 eマンションさん

    そうでしたか。
    ちゃんとBRT 成功に向けて進んでいたということですね。
    ありがとうございました。

  149. 4795 評判気になるさん 2018/09/20 05:41:37

    ネタがなくなったから過疎るな~。

  150. 4796 匿名さん 2018/09/20 13:59:22

    当面は都バスみたいなバス路線の新設のイメージだな。
    環二が開通して専用レーンができてどこまで速達化できるか。
    そうなっても東京駅方面は専用レーンを確保できる道路が皆無だから、勝鬨橋を超えるととたんに普通の路線バスみたいになってスピードダウンだな。
    だから東京駅方面への路線延伸は計画レベル(つまり開通は無理)なわけだ。

  151. 4797 匿名さん 2018/09/20 15:40:37

    >>4795 評判気になるさん

    仕方ないな

    都心・臨海地下鉄新線推進大会
    10/5(金)18:00〜
    https://t.co/64DFuBD5P4

    1. 仕方ないな都心・臨海地下鉄新線推進大会 ...
  152. 4798 匿名さん 2018/09/20 15:41:38

    >>4797 匿名さん

    車両w

  153. 4799 評判気になるさん 2018/09/21 03:38:12

    告知ポスターのデザインが古臭いなw

  154. 4800 通りがかりさん 2018/09/21 03:49:26

    >>4797 匿名さん
    終了後の飲み会メインだろ

  155. 4801 匿名さん 2018/09/21 04:20:31

    具体的に何やるんでしょうね?

  156. 4802 匿名さん 2018/09/21 04:41:14

    >>4801 匿名さん
    来年は区議会議員選挙ですので、築地の協議会や、勝どき・豊海・晴海の連合町会と地下鉄新線議連で、関係強化を図ります。

    一方、江東区は…
    まずは、この路線を必要とする中央区さんが主体となって、構想から計画、そして事業化路線となるよう、頑張っていただきたいと思います。(H29.9月 江東区議会 決算審査特別委 質疑応答より抜粋)

    江東区は、新線やる気なし、まずは豊住線ですね。

  157. 4803 匿名さん 2018/09/21 10:29:25

    >>4802 匿名さん
    いま販売中の住吉の物件はプロモーションスライドに豊住線の新設について取り上げて、99%できます!って案内しているらしいですよ。

  158. 4804 匿名さん 2018/09/21 11:22:12

    湾岸地下鉄も、小池都知事が、万葉に建設を約束したらしいですよ。

  159. 4805 匿名さん 2018/09/21 12:48:35

    >>4804 匿名さん

    ソースを

  160. 4806 匿名さん 2018/09/21 13:40:11

    ソースとは?

  161. 4807 匿名さん 2018/09/21 13:47:38

    >>4806 匿名さん

    「湾岸地下鉄も、小池都知事が、万葉に建設を約束したらしいですよ。」

    という情報はどこから得たのですか?という意味です。

  162. 4808 匿名さん 2018/09/21 14:59:17

    湾岸地下鉄できたらBRTは廃線?

  163. 4809 匿名さん 2018/09/21 15:22:49

    >>4808 匿名さん

    そらそうよ。逆に言えば都心・臨海地下鉄(湾岸地下鉄?)が実現濃厚ならBRT事業に手を挙げるような間抜けな会社はいない。都バスの新系統ならともかく。

  164. 4810 匿名さん 2018/09/21 15:44:48

    湾岸地下鉄と常磐新線延伸とを合わせた総事業費、6,500億円なんだってね。誰がどう負担するんだろ?

  165. 4811 匿名さん 2018/09/21 20:17:51

    >>4804 匿名さん
    そういう明らかなウソを書くと詐欺罪になりますよ。

  166. 4812 匿名さん 2018/09/22 00:40:03

    前進するといいな

    1. 前進するといいな
  167. 4813 匿名さん 2018/09/22 00:43:47

    >>4812 匿名さん

    だね。その大会で「湾岸地下鉄」って話したら「何それ」って言われるかな

  168. 4814 匿名さん 2018/09/22 02:54:29

    現在首都圏で具体的に計画が動いている新線は1つもない。全て資金負担がネックになっているからだ。

  169. 4815 匿名さん 2018/09/22 02:57:11

    具体的に計画が動いてたら推進運動なんてしないもんね

  170. 4816 匿名さん 2018/09/22 04:13:59

    どこも国頼みだからね、カネの面は。

  171. 4817 匿名さん 2018/09/22 04:29:21

    国が地下鉄工事で動く時は、景気と雇用対策の場合じゃないですか?この地域は、オリンピックのせいで地方の人から相当妬まれているよ!東京ばかりおかしいと。

  172. 4818 匿名さん 2018/09/22 07:17:37

    >>4815 匿名さん
    そうですね。
    選挙があるから、これから来年に向けて、中央区では地下鉄推進が叫ばれると思うよ。
    別に実現しなくたって、議員は責任負わないもん。

  173. 4819 匿名さん 2018/09/22 12:19:07

    カネの問題が1番重要だろ。
    それが解決しない限り、ただの夢想にすぎない。

  174. 4820 匿名さん 2018/09/22 12:36:59

    >>4815 匿名さん
    少しでも世論を盛り上げるために大会を開くんだね。

  175. 4821 匿名さん 2018/09/22 13:47:45

    大会はだれでも無料でいけますか?

  176. 4822 匿名さん 2018/09/22 14:30:21

    なんか、湾岸地下鉄盛り上がってきたね。

  177. 4823 匿名さん 2018/09/22 18:38:18

    >>4822 匿名さん

    頑なに湾岸地下鉄の名称にこだわりますね

  178. 4824 匿名さん 2018/09/23 00:56:02

    >>4822 匿名さん
    どこが?
    可能性が限りなくないからなんとか忘れさられないように必死なだけだろ。

  179. 4825 eマンションさん 2018/09/23 01:02:10

    中央区の政策に明記され、つくばエクスプレスの経営計画にも記載され、盛り上がってきたね。

  180. 4826 匿名さん 2018/09/23 01:11:29

    >>4825 eマンションさん

    これですか。情報収集…

    ●関係自治体等における「都心部・臨海地域地下鉄構想」の検討状況について情報収集
    http://www.mir.co.jp/company/plan.html

    1. これですか。情報収集…●関係自治体等にお...
  181. 4827 匿名さん 2018/09/23 01:34:48

    >>4826 匿名さん
    江東区つくばエクスプレスもまるで他人事のような扱いの湾岸地下鉄。
    いったい誰がやるねん??

  182. 4828 匿名さん 2018/09/23 04:11:48

    カネは出せん、国が出せ、なんて乞食ばかりだから実現するわけがないよ。
    事業者不在で、沿線住民がクレクレと騒いでるだけ。

  183. 4829 匿名さん 2018/09/23 04:13:19

    小池知事が万葉に湾岸地下鉄を約束したらしいぞ。
    それで東京都が動いている。

  184. 4830 匿名さん 2018/09/23 04:36:46

    豊住線のことだね。

  185. 4831 匿名さん 2018/09/23 08:21:47

    豊住線ではなく、湾岸地下鉄ね。

  186. 4832 匿名さん 2018/09/23 09:09:11

    >>4829 匿名さん

    どこからの情報ですか?前にも聞いたけど

  187. 4833 匿名さん 2018/09/24 01:02:20

    ソースなしの裏情報が心の頼み(笑)

  188. 4834 匿名さん 2018/09/24 01:13:04

    裏情報の方が大事だと思う

  189. 4835 匿名さん 2018/09/24 01:13:07

    政治家のリップサービス。

  190. 4836 匿名さん 2018/09/24 02:48:21

    裏情報もソースはあるからw
    ないのはガセ情報

  191. 4837 匿名さん 2018/09/24 05:13:12

    豊住線が混雑緩和を目的としているなら、そんな線を作るより先に、
    電車の扉の両脇に門番のようにボーっとつっ立って、乗り降りの邪魔
    してる乗客を排除するほうが先だな。あいつらのせいで一人ずつしか
    乗り降りできないから過密ダイヤも組めない。

  192. 4838 匿名さん 2018/09/24 05:15:27

    裏情報も手に入れられないなら不動産のセンスないよ。

  193. 4839 匿名さん 2018/09/24 05:31:10

    >>4838 匿名さん

    なるほど。

    で、どこから情報を?

  194. 4840 匿名さん 2018/09/24 06:57:42

    小池都知事 就任2年 鉄道6路線の整備意欲
    https://mainichi.jp/articles/20180809/ddm/012/010/048000c

    小池都知事もまずは6路線に集中
    臨海地下鉄はその後なので30年くらい掛かる
    気長に待ちましょう

    1. 小池都知事 就任2年 鉄道6路線の整備意...
  195. 4841 匿名さん 2018/09/24 07:06:52

    2025年なら、発表そろそろかな?

  196. 4842 匿名さん 2018/09/24 09:04:08

    >>4841 匿名さん

    とっくにしてないとおかしい

  197. 4843 匿名さん 2018/09/24 12:51:17

    臨海地下鉄は早くても2031年までは何も動かないよ。

    地下鉄作るのには絶対に国からの補助金が必要。国交省の審議会は15年に一回しか開かれない。2016年の審議会で建設推進6路線から臨海地下鉄は漏れた。東京都も国のお墨付きが出た6路線をまずは建設すると言ってる。

    臨海地下鉄が動くとしたら、2031年の国交省の審議会で選ばれてから。

    現実的には、2016年の審議会で選ばれた6路線でさえ何も動いてないからね。しかも、地下鉄は建設が決定してから開通まで10年間掛かる。

    「死にまでには湾岸に地下鉄が通るかも」くらいの感覚で考えてたほうがいいよ。

  198. 4844 匿名さん 2018/09/24 14:09:59

    22世紀は人口減少でインフラが維持できなくなるから、
    これ以上線路を増やすのは自らの首を絞めることになる。
    新線を作りたいのは、無責任な地元民と、
    無職になりたくない地元政治家だけ。

  199. 4845 匿名さん 2018/09/24 14:42:44

    >>4844 匿名さん

    それを言うなら、東京都はセンターコアに人を集約すべきと言っているのだから、都心部にインフラを整備するのは理に適ってると思いますよ。

    大した人のいないところの無駄なものを維持するのではなく、時代に合わせて適正に作り替えていくべきだ思いますが。

  200. 4846 匿名さん 2018/09/24 16:11:34

    最近、自分が歳を取ってきて階段の上り下りが億劫になって来たせいだと思います。湾岸の地下鉄新線、たった5キロくらいを2,000億だか2,500億かけて、穴掘らなくてもいいじゃん、バスでいいじゃん楽だしと思うようになって来ました。

  201. 4847 匿名さん 2018/09/24 17:39:45

    >>4846 匿名さん

    電気か水素の自動運転の乗り物しか走らなくなったら、わざわざ穴を掘る必要性もないし、コースも決めなくても、配車アプリが最短ルートで行ける乗り物を手配してくれる時代がもうすぐそこまで来てますね。
    技術的にもあと少しなので、あとは議員さんが足を引っ張らないで、法律を整備してくれさえすれば、快適な生活になりそうですね。

  202. 4848 匿名さん 2018/09/24 23:41:23

    大都市交通機関としての鉄道は少子高齢化が進む日本では手掛けづらい。
    BRTや自動運転車が主流になる趨勢は止められないと思う。

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