臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

臨海地下鉄はどうせ30年後なんだから、
そんなに慌てなさんな。
今そんな急に進展なんかするはずないだろ。

東京が手を上げてもこうなるか。今月締切

IR誘致頓挫　県議会が否決、申請断念　和歌山
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e7f4a797f9c40b8ceb5ee40db1a205263df...

>>23102 匿名さん

IRなんて海外の真似事を今更やっても良いことないだろ。
東京にもIRなんか作ったって失敗するよ。
臨海地下鉄なんか尚更よ。
コストコでも誘致したほうが人集められるんじゃねーの？
デカい駐車場とか作ってたくさん呼び込めそうじゃん。

賭博場を作るなんて言ったら普通、反対するよな。
実際、マカオはカジノがあるからアジア有数の風俗の街なんだしさ。

>>23102 匿名さん
国から圧力がかかったいう噂。
今の内容で申請しても国の審査で落とすよ、強行的に申請したら、今回審査落ちするだけじゃなくて次回以降の募集の審査も厳しくみてやるからな、的な。

国が圧力をかけた理由は、大阪と近すぎること、和歌山の計画があまりに杜撰だったことだが、関東圏の立候補用に一枠空けておきたい思惑もあるとかないとか。

知事記者会見
2022年4月22日（金）
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2022...

【記者】IR誘致についてお伺いします。大阪と長崎が28日（木曜日）の申請期限までに申請される見通しです。東京へのIR誘致の是非について小池知事のお考えをお聞かせください。

【知事】はい、東京都としまして、これまでIRの誘致についてのメリット、デメリット、これらについての調査を進めていくということを申し上げてきたわけでございます。これについて、これまでと同様の取組、これまでと同様の姿勢でございます。

東京都議会
都市整備委員会速記録第十五号
令和三年十二月十日（金曜日）
https://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/urban-development/2021-15.html

○築地まちづくり推進担当部長
築地まちづくりでは、区部中心部と開発が進む臨海地域とをつなぐ基幹的な交通基盤となる地下鉄構想や、都市計画の見直しを予定している高速晴海線等を考慮しながら、舟運、バス、地下鉄などのインフラから成る広域交通結節点を形成することとしてございます。臨海地下鉄などのインフラについて、関係部署とも調整しながら築地まちづくりの検討を進め、今後、民間事業者の創意工夫を生かした提案を受け具体化してまいります。

○都市基盤部長特命担当部長兼務
鉄道につきましては、区部中心部と臨海部とをつなぐ臨海地下鉄をはじめ、羽田空港アクセス線、地下鉄八号線の延伸、品川地下鉄の事業化に向けて関係者との協議、調整を加速してまいります。

臨海地下鉄は、国際競争力の強化に不可欠な路線であり、東京、銀座などの都心部と開発が進む臨海部とをつなぐ基幹的な交通基盤、いわば背骨としての役割が期待されております。また、築地、勝どき、晴海、豊洲、有明などの際立った個性を発揮する地区をつなぐことで、各地区のポテンシャルを向上させ、ベイエリアに世界から人と投資を呼び込み、東京を持続可能な都市にし、日本の成長を確かなものとしていく上で重要な路線でございます。

臨海地下鉄につきましては、本年七月、国の審議会から事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべきと答申されたことを踏まえ、本路線の実現に向けた都の取組に対し、国は協力することを合意いたしております。この合意に基づき、国の参画も得て、九月に学識経験者などで構成する検討会を設置し、事業計画の策定に向けた検討を進めているところでございます。引き続き、関係者と連携して検討を積極的に進めるなど、本路線の具体化を加速してまいります。

○都市づくり政策部長
臨海地下鉄は、築地、晴海、豊洲、有明などベイエリアの各地区を結ぶことが予定されているが、位置は決まっておらず、具体的に活用する未利用地等は特定しておりません。

臨海地下鉄の位置は決まっていないため、未処分地、低未利用地は特定しておりません。一般的なお話をしているまででございます。

つまり、作るべきがどうかを検討するというレベルであり、有明や晴海住民が言ってるような2030年代の開業、なんて寝言もいいとこなんだよ。

なんで？
10年もあれば開業できるだろ。
何に時間かかると思ってんの？

>>23109 匿名さん
認可取って営業を引き受けるかいしゃを決めるのにまず時間がかかる。
そしてトンネル掘って、レール敷いて駅つくる。
どらえもんにでもやってもらわない限り10年なんかでできるわけがない。

>>23107 匿名さん
部長級の実務レベルが公の発言でここまで言い切ってるので、東京都全体で臨海地下鉄の実現がかなり認識統一されてるようですね。築地再開発や東京ベイeSG戦略と絡めて、検討をさらに加速して欲しいです。

>>23111 匿名さん

都市づくり政策部長の議事録には何も決まってないとあるようですが？
しかも、当該部長は実質他の部長を統括する立場にあるように思えるのですが…どうでしょうか？

>>23110 のび太くん

そんな都合の良い道具はないから、僕でも無理だよー

確かに、国の認可が降りるまでは、決定事項は何もないというのが正しいのだと思います。私が言いたかったのは、部長級が臨海地下鉄について不可欠な路線とまで強い言葉を使った答弁をしていて、本気度やその認識共有のレベルが想像以上に高いなということです。

都市づくり政策部長の答弁は、ベイエリアの各地区を結ぶ予定だが、具体的な”位置”は決まっていないという内容です。事業計画策定中とのことなので、位置を始めとして、スケジュール・事業者・予算といった具体的な計画を現在検討しているのでしょう。皆さんが仰ってるように、ここからの道のりはまだまだ長いですが、実現の方向で東京都が組織的に動き始めていることは伺えると思います。

ちなみに、都市づくり政策部長は築地まちづくり推進担当部を統括していますが、都市基盤部は別部署ですね。臨海地下鉄に前のめり気味な答弁をしている都市基盤部が鉄道整備の所管です。

>>23109 匿名さん

＞10年もあれば開業できるだろ。
事業主体、費用負担が決まり今年3月に建設が認可された豊住線・品川地下鉄ですらこれから10年かけて作っていくんです。
事業主体すら決まっていない臨海地下鉄は道のり長そうです。

>>23115 通りがかりさん
アテはあって未決定なら時間が解決する可能性もあるがアテが無いからね。更に認可事業だからポジさん1000人が10億ずつ出資すれば良い訳でもないしね。

＞国の参画も得て、九月に学識経験者などで構成する検討会を設置し、事業計画の策定に向けた検討を進めているところでございます。

これが気になって調べてみたら、都が検討会始めてるんですね。去年の9月・12月の2回開かれてる。

都心部・臨海地域地下鉄構想　事業計画検討会
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/ken...

ただ委員が大学教授と国交省・都の職員だけで、中央区からは参加してない。
あと議事録がこれくらいしかなく、どんな議論されたかが分からない。あたりまえのことしか言っていなくて先は長そうだけど、気になる～

〇今後のルートや駅位置等の検討、需要予測等にあたっては、
・沿線の現地状況を詳細に把握すべき
・利用者の流動に留意すべき
・国の答申におけるインバウンド需要を確認すべき
・乗換ルートは、賑わいの創出やまちづくりへの寄与の視点でも検討すべき
との指摘があった

>>23117 通りがかりさん
事業計画の検討に国交省の部長級も巻き込んでますね。しかも、新線の認可を行う鉄道局都市鉄道政策課の課長も委員になっているので、何かイレギュラーなことさえなければ、認可する方向で進めてるように見えます。このレベルの参加者であれば、検討会と言いつつ、恐らくシャンシャン会議でしょうし。

事業者は

>>23118 匿名さん
お、詳しいんですね。色々教えて下さい笑
確かに偉そうな人が多くて、議論になるのかなーと思いましたが、事務方では話が進んでいるということですかね。

事業者はどこになって費用負担はどうなると予想します？

東京メトロは去年7月の答申で消えたようですし、
https://mansion.tokyo.jp/tokyo-metro-network
都営地下鉄か第三セクターでしょうか。
接続するよう勧められているつくばエクスプレスが第三セクターということを考えると、臨海地下鉄も第三セクターなのかな。

建設費は公的支援があるのかな・・・疑問は尽きないです

>>23120 通りがかりさん
全然詳しくないですよｗ ただ、検討会のメンツを見ると、政治レベルでの粗い握りは出来ていて、役所の定型的な意思決定プロセスに乗ってるように感じてるだけです。

国と都の実務レベルでの意思決定権者である鉄道局都市鉄道政策課長と都市基盤部長が双方の意見を摺合せたという形作り、関係部署（関東運輸局・技術系・再開発系の部長）や外部有識者（大学教授）の意見も吸い上げたという形作りをしてますよね。ここで纏まった事業計画が局長、都知事・大臣に承認されて、認可という流れじゃないでしょうか。

これらの動きは、まさに検討の深度を深める必要があるという過去の答申に対応した活動なんだと思います。検討の深度が浅いというのは国への根回しが甘いぞと言外に伝えてたんでしょうね。

内情を知ってる訳ではないので、事業者や費用負担がどうなるかは全く分からないですが、素人予想としては、メトロは豊住線と品川地下鉄で手一杯でしょうから、仰る通り都営か三セクのような気はします。

ちなみに第三セクターは有望ですよ。
東京メトロもある意味第三セクターなんで。

投資対効果は、5倍から最高で10倍ですから。

>>23122 匿名さん

ある意味ってどういう意味？

>>23121 匿名さん
ありがとうございます。あの検討会はそんなキーパーソンが集まってるんですね。初めて知りました。

でも東京都は2016年に指摘されていながら、なぜ今になって動き始めたんだろう。豊住線が片付くまで、国も都も手一杯だったのかな。

あとは、費用対効果があるという話の前提のつくばエクスプレスとの協議がどうなるのか（そもそもしてるのか？）が気になりますねー

>>23122 匿名さん
ありがとうございます。
第三セクターについては全くの素人なもので、投資対効果が5～10倍というのは、投入した資金に対して、エグジットできた時の売却金額ということですか？

だとしたら自治体は入らず、民間企業だけでやるような気が。5～10倍になるのに100年くらいかかるから民間企業はやらない、とかいうことなんでしょうか？

>>23124 通りがかりさん
2016年は小池さんが都知事になった年ですね。豊住線・品川地下鉄の件もあったでしょうし、築地移転、オリンピック、コロナと混乱続きだったというのもあると思います。

その辺りも落ち着いて、築地再開発や東京ベイeSG戦略のような湾岸エリアの将来像を検討する中で、交通の背骨と表現している臨海地下鉄を組み込んだ絵を真面目に描き始めた感じですかね。

TXとの接続ですが、国がそう提案してるんだから、接続するのが自然な流れかと。TXの社長も国交省の天下り（若い頃に鉄道局都市鉄道課長を経験してる）ですし、唐突にあの答申があった訳ではないでしょう。

>>23126 匿名さん
天下りのサラリーマン社長に会社の収益を悪化させるような路線を作らせる権限なんかないよ。

>>23127 匿名さん
そうですね。首都圏新都市鉄道の社長が決めるのではなく、実質的には国・東京都・茨城県が決めるんでしょうね。首都圏新都市鉄道は3セクではありますが、資本の9割弱は公的資金ですし、ほぼお役所ですよ。

公的資金ならなおのこと採算性には慎重になるでしょうね。
茨城県は、県内の延伸に夢中のようですし。

なんか読んでると具体化しつつあるように聞こえるけど
去年の審議会の答申を受けて検討会が立ち上げられただけでしょ。
それも採算性とか駅の位置を検討してるというより
それを検討するための前提を検討しましょ、
といったレベル。
まだまだ可能性を探ってるくらいの話だよ。

>>23130 匿名さん
具体的に見せかけると票が集まり金になるんですよ

>>23125
鉄道関連の第三セクターでで民間企業が入るのは少ないかな。
りんかい線のJRとか東葉高速鉄道とか。

沿線開発も含めるケースが多いせいか、都道府県や地方自治体が出資するケースが多いですね。

40～50年は減価償却がかかるから、なかなか利益ができくいというのもありますね。
インフレ基調だと全然違うのですがね。

>>23131 名無しさん
具体的に見せかけると自分が買った有明のマンションを高く売りつけられるし、売れ残ってる新築マンションをさらに価格を吊り上げて売れるんですよ。

子育て世代のばらまきなんかより、
地下鉄作った方が世のためになると思うんだけどなぁ。
もちろん生活が大変な人もいるのは分かってるけどさ。
さっさとコロナ前のように制限撤廃すればまた収入だって上がるだろ？
どんどん世の中回していこうぜ！

有明は第二環状線と湾岸道路を生かしたまちづくりすればいいよ。
その２つの幹線道路でどんどん世の中回していくのが有明の使命だろ。

埋立地は道が広いんだから道路を生かしたバス交通を発達させればいい。
鉄道なんか要らないんですよ。

有事の際に地下シェルター代わりにもなるから地下鉄作ってくれないかなあ。

国際展示場駅が既にあるじゃん。

>>23137 さん

生き埋めになるだけだよ。

>>23126 匿名さん
たしかに2016年の国交省答申以降、オリンピック準備や豊洲市場移転やらでバタバタしてましたね。
今やっと検討が始まったのも納得です。

TXの社長が国交省出身とは。なんか色々つながってるんですね、面白い。ありがとうございます。

>>23133 匿名さん
具体的に見せかけると価格を釣り上げられる、とはまさにその通りで、晴海フラッグのモデルルーム開場直前や第1期発売直前といったタイミングで臨海地下鉄がニュースに取り上げられていた。特に新規情報があったわけじゃないのに。

モデルルームの営業マンも「そういえばこの前ニュースで地下鉄が来ると言ってました」と。

今思えば分かりやすくて面白い連携プレー。
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train#i-8

パークタワー勝どきの営業マンは
臨海地下鉄は現時点ではありません。
と明確に説明してました。
営業にあたっての姿勢だよね。

>>23117 通りがかりさん

第３回 都心部・臨海地域地下鉄構想 事業計画検討会 議事概要
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/ken...

１．日時 令和4年3月25日（金）16時30分～18時00分

２．場所 WEB会議により開催

３．議事

（１）事業計画の検討について
〇今後のルートや駅位置等の検討、需要予測等にあたっては、
・沿線の開発計画とも連携を図るべき
・各駅の利用者の動向に加え、本路線の整備による既存路線への影響も分析すべき
・利用者の流動やまちへの回遊性等の面も踏まえて検討を深めるべきとの指摘があった
〇第4回以降については、検討状況を踏まえ、開催することとした

＞カジノを含む統合型リゾート施設（IR）をめぐり、観光庁は27日、大阪府と長崎県が整備計画を申請したと明らかにした。
＞申請期限は28日だが、他に提出を予定する自治体はなく、事実上出そろった。

大阪・長崎が申請　IR計画、年内にも認定
https://news.yahoo.co.jp/articles/5fe43905afa767b8e0581c575cb6c76ef9a7...

知事記者会見
2022年4月28日（木）
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2022...

【記者】カジノを含む統合リゾート型施設IRの整備についてです。国への申請期限が本日までとなりました。都の申請について、知事は、IRというのはメリットもあり、デメリットもあり、総合的に検討していく必要があるとおっしゃっていました。改めて、東京都としてIR誘致へのお立場、お考えをお願いいたします。

【知事】IRの申請云々のことでご質問がありました。都は申請を行っておりません。また先ほどご質問の中にありましたように、これまで都としてメリット・デメリット両面から総合的に検討してきて、今後も引き続きこの検討を行っていくということに変わりがございません。

>>23145 匿名さん

東京都は今後も申請しなくて良いよ。

誰かが臨海地下鉄はIRとセットって言ってなかった？

>>23147 匿名さん

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>>23148 匿名さん

IRを申請しなかったということは、
臨海地下鉄もまだまだずっと先ということか。

臨海地下鉄なんかただの空想ですから。
生きてるうちにはできるわけがない。
まさか、こんな夢物語を当てにして値上がり期待でマンション買ったバカはいないよな？