広告を掲載
検討スレ 住民スレ 物件概要 地図 価格スレ 価格表販売 見学記
匿名さん [男性 30代]
[更新日時] 2024-05-09 20:39:20
【東京サウスゲート計画とは】
正式には[品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン]
JR 品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、JR 東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のJR 東日本による山手線 新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月[品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014]が策定された。
本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目~五丁目、芝浦1丁目~四丁目、港南1丁目~4丁目、三田三丁目~四丁目、高輪一丁目~四丁目、東品川一丁目~三丁目、北品川一丁目~六丁目、東五反田一丁目~四丁目とする。
【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画(サウスゲート計画)】
[スレ作成日時] 2016-02-25 20:10:19
物件概要
所在地
東京都品川区
交通
None
種別
新築マンション
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
¥1,100(税込)
欠品中
※ダウンロード手順は、
こちら を参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
東京サウスゲート計画<18>
10001
匿名さん
2017/06/21 03:05:50
10002
ご近所さん
2017/06/21 09:02:10
そろそろ次スレ?
ところで小池のおばちゃんが選挙対策にしちゃった築地豊洲 に決着がついたので、オリンピック終わって
豊洲 魚が再び築地魚へ帰ったら、空いた豊洲 に品川の肉を移動させればどうか。
リニアのド駅前にあれだけの大きさがあれば、念願の家電量販ふくむ大型商業施設がつくれそうだ。
10003
匿名さん
2017/06/21 16:59:37
10004
匿名さん
2017/06/21 17:39:06
10005
匿名さん
2017/06/21 17:59:51
10006
匿名さん
2017/06/21 18:11:34
>>10003 匿名さん
西武と京急は歴史的つながりがある。今も京急は西武イエローカラーの車両を走らせたりしてる。
10007
匿名さん
2017/06/21 19:13:37
京急イエローハッピートレインが西武車両に似てると話題になっただけですよ。
西武がそれを逆転の発想で赤い電車を走らせた。
10008
匿名さん
2017/06/21 22:06:43
10009
匿名さん
2017/06/21 22:12:18
>>10008 匿名さん
これさ、なんでこんなことになってんの
このマンションは、建物が建っている土地約1580平方メートルと隣接する土地約1970平方メートルを敷地として建築確認を申請し、認められた。
最初の建築申請が無理筋だったってこと?
10010
匿名さん
2017/06/21 22:27:42
>>10008 匿名さん
何でこんなことになるのか?さっぱり分からん。記者の力量不足。掘り下げが足りない。
10011
匿名さん
2017/06/21 22:38:50
もともとはグランドパレス田町の駐車場だったらしいけどなぜか売却したらしい
普通なら敷地は区分所有者の共同所有なのだから勝手に売ったりできないはずだが、、、
もしかすると昔のマンションにありがちなのだが駐車場はマンション分譲後もデベロッパーが所有していて駐車料金をデベロッパーに支払うというパターンだったのかも
デベロッパーが倒産して次の土地の所有者はそんな事情なんてシラネってことなのかいな?
10012
匿名さん
2017/06/21 22:43:33
もしそうだとすれば管理組合で買い戻すべきだったがおそらく一戸あたり500万以上の負担になるので共同建て替えとかで買わずにすませようとしたけどうまくいかなかったんだろう
10013
匿名さん
2017/06/21 22:50:10
>>10009
私も過去の経緯を知りたいです。中古物件を調べると土地所有権有りなんですよね。今で言う公開空地をマンション敷地に含めず分譲し、その後その公開空地部分だけ転売されたということ?
もしそうなら、実質一部の土地所有権しかないマンションを買った住人の問題だし、自分達で土地を買い戻すしか無い気がする。JR 九州がかわいそう…。いっそ合わせて建て替えてもらって、地権者として住むしか無いと思う。そうとう狭くなるか追加費用が必要でしょうが。
10014
匿名さん
2017/06/21 22:55:43
>>10011 匿名さん
>>10011 匿名さん
ややこしい話っぽいね。JR 九州も法的に問題無ければ住民が困る事を承知で事業を進める姿勢はだめですね。下手したら住民の方は資産価値ゼロになりますよ。住民の方も本当に困っているなら法的に争うだけでなく、マスコミも利用してJR 九州の姿勢を問題にすべきです。噂の東京マガジンとかで取り上げてもらえば効果があるはず。行政だって静観していられなくなるでしょう。
10015
口コミ知りたいさん
2017/06/21 23:34:13
>>10011 匿名さん
私もそんな経緯なのではないかと思います。
管理組合も機能していなかったのかもしれませんね。
10016
匿名さん
2017/06/22 00:04:16
資産価値がゼロになるリスクを承知で土地を引き取らなかった(買い戻さなかった)なら住民の自業自得。おそらく購入のタイミングで地価が上がりすぎて、安かった頃に購入した住民の合意を得られなかったんでしょ。
元国営企業のJR 九州ほどの会社が地縁の少ない東京で不動産事業をやるんだから、法令や企業コンプライアンスに引っかかるようなことはしてないと思うよ。資産価値ゼロになるマンションの土地を安く買い叩く計画なら凄い戦略だと思うが…
10017
匿名さん
2017/06/22 00:11:44
>>10007
最終的には両社コラボ企画になってるよ。競合してないから出来るんだろうけどね。
10018
匿名さん
2017/06/22 00:14:10
だから、西武が京急にコラボを持ち掛けたんだってば。幸福の赤い電車キャンペーンってやつ。
10019
名無しさん
2017/06/22 00:20:25
ところで・・・誰か新宿さんのまちづくりガイドラインにも触れてやってよ
せっかく発表になったのに
あまりにも可哀相(笑)
10020
匿名さん
2017/06/22 00:39:15
10021
匿名さん
2017/06/22 01:14:09
>>10011 の見立てどおりだろう。
中古物件を検索すると「土地権利形態:所有権のみ」とあるから、本来なら駐車場部分もマンションの敷地として専有部分とあわせて分譲されるべきところ、悪質なデベが駐車場部分は分譲せず留保し(建ぺい率、容積率は既に行使されていることを隠して)第三者に売ったという話。ときどきあるんですよ。こういうとんでもないのが。
>>10016
>資産価値がゼロになるリスクを承知で土地を引き取らなかった(買い戻さなかった)なら住民の自業自得。
問題は、住民らが駐車場部分の土地を買い取らなかったことではなく、そもそもデベが敷地の一部を分譲しなかったこと、住民もそれに気づかず(あるいはそれを承知の上で)この物件を買ってしまったこと。
しかし、「隣接地では過去にもマンションの建築確認申請が出され、住民らが当時の所有者だった不動産業者を相手取り、建築禁止を求める訴訟を起こしたが、26年に最高裁で敗訴が確定した。」(産経)とのことなので、一番の問題は、こんなふざけた制度(法律)を国交省が改めようとしないことだな。
>元国営企業のJR 九州ほどの会社が地縁の少ない東京で不動産事業をやるんだから、法令や企業コンプライアンスに引っかかるようなことはしてないと思うよ。
JR 九州の「当社は(最高裁で)訴訟の確定後、本件土地の取得、およびそこでのマンション建設を適法・適切に行っており、何ら問題はないと考えております」(産経)というコメントは、「この土地の問題は百も承知の上で事業を進めているが、悪いのは法律であって当社ではありません」と言っているに等しく、そのモラルは最初に敷地の一部を分離処分した悪徳デベとたいしてかわらないよ。
10022
匿名さん
2017/06/22 01:38:01
>>10021
根本的に悪いのは分譲時のデベかもしれないけど、もう倒産して存在しないなら今更言ってもね。倒産時や裁判、JR 九州の土地取得の経緯は知らないけど、相応のお金さえ払えば土地を取得するチャンスはあったはず。
不動産登記に詐欺があったなら分かるけど、本来あるべきより少ない土地で契約して、その分の対価しか支払ってないのに、権利だけ主張してJR 九州を悪者にした横断幕を掲げるのはおかしいと思うね。せめてJR 九州に取得時+αの金額での土地の譲渡を交渉すべきでしょ。
10023
匿名さん
2017/06/22 02:18:17
>>10022 匿名さん
一緒に建て替えしてくれって頼んだんだよ。断られたんだよ。かわいそうに、、
10024
匿名さん
2017/06/22 02:50:17
>>10023
まさか築35年で土地の所有権が足りてないのに、地権者として同等面積の部屋や引っ越し保障を求めたりしてないよね?
同時建て替えの方がビジネスメリットがあるような取引条件でJR 九州が断ったなら、そりゃ住民がかわいそうだ。
まぁ単純に不動産実績が少ないJR 九州だったから、多少いい条件でも対応しきる体力やノウハウがなかっただけかもしれませんが。
周辺相場が上がったことも原因にあるだろうし、サウスゲート再開発の被害者ですね。
10025
匿名さん
2017/06/22 08:47:18
古いマンションはいろいろと問題抱えてるんだね
売主が悪い物件は時限爆弾が仕掛けられてると考えてた方がいいのかも
三井とか住友とかの大手だと欠陥発覚しても建て替えてもらえるんだけどね
10026
マンション検討中さん
2017/06/22 09:42:12
昔から何度も建築計画が出て、その度に潰されてきた土地です。めんどくさい案件として業界では有名なところと聞いたことあります。
一度だけ、共同開発の計画があり、それには乗った様でしたが、今度は計画したデベが倒産して白紙になっています。
よくJR 九州が手を出したなというのが、正直な感想です。近隣住民としては、いつまでも空き地になっているより、JR の様にそれなりのところに、早くきちんと開発してもらった方がありがたいかな…
共同開発をぶち上げて、結局倒産したデベは怪しげなところでした。工事途中で倒産でもされて放置されたら、それこそ堪りませんし。
10027
匿名さん
2017/06/22 11:33:35
グランドパレス田町の件、
恐らく分譲時は、駐車場部分も合わせた土地と建物を元に決定した分譲価格で販売したと思います。
仮に駐車場部分の土地を差し引いた不動産、それを元に分譲価格を決めていれば破格となっていたと思いますが、多分騙されたのでしょう。
重説などにはこっそり記載していたかもしれませんが、普通隅々まで見ないですからね。
本来なら地価の上昇で資産を築けたはずなのに、大変気の毒です。
救済処置等はないのでしょうか。
10028
匿名さん
2017/06/22 12:33:12
>>10027 匿名さん
いやあ新築分譲マンションでまさか騙されるとか思わないよね
国交省はマンションの駐車場分譲については自粛(敷地の二重売りになりかねない)を求めて今はほぼないけど昔はこういうのあったんだろうね
今じゃ考えられないよ
10029
匿名さん
2017/06/22 12:37:23
>>10027 匿名さん
破格だったんだろうね
駐車場はデベが所有する代わりに安かったんだと思うよ
区分所有者としては駐車場代はどっちにしても支払うわけだし駐車場代がデベロッパーに行くか、管理組合に行くかの違いだけ
デベロッパーに支払うけど昔そのぶん土地の代金分安いしと納得してたのかも
ただデベロッパーが倒産して土地が第三者に売られるリスクを想定できなかったんだろうね
だまされたといえばその通り
10030
周辺住民さん
2017/06/22 13:28:12
グランドパレス田町のとこの話って、今回が初めてじゃないよな。
近隣に住んでるけど、ここ10年で2回は建て替えの話でてるもの。
以前は両方の土地を合わせた計画で、既存住民の同意取り付けるの揉めるだろなと思ってたら案の定頓挫してて、今回は隣の土地だけだったからいよいよ本当に建つのかなと思ってたらやっぱりダメだったかと。自分的にはデジャブな感じ。
10031
匿名さん
2017/06/22 13:35:30
既に倒産したデベの35年前の重説が適切だったかは今更検証は難しいし、登記に含まれて無いならデベに騙されたとかは言い過ぎ。ただ、中古で買った人は、説明が無かったなら売り主を訴えたりできるんじゃないかな。
新たな土地所有者の計画を潰したり裁判したりして敵対するから解決せず、揉めるから共同計画には怪しい業者しか現れずまた倒産。せっかくの立地でまとまった土地なのに大手が手を挙げないのは、よほどマンション住民側の要求に問題があるのでしょう。
きっかけはデベだけど、その後の対応は住民に問題があったと思われ、自業自得。挙げ句、法律や最高裁を批判ってどうかしてるよ。
10032
匿名さん
2017/06/22 15:22:37
>>10031
>既に倒産したデベの35年前の重説が適切だったかは今更検証は難しいし、登記に含まれて無いならデベに騙されたとかは言い過ぎ。
駐車場の土地を自ら所有するということ、もうこれは 買い手に不利益を与える腹積もりだったことは明白では。実際マンションが既存不適格になることを知りながら売ったわけですからね。
騙す気満々だったように思えます。
10033
匿名さん
2017/06/22 21:13:07
>実際マンションが既存不適格になることを知りながら売ったわけですからね。
「既存不適格」ではなく「違法建築物」ですよ。当該建築物の除却、移転、使用禁止、使用制限その他の是正命令の対象となります。
JR 九州が、GP田町を違法建築物にしてでも、敢えてこんな問題のある土地を仕入れてマンションを建てるという判断をした理由は何か。ボロ儲けできるほど破格の安値で仕入れたということか。
10034
匿名さん
2017/06/22 21:26:04
>>10032
で?35年も前の倒産済みのデベの取引の違法性なんて明らかだろうが立証できなきゃ意味が無いし、既に最高裁で結論出てるんでしょ?
既存不適合の物件を購入、所有している人の自己責任。その後の不適合解消に向けた動き(当然、立場が弱いことをわきまえた上での交渉)も十分とは言い難い。
このままおとなしく行政指導が入らないことを祈りつつ、資産価値ゼロの築35年のマンションに住み続けなよ。間違っても事実を伏せて転売しないように!事情がどうあれ、間違いなく売り主が訴えられるよ。
10035
匿名さん
2017/06/23 11:10:42
しかし事実を知らずに買って、現に住んでいる人にとっては災難だよね。場所は悪くないだけに残念な話。
10036
匿名さん
2017/06/23 22:09:42
災難も何も今の状況は欲張ったツケだから可哀想とは思わない。最近買った人も総会議事録とか重説とかで知るチャンスはあっただろうし。
あの立地を駐車場にしておくのはもったえないので、JR 九州には早くいいマンションを建てて欲しいですね。
10037
匿名さん
2017/06/23 22:39:02
あたらしいマンションに違法建築グランドパレス田町は撤去せよ!ってのぼりを立てると良いよ
10038
周辺住民さん
2017/06/24 00:53:59
JR 九州が承継したのは駐車場の土地の所有者の立場ではなく、駐車場を専有部分とする区分所有者の立場なので、勝手に建物なんて建てられないのでは?と思いましたが、昔の法律には抜け穴があったんですかね。
10039
匿名さん
2017/06/24 01:29:09
>駐車場を専有部分とする区分所有者
はぁ? 意味不明なんですが
>資産価値ゼロの築35年のマンションに住み続けなよ。
ゼロでもないと思うよ。土地持分(本来の半分もないが)から建物撤去費用負担分を差し引いても、専有部分1平米当たり15万円くらいの価値はあるかと。
今売りに出ている4階(36.28m2・2,080万円)は540万円なら、10階(54.45m2・3,280万円)は810万円なら買うよ。
10040
マンション掲示板さん
2017/06/24 08:24:20
>>10039
「JR 九州はGP田町の区分所有者で、駐車場部分の専有使用権を有してるだけ」とのことでは?専有庭部分に建築物を建てるイメージですかね。可能性は否定しないけど、それなら管理規約や今の法律でNGだろうし、最高裁で負けないので考え辛いよ。
確かに資産価値ゼロはご指摘の通り言い過ぎでした(笑)でも評価の4倍近い金額で売り出すとかぼったくりすぎでしょ。事情を説明していないなら詐欺に近いね。
10041
周辺住民さん
2017/06/24 09:36:35
グランドパレス田町は、マンションが建っている土地(A)と駐車場になっている土地(B)を合わせて建築確認を取ったのだから、現在のグランドパレス田町の所有者は、AB合わせた土地の区分所有者のはず。JR 九州も、AB合わせた土地の区分所有者のはず。なのでBの土地に別に建物を建てるなんてできないはず・・・なのですが、昔の法律には穴があって、建築確認と登記は別だったので、グランドパレス田町の所有者は登記上はAの区分所有者でしかないのかな?ということですよ。
10042
匿名さん
2017/06/24 10:19:02
ブタマチのまわりの話題で盛り上がってるね
再開発が進むのはいいこと
10043
匿名さん
2017/06/24 10:37:11
10044
マンション掲示板さん
2017/06/24 11:10:38
>AB合わせた土地の区分所有者のはず。
→登記の事実と異なるのに「所有者のはず」は無茶苦茶でしょう。「所有者とすべきだった」なら分かるが。
ちゃんとした説明が合ったかの事実は確認できないけど、Bの所有権が無い分、安価で購入できた訳だし固定資産税も安かったんだから仕方ないよね。
経緯も理解できるので、「建築違反だから直ぐにマンションを解体しろ」と行政が言ってるなら可哀想とは思うが、何の権利もなく過去に最高裁で負けたBの土地使用に口を挟み続けるのはどうかと思う。
10045
匿名さん
2017/06/24 11:17:20
半年前に上場を果たしたばかりのjR九州にとってレピュテーションは重要だから、そのリスク対策は念入りにやっているだろうな。
10046
匿名さん
2017/06/24 11:25:51
>>10045 匿名さん
業界でも有名なややこしい土地に手を出さざるを得ないのは、不動産業で収益確保しないといけない余裕の無さですね。
10047
匿名さん
2017/06/24 11:25:56
>>10044 マンション掲示板さん
土地Bはデベロッパーが所有し続け第三者には譲渡しないなどといった覚書くらいはあったのかもしれない
でも当事者が倒産しちゃったら意味ないわな
昔ヒューザー が似たようなことやってた
国交省は自粛しろっていってんだけど駐車場権利を区分所有者に分譲してた
役所はガタガタいうけど駐車場使用権売ることでマンションを安く提供するというのが会社の経営方針だという趣旨の説明がヒューザー のマンションの重説には書いてある
確信犯
10048
匿名さん
2017/06/24 11:35:47
>>10046 匿名さん
それだけサウスゲートエリアの魅力が高まっているともいえましょう
10049
匿名さん
2017/06/24 12:28:38
10050
匿名さん
2017/06/24 13:00:19
法務リスクを徹底的に潰し込んで、勝算ありと踏んだのでしょうな。
10051
匿名さん
2017/06/24 13:07:44
10052
匿名さん
2017/06/24 13:25:58
本来筋であればグランドパレス田町の管理組合が土地を買い戻せばいい話
金は払いたくない、でも権利は主張する
まるでゴロツキ
住民エゴの揉め事を避けては再開発はできない
サウスゲート未来のためにあえて火中の栗を拾うJR 九州には賞賛の拍手を送るとともにその企業姿勢を全面的に支持するよ
10053
匿名さん
2017/06/24 14:36:06
>>10052
あなたみたいな共感力のない人間の割合が、匿名掲示板には多いですね。
相手の立場に立って物事を考えられない。
こうなると予想して買った人なんてほとんどいないし、一般の購入者は専門知識がある人も少ないので普通は予想できないでしょう。
最初から疑ってかかって、騙されないように最大限のことをしていてはコストがかかって仕方がない。
世の中の契約の多くは信頼が前提となっているんです。
そうでないとコストがかかりすぎるし世の中うまく回りません。
買い手の無知につけ込むなど、企業倫理にもとります。
土地を買い戻せばってそんな簡単な話ですか?
法的に問題なくても倫理的に問題があるということは世の中に山ほどある。
10054
匿名さん
2017/06/24 14:47:22
>>10053 匿名さん
じゃあお前が土地買ってグランドパレスにプレゼントしてやれよ
10055
匿名さん
2017/06/24 14:53:08
>>10054
?
そんなお金ありません。
あなたみたいな人が実際お会いするとどういう人なのか、ネット以外でお会いしてみたいですね。
うまく仮面をかぶって、いい人で通っているのかもしれませんね。
10056
匿名さん
2017/06/24 14:55:40
駐車場の賃貸契約だったら契約の期間に関わらず他者に譲渡されたら対抗できない
対抗するなら買い取るなり、買い取れないなら借地権登記を要求すべきだったね
借地権登記されていたら第三者も上に建物を建てられないので土地の値段は駐車場収入から逆算される収益還元価格にしかならないので当然持ち主は嫌がるけどな
まあそのぶん安かったはずなので自己責任でしょ
10057
匿名さん
2017/06/24 14:56:36
>>10053 匿名さん
同感です。たぶん自分が当事者でも見抜けたかったと思います。ご高齢の方もいるだろうし、何とかしてあげたい。JR 九州の姿勢はかなりまずいと思う。法的に問題なければ何をやっても許される訳じゃない。利益最優先のブラック企業と大差ない。
10058
匿名さん
2017/06/24 15:00:07
だけどこの件の報道は本当にクソだな
今まで住んでいたマンションが突然違法建築になってびっくり、住民かわいそう的な話になっていて何が本質の問題なのか一切解説がない
なので大企業の横暴を許すなとか倫理的にどうなんだというなアホな論評が出てくる
10059
匿名さん
2017/06/24 15:01:29
>>10056
実際は色々とやってきたのかもしれませんね。
でもだめだったのかも。
10060
匿名さん
2017/06/24 15:09:06
>>10059 匿名さん
今までマンション側への買い取り打診は何度もあったのだろう
揉めてる土地で手を出す人がいなければ価格は下落
マンション側は相場より格安で土地を購入できるチャンスはあったはず
当然賛成の人もいただろうが多額の費用支払いもあって決議できずってことだろうね
賛成の人は決議できない時点で売るべきだった
もちろんディスカウント価格でね
10061
匿名さん
2017/06/24 15:12:00
土地所有者も法人である以上仕方ない
法律上は問題なく建物を建てられる土地なのにマンション側に相場より大幅に安く土地を売ったり更地のまま放置していたら株主利益を損なうことになる
だから落とし所として買い取りを請求していたはず
10062
匿名さん
2017/06/24 15:23:11
というか住民としてはどうなのよ
今に始まった話でなく過去も何度も裁判に負けてるくせに問題解決のために何してない
JR 九州が建設に踏み切ったということはよほど理不尽な要求するゴロツキみたいな区分所有者がいるからだと想定
話し合いは散々したけど決裂したのではないか
ブラック企業ではなくブラック住民、もしくは芝浦、興南に昔からはびこるブラック利権のにおいがプンプンするんだけど
10063
匿名さん
2017/06/24 15:26:48
俺たちの隣の土地に建物を建てるならそれ相応のもの出さねえとやらせねえぞとか土地所有者を反社会勢力が恫喝している可能性もあるというのに一方的にブラック企業呼ばわりとは本当におめでたいな
10064
匿名さん
2017/06/24 15:29:42
秀和レジデンスとかも土地の権利関係結構危ないぜ
ビンテージマンションをリノベーションとか喜んで買う若い夫婦は要注意だぜ
10065
匿名さん
2017/06/24 16:17:53
10066
匿名さん
2017/06/24 17:31:35
>>10047
GP田町の件は、駐車場専用使用権の分譲とはまったく別物
>>10038 にも
>JR 九州が承継したのは駐車場の土地の所有者の立場ではなく、駐車場を専有部分とする区分所有者の立場なので、
とかトンチンカンなレスがあるが、駐車場専用使用権なるものは、マンション内の駐車場(その敷地の所有権はマンション建物の敷地とあわせて区分所有者全員の共有となっている。)を特定の者が排他的に使用する権利を、区分所有者全員が認めているだけのものであり、そこに何の権原も有さない者が建物を建てることなどできるわけがない。
つまり、GP田町に隣接する駐車場は、専用使用権設定どころか、そもそもGP田町の敷地ではない。それにもかかわらず建ぺい率・容積率が既にGP田町によって行使されているという問題のある土地であるがゆえにもめて、転売が繰り返されてきた模様。
経緯は https://www.sumu-log.com/archives/3999/ が詳しいが、駐車場部分がGP田町の敷地とされなかった理由、分譲時の重説には敷地ではない隣接駐車場も使って容積率等をクリアしたことが明記されているのか、区分所有の対象である土地が本来の半分もないことを購入者は了解してたのかなど、肝心なことは不明。
あと、最高裁判決に言及しているレスの一部にも誤解が見られるが、最高裁はGP田町に隣接する駐車場にマンションを建てるという建築確認の有効性を認めただけであり、駐車場部分の土地をGP田町の土地とせずに分離、売却したことの適否には何ら言及していない。
>>10052
>サウスゲート未来のためにあえて火中の栗を拾うJR 九州には賞賛の拍手を送るとともにその企業姿勢を全面的に支持するよ
取得した土地(駐車場)を公園にでもして一般に開放するなら賞賛するが、マンションを建ててこの一角の実効容積率を違法状態にして、容積率等の規制の目的や趣旨(建築物と道路等の公共施設とのバランスの確保等)を骨抜きにすることが、なぜサウスゲートの未来のためなのか、賞賛に値するのか、説明願いたい。
JR 九州が拾う必要もない栗を敢えて拾う理由は儲けだけでしょう。JR 九州の次の一手は、GP田町による日照、眺望阻害によって自らのマンションが売れないとして、GP田町の除却命令を要請することですよ。
それが無理でも、この一角の環境(容積率大幅超過による過密状態)なんかどうでもいいと思っている。準工業地域だからね。
10067
匿名さん
2017/06/24 17:59:43
>>10066 匿名さん
もともと賃貸計画なんだが売れないとか何を頓珍漢な事を言っているんだ?
数年前まではタカラレーベン が施主だったし最高裁判決を待って問題ないことを確認してから譲渡したんでしょ。
S-GRANTの計画の頃からあの土地を買い取る話なんて何度でもあったろうし、今の状態は何を言おうと自業自得としか思えないよ。
10068
匿名さん
2017/06/24 18:04:14
10069
匿名さん
2017/06/24 18:15:05
>>10067 匿名さん
>S-GRANTの計画の頃からあの土地を買い取る話なんて何度でもあったろうし
推測や臆測で住民を批判して話しても無意味ですし不快です。JR 九州が本業の鉄道ではなく、しかも地元九州地と全く関係ない土地の不動産で住民トラブル起こしてまで事業を進めている。どこが周辺の利益になるのか理解出来ないし、周辺住民として企業姿勢に大変不満です。
10070
匿名さん
2017/06/24 18:30:26
>>10069 匿名さん
住民トラブル?
法的に全く問題ないことが確認されてるし、隣が大きい声を出してるだけで既にトラブルでも何でもないですよ。
10071
匿名さん
2017/06/24 18:34:44
>>10069 匿名さん
不満に思ってるのGP田町住人だけだよ、、
近隣住人は迷惑な黄色い垂れ幕を邪魔に思ってます。
で、九州に行ったときにJR に乗らないとかの抗議活動でもするの?
10072
匿名さん
2017/06/24 18:57:33
JR 九州によるマンション建築は、違法ではないとしても、脱法的行為であることが明白な土地の二重使用を敢えて行う姿勢はいかがなものか
さらには、それによって建築基準法が骨抜きにされ建物が過密状態になることを容認するどころか、歓迎し賞賛までする周辺住民の感覚もいかがなものか
準工業地域ってこんなものか
とは思うが、高輪地区の住居専用地域に住む私にとってどうでもいいことではある。
10073
匿名さん
2017/06/24 19:16:48
JR 九州がマンションを建てている土地がGP田町の敷地として認められないことになれば、GP田町の建物が容積率違反になるのですよね。
これは、既存不適格ということではなくて、直ちにGP田町が建築基準法違反の建物ということになりますよね。
そうすると、(本当にそこまで当局がやるかどうかはともかく)是正命令の対象となり、最悪の場合、GP田町の上層階を減築しなければならず、一部の住民がマンションから追い出される羽目になるのではないでしょうか。
仮にそうなったとしても、それはJR 九州の関知するところではない(法的な責任はない)ということで、マンション建設に踏み切ったのでしょうか。
もしそうだとすると、JR 九州は思い切ったことをするものだと思います。
少なくとも、デベロッパー大手5社ならば、このような物件には手を出さないような気がします。
10074
匿名さん
2017/06/24 19:23:14
>>10073 匿名さん
JR 九州は知見のない東京の不動産事業に乗り出してババをつかまされたのでしょう。今まで土地保有していたデベロッパーは地価上昇局面で転売益を上げられたけど、いまはそういう環境じゃないし、東京進出の目玉案件として引くに引けないという…。
10075
匿名さん
2017/06/24 19:33:14
>>10073
容積率違反となる→是正命令の対象となる は貴見のとおり。
>最悪の場合、GP田町の上層階を減築しなければならず、
については、上半分だけを取り壊すというのは実施不可能。全部取り壊して土地を売るくらいしか方法がないでしょう。
失うものが何もない無名なベンチャーならまだしも、JR 九州というのは驚きですね。この会社のポリシーがよくわかりました。
10076
匿名さん
2017/06/24 19:42:48
さすが利権にびびらないJR 九州の姿勢は大変立派
在京企業にはできなかった仕事
サウスゲートエリアに巣食うモンスター住民を壊滅してほしい
10077
匿名さん
2017/06/24 19:55:49
>>10076 匿名さん
直前の保有者は在阪企業のサンヨーホームズですけど。
10078
マンション掲示板さん
2017/06/24 22:08:36
ここでGP田町を養護してる人はどういう立場なんだろうか?
①GP田町の住人
②駐車場にマンションが建つと景色に影響する近隣住民(CMTとか)
③駐車場の利用者
④GP田町に友人・知人がいる人
⑤GP田町は全く関係無いが本気でGP田町の住人が可哀想と思ってる人
10079
周辺住民さん
2017/06/24 22:32:10
>>10066
>つまり、GP田町に隣接する駐車場は、専用使用権設定どころか、そもそもGP田町の敷地ではない。それにもかかわらず建ぺい率・容積率が既にGP田町によって行使されているという問題のある土地であるがゆえにもめて、転売が繰り返されてきた模様。
あのさ、そんなこと今さらドヤ顔で説明されなくたってみんな記事を読んで知ってるの。>>10041 にも、
>昔の法律には穴があって、建築確認と登記は別だったので、グランドパレス田町の所有者は登記上はAの区分所有者でしかないのかな?ということですよ。
と書いてあるだろ。日本語が不自由な人ですか君は。
JR 九州はやはり土地勘がなかったのでいわくつきの物件をつかまされてしまったのだろう。たぶん担当役員くらいまで決済が通ってしまって今さら中断するわけにもいかなくなり、先日の報道で社長の耳にまで伝わって今ごろ社長が激おこなんではないかと。とはいえ登記簿上は何ら問題のない物件だったわけで担当者を責めるのも酷ではあるが。
10080
匿名さん
2017/06/24 22:37:03
もう打つ手は掲示板でネガるのと黄色い垂れ幕しかないしな、基礎工事もそろそろ終わりで本格工事になるから後は指くわえて見てるしかできないのです。
10081
匿名さん
2017/06/24 22:53:44
>>10072 匿名さん
同感ですが、ここは特殊な人が多いようで我々のような意見は理解されないようです。
ここで非情な事を書く人は、自分の身内に同じ事が起こったら同じ事を本人に言えるのでしょうか?自分の身に置き換えて考える能力が無いのかも知れませんね。自分も利害関係は無いのですが、これまでの経緯がどうであれ普通に住民の方が困るだろうなと想像しています。また法的に問題ないからといって事業を強行するJR の姿勢にも問題を感じますね。
10082
匿名さん
2017/06/24 23:09:04
いやだからそんなことは10年以上前からわかってるわけ
急に持ち上がった話なら同情もするが圧倒的に不利な状況なのにもかかわらず何もしてこなかったGP田町にもはや同情の余地なしというのが関係各者の味方だよ
同情するとかいってんのは捨て猫がかわいそうだとかいってるレベル
10083
匿名さん
2017/06/24 23:11:56
横断幕貼るより他にやることあるだろといいたい
GP田町は問題解決のために現実的な落とし所を探るなどする気は全くないので交渉にならない
とにかく反対の一本やり
モンスタークレーマーのレベル
10084
匿名さん
2017/06/24 23:19:26
GP田町の住民の要求はなんなのだ?
今まで通り暮らしたい、ということであれば隣接地を購入するなり借地登記をするなりするしかない
もしくは総合設計精度をつかって容積率の割り増しを受けた上で建て替えをするか
なんなんだ?
隣接地をプレゼントしてほしいのか?
それとも隣接地の所有者に嫌がらせを永遠に続けて更地のままにさせるつもりなのか
10年の時間はあった
何もしなかったのはお前らだ
10085
匿名さん
2017/06/24 23:37:17
>>10079
10066さんの文章は論理的でわかりやすいです。
あなたより専門知識があって、日本語にも精通しているように思えますが..
なんかマンコミュの住人はネトウヨっぽい狭量で独善的な人が多いなー..
10086
マンション掲示板さん
2017/06/24 23:45:35
周辺住民としては本当に黄色い垂れ幕は迷惑ですよね。周辺にいわく付きの物件や住民が居るだけで中古の購入を控える人も居るだろうから資産価値の低下につながる。
ここで同情してる人は、GP田町に身内や知人が居るなら今からでもできる建設的なアドバイスをしてあげなよ。関係無いけど本気で同情してるなら、売り出し中の物件を買って一人でも住民を救ってあげると共に、理事になって他の住民も救いなよ。足元見て上手く買い叩けれて、強制解体がなければ高利回りの賃貸物件になるよ(笑)
>自分の身に置き換えて考える能力が無いのかも知れませんね。
→GP田町の住民の気持ちになって考えてみました。あなたに言いたいのは「同情するなら金をくれ!」ですね。
10087
匿名さん
2017/06/24 23:50:29
10088
匿名さん
2017/06/24 23:52:49
GP田町に同情的なやつは都民ファーストの会に投票しそうな情弱
10089
匿名さん
2017/06/24 23:55:32
10090
匿名さん
2017/06/25 00:46:01
GP田町の住民に批判的な声も結構ありますね。
たぶん、GP田町の住民の方々は、今起こりつつあるような深刻な事態に至るかもしれないということを十分に説明を受けないで購入したのではないかと推測しますが、なぜ、住民に批判的な人が多いのかを知りたいです。
おそらく、住民もなんとかできればしたいと思っているのでしょうが、土地を買い取るには多額の出費を要することなので、どうしようもないと困っているのではないでしょうか。
10091
匿名さん
2017/06/25 01:09:43
>>10079
>昔の法律には穴があって、建築確認と登記は別だったので、グランドパレス田町の所有者は登記上はAの区分所有者でしかないのかな?ということですよ。
>と書いてあるだろ。日本語が不自由な人ですか君は。
あのね、私が指摘したのは、あなたが >>10047 で
>昔ヒューザー が似たようなことやってた
として駐車場専用使用権の問題を引き合いに出していることについて、それは似ても似つかないまったく別問題ですよということなのですが、間違いを指摘されてもそれを認めず、論点をそらして
>日本語が不自由な人ですか君は。
と反応する態度はいかがなものでしょうか。
駐車場専用使用権の問題と似ているという発言を撤回しないのであれば、GP田町の件とどこがどう似ているのか詳細に説明してください。このスレは不動産関係の法令に疎い人も多いようなので、駐車場専用使用権などを持ち出されると無用な混乱を招く恐れがありますので。
>とはいえ登記簿上は何ら問題のない物件だったわけで担当者を責めるのも酷ではあるが。
これも異論あります。JR 九州は(最高裁で)訴訟の確定後、本件土地を取得しているんですよね。確信犯ですよ。あ、確信犯という点だけはヒューザー と似てますね。
ちなみに私はGP田町区分所有者に同情しているわけではなく、GP田町側にも少なからず落ち度はあったと思いますが、GP田町は自業自得で擁護する必要なしという論調には違和感を感じますね。
GP田町はタチの悪いクレーマーだと一蹴する見方が多いようですが、本件はGP田町の自業自得なのか?
敢えて法の盲点を突いて法の趣旨に反することをするJR 九州の企業姿勢は道義的にも問題ないと言えるのか?
周辺住民がJR 九州によるマンション建設を歓迎、賞賛する理由は何か?
周辺住民は脱法的な行為により規制を遙かに上回る容積率で建物が密集することを望んでいるのか?
準工業地域ゆえの考え方なのか? なぜそのような考え方になるのか?
こうした疑問を持っていますが、一部は今後のあなたの発言や姿勢から答が見えてくるかな。
10092
匿名さん
2017/06/25 04:04:06
GP田町は自業自得だと主張する人たちのレスを集めてみました。
安く買ったはず、今の状況は欲張ったツケ、土地所有者を反社会勢力が恫喝している可能性、黄色い垂れ幕が邪魔で迷惑、とにかく反対の一本やり、モンスタークレーマーのレベル、何もしなかったのはお前らだ、周辺マンションの資産価値の低下につながる、昔からはびこるブラック利権のにおいがプンプンする、(GP田町住民の思いは)「同情するなら金をくれ!」・・・
はぁ。経緯詳細が明らかでないにもかかわらず、GP田町は理不尽にゴネているだけだと決めつけ、この罵詈雑言。芝浦住民の気質がよくわかりました。芝浦に住まなくて本当に良かったと思います。
>B(駐車場部分の土地)の所有権が無い分、安価で購入できた訳だし固定資産税も安かったんだから仕方ないよね。
>本来あるべきより少ない土地で契約して、その分の対価しか支払ってないのに、権利だけ主張してJR 九州を悪者にした横断幕を掲げるのはおかしいと思うね。せめてJR 九州に取得時+αの金額での土地の譲渡を交渉すべきでしょ。
>近隣住民としては、いつまでも空き地になっているより、JR の様にそれなりのところに、早くきちんと開発してもらった方がありがたいかな…
>駐車場はデベが所有する代わりに安かったんだと思うよ
>新たな土地所有者の計画を潰したり裁判したりして敵対するから解決せず、揉めるから共同計画には怪しい業者しか現れずまた倒産。せっかくの立地でまとまった土地なのに大手が手を挙げないのは、よほどマンション住民側の要求に問題があるのでしょう。
>きっかけはデベだけど、その後の対応は住民に問題があったと思われ、自業自得。挙げ句、法律や最高裁を批判ってどうかしてるよ。
>既存不適合の物件を購入、所有している人の自己責任。その後の不適合解消に向けた動き(当然、立場が弱いことをわきまえた上での交渉)も十分とは言い難い。
>災難も何も今の状況は欲張ったツケだから可哀想とは思わない。
>ちゃんとした説明が合ったかの事実は確認できないけど、Bの所有権が無い分、安価で購入できた訳だし固定資産税も安かったんだから仕方ないよね。
>本来筋であればグランドパレス田町の管理組合が土地を買い戻せばいい話
>金は払いたくない、でも権利は主張する
>まるでゴロツキ
>住民エゴの揉め事を避けては再開発はできない
>(GP田町を擁護する発言に対して)じゃあお前が土地買ってグランドパレスにプレゼントしてやれよ
>まあそのぶん安かったはずなので自己責任でしょ
>なので大企業の横暴を許すなとか倫理的にどうなんだというなアホな論評が出てくる
>JR 九州が建設に踏み切ったということはよほど理不尽な要求するゴロツキみたいな区分所有者がいるからだと想定
>話し合いは散々したけど決裂したのではないか
>ブラック企業ではなくブラック住民、もしくは芝浦、興南に昔からはびこるブラック利権のにおいがプンプンするんだけど
>俺たちの隣の土地に建物を建てるならそれ相応のもの出さねえとやらせねえぞとか土地所有者を反社会勢力が恫喝している可能性もあるというのに一方的にブラック企業呼ばわりとは本当におめでたいな
>S-GRANTの計画の頃からあの土地を買い取る話なんて何度でもあったろうし、今の状態は何を言おうと自業自得としか思えないよ。
>近隣住人は迷惑な黄色い垂れ幕を邪魔に思ってます。
>急に持ち上がった話なら同情もするが圧倒的に不利な状況なのにもかかわらず何もしてこなかったGP田町にもはや同情の余地なしというのが関係各者の味方だよ
>同情するとかいってんのは捨て猫がかわいそうだとかいってるレベル
>横断幕貼るより他にやることあるだろといいたい
>GP田町は問題解決のために現実的な落とし所を探るなどする気は全くないので交渉にならない
>とにかく反対の一本やり
>モンスタークレーマーのレベル
>隣接地をプレゼントしてほしいのか?
>それとも隣接地の所有者に嫌がらせを永遠に続けて更地のままにさせるつもりなのか
>10 年の時間はあった
>何もしなかったのはお前らだ
>周辺住民としては本当に黄色い垂れ幕は迷惑ですよね。周辺にいわく付きの物件や住民が居るだけで中古の購入を控える人も居るだろうから資産価値の低下につながる。
>→GP田町の住民の気持ちになって考えてみました。あなたに言いたいのは「同情するなら金をくれ!」ですね。
10093
匿名さん
2017/06/25 04:04:12
>>10091 匿名さん
そりゃ最高裁判決まで出て問題ないことが確定したなら企業なら手を出しますよ。
解決のために超脱法的措置でもしてプレゼントでもしてもらえると思ってたんですか?
解決したけりゃ積むものを積まないと何も変わらないし、近隣民としてはずっと砂利駐車場にされて砂埃たてられるよりは綺麗な建物の方が嬉しいんですよ。
10094
匿名さん
2017/06/25 06:27:47
長文ウザイなあ。
文書は短いほど良いって、先生に教えてもらはなかったのか。
10095
匿名さん
2017/06/25 07:10:34
>>10093 匿名さん
10091さんの文章理解してますか?
>解決のために超脱法的措置でもしてプレゼントでもしてもらえると思ってたんですか?
話のすり替え。誰もそんな事書いていません。
私も芝浦に住んでいますが、貴方みたいな人が芝浦住民で無いことを祈ります。
10096
匿名さん
2017/06/25 07:33:45
GP田町の人に同情するにしても、JR 九州に責任を求めるのには非常に違和感があります。何らかの対応を求めるならば、それ以前の所有者だと思います。その以前の所有者がつかまらないとしても、JR 九州を攻める姿勢は金目当てに見えます。
10097
匿名さん
2017/06/25 09:10:20
>>10091
あなたへのレスをご覧になってもわかると思いますが、いくら論理的に理詰めで話してもそれを曲解するもしくは理解できず、感情的なレスを返す人がいますね。
感情>論理なんですよ、彼らは基本的に。
ある事実(例えば自分が誤りで相手が正しいなど)を受け入れたくない、しかし論理的に考えて受け入れざるを得ない場合、多くの人はその感情的に受け入れたくない事実を受け入れますが、感情に支配された人は受け入れたくない事実は気持ちよくないので受け入れません。
明らかに自分が間違っていても自分の方が正しいと力業で考えたりします。
現実の世界でも、議論などの際に一生懸命理詰めで説明してもひたすらとんちんかんで感情的に反応され、あーだめだこりゃという感じの人いますよね。
匿名掲示板はそういう人の**ですから。
ネトウヨと同じ系統の方々です。
10098
匿名さん
2017/06/25 09:16:21
もともとの分譲主って外国のデベじゃなかったかここ?
10099
匿名さん
2017/06/25 09:17:56
>>10091 匿名さん
>周辺住民がJR 九州によるマンション建設を$歓迎、賞賛する理由は何か?
お前みたいなやつが釣れるからに決まってんだろw
10100
匿名さん
2017/06/25 09:23:14
>>10099
理論で勝てないとこういう風にお前呼ばわりなどをして、相手をけなし落とすことで優位に立とうとします。
これも感情>論理の人の典型ですね。
100%ではないが高確率でネトウヨと思われます。
10101
匿名さん
2017/06/25 09:26:59
過去スレ読み返すのが面倒なので、質問するけど、GP田町とJR 九州のマンションの間に何があったの?
ちなみに、俺、芝浦が本籍地なもんで、ちょいと気になる、樹になるうう
10102
匿名さん
2017/06/25 09:31:06
>>10100 匿名さん
ん?
GP田町住民の理論がそもそも通らないから裁判で負けたのでは
10103
匿名さん
2017/06/25 09:43:05
エスグランドと一旦は共同建て替えに合意して建て替え決議までしたんでしょ?
建て替え計画に合理性ごあれば同じ条件で受けてくれるデベもいたはず
しかし同条件で受けてくれるデベがいないってことは住民にとっては破格の条件だったのかと想定
エスグランドの社長はワンルームマンション開発でのし上がった人だけど29歳で経験豊富とは言えず2007年には5億円の偶発損失(おそらくGP田町がらみ)出している
どういう目算で住民有利の建て替えを決断したのかわからんがエスグランドはそういう無理がたたって倒産した
住民は気の毒だがこれ以上現れるはずもないホワイトナイトを待ってないでそろそろ腹をくくる時期だということだ
10104
匿名さん
2017/06/25 09:54:05
最高裁判決も出ており、本件の法的な落度はGP田町ある。住民に同情する余地がない事はないが、元々安く買ってるわけなのでGP田町がJR 九州から買い取るのが筋。
どちらの対応が行き過ぎなのか、二者間で今までどんな交渉があったのか確認できないことにはなんとも言えんわね。
10105
マンション掲示板さん
2017/06/25 10:01:43
なぜそこまでGP田町を養護するか理解できないが、同情するにしても批判するにしても推測は良くないという点は同意だな。
事実だけを整理してみましょう。
・GP田町は1981年に建てられた14階建てのマンション(約180戸)
・GP田町は、建物が建っている土地A約1580㎡と隣接する土地B約1970㎡を敷地として建築確認を申請し認められた
・土地Bの現在の所有者はJR 九州(2016/3に取得)
・JR 九州は土地Bに16階建て賃貸マンション(234戸)の建設を計画し、2016/10に指定確認検査機関が建築確認を出し既に着工済み。(完了予定:2018/10)
・JR 九州のマンションが完成すると、GP田町は容積率や建ぺい率が法定基準に適合しない違法建築となり、行政が強制的に建物の撤去ができる「除却命令」の対象となる。
・GP田町住民は2016/11に都建築審査会にJR 九州の建築確認取り消しを求める審査を請求した。
・GP田町にはJR 九州のマンション建設反対の黄色い横断幕が掲げられている。
・土地Bでは過去にもマンションの建築確認申請が出され、GP田町住民らが当時の所有者だった不動産業者を相手取り、建築禁止を求める訴訟を起こしたが、2014年に最高裁で敗訴が確定している。
・2007年に土地BとGP田町を合わせてS-GRANT芝浦ツインタワー(仮称、2014/2完成予定)を建てる計画が合ったが、事業主体のエスグラント が2009年に民事再生法適用となり計画は中止となった。
10106
匿名さん
2017/06/25 10:03:49
>>10104 匿名さん
GP田町は昔から借地か?と思うほど中古は安かったけどこういうことなら納得
10107
匿名さん
2017/06/25 10:07:00
>>10105 マンション掲示板さん
建物がたつことで眺望がなくなるキャピタルマークタワーとか芝浦アイランドのやつが騒いでいるのでは?
10108
マンション掲示板さん
2017/06/25 10:15:38
アイランドは間にクラッシィとか有るから影響無いでしょ。
10109
匿名さん
2017/06/25 10:34:20
10110
匿名さん
2017/06/25 10:49:48
>>10105
81年完成とすると、GP田町は新耐震基準で作られているということ?
10111
匿名さん
2017/06/25 11:12:14
>>10109 匿名さん
クラッシィは部屋の向きが反対なので関係ないでしょう。
10112
マンション検討中さん
2017/06/25 12:22:18
当時、エスグランドとの共同計画の周辺住民向けの説明会に出ました。あの狭い土地に2本の高層を建築する計画でした。しかも工期が確か8年…
まず、GP田町の住民のための高層マンションを現在JR が、マンション建設中の場所に建てて住民が引っ越してからGP田町を壊して、そこに高層のオフィス棟を建てる計画でした。デベにはオフィス棟が完成するまで収入が無いので、本当に資金大丈夫なのかな?と思っていたら案の定倒産しました。工事着工前で本当に良かったです。
説明会も、建築許可取得しているから、周辺がなにを言っても計画変更するつもりは無いの一点張りで、感じわるかったです。ですので、今回のことで同情する気持ちにはなりません。JR 九州には感謝したいです。
10113
匿名さん
2017/06/25 12:47:09
>B(駐車場部分の土地)の所有権が無い分、安価で購入できた訳だし固定資産税も安かった
>駐車場はデベが所有する代わりに安かったんだと思うよ
>Bの所有権が無い分、安価で購入できた訳だし固定資産税も安かったんだから仕方ないよね。
>まあそのぶん安かったはずなので自己責任でしょ
>元々安く買ってるわけなので
>GP田町は昔から借地か?と思うほど中古は安かったけどこういうことなら納得
みんな「安かったはず。安い理由も承知していたはず。」という思い込みで自業自得だと言っているんだよね。
「安かった。安い理由も承知していた。」という事実があるのなら、誰かそれを示す客観的な情報やデータを示してくれないかな。事実だと確認できれば自業自得というのも理解できるのだが。
10114
匿名さん
2017/06/25 12:48:51
>>10105 マンション掲示板さんの整理のうち、最も問題なのは次の点です。
・JR 九州のマンションが完成すると、GP田町は容積率や建ぺい率が法定基準に適合しない違法建築となり、行政が強制的に建物の撤去ができる「除却命令」の対象となる。
つまり、当局が是正命令を実際に出せば、GP田町の住民は追い出されてしまいます。
(将来、GP田町を建て替える時に容積率の制約が厳しくなって、現状よりも少ない住戸数のマンションしか建てられなくなるのはやむを得ないです。)
しかし、現状の建物に住み続けられなくなるのは、ひどいのではないですか。
しかも、中小の業者がやるのなら分からないではないですが、日本人なら誰でも知っている有名企業がやっているというのが驚きです。
もっとも、実際には、当局も是正命令を出すのを事実上控えることで、大事にはならないのかもしれないですが。
また、>>10075 匿名さんがGP田町の「上半分だけを取り壊すというのは実施不可能」とおっしゃっている点については、建物の上層階の減築は実際に例があると思いますが、GP田町は古い建物なので、構造上減築が可能なようにはなっていないという趣旨ですか。
10115
匿名さん
2017/06/25 13:02:27
10116
匿名さん
2017/06/25 13:07:21
>>10112 マンション検討中さん
極めて自然な感覚ですね
無責任な部外者がJR の姿勢がどうこういうのは違和感を感じます
10117
匿名さん
2017/06/25 13:16:37
GP田町は、確認申請許可を取って建設しているので、構造耐力上の問題はない。
つまり、巨大地震が来ても倒壊しないので、住民や近隣への被害はない。
このような建物の場合、行政は、減築等の行政処分は出さない。
つまり、GP田町の住民は、今のままで住み続けることができる。
ただし、GP田町は、明白な違法建築なので、相場の半値以下でしか売れず資産価値は無い。
いじょ
10118
匿名さん
2017/06/25 13:18:02
10119
匿名さん
2017/06/25 13:21:31
>>10116
>無責任な部外者がJR の姿勢がどうこういうのは違和感を感じます
そういうあなたも無責任な部外者
10120
匿名さん
2017/06/25 13:49:18
もうGP田町の話題、そろそろ終わりにしません?
部外者が知りうる情報はおそらく語りつくされてる気がします。
そして、話が堂々巡りしている。
JR 擁護派とGP擁護派が、ここでどんなに戦っても結論でないでしょうし、
事実ベースでの議論したい人と感情ベースで議論したい人が、かみ合う訳がない。
楽しい話題ならともかく、この話題関連の長文レスを読むのもしんどいし、
実際にきちんとは読んでません。
10121
マンション掲示板さん
2017/06/25 13:51:02
>>10113
証拠は出せないが、そう判断する客観的な根拠ならあるよ。逆にあなたがそうでないという証拠を出しなよ。
>安かった。
→相場より高いか安いかは知りませんが、土地Bの権利も含まれていたと仮定した場合よりは安かったでしょう。土地Bが無償以下で取引される土地(土地の生み出す価値より、管理費や税金が高い土地)で無い限り明白です。
>安い理由も承知していたはず。
→「安い理由」を承知していたかは知りませんが、「土地Bの所有権が無いこと」は承知していたでしょう。その条件で契約して、受け取った登記情報に含まれて無いんだから。もし登記に土地Bの権利が含まれているなら、土地Bの二重使用でなく、違法売買になるから数年前の裁判の争点が変わるし、その可能性はゼロに等しい。
10122
マンション掲示板さん
2017/06/25 14:12:01
>>10114
事実を整理したのに、主観で「最も問題」とか決めて、事実の一部を切り出して議論するなよ。あなたこそ感情的に見えるが。
以下の事実も合わせて考えた時に、JR 九州のマンション建設反対に賛成できるか否か。
・GP田町が土地Bの所有権を取得すれば建築違反にはならない
・この問題は少なくとも10年以上前から認識されているが、解決には至っていない
10123
匿名さん
2017/06/25 14:15:45
10124
匿名さん
2017/06/25 15:08:47
>>10122 マンション掲示板さん
お気に触ったようですが、別にあなたの事実の整理をとやかく言うつもりはありません。
要領よく整理されていたので、その事実関係を引用しただけであり、あなたの整理に問題があるという趣旨ではないので、お間違えなく。
単純に賛成・反対ということではなく、GP田町が違法建築になることを百も承知で隣にマンションを建てても平気なのかということです。
「GP田町が土地Bの所有権を取得すれば建築違反にはならない」のはその通りですが、それを逆手にとってすでに適法に建てられているマンションを後発的に違法建築にしてしまうやり方をどう考えるかということでしょう。
適法にやっていることなので、まったく問題なしという意見の人もいるでしょうが、適法なら何をやってもOKと割り切ってしまってよいのかということです。
少なくとも、有名企業のやることでしょうかということです。
10125
匿名さん
2017/06/25 15:14:00
民間人同士のもめごとが決着つかない場合ってどうするの?
長文さん2人のもめごとをどうすれば決着できるのか教えてください
10126
匿名さん
2017/06/25 15:19:05
>>10125 匿名さん
マンション建てるな土地よこせ主張の人は放置で良いでしょ。
何を言ってももう覆りませんし数ヵ月後にはマンション建ってますから。
10127
マンション掲示板さん
2017/06/25 15:41:02
少し調べましたが、建築違反の理由だけで居住中の住居が強制的に取り壊しになった事例は見つけられませんでした。また、建築違反の住戸の売却は、重説の責任が発生する事と購入者のローン審査に影響するものの、売却自体は可能とのことです。
以上から、GP田町住民への影響は限定的と判断し、JR 九州は事業を推進していると推測します。
あとは個人の感覚なので何とも言えませんが、私は企業姿勢を非難するレベルとは思いません。
10128
匿名さん
2017/06/25 15:43:37
後は取り壊し命令を待つだけだね
もしモタモタしてたら港区 開発指導課に喝いれますよ
10129
匿名さん
2017/06/25 18:29:32
>>100127
でもマンションを建てたら、用途地域の指定された建蔽率や容積率を越えますよね。
そうなるとその地域に想定されている住環境を含めた環境を悪化させる可能性がありますよね。
それを承知でJR 九州はやるわけですよね。
どういうマンションにを建てるか。
きれいな外観のマンションならいいですが、景観を悪くするような安っぽいマンションならやっぱり金目かとなりますね。
10130
匿名さん
2017/06/25 18:34:15
>>100115
いや..
感情>論理な人々は、なに人はこうと決めつけるあなたみたいな人のことです。
日本人も色々、韓国人も色々、アメリカ人も色々。
一般化しすぎるのはよくないですね。
10131
匿名さん
2017/06/25 18:45:34
>>10125 です
あのさー
民事で裁判やって、最高裁までいって、判決出てるんでしょ?
その範囲内で行動起こすことは、何の問題もないと思います。
逆に、その範囲内の行動を阻害するのは、営業妨害に等しいんじゃないの?
長文さんたち、この意見どう思う?
特に JP田町擁護の長文さんに聞いてみたいです。
長文読むの面倒だから手短にね
10132
匿名さん
2017/06/25 19:24:58
その最高裁判決を見てみたいですが、どこかにアップされていますか。
リンクとか正確な判決年月日をご存知の方は教えてください。
いずれにしても、その最高裁判決は、すでに適法に建てられているマンション(GP田町)を後発的に違法建築にしてしまうやり方が問題ないとまで言っているのですか。
おそらく、そこまでは言っていないと思うのですが、GP田町の件で問題だと思うのは、まさしくその点です。
GP田町の住民たちは適法に建てられたマンションを買って住んでいるのに、後から隣にマンションを建てられたがためにいきなり違法建築物にされてしまったのでは、たまったものではないでしょう。
法制度上は、隣にマンションを建てることを止められないのだから仕方がないといわれても、それで住民が納得するとは思えません。
あと、念のためですが、私は別にGP田町の住民の擁護派ではないです。
JR 九州がやっているのと同じことを中小の業者がやるのであれば、(望ましくはないが)まぁ仕方がないかという感じです。
しかし、有名企業がやるとなると話しは別です。
一流企業が自社の評判が悪くなるかもしれないのに、こんなことをやる意味がどこにあるのかといいたいです。
10133
マンション掲示板さん
2017/06/25 19:29:40
>>10129
住環境が気になるなら影響を受ける住民が行政に文句言えばいいよ。本当に周辺環境に影響あるなら、GP田町とJR 九州のどちらかが処分されるでしょ。
それより不思議なのが、GP田町は約3500平米で14階建て(約180戸)なのに、JR 九州は約2000平米で16階建て(234戸)なんだよね。
制度が変わったのか、建築技術の向上か、JR 九州が狭い部屋ばかりなのか、公開空地の有無で変わるのか…
10134
匿名さん
2017/06/25 19:30:17
え?
中小企業がやるなら仕方なくて大企業がやるのは許せんってどういうダブスタなんですか?
というか変な企業だったらGP田町の住民はもっとひどいことになった可能性もあるのに
10135
匿名さん
2017/06/25 19:30:24
>>10132
ログ見ると最高裁と書いてたのでそう思いました。
違うの?
裁判すらやってないの?
裁判やるまでもない話なの?
事実がぶれるなら、議論ポイントは変わるかもしれません。
ただ、建確とれてるんなら、GP田町の人は具体的行動を起こさないと、建物たっちゃうよね。
垂れ幕しか対抗手段がないとしたら、営業妨害に等しいことには変わりないかもしれません。
10136
匿名さん
2017/06/25 19:35:22
>>1035 に補足
どんな対立でもですが、法律やルールに従ってやるべきことだと思います。
突然、降ってわいたことに対して、ちょっと待ってよはあるとおもうけど、
わかりきった問題に何も対処していないなら、対処しない方が悪いとも思います。
弱いものの肩を持つことは必要だと思うけど、過度にしすぎると、世の中のシステムがまわらないし、ルールに従って生きてる人が損をするんじゃないかな?
10137
マンション掲示板さん
2017/06/25 20:30:29
>>10132
あのね、GP田町は「合法的に建てられたが、その状態を維持出来なかったマンション」ね。時間は10年以上あったのに解決出来ないから皆同情してないの。
結局、痛い突っ込みには返信しないGP田町養護長文さんは、GP田町の住民でも関係者でもなく、単に「既存住民の権利>新規開発」かつ「大企業憎し」の人だってんですね。芝浦民で無いと言ってるので、サウスゲートエリアなら高輪の人ですかね?
GP田町(除く管理組合)の人はこの件が知れ渡る前に売り抜けたいと思ってるはずだから、無駄に掲示板で言い合わないよね。
10138
匿名さん
2017/06/25 21:30:19
ダブル・スタンダードということではなく、中小の業者であれば、自社の評判などどうでもいいことでしょう。
一流企業であれば、それなりの矜持があってしかるべきではないかということです。
大企業憎しなどと誰も言っていません。勘違いしないでほしいです。
それに、GP田町の住民に同情するかどうかではなく、適法であれば何をやってもいいのかということです。
あと、最高裁判決の内容を確認したいので、どなたか判決年月日などの情報を教えてください。
よろしくお願いします。
10139
匿名さん
2017/06/25 21:48:49
適法だから何をやってもいいとは誰も思ってなくて
違法な方をどうにかしろって普通思うんじゃないの?
大企業がそんなに嫌い?
10140
匿名さん
2017/06/25 21:57:04
>>10138 匿名さん
最高裁までいって敗訴しておいてまだ話し合いのフェーズだとでも思っているの?
同時にうちもただで建て替えろなんて主張しかしないクレーマーにここまで付き合ってくれただけ感謝しないと。
いくらでも調べるのは結構ですが建物はもう建設中ですから手遅れですよ。
10141
マンション掲示板さん
2017/06/25 21:58:49
>>10138
冒頭の産経ニュースに「26年に最高裁で敗訴が確定した。」とあるんだから、それ以上知りたきゃ自分で調べてください。
そもそも貴方の『「安かった。安い理由も承知していた。」という事実があるのなら、誰かそれを示す客観的な情報やデータを示してくれないかな。』に回答したんだから論点変えずに、まずはそこに反論するか主張を受け入れるかしてくれませんか?
加えて、これ以上JR 九州を非難するなら「建築違反の理由だけで居住中の住居が強制的に取り壊しになった事例」も挙げていただきたい。
10142
匿名さん
2017/06/25 22:01:26
「違法な方をどうにかしろって普通思うんじゃないの」とのことですが、その違法な状態を作り出したのが隣にマンションを建てる行為なのです。
議論がかみ合っていないようですね。
繰り返しますが、大企業が嫌いだとは誰も言っていません。
中小企業と一流企業とでは、求められる企業倫理の水準も自ずと異なるのではないですか。
それがご理解いただけないのであれば、これ以上議論しても無駄です。
10143
匿名さん
2017/06/25 22:04:56
10144
匿名さん
2017/06/25 22:06:15
10145
匿名さん
2017/06/25 22:06:44
>>10142 匿名さん
違法状態を解消する唯一の方法は隣接地を買い取ることでしょ
それを拒否ったのは住民側
10146
匿名さん
2017/06/25 22:08:07
>>10142 匿名さん
だから判決まで待ってくれたじゃない。
それで不満なの?
感情論でしか話せないわからず屋なあなたへJR が回答してくれてますよ。
引用してあげますね。
JR 九州は、「当社は(最高裁で)訴訟の確定後、本件土地の取得、およびそこでのマンション建設を適法・適切に行っており、何ら問題はないと考えております」とコメントしている。
10147
匿名さん
2017/06/25 22:09:18
>>10054 匿名さん
通りすがりだけどよ、お前だぁ?てめえ何様だ?あ?
10148
匿名さん
2017/06/25 22:11:28
>>10055 匿名さん
同感ですね。その節は私も同席させて下さいね。暴力沙汰には少々慣れていますので。
10149
匿名さん
2017/06/25 22:11:53
>>10147 匿名さん
解決のための回答くれてるし神様じゃね?wwwwwww
10150
匿名さん
2017/06/25 22:18:04
>>10141 マンション掲示板さん
調べてわからないから、最高裁判決の年月日を教えてくださいとお願いしているのですが、教えられない理由でもあるのですか。
「建築違反の理由だけで居住中の住居が強制的に取り壊しになった事例」がないから、適法ならば何をやってもいいということですか。
もしそうなら、そこは考え方の違いなので、これ以上議論しても平行線です。
あと、誤解していただきたくないのは、別にJR 九州を非難しているわけではなく、こんなことをしてもJR 九州自身のためにならないと思っているだけです。
それは余計なお世話だというのであれば、これも平行線です。
10151
匿名さん
2017/06/25 22:20:23
>>10150 匿名さん
余計なお世話なのがJR の回答見ても読み取れないなら病院いった方がよいと思います。
10152
匿名さん
2017/06/25 22:39:15
要するに、平行線ということですね。
「適法=何をやっても問題ない」という発想である限り、平行線ですね。
10153
マンション掲示板さん
2017/06/25 22:40:33
>>10150
は?知りたいなら自分で調べろ。何でどう見ても形勢不利な貴方のために、論点でも無いこと調べなきゃならんのか理解不能。所詮ネット掲示板で産経新聞の記事とJR 九州の見解のソース以上何を求めてるの?気になるなら、明日、自分で産経新聞か最高裁に電話でもして聞けばいいよ。
苦しくなると、GP田町に同情してる訳でもJR 九州を非難してる訳でも無いって(笑)
10154
匿名さん
2017/06/25 22:44:56
どうしても教えたくないというのは、何か理由でもあるのですかね。
普通はお願いすれば教えてくれてもよさそうなものですが。
10155
マンション掲示板さん
2017/06/25 22:44:59
>>10152
平行線というか、貴方の考えは誰にも支持されて無い「点」ですよ。
どこまで行っても交わらないことだけは同意してやる(笑)
以上、グランパレス田町の話は終了。
10156
匿名さん
2017/06/25 22:54:41
結局、最高裁判決の年月日も示されないまま、幕引きですね。
本当に、他の人たちは皆、適法ならば何をやってもいいと思っているのですかね。
10157
匿名さん
2017/06/25 23:01:56
自分だけが正しいと思ってる人、たまにいるよね
あー やだやだ
10158
匿名さん
2017/06/25 23:02:30
10159
匿名さん
2017/06/25 23:04:33
10160
マンション掲示板さん
2017/06/25 23:08:42
あのね、当事者じゃ無いから最高裁の判決は産経ニュースの情報しか知らないし、ネットでも公表されてないっぽいの。だから日付までは分からない。でも産経ニュース以上の情報は不要だから、労力かけて調べる必要は無いと思ってる。貴方が必要なら自分で調べてください。
あと、別に「適法なら何をやっても構わない」なんて思ってないよ。でも「誰にも迷惑をかけないで企業活動はできない」のもまた事実。結局、程度問題であり、今回の件のこの掲示板の結論は理解できたよね?不満なら貴方が週刊誌に取り上げてもらうなり都議選の争点にするなりして世論を変えてください。
10161
匿名さん
2017/06/25 23:10:00
もう、GP田町の件は終わったのではないですか。
まともな議論をするつもりがないので、そういうネガ攻撃ですか。
否定するも何も、最高裁判決の年月日も示されていないのに。
10162
匿名さん
2017/06/25 23:10:54
>>10156
落ち着けw
違法なら何をやってもいいとおもっている人はいないでしょw
合法なら何をやってもいいと思ってる人はいるでしょうがwww
でも、訴訟で認められた範囲でやることは何も問題ないんじゃないの?それ駄目なら訴訟意味ないやんww
10163
匿名さん
2017/06/25 23:12:33
10164
匿名さん
2017/06/25 23:16:58
>>10161 匿名さん
議論も何も当事者じゃないから何もできないし、もうマンションは工事中だし議論する意味がないのはお分かり?
もうなにもかにもが遅いんですよ。
10165
匿名さん
2017/06/25 23:27:12
>>10160 マンション掲示板さん
「誰にも迷惑をかけないで企業活動はできない」のは事実ですが、それは一般論であって、だからといって、すでに適法に建築された建物を違法建築物にするようなことをしてもいいということにはならないのではないですか。
この点は、平行線です。
あと、たとえば、三井不動産 とか三菱地所 がこんな物件に手を出すでしょうかね。
JR 九州もこれらの会社に並ぶような一流企業なのですが。
10166
匿名さん
2017/06/25 23:49:19
>>10150
JR 九州は国鉄から継承された既得権益企業であり、グローバル企業でもなければ、激しく競合するライバルもいません。
頑張らなくてもそこそこ経営は安定しています。
そういうぬるい環境では常に強いストレスに晒される企業に比べ、コンプライアンス体制などをしっかりシステム化する機会を持てなかったのでしょう。
企業によってはコンプライアンス体制であったりロイヤリティを高めることが決定的な意味を持つことが多いですが、JR にとっては相対的に影響が少ないのでしょう。
鉄道会社は基本よっぽどの事をしなければ、主要業務である鉄道業に影響は出なさそうですし。
JR 九州が芝浦でひどいことをしてるからもうJR 九州の電車に乗らないということは起こりづらそうです。
10167
匿名さん
2017/06/25 23:49:21
三井不動産 なんてもっとえげつない地上げたくさんやってるでしょ
地所もそう
不動産屋にどんだけ夢見てんのよw
10168
匿名さん
2017/06/26 00:03:31
>>10167
地上げ自体は悪いことでも何でもないですよ。
いわゆる暴力団などの地上げ屋と混同してませんか。
三井不動産 のマンション、パークシティLaLa横浜における対応は、コンプライアンス体制がしっかり機能しているからこそでしょう。
10169
匿名さん
2017/06/26 00:16:30
>>10166 匿名さん
JR 九州は鉄道で稼げないから不動産事業で稼がないといけない。上場して成長戦略として示した東京進出の第1号が本件。社内で強いストレスがかかってるのは間違いない。
10170
マンション掲示板さん
2017/06/26 00:22:30
>>10165
一般論じゃないなら、事実の一部だけを切り取って論じるなって。違法建築物にしたのは、土地を買わなかったGP田町自身だよ。貴方は土地Bの所有者の権利についてはどう考えているの?GP田町のために税金だけ払い続けろと?
GP田町が土地Bを市場価格相当で買おうとしたところをJR 九州が奪った事実でも出してくれたら貴方の意見に賛同してあげるよ。
まぁ推測だが、2007年のエスグラント の共同開発があまりに住人に有利だっただけに、その計画がポシャって、甘い夢が忘れられず、その後は住民の意見をまとめられなかったんだろうね。改めて管理組合、理事会の大切さ、大変さを痛感したよ。
誰か内部事情知ってる人が現れて詳細教えてくれないかな。
10171
匿名さん
2017/06/26 00:39:12
>>10170 マンション掲示板さん
「貴方は土地Bの所有者の権利についてはどう考えているの?」については、その考え方を否定するつもりはありません。
ですので、中小の業者が(自社の評判を気にしないで)GP田町の隣にマンションを建てるのは、まぁ仕方ないかなと思います。
ただ、それを一流企業がやっているのが、どうも私には引っかかるのです。
この点は、平行線のようです。
もっと言うと、中小の業者は、大手と違って案件を選んでいる余裕はないでしょうから、本件のような多少トラブルになりそうな案件も取り扱わなければならないという事情はあろうかと思います。
これに対して、一流企業がわざわざこんな火中の栗を拾うようなことをするメリットがあるのかということです。
10172
マンション掲示板さん
2017/06/26 01:22:13
>>10171
JR 九州なんて上場1年未満の会社で、2016年度のマンション販売は九州地区のみ469戸です。九州では1位ですが、全国で見れば大手の1/10程度、20位のフージャースの半分程度で中堅ですらなく、不動産業界では一流とはとても言えません。
貴方の嫌いな推測だけど、首都圏(他地区)進出の目玉物件が欲しかった、首都圏の不動産ノウハウがなくどっかのコンサルに言いくるめられた、上場したてでリスク管理組織が十分でなかった等の要因で、火中の栗を拾うことになったんだろう。でももう拾い上げたし、美味しそうに焼けてる栗を火の中に戻す必要はないし、逆に危険。盗んだ訳じゃなく、ちゃんとお金も払った訳だし、当然食べる権利はある。横にお腹を空かした人が物欲しそうに見ているが…。
上場企業が利益に反することをしたら逆に経営者は株主に訴えられるけど、貴方は今からJR 九州にどうしろと?株主にでもなって総会でイメージダウンによる損失でも経営者に訴えれば?逆に今回の件でJR 九州が2年連続で九州地区の販売トップって私は知ったから売名としては大成功だね(笑)炎上商法かな?だったら凄いやり手のコンサルだが、ひょっとしてそれが貴方?
10173
匿名さん
2017/06/26 01:53:38
「不動産業界では一流とはとても言え」なくても、JR のブランドでビジネスをする以上は、世間は一流企業とみると思います。
以上。
10174
匿名
2017/06/26 02:01:59
特定の物件については別スレッドでお願いします。
そのマンションのことは個人的に存じ上げませんが、特定のマンションに関してはこの検討スレで話すことではなく、制度または法及び執行の不備、もしくは特定のマンションの特殊個別条件について議論は、この板の趣旨目的にそぐわないとおもいます。
10175
匿名さん
2017/06/26 03:00:28
うん。もうGP田町の話は止めよう。周辺住民の民度がよくわかった。再開発で東西の物理的なアクセスが良くなるとしても、やはり東側は遠い別世界だ。
10176
マンション掲示板さん
2017/06/26 08:14:05
おせっかい高輪老害さん敗走(笑)
GP田町は特殊な例として、田町~新駅の東側はけっこう年期の入った中規模マンションがありますね。どのような建て替えがされるか注目してます。
10177
匿名さん
2017/06/26 09:41:41
ところで東京駅などは使い切れない容積率を周囲のビルに移転してるよね(KITTEとか)
いわゆる空中権売買ってやつ
ありえない話だけどもし東京駅の高層化の計画ができたらKITTEは違法建築になるわけだけどそれがされないように
なんらかの登記をして対抗措置をしているはず
空中権の権利保全って実務としてはどうやるの?
10178
評判気になるさん
2017/06/26 11:27:34
>>10177 匿名さん
そういう場合普通は地役権の登記をするようです。シティタワーズ豊洲 ザツインもビバホームの土地の容積率を買って、その分高層にしています。GPの場合それがなかったのでしょうかね?
10179
匿名さん
2017/06/26 18:40:58
>>10178
なるほど
地役権登記するのね
GPの場合は口約束なのかそれとも賃貸契約があったのかわかりませんがいずれにしても登記してなきゃ新しい土地の所有者に対抗できないのは確かです
10180
匿名さん
2017/06/26 19:27:09
10181
匿名さん
2017/06/26 20:27:58
10182
マンション掲示板さん
2017/06/26 21:39:17
>>10179
もうGP田町の話はいいよ。当時そういう制度が無かっただけかもしれないけど、地役権登記とかあれば最高裁で負けないから何の法定対抗措置が無いのは明白です。せっかく偽善養護の高輪さんも敗走して消えたことだし、そっとしておいてください。こっそり売り抜けたいGP田町住民のためにならないので(笑)
10183
匿名さん
2017/06/26 21:47:37
>>10182 他、このスレだけでなくあちこちでくらだん内容を書きまくってる、まきAさんへ
あんたうざいから消えろ
ちなみに、GP田町の人がだまって売り抜けたくても、再建築不可物件なので、不動産屋が仲介するときは重要事項説明として説明が必要な項目だと思います。
ここではやし立てようが、黙っていようとが、買主が知らずに契約することはあり得ない
10184
マンション検討中さん
2017/06/26 21:48:09
10185
匿名さん
2017/06/26 21:50:20
>>10184
も、まきAの書き込み
つまらんし、うざい
撒き餌
撒き餌
自己レス
の繰り返し
たまにでもいいので、人の役にたってみろ
10186
匿名さん
2017/06/26 21:58:34
>>10185 匿名さん
駅スレに隔離されたお前がなぜこの話に入ってくる。
鬱陶しいからどっかいけ。
10187
マンション掲示板さん
2017/06/26 22:14:26
>>10183
はぁ?まきAって誰やねん。
>再建築不可物件なので、不動産屋が仲介するときは重要事項説明として説明が必要な項目だと思います。
→事実なのかよ?スレの流れからちゃんと確認して書き込めや。
10188
匿名さん
2017/06/26 22:28:24
>>10180 匿名さん
酷いのはJR 九州を東京の不動産開発に進出せざるを得ない状況に追い込んだ分割民営化。三島会社は作るべきじゃなかったしJR 東海は有利すぎるポジション。もう後戻りできないけれど。
10189
匿名さん
2017/06/26 22:33:42
説明しよう!
まきA = 新宿さんA
誰かに相手にしてほしくて、下らんネタ(撒き餌)を投下
誰も食いつかないと、また撒き餌を投下
誰も食いつかないと、今度は撒き餌に自己レス
頃合いを見計らって真打(新宿Aさん という名で出ています)登場
つまんないレスが連続して、それにレスがついたらまず間違いないw
まあ、真面目に議論している人を邪魔しなければいいよ。
頑張れ、まきA!
10190
匿名さん
2017/06/26 23:11:44
10191
マンション掲示板さん
2017/06/26 23:36:29
>>10190
少し前に既出だから。
>再建築不可物件なので、不動産屋が仲介するときは重要事項説明として説明が必要な項目だと思います。
→で、これについての見解は無しですか?違法建築確定後は説明が必須って確認済みだが、確定前(現在)も重説必須なの?根拠は?ただの妄想?販売中のサウスゲート中古物件の売値に影響する話何でちゃんと説明してくださいね。
10192
匿名さん
2017/06/27 06:23:57
無知なのに必死すぎるwww
しかも他の物件価格に影響???
朝から深夜までくだらん撒き餌やってる暇があったら勉強しろや
10193
マンション掲示板さん
2017/06/27 07:52:46
グランパレス田町の中古物件が売り出し中で、それはサウスゲートエリア内だけど、重説必須かどうかは価格に影響を与えないの?
そして問題がある特定物件とは言え、価格が下がれば近隣の中古物件の価格にも少なからず影響するよ。
10194
匿名さん
2017/06/27 08:04:21
まきA、まだ恥をさらしてるのかwww
既存不適格、再建築不可、重要事項説明必要
あとは、自分で勉強しましょう
10195
匿名さん
2017/06/27 09:10:35
話は変わるが、リニアへの政府融資が前倒し実施となった。
~財務・国交省、リニアへ融資前倒し JR 東海に3兆円、来月完了
財務・国土交通の両省は7月、リニア中央新幹線の建設事業費としてJR 東海に計3兆円の融資を完了する。当初は2017年秋ごろに終える計画を立てていたが、超長期金利が上昇傾向にあるため、前倒しで貸し付けてJR 東海側の金利負担を抑える。長期固定・低利で貸し出す財政投融資を活用したスキームで、鉄道建設・運輸施設整備支援機構を通じて融資を実行する。
10196
匿名さん
2017/06/27 13:08:52
3兆円を0.8%弱の固定金利で39年も借りられるのは、すごい話だね。
10197
匿名さん
2017/06/27 14:38:07
>>10196
鉄道会社は公益企業として、この様に実質税金を投入されたりと優遇されるわけですから、
営利と非営利のバランスをうまく取ってほしいですね。
営利追求は許されない。
10198
匿名さん
2017/06/27 15:01:37
営利追求は当然必要だろう。そうでなければ、社会主義国家になってしまうよ。
そしてそちらの方が腐敗するのは、ソ連や北朝鮮で経験済みだ。
10199
匿名さん
2017/06/27 22:46:52
違法なのはGP田町なんでしょ。
これ以上でも、これ以下でもない。
人の土地で容積率をカバーしているのがおかしいだけだよ。
大企業だ中小企業だとか関係なし。
10200
匿名さん
2017/06/27 22:49:41
10201
匿名さん
2017/06/27 22:51:53
サウスゲート発展を阻害するモンスター住民を排除してくれるJR 九州を全面的に支持する
10202
匿名さん
2017/06/27 22:59:04
Nスタ、見たけどTBSも淡々と伝えているって感じだったな。
10203
匿名さん
2017/06/27 23:13:20
良識派の高輪住民がさってしまって残念。
大企業に勤めていれば、CSRにつて社員教育で多少は理解していると思う。何故かここは知らない人ばかり?
CSR(企業の社会的責任)
企業は大規模になるほど、株主の私的所有物から社会の所有物、すなわち社会的存在という性格を強める。このことから、企業は株主ばかりでなく、顧客、従業員、取引相手、さらには地域住民といった利害関係者の利益を実現することが求められるようになる。従って、経営者は企業をそうした社会的存在として運営していく責任、すなわち経営者の社会的責任を負っている。単なる法令順守という意味以上に、様々な社会のニーズを、価値創造、市場創造に結びつけ企業と市場の相乗的発展を図ることがCSRである。CSRは企業の信頼構築、競争力を向上させるほか、株価の上昇にも影響を与える。
出典
https://kotobank.jp/word/CSR-3863#E3.83.87.E3.82.B8.E3.82.BF.E3.83.AB....
10204
匿名さん
2017/06/27 23:18:55
>>10198 匿名さん
営利追求は当然だけど、JR 九州はマンション開発東京進出の第1号に選ぶべきでない土地を選んでしまったと思う。ここでの揉め事はブランドイメージを左右する。慎重を期すべきだった。
10205
匿名さん
2017/06/27 23:20:11
社会人ならそんなの常識。
ビギナーじゃあるまいし、それを得意げに書き込む神経を疑うけどね。
10206
匿名さん
2017/06/27 23:30:36
>>10205 匿名さん
そうかな?全部読んでいる訳じゃないけど理解していない人も一定数いるでしょ。自分はGP田町にも落ち度はあると思うが、やはりJR 九州のように社会的に影響の大きい大企業が法の隙間を突いた開発行為をするのはまずいと思うよ。
10207
匿名さん
2017/06/27 23:37:24
10208
通りがかりさん
2017/06/28 00:17:36
10209
マンション掲示板さん
2017/06/28 02:04:37
また帰って来たの?こりないね。
だからGP田町住民に与える影響は1000万円程度の資産減だけで、立ち退きになる可能性は過去事例から低いし、売れなくなる訳でもない。資産減も急な話でなく、10年前から放置すればこうなるリスクは分かっていたのに自分達で解決出来なかっただけだし、相場の増分も考慮すれば「利幅が減った」だけじゃないかな。
新しいマンションができることで、新たに住民になれる人や周辺環境へのプラスの価値もあるので、一概に社会的責任がない行為とも言いきれないよ。
だから、あとは個々の価値観の問題。あなたが言う一流企業のJR 九州が会社として判断し、マスコミも問題視する論調で無く、(信頼性は低いが)この掲示板の流れからも、貴方の意見がマイノリティなのは明白でしょ。マイノリティも貴重だし尊重もするが、掲示板でそれが人として当然かのごとく主張するのは見苦しく、まともな反論もできていないので共感もできない。
10210
匿名さん
2017/06/28 03:33:12
迷惑かもしれませんが、もう一度だけ言わせてください。
まず、私のことを「高輪老害」と勝手に決めつけている人がいますが、私は、GP田町の件の関係者でも近隣の住民でもありません。
もともと、私は、「カーサ桜上水」の件に関心を持っていて、いろいろ新聞記事とか調べていたのですが、GP田町でも似たようなトラブルになっていることに気づいて、興味をひかれたのです。
カーサ桜上水では、中小の業者が絡んでいるのですが、GP田町では、それと同じようなことを一流企業がやっていると知って、愕然としたのです。
私の言っていることを誤解している人がいるようなので(>>10203 さん、>>10204 さん、>>10206 さんのように理解して下さっている方もいますが)、もう一度整理します。
まず、私は、JR 九州がけしからんと言いたいのではないです。
私が言いたいのは、一流企業がGP田町の隣地に手を出すのは、企業の評判・イメージを低下させるおそれがあり、メリットよりもデメリットの方が大きいのではないかということです。
つまり、一流企業がこのような物件に手を出すのは自身のためにならないということです。
たとえば、三井不動産 とか三菱地所 ならば、こんな物件に手を出さないと思いますが、それは企業イメージを低下させるおそれがあるからです。
この物件に取り組むことによって利益を上げられるかもしれないですが、それによって企業イメージが傷つけば、他のプロジェクトのマンションの売行きが悪くなるかもしれません。
JR 九州がこの物件で首都圏の不動産事業をおしまいにするのならば何をやっても平気でしょうが、これからも首都圏でマンション事業を伸ばしていこうと思っているのならば、こんな物件に手を出すと、将来売り出すマンションの販売に悪影響が出るのではないでしょうか。
過去スレでどなたかが指摘していたように、「JR 九州が芝浦でひどいことをしてるからもうJR 九州の電車に乗らないということは起こりづらそう」なのはその通りですが、芝浦でひどいことをしたら、首都圏で今後JR 九州が開発するマンションの売行きが悪くならないのでしょうか。
また、この物件はJR 九州の東京進出の第1号案件とのことですが、記念すべき第1号案件ならばなおさら、こんなケチがつきかねない物件ではなく、もっときちんとした物件を選んだ方がよいのではないでしょうか。
GP田町の件では、JR 九州のやることが適法かどうかという点に議論が集中しているような気がしますが、たとえ適法であったとしても、一流企業のイメージダウンになりかねないことをわざわざやる意味があるのかという視点が見過ごされているように思います。
あと、最高裁判決をいろいろ探してみたのですが、どうしても見つけられませんでした。
平成26年の判決なので、公表されていれば判例集などにもう載っているはずですから、公表されていないのかもしれません。
もし、この判決の情報をご存知の方がいらっしゃったら、教えてください。
また、建築確認についてGP田町の住民から審査請求がなされているようです。
6月19日に口頭審査が開かれたそうなので、間もなく裁決が出るのかもしれません。
10211
匿名さん
2017/06/28 06:27:12
JR 九州も失敗したと思ってるんじゃないの?
JR 九州が買った金額以上で転売できるならJR 九州も逃げ出したいかもね
GP田町が買うなら根本解決だけど、もうそうはならない
どうするのがいい?
GP田町擁護の人が買ってくれるの?
10212
匿名さん
2017/06/28 06:48:33
期待出来ないとは思うけど、容積率アップなら解決ですね。新駅も近いのでまったくあり得ない話ではない
10213
匿名さん
2017/06/28 07:02:50
さらに、補足。
解決の主体はGP田町にあって、JR 九州には関係ない話(可能な範囲での協力はもちろんある)
10214
匿名さん
2017/06/28 07:34:04
10215
匿名さん
2017/06/28 08:19:10
>>10209
>新しいマンションができることで、新たに住民になれる人や周辺環境へのプラスの価値もあるので、一概に社会的責任がない行為とも言いきれないよ。
容積率、建ぺい率を超過して建てるわけなので、建物がかなり密集した状態になり、周辺環境にはマイナスでは。
欧米のタウンハウスの様に、建物どうしを密着させて高さや意匠を揃えていれば、街並みは統一感があり景観にもプラスになると思いますが。
日本の場合は意匠も高さも素材もバラバラですからね。
雑多で窮屈な印象の街並みになってしまう。
>>10214
キチ○イ..
そんなこと言うあなたの方がキチ○イのような..
10216
匿名さん
2017/06/28 08:20:46
>>10210
お前GP田町の当事者だろ
必死すぎてバレバレ
言いたいことあるなら身分偽装せずに正直に話せよ
そんなんじゃ誰にも理解してもらえないどころか
反感を買うだけだぞ
JR 九州を批判して手を引かせたいだけなんだろうが
JR 九州に何の責任もない。私企業として株主のために
利益追求するのは当たり前の話
今まで散々機会があったのに強欲でこの事態を招いたのはGP田町の住人の責任
10217
匿名さん
2017/06/28 08:21:26
JR 九州は上場会社なのだからもしその経営姿勢に問題があると判断されれば株価下落という現実を突きつけられるでしょう
三井不動産 が手を出さない(これ自身疑わしけど)ようなめんどうな土地で開発を行うことの評価は分かれるでしょう
うわあ、利益のためならなんでもありかよ、この会社長くねえな、、と世間が思えば株価は下落します
逆にあの土地に手を出すとは実行力あるじゃねえか、大手がやらないような開発をきちんとリスクを見極めた上で実行しており今後も成長が見込めるな、と世間が判断すれば株価は上がります
どちらが正しいということもありませんが今のところ前者の考え方をする人はマイノリティと判断せざるをえませんね
10218
匿名さん
2017/06/28 08:31:23
>>10216 匿名さん
その通り
JR 九州の経営姿勢について議論したいならそもそもスレ違い
10219
匿名さん
2017/06/28 08:37:21
昨日のNスタの報道も、マンション側に対しこれまで時間があったのだから、隣の土地に法的対抗手段を講じておくべきであったというスタンスでしたね。
JR 九州の企業姿勢を問うとかの流れもなかった。
10220
マンション掲示板さん
2017/06/28 09:09:35
>>10210 長文さん
貴方が>>10049 の人でカーサ桜上水の関係者と分かりすっきりしたと共に、サウスゲート住民でなく安心しました。
カーサの件も実施、マンション側の負けのようなので、司法としては「マンション側で土地を確保して解決しろ」という判断ですね。そりゃ変な前例作れば、故意に駐車場や公開空地の土地を分筆して売ることを認めることになるからね。
10221
匿名さん
2017/06/28 11:34:24
JR 九州かわいそう…
東京の(一部の)人って、GP田町の人は同じ東京人で、JR 九州は東京の会社じゃないから叩いてるとしか思えない…
10222
匿名さん
2017/06/28 12:51:06
あの辺は緑が少なく殺伐とした雰囲気なので、港区 が土地を購入して公園にでもすればよかったのにと思います。
10223
匿名さん
2017/06/28 21:07:18
10224
匿名さん
2017/06/28 23:05:06
10225
匿名さん
2017/06/28 23:35:34
>>10221 匿名さん
九州の鉄道会社で同じ時期に東京での不動産業に進出した西鉄の方がうまくやってるよ。
10226
マンション掲示板さん
2017/06/29 09:45:48
>>10222
>あの辺は緑が少なく殺伐とした雰囲気なので、港区 が土地を購入して公園にでもすればよかった
→あの辺りに区で緑地を増やして欲しいことまでは同意するが、それなら向かいの殺伐としてるトリニティ芝浦緑地をリニューアルすればいいよ。
公園を拡張するなら、時間はかかるが横のURトリニティー芝浦を公園にするか、北側の屋形船屋に移転してもらい運河続きの公園にするとか。
民間で自由に取引されてるGP田町横の土地を区が無理に召し上げてまで公園にすることに公共性があるとは全く思いません。
10227
匿名さん
2017/06/29 10:19:31
広大な芝浦中央公園が近くにあるから、敢えてさらに公園用地を買うというのはちょっと考えにくいね。
10228
匿名さん
2017/06/29 11:41:10
~6/22 JR 東の株主総会より~
Q)品川―田町間の開発について、JR 東日本はこれほど大規模の開発事業の経験はない。
株主にはどんなメリットがあるのか。
A)当社が手掛けた駅を中心とした街づくりで最も大きなものは東京ステーションシティだ。
東京駅の周りにグラントウキョウノースタワー、サウスタワー、サピアタワーを造った。
東京駅の駅舎を復原し、東京ステーションホテルというホテルもある。地下にはグランスタという商業エリアがある。
この知見をベースに品川の開発を行う。投資額に見合うリターンが出るよう取り組んでいく。
10229
匿名さん
2017/06/30 08:26:39
JR 東は、東京ステーションシティをベースに、
西武は、紀尾井町の総合再開発をベースに、
それぞれ街づくりを行う。
これだけの規模になると、さすがにそう言ったプロセスが必要だよね。
10230
匿名さん
2017/06/30 14:02:59
>>10224 匿名さん
こういうのは庶民的なので大反対です!
サウスゲートは庶民とはねじれの位置的な存在であり、白人、ホワイトカラー、セレブ、超最先端テクノロジー、ウォール街的な国際為替シティーの象徴的な街で、SONY的なムード満載のスーパー地域であるべき!
なので、こういう下町の商業モールでありそうな(一昔前のイトーヨーカ堂とかの屋上にありそう遊泳場)的なものは、サウスゲートにはマッチしてません
10231
匿名さん
2017/06/30 20:15:15
>>10230
釣りで言ってるのか本気で行っているのかどっちなんですか?
10232
匿名さん
2017/06/30 20:50:24
>>10231 匿名さん
本気で意見させて頂いてます。たんに願望(期待)をストレートに言わせて頂いてるだけで、同様に願ってるサウスゲート地域民は少なくないと思います(しかし現実でそんな願望を語れば気がふれたおかしい奴とおもわれるでしょうから、ネットの中で本音を語ってます)。
「釣り」ってワードがよくネットでは見られますが、何の意味とメリットがあるのでしょうか?!
とにかく 新駅"のネーミングは スーパースペシャルエンパイヤー オブ トウキョウステーション" が良くて、それに相応しい街にしてきたいです
10233
匿名さん
2017/06/30 21:34:33
>>10230 匿名さん
平日に品川駅からSONYの前を通って入管へ行くバスは、アジア系の方が沢山乗ってますけど。
10234
匿名さん
2017/06/30 22:05:20
10235
匿名さん
2017/07/01 02:07:16
>>10233 匿名さん
SONY=サウスゲート、サウスゲート=SONY=世界のホワイトカラー&最先端テクノロジー&トレンドであり、この方程式そのものを象徴するサウスゲートを、僻んでるですね?
ご苦労です
10236
マンション掲示板さん
2017/07/01 02:32:38
えっと、つまり漢字で書くと、南大門駅ということでいいですか?サウスゲートだし大門の南側だしグローバル色も出せてぴったりですね。
10237
匿名さん
2017/07/01 03:23:40
食肉市場祭りを、年に何回かやって欲しい。
あれは楽しみである。
10238
匿名さん
2017/07/01 10:40:57
>>10236 マンション掲示板さん
南大門(なんでーもん)?
韓国か!笑
10239
匿名さん
2017/07/01 14:30:35
>>10236 マンション掲示板さん
はっきり言って、面白くないですね。あなた
飲み会でも全然人を笑わせられないタイプでしょうね
10240
匿名さん
2017/07/01 14:31:58
>>10237 匿名さん
深刻な有害物は、まさに食肉市場と都営住宅のみです
10241
匿名さん
2017/07/01 14:37:37
>>10238 匿名さん
サウスゲートは、看板や標識のすべてを英語に(法整備も)して、ホワイトカラー、最先端テクノロジー、アジアのウォール街、ハリウッド、シリコンバレー、白人(一流の黒人や有色種も含めた)、近未来、スーパーエグゼグティブなエリアにしてきたいですね!
そして、SONY 古いスタイルからようやく脱皮し、オンラインサービスをベースとしたソフトサービスへと転換が上手くいき、いよいよ新な 章"へと進みましたし!
10242
匿名さん
2017/07/01 14:38:42
10243
匿名さん
2017/07/01 15:27:25
ホワイトカラーって、死語でしょ。
google社で背広の人なんてゼロかと。
このスーパーサウスモンスターゲートステーションの人は、50代か60代。
10244
匿名さん
2017/07/01 15:33:20
10245
匿名さん
2017/07/01 16:22:14
10246
匿名さん
2017/07/01 16:36:32
「花火アクアリウム バイ ネイキッド」が2017年7月8日(土)から10月1日(日)までアクアパーク品川にて行われる。
デジタルクリエイター集団、ネイキッド。7月初旬まで同水族館で行われている「フラワーアクアリウム」では“花あふれる初夏"を幻想的に演出した。そんなネイキッドがこの夏作り出すのは、海の世界とデジタルアートを掛け合わせた大迫力の「花火」を楽しめる空間だ。
https://s.fashion-press.net/news/31758
10247
匿名さん
2017/07/01 16:38:49
アクアパーク品川はいつ行っても混んでるね。リピーターが多いようだ。
10248
匿名さん
2017/07/01 16:44:45
10249
匿名さん
2017/07/01 16:52:03
10250
匿名さん
2017/07/01 16:55:47
大井町駅前の夏祭りも、区内のホテルや大使館の出店が出るで、B級(価格的に)グルメ的には嬉しい催いしです。
10251
匿名さん
2017/07/01 17:25:54
高輪御殿山エリアは大使館が多いね
品川駅から徒歩圏内だと
マラウイ
アイスランド
ブルネイ
ウクライナ
セルビア
モーリタニア
ミャンマー
等
10252
匿名さん
2017/07/01 20:31:12
10253
匿名
2017/07/01 20:36:35
ショボいだと??
7ヵ国中6つ行ったことあるが、どこも文化も人も素晴らしい国だぞ。
失礼にも程がある。少なくとも国家に対し敬意をはらうまっとうな態度ではない。
反省せよ。
10254
匿名さん
2017/07/01 20:40:14
10255
匿名さん
2017/07/01 21:18:48
いや 自前のビルも持たずに雑居ビルに事務所つくるだけでいいか という国はあるからな。
イギリス大使館やアメリカ大使館の立派さに比べれば、「ショボい」という表現は間違ってない。
あと、高輪にあるプリンス系のマンモスホテルは最悪。品がないんだよな。ああいう大箱ホテル。
ホテル業界はどこもそうなんだろうけど、
大量にパーティー飯を作っては廃棄、作っては廃棄。バチ当たればいい。
10256
匿名さん
2017/07/01 22:10:30
おまいら、これでも食って落ち着け
10257
匿名さん
2017/07/01 22:11:40
↑ちなみに某ホテルの朝食(セルフバイキング)だよ( ´艸`)
10258
匿名さん
2017/07/01 22:29:45
サウスゲートに関連する話題で、高級感っぽくないことや、セレブっぽくないことや、ホワイトカラー(Yシャツを指してる訳じゃないってことぐらい説明しなくても理解できるだろ?!とにかくエリート)っぽくないことや、先進国っぽくないことや、GoogleやSONYっぽさにそぐわない層みたいな人達は、このサウスゲートについて語ることじたい、身分不相応かと思われます。
サムスンっぽいレベルの人達は、豊島区 スレットへでもいって、存分に暴れて下され!
10259
匿名さん
2017/07/01 23:16:10
高輪でアジアの食事も悪くないよ
10260
匿名さん
2017/07/01 23:17:10
プリンスホテルはバブル臭くて今の時代にあってない。早く開発して欲しい。
wingも古臭い。パチ屋まである。あのシンガポール飯屋も汚らしい。まわり葛生えてない?
Goosはケルヒャーかけたいくらい汚れてる。
品川駅の駅舎も、なんかダサい。あの何の芸の無い、テレビをただ並べただけの通路も。
ああ だからソニーはコケるんだよな と考えさせられる。
駅舎の中も薄暗く辛気臭い。
高輪口出ると三菱のATMの汚さは辟易する。レシートは投げ放題。
ゴミ捨て場あるから臭いし、パチ屋もあれば小汚い居酒屋街ばかり。ああああ。
とにかく五輪終わったらと言わず、今から開発して欲しい。
世界のTOKYOにしては、あまりにお粗末な玄関だ。
10261
匿名さん
2017/07/02 00:14:40
>>10260 匿名さん
それらが全て2027年のリニア開業に合わせて刷新されると思うと胸熱ですな。
10262
匿名さん
2017/07/02 00:29:18
>>10259 匿名さん
高級かつセレブレティーかつSONYやGoogleやアップルなどにも同調できてるような立場やムードなハイクオリティアジアン風なら歓迎です。
サムスンやポスコ、LGやSKやヒュンダイのような後進国(中進国)なようなムードのアジアンテキストやクオリティは、サウスゲートにはそぐわないので、サウスゲートエリアとしては却下です
10263
匿名さん
2017/07/02 00:44:12
サウスゲートシティの特性として、看板など表記についての規制を完全に特別規制や法整備し英語にし、道路の車線(右車線通行にするとか)、配達インフラの一部を完全なド ローンの定着化させて、路線バスなども完全な水素燃料に路線バス、もしくは無人バスにし、そして水素ステーションの設置など、信号機やミラーの設置位置(右車線通行に対応にするとか)、3D映像とか未来化させること!
それらを 港区 中央区 、千代田区 、品川区 、大田区 (羽田空港があり、サウスゲートまでのアクセスの関係上)、完全にサウスゲートと、城北エリアと城東エリアなどと格差を完全に隔離させ、完全なホワイトカラーエグゼグティブシティ化とさせ、そこでSONY Google が中心となった、今世紀型最先端テクノロジーシティとさせたいという構想で、このサウスゲートを開発させたいです。
10264
匿名さん
2017/07/02 02:28:03
10265
匿名さん
2017/07/02 02:30:10
>>10258
ホワイトカラーはYシャツが由来だよ。
あと、確かに死語だから。
(死語 ホワイトカラー)で検索してごらん。
中年オジサンさえ使わない。初老が使う感じか
10266
マンション検討中さん
2017/07/02 02:35:27
品川駅の東西通路のデジタルサイネージは結構好きだけどな。
ただ、朝の通勤ラッシュ時は人が多いから、嫌だわ。
もうちょい、東西の行き来できる自由通路を増やして欲しい。
新しい駅ができたら、もうちょい改善されるのかね?
10267
匿名さん
2017/07/02 07:37:38
>>10262 匿名さん
ソニーもLGパネルで有機ELテレビ作ってますけど…。
10268
匿名さん
2017/07/02 09:20:50
10269
匿名さん
2017/07/02 09:21:43
10270
匿名さん
2017/07/02 09:22:28
10271
匿名さん
2017/07/02 09:28:26
10272
匿名さん
2017/07/02 09:37:00
高輪の京品ホテル後地のパチンコは本当に失敗だったな。
10273
匿名さん
2017/07/02 10:52:11
10274
匿名さん
2017/07/02 11:56:04
オフィスビル勤務者をメインターゲットに、賃貸マンション居住者や駅利用者向けの店舗。少し高級感のあるチェーンになると考えれば大外れはしないと思います。
八重洲のJR の各ビルのテナントが参考になるかもね。
10275
匿名さん
2017/07/02 14:22:55
10276
匿名さん
2017/07/02 18:52:05
>>10267 匿名さん
>>ソニーもLGパネルで有機ELテレビ作ってますけど…。
知らないようなら教えてさしあげまが、そもそも有機ELじたいSONYとPanasonicがはじめて、それをパクったものを量産してるのがLGです。イノベーションはSONYなのです
10277
匿名さん
2017/07/02 20:51:54
車両基地の地下に初の都心型IKEYAとかできたらうれしい。
10278
匿名さん
2017/07/02 21:14:16
>>10272 匿名さん
誰にとっての失敗(もっとよい判断があったということ)だったと思うのですか?
10279
匿名さん
2017/07/02 22:30:23
>>10276 匿名さん
そんなこと知ってますよ。ビジネスで成功しているのはどっちなんですかね。
利益や時価総額でサムスンに水を開けられて危機感ないとしたらマズいですがソニーの中の人はわかってるでしょうし頑張って欲しい所です。
10280
匿名さん
2017/07/02 22:32:47
ソニー本社を品川なんかに置いてないで、シリコンバレーに移設でもした方がいいのではないか。
10281
ご近所さん
2017/07/03 14:52:28
>>10279 匿名さん
ソニーは株主の半分以上は外国人(企業)。短期利益ばかりか追求ではソニー神話は望めないかも。
サムスンも7割以上の外国人(企業)が株主で、韓国内でLGとの2強でやりたい放題。韓国人は競争の無い高価で電化製品買わされて疲弊。
サムスン.LGは韓国民から搾取して成り立っている(政府も承知)外国企業と言ってよい。
10282
匿名さん
2017/07/03 17:27:25
>>10280 匿名さん
逆です!正反対です!
シリコンバレーの企業がこぞってSONY本社ビル界隈に集えば良いのです!
トランプ大統領が怒り狂うほど、合衆国にある有能なIT系企業を日本へ、東京へ、サウスゲートへ、SONY本社ビルの周辺へ誘致しまくるのが正解です!
そんなこともわかりませんか?!
10283
匿名さん
2017/07/03 17:27:28
10284
匿名さん
2017/07/03 18:34:12
>>10283 匿名さん
パチ屋ができて残念だったというならわかりますが作ったのは失敗だったという話ですよね
なので失敗したのは誰かと主体をたずねています
10285
匿名さん
2017/07/03 18:36:33
まああそこのパチンコ屋は大して儲かっていないようなのでパチンコ事業としては大成功とは言えませんがそもそも第一京浜拡張に伴う営業保証金目当てでやってる商売だからねえ
10286
匿名さん
2017/07/03 18:47:09
>10284
日本人なら、日本語の主語なし文章の読解はいつものことでしょ。
あっ、これは国際差別になるなぁ
10287
匿名さん
2017/07/03 19:26:28
>>10284
パチンコ店の出店を許してしまった周辺住民と、立ち退き費用を支払わされる自治体及びその費用を負担する都民ですね。
10288
匿名さん
2017/07/03 20:36:14
>>10287 匿名さん
だとすると失敗ではなく残念ですね
出店を許してしまったといいますが出店を制限することは周辺住民にも港区 にもできませんからね
10289
匿名さん
2017/07/03 20:43:16
>>10282 匿名さん
まずサウスゲート地区の公用語に英語を採用して会社設立などビジネスに必要な手続きを全て英語で完結できるようにしないと。
10290
匿名さん
2017/07/03 21:13:37
あのパチンコ屋の場所は京品ホテル廃業時からいずれ第一京浜拡幅で道路になることが決まっている期間限定の場所。だから、もともと安普請でいつでも畳めるパチンコ屋くらいしか活用方法は無い。数年後に品川駅前の人工地盤化工事で消える。そんなことも知らない奴は少しは調べてから書き込め。
10291
匿名さん
2017/07/04 00:47:28
>>10288
道路拡張など再開発の計画が当時からあったわけですから、事前に地区計画の土地に指定して出店を制限するとか、自治体が購入するとかできたと思いますよ。
出店を阻止する手段があったにも関わらず、それを行わず見す見す出店を許してしまったから失敗です。
外資やパチンコ店に税金が吸い取られるので失敗です。
残念と失敗をどう使い分けているのか存じませんが、一般的にはお互いに排反な言葉ではありませんね。
失敗で残念です。
言葉遊びはこの辺にしときます
10292
匿名さん
2017/07/04 00:57:45
10293
匿名さん
2017/07/04 01:47:29
パチ屋より飯屋の方が良かった。
まぁ、ガード下にあるが、歩くと遠い。
10294
匿名さん
2017/07/04 04:10:41
>>10289 匿名さん
皮肉のつもりで発言されたのでしょうが、同意です。
10295
匿名さん
2017/07/04 04:26:47
新たな章"をスタートさせた 新生SONY
言うまでもありませんが、遥か昔(メイドインジャパン全盛期)のような、ハードをマンパワーで量産する時代から脱却し、それら(昭和スタイル)は、まるで お古"のように(衣類や小物のお下がりのように)、後進国のメーカー サムスンやLGにくれてやり、サウスゲートは新生SONYと一緒に未来へ行こう、一歩先へ未来を相手にしよう、そして日本を相変わらず羨ましがるサムスン、LGとかが歯軋りしながらパクらせろやって来るのを、何歩も進んで未来で待ってやりましょう!
ってな具合で、サウスゲートは SONYをシンボルマークとして合衆国各州にあるような一大金融関連のよう、ニューヨーク、シリコンバレーのようなエリアにしてきましょう!
トランプ大統領が怒り猛るほど、合衆国の優秀な未来を先どりそうな企業やエンジニアを日本に引き抜き誘致し、SONY本社ビル界隈が英語で溢れ帰ったエリアにしましょう!
10296
匿名さん
2017/07/04 07:58:13
10297
匿名さん
2017/07/04 08:32:27
>>10296 匿名さん
中国人には分からんだろう
もっと日本語を勉強しろ
10298
匿名さん
2017/07/04 08:53:27
10299
匿名さん
2017/07/04 09:12:43
>合衆国各州にあるような一大金融関連のよう
これは米国50州の実際を知らない人の発言ですね。
10300
匿名さん
2017/07/04 09:50:49
10301
匿名さん
2017/07/04 09:51:08
>>10291 匿名さん
>>10291 匿名さん
道路予定地なのでもともと建築制限がありますよ
自治体が購入するって土地の所有者が同意しなきゃ買えないでしょ
何言ってんだか、、、、
10302
匿名さん
2017/07/04 09:52:17
10303
匿名さん
2017/07/04 09:57:01
10304
匿名さん
2017/07/04 10:03:06
というか全ての土地には所有者がいて私権の強い日本ではなかなか都市開発はうまくいかないのですよ
それを失敗というならそうかもしれませんがそれは日本の制度設計に課題があるという認識です
港南口や汐留は区画ごとに国鉄が分譲したのは失敗といえるが、あの土地はリーマン・ブラザーズが破綻して横から京品ホテルのオーナーがらみの不動産屋がゲットしたという怪しい経緯があるからね
どうしようもないよ
10305
匿名さん
2017/07/04 10:06:19
5か月前の記事と言ってもしかも今期決算の記事だしな。その新しさに比べたら、
10年前からヘタっているSONYをなんとかしたほうがw
10306
匿名さん
2017/07/04 10:11:03
10307
匿名さん
2017/07/04 10:57:09
>10 年前からヘタっているSONYをなんとかしたほうがw
品川憎けりゃソニーまで憎い。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
爆笑
10308
匿名さん
2017/07/04 10:58:36
パチンコ屋は数年で取り壊し。何を騒いでるんだか。つばめグリルもあの場所から無くなるのは寂しいが。
10309
匿名さん
2017/07/04 11:05:18
そのパチンコ屋とつばめグリルの間にある高山稲荷神社も移転になるね。
もっとも昔は柘榴坂の中腹にあったから、恐らく元の位置に戻ることになるのだろう。
10310
匿名さん
2017/07/04 11:32:09
SONYの現状を書きこんだだけで、坊主だ袈裟だってw
10311
匿名さん
2017/07/04 11:34:41
10312
匿名さん
2017/07/04 11:41:17
ソニーの株主総会で噴出した「不満」の中身 業績回復に対する感謝の声は多かったが…
http://toyokeizai.net/articles/-/176455
「ソニー製品の質や開発の方向性が悪いのではないか。買いたくなるようなものを作ってくれないと悲しい」「この数年、ソニー製品を買っていない」「ソニー製品が欲しいものと異なっている。他社製品と似たり寄ったりだったり、メード・イン・ジャパンじゃなかったり。ブランドの地位も低下している」など、商品開発の方針に関する批判が相次いだ。
10313
匿名さん
2017/07/04 11:43:25
>業績回復に対する感謝の声は多かった
ここを読み落としている時点で・・
10314
匿名さん
2017/07/04 12:00:28
確かにソニーには買いたい製品がないもんな。
回復ったって、ゼロやマイナスからプラスになったというだけで、しかも不振事業を清算したから利益が出ただけ。今後ヒット商品が出なければ、もう解体する部門もないし、ビルでも売るしかない。
10315
匿名さん
2017/07/04 12:04:09
10316
匿名さん
2017/07/04 12:32:19
>>10308
つばめグリルだがオーナーの自宅と従業員の寮がすぐ近くの高輪4丁目にあるのでおそらく近隣で移転することになるだろう
たぶん駅前再開発でできるビルのテナントになるのだろうね
10317
匿名さん
2017/07/04 12:40:08
またウィング高輪も現在のマクドナルドやアンナミラーズがあるところやマンゴツリーカフェやエノテカがある場所は道路予定地なのでいずれ建て替えになるだろう
道路予定地なのでもともと2階建高さ10メートルに制限されているため隣のパチ屋とも高さが揃っているのはそのため
高輪口の駅前がしょぼいのはそのせいだよ
いずれは解消されるけどね
10318
匿名さん
2017/07/04 12:57:38
西武プリンスは駅からの動線が、京急ウィングのせいでショボかった。
マックの前を通ってプリンスに入るという辛酸をずっと舐めさせられてきた。
10319
匿名さん
2017/07/04 13:36:11
>>10318
それが東西自由通路が高輪まで伸びることで2階部分がバリアフリーになり劇的に改善するから高輪プリンスへの宿泊は人気が出るだろう。
10320
匿名さん
2017/07/04 14:11:42
10321
匿名さん
2017/07/04 14:14:13
8車線の国道を覆う人工地盤の街並みが、「あと10年でできる」と言うべきだろうな。それほどスケールがでかい。
10322
匿名さん
2017/07/04 14:24:16
品川駅前の風景は一変するな。商業機能、宿泊機能、ビジネス機能、交通拠点機能、観光拠点機能、エンタメ機能、そして居住機能。すべてが揃う街になる。
10323
匿名さん
2017/07/04 14:26:58
>>10312 匿名さん
株主じたいが古くさい昭和なのです。あくまで古くさいイギリスから始まった第一次産業革命の延長上のマンパワースキームしか知らない連中が株主なので、そこは頭いたいところでしょう。メイドインジャパンなどという発送こそ死語、時代錯誤なので、そんなことをいう株主らに対し、いかに どうやって 新しい未来の形を理解させてくかが重要で、ハードでなくソウフト、デバイスそのものより、オンラインやサービスを、クリエイターより、発明家というぐあいに、イノベーション勝負です。後は後進国企業(サムスンやLG)に作らせてあげればよいのです。
サウスゲートの話から反れましたが、SONY本社ビル界隈をそのようなイノベーション系外資でわんさかにし、日本語というダサい言葉は小さく表記しましょう!
10324
匿名さん
2017/07/04 14:27:36
10325
匿名さん
2017/07/04 14:29:53
都心、五輪バブル? 2020年に向け再開発加速 銀座の路線価、過去最高
2017年7月4日05時00分
東京五輪・パラリンピックが開かれる2020年に向けて、東京で再開発やインフラ整備が加速している。こうした動きにあわせて地価も上昇。国税庁が3日に公表した17年分の路線価=キーワード=は東京で前年より3・2%上がった。急激な環境変化への対応が求められるなど課題も浮かんでいる。路線価は全国平均でログイン前の続き前年を0・4%上回り、2年連続で上昇した。低金利を背景に住宅需要や投資需要が高まり、各地で地価を押し上げた。なかでも投資が集まる東京・銀座の一等地は、1平方メートルあたり4032万円を記録。バブル期を超え、路線価の最高額を更新した。
ほかにも再開発などへの期待感から地価が上がっている。JR 山手線 品川―田町駅間の車両基地跡では、「品川新駅」(仮称)の建設工事が進む。暫定開業は20年春。ニュースが流れるたび、東京・三田の「田町不動産」には新駅近くの投資物件の問い合わせが相次ぐという。矢野聡社長(57)は「実際の取引はまだ少ないが期待感を感じる」と話す。品川駅では27年にリニア新幹線も開業。田町駅付近と羽田空港を結ぶ新路線の計画もある。この地域では前年から路線価が14%上昇した地点もあった。品川駅の西側には自然や旧跡を残す住宅街・高輪が広がる。都が今後延伸する環状4号線は地域を貫く。交通量増加や高層ビル建設も懸念され、地元自治会は3年前から勉強会を開いている。自治会長の片桐義雄さん(76)は「再開発で『ビジネスの箱』ができるだけなら、そこに人の豊かさはない。地域の文化や自然を残す開発を目指すべきだ」と話す。日本不動産研究所は「周辺環境との調和や世代間のバランスがとれた街をいかにつくるかが重要だ」と指摘する。
10326
匿名さん
2017/07/04 14:30:45
>>10302 匿名さん
必死に赤字報国のニュースだけ拾ってきたんですね(笑)
そういう貴方は サムスンやLGと共に SONYが謳歌してきた昔のスタイル(SONYのお古)で必死もがき競争してて下さい
我々はSONY=サウスゲート共に未来にいきます
10327
匿名さん
2017/07/04 14:54:48
10328
匿名さん
2017/07/04 15:36:02
昔どっかの資料で品川ー新駅再開発に水素エネルギー活用する最先端のモデル都市云々というのを見た記憶があるんだが、どこの資料だったか忘れた。今そんな話全然出て来てないよね。それがあればトヨタが品川移転というのも現実味があるのかなと思ったんだが。
10329
匿名さん
2017/07/04 16:16:12
>>10327
悔しかったら、せめて自分の地域のスレくらい作って自慢するんですなあ 笑
10330
匿名さん
2017/07/04 20:09:07
品川税務署も移転するのかな。その向かいの年季の入ったマンションも取り壊し?
似非ユニセフの事務所も、ロシアの物件も(時に警察が警戒)、コイト製作所も。
全て整備してくれるのかな。
環状四号も、白金側まで通すのは容易じゃないと思うけど。
泉岳寺付近に新駅ができても、道路沿いには***があるし、泉岳寺も忠臣蔵で気味が悪いし、
環状四号には期待してる。
10331
匿名さん
2017/07/04 20:22:27
>泉岳寺も忠臣蔵で気味が悪いし、
ワロタ。2017年に泉岳寺が気味が悪いと考える奴はいねーだろ。
10332
匿名さん
2017/07/04 20:38:01
いいイメージてわけじゃないだろ。仇討ち・切腹。近くには幸福の〇学があるし。
新駅できても、すぐにくの字に曲がる、傾斜のある路は、不便で魅力は無いな。
環状四号の方がメインになるだろうな。
10333
匿名さん
2017/07/04 23:13:19
品川GOOSの建て替えは2019年に着工らしいね。
10334
匿名さん
2017/07/04 23:19:26
10335
匿名さん
2017/07/05 06:44:46
今朝の東京は、とりあえず、台風一過だけど、島根県は大丈夫かな。
10336
匿名さん
2017/07/05 06:53:10
10337
匿名さん
2017/07/05 08:36:33
>>10335
京浜東北線 北行の跨線橋脚がさらに伸びてきましたね。
その脇には南行の線路も既に敷かれていて、この数週間の工事の進捗状況が一目瞭然。
10338
匿名さん
2017/07/05 12:48:48
aiwaがSONYから商標権を買い戻したし、倒れた東芝の技術で安くて良い製品が出回るしでSONYもつらい。テレビも今や4Kの50インチが5万円台だから、次はソニーのテレビ部門が崩壊だな。
10339
匿名さん
2017/07/05 14:16:45
>>10338 匿名さん
必死に煽ってるつもりなのが滑稽でなりませんから、そろそろ気楽になってください。
SONYはテレビ部門に関しては、上手くフェイドアウトを図ってる最中なのです(そういう意味で、SONYはオンラインやサービスでのヘビーユーザー開拓と囲い込みの展開に入り、未来へ 新な 章"として事業を慎重かつ丁寧に進めてるのです。もっと勉強して下さいね)!
つまり、ドンキホーテなどでも話題になりましたが近頃は低価格で4Kテレビが売られるようになりましたが、まさに日本(時代を先どり続けてきたSONYに憧れ止まなかった後進国のメーカー)サムスンやLGが、SONY(メイドインジャパン手法、ハード、デバイスそのものの生産ビジネス)、つまり、お古(お下がり)ビジネスをしてる訳なので、そのテレビが低価格になった云々の話題では、SONY(サウスゲート)への揶揄としては、全然人を的ハズレですので、出直してください!
10340
匿名さん
2017/07/05 16:10:41
泉岳寺 今や外国人にも人気の観光スポットだよ
そのせいで一日中線香臭いけどw
10341
匿名さん
2017/07/05 17:31:42
>>SONYはテレビ部門に関しては、上手くフェイドアウトを図ってる最中なのです(そういう意味で、SONYはオンラインやサービスでのヘビーユーザー開拓と囲い込みの展開に入り、未来へ 新な 章"として事業を慎重かつ丁寧に進めてるのです。もっと勉強して下さいね)!
お前が勉強不足だし、品川愛が強すぎて正常にニュースを読み取れてない。
ソニーは勇気ELテレビに参入しようとさえしている。遅すぎる。
>>ドンキホーテなどでも話題になりましたが
お前勉強不足だし、安いから中国産、韓国産って・・・ニュースを読んでないだろ。
それ、だから東芝の技術って言ってるだろ。国産のジェネリックレグザと言われてる。
サウスゲートのやつらって、どうしてこうアホなの?
10342
匿名さん
2017/07/05 17:32:10
10343
匿名さん
2017/07/05 17:46:49
>>10341 匿名さん
あまり天王洲住民を虐めないでください。彼らには(徒歩圏外の)品川の発展だけが生きる望みなんです。
10344
匿名さん
2017/07/05 19:21:18
10345
匿名さん
2017/07/05 19:23:19
実は10年連続赤字だったソニーのテレビ事業 どうやって復活したか?
「テレビ事業は相当、筋肉質な事業に変革でき、収益性も安定してきた。今後は、勝負をかけていく市場を果敢に攻め、シェアを獲りにいくべきところは獲りに行く」――。ソニーの平井一夫社長は、5月23日に行われた経営方針説明会で、テレビ事業の今後の方向性について発言。事実上、テレビ事業の復活を宣言してみせた。2016年度のテレビ事業の営業利益率は5%に到達。3年連続での営業黒字を達成している。
「テレビ事業は長年にわたる赤字の状況から、安定した収益が見込める事業に変革を遂げた」と、平井社長は語り、今後は、「持続的な収益創出に挑む」との姿勢を明らかにした。経営方針説明会で、ソニーの平井社長は、2015年度からスタートした第二次中期経営計画の成果のひとつとして、テレビ事業の取り組みについて触れてみせた。その理由は2つある。
ひとつは、テレビ事業が、ソニーの業績回復の象徴的事業となっている点だ。ソニーのテレビ事業は、2004年に赤字に転落して以来、10年連続での赤字を計上。テレビ事業の10年間の累計赤字は、8000億円にも達していた。「当時のテレビ事業は、ソニーにとって最大の課題事業であった」と、平井社長は振り返る。売っても儲からないという構造に陥っていたのだ。だが、2014年度には、テレビ事業を分社化。構造改革の効果とともに、本社費用を30%削減したり、販売会社費用を20%削減したりといった効果もあり、テレビ事業が11年ぶりに黒字化。83億円の黒字に続き、2015年度、2016年度も黒字化した。
もうひとつの理由が、この業績回復において、ソニーのDNAに基づいた考え方によって事業変革を推進してきたことだ。平井社長は、「私は、ソニーの創業以来のDNAでもある『規模を追わず、違いを追う』ということをキーワードに取り組んできた。これが、長年苦しんできた、テレビをはじめとしたコンシューマエレクトロニクス事業の再生につながっている」とする。
平井氏が取ったテレビ事業の基本戦略は、ターゲットとする顧客層を絞り込み、販売台数は、それに合わせた規模に縮小。それに応じて、販売会社の費用を含めた固定費を大幅に削減することでの再生だった。また、テレビのなかで最も大きなコストを占める液晶パネルは、生産会社への出資を解消し、複数の企業からの機動的な調達を図る体制に転換した。具体的には、韓国サムスンと合弁で設立した液晶パネル生産のS-LCDを解消。また、スタートしたばかりだったシャープが大阪府 堺市 に建設する液晶パネル生産のシャープディスプレイプロダクトとの合弁も解消した。まさに、規模を追わずに、業績回復につなげてみせたのだ。
10346
匿名さん
2017/07/05 19:35:30
SONYの映像のつくりは好きですが、SONYを妄信的に信じる信者、サウスゲート信者は好きになれないです。
10347
匿名さん
2017/07/05 21:24:36
日本人でありながら、わざわざサムスンとかLGとか購入する層ってどういうペルソナ?いわゆる貧困層?
10348
匿名さん
2017/07/05 21:59:21
>>10347
キミ、相手の話をちゃんと聞きなさいってよく怒られるだろ。
ドンキの4Kテレビは国産「東芝映像ソリューションが開発したメインボードを採用」
10349
匿名さん
2017/07/05 22:01:37
10350
検討板ユーザーさん
2017/07/05 22:15:13
>>10348 匿名さん
聞くに値する話かわからんが、薬も必ずジェネリックじゃないものにしているよ。
10351
匿名さん
2017/07/06 00:15:28
>>10349 匿名さん
あのさー…
説明が面倒だから、かなり省略するがご了承下さい。有機ELにしても、その他のデバイスすべてが、オンラインをはじめとしたサービスを売る為だけの目的なんですよ。あくまで昔の生産ラインのDEADを、どこかのタイミングで捌かなきゃならなかったところ、このタイミングで、このセールスとして展開してるまでの話なだけで、SONYはTV作り、物作りとハードの小売り法式は脱却してるんです。
お・わ・か・り・ですか?
物作り、ハードの小売り売上で浮かれ一喜一憂してるのは、後進国メーカー サムスンやLGや、貴方"のようなナンチャッ博識だけです
10352
匿名さん
2017/07/06 00:32:56
>>10346 匿名さん
1980年代の世界からみたSONY的な位置付けをサウスゲートから発信発展させてく必要と、その流れも出てきるだけです。盲信だとか、勝手にそう思ってて下さい
10353
匿名さん
2017/07/06 06:45:10
10354
匿名さん
2017/07/06 07:51:59
10355
匿名さん
2017/07/06 07:53:28
10356
匿名さん
2017/07/06 09:01:54
ビジネス感覚が欠如している投稿をまだ飽きずにやっているのか。
10357
匿名さん
2017/07/06 09:18:16
ソニーを未だに赤字と思っていた情弱ぶりを数日前に指摘されて、引っ込みがつかなくなったんだろう。
10358
マンション掲示板さん
2017/07/06 09:49:57
この品川SONY厨は何者なんだ?
やたら日本語や日本文化を嫌悪していて若干日本語が不自然なことから、海外の大学出た帰国子女でSONYかその子会社か下請けに入社し品川に住んでる勝ち組…のハズが英語しか取り柄が無く、英語も出来ない上司や先輩にこき使われてる奴と予想
10359
匿名さん
2017/07/06 09:52:44
分かりにくい文章なのは双方共通してるね。同じ穴の狢 かな。
10360
匿名さん
2017/07/06 13:25:05
10361
匿名さん
2017/07/06 13:30:11
>>10357 匿名さん
だ~か~ら~ TVが黒字なぶんには稼がせてもらうだけで、SONYとしての狙いはデバイスは、もはやデバイスじたいじゃないって話しですが… 皆さん 10年後くらいに理解してくるかと思いますから、この話題は もう結構です
とにかく、サウスゲート=SONY これを軸に国際化はマストで、あらゆる近未来化やイノベーションの象徴エリアになるポテンシャルがあるし、させるべきエリアだってこと!
10362
匿名さん
2017/07/06 13:34:27
>>10358 マンション掲示板さん
予想も読みも的ハズレ過ぎて、突っ込む気もおきません(涙)
貴方はさぞ、予想とか先見の明とかがかけてるのでしょうね トホホ…
サムスン、LGのような後進国のメーカーにでも入社して下さい。サウスゲートには相応しくない層が従事するにはうってつけです。ちょうど六本木にあるし、近くて良いじゃないですか!
10363
匿名さん
2017/07/06 14:35:07
10364
マンション掲示板さん
2017/07/06 14:45:35
そのSONY本社のはす向かいに新しく出来たシーズンテラスには、さぞグローバルでクリエイティブな企業がこぞって入居したんですよね?
10365
匿名さん
2017/07/06 15:34:02
>>10364 マンション掲示板さん
シーズンテラスは先走りの早トチり商業ビルです。これから開発される商業施設、ビルが本番です。タワマン に関しては、高浜橋の24h年中無休フィットネスの向の物件も同様、早すぎの早トチり案件の典型です。
サウスゲートの本番は、これからです!
10366
匿名さん
2017/07/06 16:25:33
>>10365
2020に新駅直結含みなんだから早とちりということはないだろ。
10367
匿名さん
2017/07/06 16:27:39
10364と10365は自作自演。いつものことだけど。
10368
マンション掲示板さん
2017/07/06 18:03:52
10364だけど、クリエイティブじゃなくて、イノベイティブでした。
早とちりでこれからが本番って…ずっと本気を出さない小学生みたいですね(笑)
品川SONY厨さんが言うサウスゲートに集うべきグローバルでイノベイティブな会社を10社ほど挙げていただきたい。
10369
匿名さん
2017/07/06 18:43:10
10370
匿名さん
2017/07/06 18:44:59
10371
匿名さん
2017/07/06 18:47:00
>>10370
会社じゃないが、とりあえずNECイノベーションワールド
10372
匿名さん
2017/07/06 18:57:13
環状4号延伸してそのままお台場まで行ってくれたらいいのにと思う。
10373
匿名さん
2017/07/06 20:15:33
10374
匿名さん
2017/07/06 20:15:47
10375
匿名さん
2017/07/06 20:18:56
10376
匿名さん
2017/07/06 20:21:20
10377
匿名さん
2017/07/06 20:40:41
赤城乳業(埼玉県 深谷市 )は10日、主力のアイスキャンディー「ガリガリ君」など2000本を無料配布する。
同様のキャンペーンは2006年から展開しているが、今回は「夏の朝をアイスでシャキッと爽快!」をテーマに初めて朝の時間帯に実施する。
今年発売の「ガリガリ君リッチグリーンスムージー味」と「ガツン、とアロエ」それぞれ1000本ずつを、東京のJR 品川駅港南口1階広場で無料配布する。
午前8時から10時半の予定だが、商品がなくなり次第終了する。【増田博樹/統合デジタル取材センター】
配信 2017年7月6日 18時26分
毎日新聞
10378
eマンションさん
2017/07/06 21:27:12
>>10372 匿名さん
同感!品川埠頭行くと、アクアシティやフジテレビは目と鼻の先ですもんね。
10379
匿名さん
2017/07/06 21:51:57
>>10378
そりゃ夢だな。実現すりゃたしかに良いが。レインボーブリッジかける場所がまちがっとる。
品川とお台場結ぶようにかければよかったのに。
10380
匿名さん
2017/07/06 23:01:30
10381
匿名さん
2017/07/07 00:15:03
お台場ってどうなるの? 正直 ゴーストタウン化してるんでしょ?
ああいう 局からしてバブル臭さを垂れ流してるところは存在しなくてもいい。
10382
マンション掲示板さん
2017/07/07 00:28:23
田町民だけど屋外イベントとかも有るので2ヶ月に1回くらいは遊びに行くよ。少なくとも品川(除く新幹線乗換)の倍くらいは行く。
花火が無くなったら悲しいし、夜景に影響するのでゴーストタウン化は阻止したい。
10383
匿名さん
2017/07/07 09:00:10
>>10379 匿名さん
可能性はほぼ無いだろうけど、トンネルででもいいから繋げないもんかね。技術的云々は詳しくないのでわからないけど、希望として。
10384
マンション掲示板さん
2017/07/07 09:34:13
確かもうすぐ首都高湾岸線が走ってる台場-大井の間が一般道も開通するんじゃなかったっけ?
それもあるのに品川埠頭と台場繋ぐのは技術的に問題が無くても経済面から言ってあり得ないでしょう。
りんかい線のルートを余裕もって掘ってたら、自転車+歩行者専用道くらいで開通は有り得るかもね。
品川-台場は近いようで電車でも車でも行き辛いですね。
10385
匿名さん
2017/07/07 11:12:42
>>だ~か~ら~ TVが黒字なぶんには稼がせてもらうだけで、SONYとしての狙いはデバイスは、もはやデバイスじたいじゃないって話しですが… 皆さん 10年後くらいに理解してくるかと思いますから、この話題は もう結構です
ソニーのテレビ事業はフェードアウト中って書いておいて、この言い訳かよ
品川人間はアホの極みだな
10386
ご近所さん
2017/07/07 11:57:36
>>10385 匿名さん
韓国が造れる製品では勝負しない、価格の叩き合いでは未来がないのは日本ビジネスマンの共通認識。
キラーコンテンツ、グローバルニッチで稼ぐ。
ソニーさんの言っていることに納得。
10387
匿名さん
2017/07/07 12:51:03
>>10381 匿名さん
お台場は、何もかもが古くさいです。あれだけ何だかんだ今のとこは人が訪れるてのに、あぐらかいてるだけで企業努力も、地方創成のやる気も全然無し、せいぜい爆買い中国人を目当てに中国語が出来るスタッフの増員のみ。
あれじゃダメですわ!
もっとゲームセンターひとつにしかり、メダルの両替機しかし、ゲーセンコーナーの 稲川淳二の怪談話し部屋"しかり、各言語で対応できるように、ある程度の国の言語対応し、各国の人達が日本人同様な楽しみ方させれないとインバウンドなんか成功しないし、すぐに廃れます
10388
周辺住民さん
2017/07/07 18:23:14
お台場はあれだけ面積あるのに、各所バラバラにやってて全くつながりを意識してないから歩くのつらいんだよな。特にこれからの季節、日差しから隠れる場所もあまりないし、建物の外は何もないし、近くに住んでても全然行く気がしない。同じようなバリバリ人工タウンでもシンガポールみたいな感じにして、地下で繋いだり、路面に出店や飲食店作ってそぞろ歩きが楽しめるようにしてくれれば暑くても行く気になるんだけど。
10389
匿名さん
2017/07/07 21:59:28
10390
匿名さん
2017/07/07 22:05:08
そう、回りくどく思われたかも知れませんが、結局はそれが言いたかったのです。
10391
匿名さん
2017/07/07 22:25:13
豊洲 はいいと思うよ。あおりなしで。
豊洲 に完全移転でいい。千客万来館も建てるんでしょ?
すでに築地には、移転できない 場外寄生業者のために「築地魚河岸」作ってやった。
そもそも「築地ブランド」なんてありはしないのに。ブランドは産地に付けるんだよ。
築地も貸すとか言わず、森ビル全て売って、サウスゲートとつなげて欲しい。
築地跡地に400m 500m級のツインタワーを期待してるのに。
10392
匿名さん
2017/07/07 22:34:45
それなら豊洲 に500mのタワービルを建てる方がずっと良いぞ。
10393
匿名さん
2017/07/08 07:14:30
大井ふ頭でヒアリ100匹発見のニュースで、
<品川駅との距離4km>
とおもいっきりテロップ付きで地図が出たとき、サウスゲートスレの人々のことを思い出した。
10394
匿名さん
2017/07/08 07:16:05
南のゲートで、しっかりヒアリを防いで、内陸を守ってもらいたいものだ
10395
匿名さん
2017/07/09 12:42:49
10396
匿名さん
2017/07/09 12:45:06
東京は、もう梅雨明けですか?
さて、本日の品川操作場。柱脚の上にコンパネが張られています。
10397
匿名さん
2017/07/09 12:47:44
黄色いコンパネ(コンクリート打設用木製パネル)は、建築家・隈研吾氏や、同・安藤忠雄氏が多用する、打ち放しコンクリートで使用する塗板ですね。
10398
匿名さん
2017/07/09 12:52:18
写真の上方に見える現行の跨線橋と比較してみると面白いね。
10399
匿名さん
2017/07/09 13:33:50
京浜東北線 の田町方面行きは、品川新駅を出るとすぐに跨線橋を上る感じかな。
10400
匿名さん
2017/07/09 15:48:23
>>10395 さん
「品川イースト シティタワー」が建つ品川埠頭には、東京入国管理局の収容施設もあります。
10401
匿名さん
2017/07/09 18:22:44
サウスゲートの隣で、都心にもちかいから、そのうち品川埠頭も開発対象になりますよ。
あそこからの眺望は湾岸随一ですから、今のままにしておくのはもったいないと思っています。
10402
匿名さん
2017/07/09 18:55:26
田町の再開発楽しみ。プルマンも一度、利用してみたいな。
10403
匿名さん
2017/07/09 20:37:27
10404
匿名さん
2017/07/09 21:52:09
msb田町への第一京浜からのアクセスて、意外と悪くないかな。
札の辻橋を通る以外ない。
あそこは交通量も多いし、傾斜もあり、第一京浜から見れば、いきなり左折させられるのはどうにも。
何というか、不自然な導線。 専用道路は作らないのかな。
あと、貿易センタービル跡地の計画も200mから197mに変更された。
数字だけでもガッカリ。どうせ東芝ビル跡地も変更に次ぐ変更で190m台なんだろうな。
10405
匿名さん
2017/07/09 23:33:36
>>10404 匿名さん
東西の連絡性については環状4号線の整備と第二東西連絡道路の整備で強化・改善されるだろう。
10406
匿名さん
2017/07/09 23:53:13
東西分断が弱点だからね。それが解消されれば問題なし。あとは新しい街が少しずつ出来上がって交通網もさらに整備されて発展してゆくのを楽しみに眺めながら暮らせる。そういう点がサウスゲートエリアの良いところ。
10407
匿名さん
2017/07/10 10:21:18
確かに分断してるけど、言うほど東側に行くことってある?別に困ったことは無いな。
品川近辺に限らず、サウスゲートエリアの東側って何かあったっけ?
10408
匿名さん
2017/07/10 10:57:58
最近ニュースでよく見るコンテナ、が並ぶ品川埠頭。清掃工場。外国人の入管。
10409
匿名さん
2017/07/10 13:15:31
>>10407
分断されて困っているのは山手線 外側の人だけだよ
まあ困っているっていってももともとわかっている話だからたいしてこまってもいないと思うけど
内側で暮らしている人が山手線 の東側に行く機会はほとんどないね
港湾施設近くはヒアリがいそうだからますます足が遠のきそう
10410
匿名さん
2017/07/10 17:51:19
10411
匿名さん
2017/07/10 22:38:29
10412
匿名さん
2017/07/10 22:45:10
>>10411 匿名さん
リニアと東海道新幹線は東海だからね。リニア技術を将来、東日本には売れないか。
10413
匿名さん
2017/07/11 00:50:27
むしろ 東側、山の手外側あっての計画なんじゃなくて?リニア駅も外側。
ソニーだ インターシティだmsb田町も外側。北上すれば浜松町再開発 竹芝、 東芝ビル。
開発の意識は外側に向いていくものだと思ってたけど。
宅地の多い内側の意見なんて聞くだけ意味がない。だって殆どはクレームまがいみたいなものでしょ?
10414
匿名さん
2017/07/11 01:03:29
10415
匿名さん
2017/07/11 11:22:07
外側の再開発って言っても、ほとんどオフィスビルとホテルでしょ。何にもないから土地が余ってるだけで、本来利用価値が高いわけじゃない。
オフィスビルとそれに付随する商業施設がちらほら出来ても、わざわざ内側から出かけるほどの事は感じられないな。
10416
匿名さん
2017/07/11 11:54:41
10417
匿名さん
2017/07/11 12:53:29
言うて、内側も大したことないでしょ。
何も内側から外側への流入など考えていないでしょ。期待なんかしていないよ笑
外側は外側だけで発展できるだろうし。
内側? 土地名だけが取り柄の、化石みたいな住民でしょ。第二の田園調布。
10418
匿名さん
2017/07/11 13:03:02
10419
匿名さん
2017/07/11 13:54:13
10420
匿名さん
2017/07/11 14:53:36
ここは芝浦、港南辺りの外側の人が多そうだからね。駅近だったら、そもそも内側も外側も気にする距離じゃ無いと思うけどね。
10421
匿名さん
2017/07/11 15:25:37
>>10406
街が少しずつ出来上がるのを眺めるのは楽しいかもしれませんが、少しずつ便利になる訳ではないですからね..
街が出来上がるまで現状のままなのが辛いとこですね。
東西住民、現状ではそれぞれに用はないのはお互い様なのでは。
実際たいしたものは無いですし、西も東も。
まあでも、駅前の路線価は港南口の方がだいぶ高い様ですね。
実際商業地としても現状は、港南口>高輪口では。
でも、インターシティやその他港南口にわざわざ行こうとは思いませんけどね。
現状西からは遠すぎて。
10422
匿名さん
2017/07/11 16:10:14
10423
匿名さん
2017/07/11 18:26:54
>>10409 匿名さん
高輪や白金のマダムは薄汚い埋立地の港南には用がまったくないからね。
10424
匿名さん
2017/07/11 18:27:00
>>10409 匿名さん
高輪や白金のマダムは薄汚い埋立地の港南には用がまったくないからね。
10425
通りすがり
2017/07/11 19:23:05
高輪や白金の街並みには全く魅力を感じないな。
薄汚い港南にある品川新駅は白金、高輪のマダムは当然使わないんでしょうね。
素敵な商店街でセレブな買い物でもして下さい。
10426
匿名さん
2017/07/12 06:47:23
高輪や白金の色褪せた昭和感って好きだけどな。
南の巣鴨って感じで高齢者には人気があると思うよ。若い人にはどうかと思うが。
10427
匿名さん
2017/07/12 12:54:11
白金とか、すごい高そうな低層高級マンションがあれば、
となりに、昔から住んでいる勝手に周りだけ地価が上がっただけの住宅があったり、差がありすぎる。
「東京の都市計画は最悪」と言われるのは、そんな点在する住宅に配慮しまくって開発したから。
環状4号は、そんな住宅地を吹き飛ばすように開発進めて欲しいけど、
「ダンプは通るな!」と、横断幕を掲げる家もあるからな。
今の時代 核家族なんだし、あの世に家は持っていけない。いつでも建てたり壊したりできるマンション住まいのほうが効率的なのに、家を所有する理由が見当たらない。
10428
匿名さん
2017/07/12 13:16:23
海外みたいに一戸建ては郊外、都心は集合住宅の方がいいと思います。
都心に狭小住宅が密集して、その間を狭い道が毛細血管のように張り巡らされている様はお世辞にも美しいと言えません。
欧米人には、高輪も白金も一部を除きひどい町並みに映ると思います。
景観、防災、経済性、すべての観点でよろしくない。
港南の方がスッキリしてきれいです。
白金台で野村が密集狭小住宅を某マンションに立て替えて景観がとても良くなりましたが、竣工して2年近く経つのに周辺の老害の嫌がらせが今も続いています。
何が不満なのかさっぱりわかりません。
10429
匿名さん
2017/07/12 15:22:56
10430
匿名さん
2017/07/12 15:25:19
10431
匿名さん
2017/07/12 16:02:24
10432
匿名さん
2017/07/12 16:44:51
それでも山手線 の外側の芝浦や港南なんかに住みたくないな。高輪~三田の方がいいね。
少数派なんだろうか。
10433
匿名さん
2017/07/12 17:05:06
品川駅の港南口の飲み屋街は残るのかな?
昔、とんねるずのみなさんのおかげでしたで、
「コショウそば」が紹介されて(まだ、きたなシュランだったころ)翌日行ったら、放送の効果か凄い行列。
肝心の味は、微妙の中の微妙で、皆 一口食っては首を傾げてたのが笑えた笑。
面白い飲み屋も多いから残って欲しい。
港南口は食肉場や、アッチ系の住宅もあった場所だけど、新世代の世帯にはどうでもいいし
港南や山手外側で盛り上がったら面白いな。
何より、山の手内側の、細々してうねった坂があるわけじゃなく、
平坦だからバイクシェアも充実させれば各エリアは結び付きが強くなる。
つい この前もロードレースの大会やってたし。
ツール・ド・サイタマも持ってこれるし、RED HOOK CRITも開催して欲しい。
10434
匿名さん
2017/07/12 17:24:32
>>10433 匿名さん
このスレ、311の頃に飲み屋街のビルオーナーが投稿していた時期がある。その人が言うには、あのエリアの再開発は永久に無い。
飲み屋街の再開発を試みた人たちは過去にいたが、権利関係が複雑な上に、無茶な要求をする人がいるのでダメだったから。
10435
匿名さん
2017/07/12 21:13:39
10436
匿名さん
2017/07/12 22:18:32
>>10434
知り合いがあのエリアにミニ戸建てで40年前から住んでる。そこに低層がオフィス高層が住宅のタワーを建てる構想があるらしく某デベロッパーから土地建物を買いたいと提案があり知り合いはOK出している。周辺の話がまとまって再開発スタートのめどが立てば、知り合いはいつでも売却して地権者として新マンションに入るか引っ越すかに決めている。ただ、時間はかかりそうだ。しかし、まったく計画は無いわけではない。
10437
検討板ユーザーさん
2017/07/13 01:24:10
>>10430 匿名さん
>>10429 匿名さん
あの辺は寺町だからね。
灼熱の彼岸入り、街全体を覆う線香の香りと読経のビートに酔いしれながら、幽霊坂を下って宮川の鰻を頂くのが至極の愉しみなのである。
10438
匿名さん
2017/07/13 01:25:38
10439
匿名さん
2017/07/13 01:28:00
10440
匿名さん
2017/07/13 01:28:44
10441
検討板ユーザーさん
2017/07/13 01:46:42
映画に例えるなら、高輪口は小津安二郎的な古き良き昭和感、港南口はブレードランナー的サイバーパンク感。品川全体としては、どっちも楽しめるディズニーランドみたいでいいじゃん。
10442
匿名さん
2017/07/13 02:05:13
>>10441 検討板ユーザーさん
高輪口も今から10年後には現在、駅周辺にある建物も駅舎も店も全て無くなって全く新しいエリアに変わるからね。港南口もリニア上部は新しい構造物が出来るだろう。どうなるか楽しみだ。
10443
匿名さん
2017/07/13 03:03:56
港南よりも、東品川一丁目付近はどうにかならないもんかねぇ。
折角天王洲がおしゃれなのに、あの辺は古い木造密集地域なので、おしゃれ感も台無し。
バンコクの路地裏みたいな感じ。
10444
匿名さん
2017/07/13 09:11:32
>>10434
飲み屋街のビルオーナー氏、最近とんと登場してないようだけど、どうしてるのかね。
10445
匿名さん
2017/07/13 09:18:17
リニア延伸前倒しのための財投3兆円貸付が完了した。
アイデアが出て1年足らずで、3兆円ものカネが準備されるのだから国が本気になるとやはり凄い。
~JR 東海、3兆円借り入れ完了=リニア建設前倒し~
JR 東海は10日、リニア中央新幹線の建設前倒しのため、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構と7500億円の借り入れ契約を結んだと発表した。利率は全期間固定の1.0%で、返済期限は2056年1月12日。財政投融資を活用した機構からの低利融資は今回が5回目で、総額3兆円の借り入れが完了する
10446
匿名さん
2017/07/13 14:26:29
旧東海道通り(北品川商店街)あたりなんか まさにですが、古い文化や建物は、徹底して お江戸時代を彷彿させるような街並みとして軒を連ね貰いたいですね。
江戸時代風味な長屋みたいな建物と、中途半端な現代の低層マンションとが まるで空きっ歯な状態になってて見映えも悪いです!なので、新旧、歴史と科学がハッキリとエリアごとに分かれた街並みにしてきたいものです!
10447
匿名さん
2017/07/13 15:18:08
10448
匿名さん
2017/07/13 17:31:54
もう手遅れでしょ
昔からあった個人商店は次々廃業
その跡に賃貸マンション乱立
何か終わった感がする
昔は鮫洲あたりまで長い商店街だったのに残念
10449
匿名さん
2017/07/13 18:32:34
10450
匿名さん
2017/07/13 18:44:24
参道のように奥にシンボルがあるならまだしも、
宿場町の通りに過ぎないですからね。
何か目玉があればなぁと思います。
10451
匿名さん
2017/07/13 19:21:46
都(国でも)全体でイギリスのブループラークみたいなのを設置して欲しいかな?
設置した場所を地図化すれば観光にも結び付くような気がするけど。
10452
匿名さん
2017/07/13 19:55:57
10453
匿名さん
2017/07/13 20:08:02
北品川商店街は谷中銀座くらいにはなれそうな気がするが今ひとつやね
NPOの人たちが昔から色々やってるけど今ひとつ盛り上がらんね
それでも昔より日曜やる店が増えたりブックカフェができたりと良くなったけどね
10454
匿名さん
2017/07/13 23:51:43
北品川商店街の一芸の無さを、韓国はしめしめ、何が足りないか、永遠に気づくなと笑うでしょう。
どんどん中途半端になり、日増しに何の取り柄もない、文化も歴史も高級感も未来感もない街並みに、要するに韓国と変わらない様となっていけ、ウッシッシ、ザマァみろ、ひゃっひゃっひゃ、と笑うことでしょう。
10455
匿名さん
2017/07/14 01:50:48
どうして日本の町並みは、ベルンや、コペンハーゲン、バルセロナみたいな歴史ある綺麗な街にならないのでしょうね?
北品川見ていると本当に残念。
文化レベルの差?
10456
匿名さん
2017/07/14 01:58:30
10457
匿名さん
2017/07/14 16:27:38
サウスゲートを大成功させるためには、北品川商店街を 江戸時代の旧東海道通り(宿場町)時代の 絵"のような街並みに 改造(再開発)する必要があり、そこに 更なるインバウンド効果や、和のブランド 科学と未来、新と旧、オフィスと商人、超高層ビルとお江戸の長屋…etc.
ただでさえ サムスンはSONYを妬んで羨やんで恐れてますので、そのSONY本社がある地域、その界隈、その近隣を徹底的に日本らしさを出して行かなければならないのです!
10458
検討板ユーザーさん
2017/07/14 21:37:28
>>10457 匿名さん
> 日本らしさを出して行かなければならないのです!
ふーん。英語公用語にして白人誘致じゃないんだ。
いつもの人じゃないのかな?
10459
匿名さん
2017/07/14 21:42:08
>>10457 匿名さん
下水処理場が隣にあって日本らしさと言われても。
10460
匿名さん
2017/07/14 22:37:55
10461
匿名さん
2017/07/14 22:47:24
せっかく海を渡ってきた外人観光客は、もっと規模が大きい浅草や川越や京都に行くでしょ。
10462
匿名さん
2017/07/15 01:12:16
>>10461 匿名さん
北品川が、川越みたいになったら、先ずは品川で一泊して、屋形船とかするんじゃない?
空港から近く、乗り換えなしで行けるターミナル駅の、優位性はあるよ。
10463
匿名さん
2017/07/15 03:57:08
SONYを象徴する、SONYのテーマパークビレッジを際立たせ、西洋風と和風と、新旧と、未来と伝統との落差がハッキリとさせた町作りが正解でしょう!
サムスンが最も 憧れ、焦がれ、恐れ、悔しがってる対象である るSONYをひとつ徹底的に都市キャクラクターにするぐらいの発想が欲しいところです。
ゆるキャラ"など要らない(あんなことしてるから中途半端でも違和感も焦りも生まれない感覚になるのです)
SONYビルが銀座にありましたが、今度は なんなる箱(銀座SONYビル)のような規模にとどまらず、地域全体レベルでテーマパーク化、都市してけば際立ちます!
サムスン(大韓民国)が、こぞって最も悔しがるでしょう。
10464
匿名さん
2017/07/15 04:28:05
10465
マンコミュファンさん
2017/07/15 06:22:25
>>10463 匿名さん
北品川の寂れ間みると、そのうち新大久保みたいなコリアンタウンになる可能性もあるぞ。
10466
匿名さん
2017/07/15 08:03:47
10467
匿名さん
2017/07/15 08:07:07
>>10457 匿名さん
旧東海道の街並みを再現するなら国道1号線から東側は建物を取り壊し、地面を掘り下げて、海に戻さないと。
10468
匿名さん
2017/07/15 08:37:28
10469
匿名さん
2017/07/15 08:41:09
>>10468 匿名さん
国道15号ね。明治大正の頃は1號國道だったみたいだけど。
10470
匿名さん
2017/07/15 09:02:34
国道15号でも間違っているぞ。ネガさん、不勉強だな。
10471
匿名さん
2017/07/15 09:09:26
>>10470 匿名さん
じゃあ旧東海道の現在位置と、旧東海道の機能を担う国道15号、そのバイパスの国道1号について解説したら??
10472
匿名さん
2017/07/15 09:10:48
10473
匿名さん
2017/07/15 09:11:03
いずれにしても港南は海に戻さないと江戸時代の旧東海道の風情はでない。いっそ海岸通りに旧東海道を再現するか。
10474
匿名さん
2017/07/15 09:11:56
10475
匿名さん
2017/07/15 15:17:25
10476
匿名さん
2017/07/15 16:15:55
>>10466 匿名さん
それとこれとは別です!よくある定番な揶揄を言わないでください、不毛で非建設的です!
どうせなら、もっと気のきいた捻りの聞いた揶揄を来て下さい(笑)
それから、これからはVRやLOT時代で、SONYは町や生活わ娯楽と一体化してく準備を整えており、失われた20年をボケ~っとしてた訳じゃないのです!
そこらへん知らないのなら、揶揄しないように!
10477
匿名さん
2017/07/15 18:39:27
ここまでのソニー信者は久々に見たわ。絶滅してなかったのね。
10478
匿名さん
2017/07/15 18:41:41
>>10476 匿名さん
LOTって何ですか?ソニーが作った最新技術ですか?
10479
匿名さん
2017/07/15 19:29:40
10480
匿名さん
2017/07/15 19:53:18
10481
匿名さん
2017/07/15 22:40:45
ロビンソンクルーソー カレーハウスなあ。
テレビ東京のテレビチャンピオン、激辛王選手権の決勝の舞台で使われてたよねえ。。
俺は、この店が麹町にあった頃、週イチで通ったよ。激辛好きのは、「聖地」とか、「決戦の地」って呼ばれてたよね。。。(遠くを見る目・・・)
懐かしいので、「八ツ山カレー(中華風カツ)Mサイズ、辛さ75倍で1800円」の写真貼っておくね( ´艸`)/
10482
マンション検討中さん
2017/07/15 22:57:49
いいね。
この流れで、サウスゲート地区+大崎の旨い店屋の飯を紹介していって欲しい。
10483
匿名さん
2017/07/16 08:17:30
10484
匿名さん
2017/07/16 12:18:43
>>10483 匿名さん
ララポートみたいなのが欲しいけど、新駅付近に商業エリアできそうだし、何だろうなぁ。
10485
匿名さん
2017/07/16 13:02:22
10486
匿名さん
2017/07/16 13:15:32
港南口は、大規模商業施設は難しいんじゃないの?
発展するとしても、東京駅の劣化版だと思う
食肉市場を用途転換するとすれば、ミニららぽーとの可能性はありかも
品川浦や天王洲アイル方面の運河沿いが、いい雰囲気の場所に徐々にかわっていくことを期待したいです
10487
匿名さん
2017/07/16 14:18:38
>>10483 匿名さん
SONYを象徴するような街になってほしい!家庭臭さがない、未来とエンターテインメントが融合したSONY的なイメージをモチーフとした街作りです!SONYがひとつのヒントになります!
そうでなきゃ、たんなる大崎西口のようになってしまいます!
10488
匿名さん
2017/07/16 14:24:05
>>10486 匿名さん
東京駅付近と競っても無意味です!
役割も違いすぎるので、サウスゲートは、日本語レス、キャッシュレス、非課税者レスで、完全ICT化とIRのようなエンターテインメントとも街とが融合された、スペシャル特別区になるのが良いです!
その象徴で、SONYとの二人三脚開発が良いでしょう!
10489
匿名さん
2017/07/16 14:46:09
撒き餌の撒き餌の >>10488 さん
あなたの主張はなんですか?
何が言いたいのかよくわからないよw
10490
匿名さん
2017/07/16 15:09:04
>>10489 匿名さん
深読み、邪推のしすぎです!
何が言いたいか?ズバリ、サウスゲートに必要だと思ってる事を本音で語ってるだけです。
なお、片山さつき議員も 私と同様な事を超合理的に語っております(ちなみに私は支持者でも何でもありませんので悪しからず)
竹中平蔵の政策はマスト、むしろ物足りたり無く、徹底的に町とICT化との融合、エリアじたいがIR産業とシリコンバレーとの融合、SONYを全面に際立たせた開発です!
でなきゃたんなる大崎駅前の延長になります
東芝や日立やシャープも同様に、家電をやってるとこは、生活感があり、サウスゲートちは似合わず、それは サウスゲート以外のエリアでやってもらって、サウスゲートは生活感もカタカナやひらがな撤廃させ(漢字は外国人からみたらエキゾチックなのでOK)!
つまり、そのようにしたいと主張してます
10491
匿名さん
2017/07/16 15:11:01
まずは、1に外国人(エリート階級のみの)、2外国人(エリート階級のみの)、3に外国人(エリート階級のみの)、4に外国人(エリート階級のみの)なサウスゲートへ!
10492
匿名さん
2017/07/16 15:23:57
>>10490
実現性がなく独りよがりの主張はもういいよw
頭悪そうですww
知的で実現可能なのを頼む
10493
匿名さん
2017/07/16 15:25:42
高層ビルや商業施設を展開すりゃいいってもんじゃないって事、巨大な箱物や便利になれば良いってことじゃ、国際的なトップポジション的イメージも発展はないってことくらい、よく想像してみて下さい!
だから何をやっても、日本は目新しさのない、パッとしない街並みになってしまってるんです。
中途半端な街並み、空きっ歯な街並み(北品川商店街のような)のは、江東区 や足立区 や江戸川区 や葛飾区 や豊島区 や練馬区 にさせときましょう!
メジャーな区だとしたら、例えば港区 も中央区 も千代田区 も品川区 も新宿区 や渋谷区 や台東区 あたりも、中心地以外は放置なつもりにさせ、主的なエリアは、SONYを際立たせ、SONY的で、SONYがイメージを作ってきたようなテーマと街を融合した開発をして、はじめて一芸レベルになるものかと考えております
10494
匿名さん
2017/07/16 15:27:48
>>10492 匿名さん
おことばですが、貴殿の方こそ、貴殿みたいな方々が、ガラパゴス化を促進させ、まさにコロンブスの卵"を たられば"理論で結局は既存の発想を抜け出せないタイプかと察します
10495
匿名さん
2017/07/16 16:11:26
数年前の武蔵小杉スレみたいですね。
あちらは、ただのマンション団地で落着。
こちらは、ただのオフィス街で落着。(除く第一京浜)
10496
匿名さん
2017/07/16 16:16:42
>>10495 匿名さん
そうしたくないし、そうならないようにする策が、つまり主張してる内容です
10497
匿名さん
2017/07/16 16:28:01
>10495
ただし、品川駅と新駅から高輪の高台にかけては多少お洒落っぽくなりそうだから、東西格差は一段と広がりますね。自動車使わないと、行き来しにくいのは変わらないから。
10498
匿名さん
2017/07/16 18:59:52
>>10493
独りよがりで頭の悪そうな文章ですねw
具体的なイメージを持ってないのか、それとも表現力が足りないのか?
何が言いたいのかさっぱりわかりませんw
SONY的を具体的に説明してください
まあ、画一的でつまらない街が嫌ということには賛同するよ
10499
匿名さん
2017/07/16 20:31:21
>>10493 匿名さん
あなたの文章がもっともソニー(あえてカタカナ)的じゃなくてソニーにとってはいい迷惑。
たぶん実現にはあなたが一番ジャマ。
ちなみに公約?実現したら、インド人とチャイニーズが激増します。おれはその方が嬉しいのですが、白人崇拝のあなたには居心地悪いから覚悟してね。
10500
匿名さん
2017/07/16 20:48:33
また、>>10499 みたいなまともな文章が書けない人が現れたね
もうちょっとわかりやすく書いてほしいし、差別的な表現も控えてほしい
まともな文章書けないうえに、書くのを控えた方がいい内容もご存じない
まきAと同じレベルw
同じエリアの物件(大規模順)
新着物件