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一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。
電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
(賛成の方は別スレで検討して下さい)
[スレ作成日時]2016-01-24 16:26:44
一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。
電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
(賛成の方は別スレで検討して下さい)
[スレ作成日時]2016-01-24 16:26:44
>>4027 匿名ですよ。さん
>うちのマンション エレベーターないし、電子ブレーカー自体が不要っぽかったんですよ。
かの有名な匿名ですよ。もエレベーター無しw
エレベーター無し組は全部匿名ですよ。の投稿の可能性もあるなw
どっちに転んでもヤバイ組w
>>4356 匿名ですよ。さん
>うちのマンションの共用部について、50KW未満と発言した覚えがないよ。
>最近の変な書き込みを私の発言にしないでほしいな。
>エレベーターなしの低層マンションというのは、事実。
そうそう、エレベーター無し低層マンションなのに共用部高圧引込みと思い込むような無知でしたねw
エレベーター無し組ピンチw
>>4377 匿名ですよ。さん
> たしかに、低圧だよ。でも契約の数字については、言っていない。
共用部低圧=50kw未満
エレベーター無し組さん達、覚えたか?
良かったな、教えてくれる親切な人がいてw
最近の意見交換みててののしりあいばかりですね。
以前のように意見交換場にならないのかな!!!!
見ててばかばかしくなっています。
反対派を装った業者が、工作しているからでしょう。
馬鹿馬鹿しい。
一括受電は終わっている事は分かりますけどね。
>>4356 匿名ですよ。さん
>エレベーターがない分、月1万円くらい、管理費が安いから、非常にお得だよ。
>エレベーターがないから、階段が登れない高齢者は住めなくなるので、基本住んでいる高齢者は元気な人ばかり。高齢者が売ってでていくから、管理費が安いのに惹かれて、子持ちの若い世帯が入ってくるから、築年数の割には、小学生以下が結構住んでいて、高齢者ばかりの限界**化していないよ。
おや?前も同じ投稿あったなw
エレベーター無し組は匿名ですよ。の自演か?
匿名ですよ。の自演は他にもあったなw
まあそれもまとめてやんよ
このスレの信憑性崩れるぞw
>>1249 匿名さん
>うちのマンション、エレベーターがないので、階段を登り降り出来なくなった老人はいません。そのせいか、子育て世代がけっこう住んでいます。
>エレベーターがないので、管理費が1万円/月安くて手頃感があるんだと思います。
>>4356が2018年6月の匿名ですよ。
>>1249が2016年6月の匿名
自演確定www
おや?まだあるなw
>>584 匿名さん
>例えばエレベーターがないと不便ですが、逆に管理費が月1万円以上安くなりますから、若い人には、割安感があって、人気があります。
こっちは2016年3月の匿名
今日は2018年8月。
今も匿名ですよ。は出没してるから、自演歴2年半確定だなwww
エレベーター無しは管理費安くて若者ファミリーに人気?
ただ貧乏なだけwww
また妄想か。たとえ貧乏だったとしても一括受電の反対の話に関係ないし。反論出来なくなったから関係ない話を持ち出して来て哀れですね。
一括受電やりたい人は新築マンション買えばいい話です。低圧基準詐欺には注意して下さいね。
いくら騒いだって無理。
もう選択肢として新電力が知れ渡っている以上全戸承諾の可能性は極めて低い。
ジジババだけの小規模マンションなら中には詐欺に引っかかるとこもあるかもだが、
それだけの市場では既築主体の弱小業者も食いつなげまい。
他ビジネスへの展開を考えた方がいいけど、
それができないからいつまでも弱小で、環境変化でバタバタ倒れてくんだろうな。
反対派の信用なんて要らないよ。
それ以前に一括受電業者の信用が0だけどね。。
とても契約できないよ。
スレ内容を検証する事ほど阿保なことは無い。
色んな人がいるでしょうから、錯乱している情報が入っているのは止む無しだけどね。。
重要なのは、投稿した人を非難する事ではなく、読み取れる事実は何なのかという事だと思います。
私の結論も、一括受電はもはや要らないという事です。
>>7283 匿名さん
読み取れる事実…
エレベーター無し組は一人の自演
一人何役だw
さて国語の問題
反対派の水増し工作の意図とそれを養護する者の意図は何でしょう?
普通は水増し工作を避難するんだがなw
本当に一括受電に反対ならば尚更だ
うほっw
2015年12月にもエレベーター無しマンションの魅力について投稿しとるやん
もうここまでくると病気だろw
エレベーター無し関連レス集
あとで時系列で全部まとめるわw
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/res/261/
>エレベーターがなく管理費が安いマンションって意外と売れるんです。
>老人が安く売って出ていく
>↓
>業者がリノベして綺麗になる
>↓
>若い人は、広ければ多少古くても綺麗なら住める
>エレベーターがないと、寝たきり高齢者が住めないから
>健康な老人しか残っていません。
エレベーターなし 駅から▲分のの低層マンションに住んでいますよ。
もう首都圏じゃ新築では売りに出ないビンテージものだから、好きな人は住めばいいと思うよ。
自分は、エレベーター必要な高さのマンションには住めないと思う。
タワマンなんて絶対無理。そもそも、気圧の変動が体に悪いし、子供にも悪影響がある。
私の投稿をまとめてくださるなら、まとめてね。
何度も投稿しているから
ちなみに、これも何度も投稿しているよ。
君たちが嫌いな安倍総理の国会答弁。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t18614...
同意書を出す義務はありません。
面会に応じる必要もありません。
しつこい業者は悪徳業者認定。
断っても区分所有法に違反しません。
しつこい業者にうんざりしてる方、安心して断って下さい。
電力会社との契約の自由は保障されてます。
鬼畜の契約を取ることが難しいことぐらい、一括受電業者もわかっている。
リソースの有効活用を考えて、ましな営業が新築を担当し、無能な営業が鬼畜を担当することになる。そうすると7288のような口の臭い奴がここに出てくることになる。憐れとしか言いようがない。まさに***の遠吠え。
共用部が元々高圧なのに専用部に新たに変電設備を導入し一括受電を装う偽装一括受電という手口を行う業者がいます。物理的に変電設備は2つ存在することになり一括受電していません。
そして専用部から搾取した割引額を共用部に意図的に割り当ててあたかも共用部の電気代が削減されたかのように見せかける手口です。
連帯責任を負わせ専用部の全戸同意を取るために区分所有法を悪用します。極めて悪質な手口です。
コテハンはパソコン替えても同じにすればいいでしょ。
インチキ臭い。
みんな匿名でも問題ない。
たまたま固定ハンドルの人をインチキだと言ってもねぇ。
インチキ臭い人が、インチキ臭いっていっても。。。
論点は、一括受電がインチキという事。
自演の意味を間違えてるしそもそも自演しまくってるやつが言うなよ。
そもそも業者が良心的なら、こんなスレは存在しない。
このスレがボロカスでも問題ない。
マンション住民が、このスレと契約する事はないからです。
一括受電業者がボロカスである事は重要な事実。
マンション住民が、間違って契約して後悔する可能性があるからです。
パソコン変えたらハンドル変えると言うのは、
業者にしろ反対派にしろすべきことではない。
でもまあ、
どっちみち信用はできないから、あまり重きを置くことも無いけどね。
うやむやにする為にスケープゴートを設定しているだけだよ。
一括受電業者に話題が集中すると困る。
管理会社に話題が集中すると困る。
それらに、話題を集中させようとするのは反対者であるから、業者は反対者に話題を集中させようとする。
それだけの事ですよ。
もうすぐ一括受電はなくなるけど、、現実を認められないのだろう。
業者がここでわめき散らしても
それが効を奏して一括受電導入が増えるなんてあり得ないと思うけどね。
藁をもつかむってとこか。
匿名ですよ。の自演年表
エレベーター無し組反対派をコテハン使い分け3年に渡り1人で水増し工作した証拠をご覧ください
↓
2015-12-25 匿名さん https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/res/261/
2016-03-13 匿名さん >>584
2016-06-26 匿名さん >>1249
2016-09-10 匿名さん >>1331
2016-10-01 匿名さん >>1403
2016-11-07 匿名さん >>1642
2017-06-27 匿名さん >>2836
2017-08-09 匿名さん >>2991
2017-11-24 匿名さん >>3135
2018-06-01 匿名ですよ。 >>4027
2018-06-06 匿名ですよ。 >>4356
2018-06-26 匿名ですよ。 >>5433
内容を照らし合わせれば全て匿名ですよ。の投稿であると判断できる
>>7286で匿名ですよ。本人も何度も投稿したと認めている
ちなみにコテハンを使い分ける理由を匿名ですよ。本人は2018年8月こう述べている
>>7295
>投稿するパソコンがかわるとコテハンがかわる。
>自宅と職場では別のパソコン。
自宅と職場から投稿を繰り返していたことを自白
わざわざ職場から投稿してまで反対派を水増ししたかったようだ
「参考になる!」を自宅と職場からポチポチ押していたことも容易に想像できる
ここでまた一つ匿名ですよ。の嘘を暴きましょう
>>4029をご覧ください
>4023さんは、私じゃないよ。
>その時間会社で働いていたから、ネットに繋がらないもの。
これは別件で2018年6月にコテハンを使い分けての自演を疑われた匿名ですよ。の反論投稿です
おわかりでしょうか
その時間は会社に居て、会社はネットにつながらないから自演してないと言い訳しています
あれあれ?
>>7295では自宅と職場から投稿していたと認めましたよね?
会社に居たから投稿できないという言い訳は嘘だったことが判明しましたね(笑
さらにもういっちょ、匿名ですよ。の嘘を暴きましょう
>>4251をご覧ください
>最近、私を擁護してくれる書き込みについて、ハンドルを変えて書き込んでいると攻撃する人がいますが、
>ずーっとこのコテハンでの書き込みです。だって、あとから、自分の発言がどれだったか、わかり易いでしょ。
これは、同じく2018年6月にコテハン使い分けを疑われた匿名ですよ。の反論投稿です
おわかりでしょうか
コテハンは変えてない、ずっと「匿名ですよ。」で投稿していると言い訳しています
あれあれ?
>>7295では自宅と職場から投稿していて、パソコンが変わるとコテハンが変わると認めましたよね?
コテハンを変えてないと言ったのは嘘だったことが判明しましたね(笑
もうご存知かと思いますが
匿名ですよ。のコテハン使い分け水増し自演は、エレベーター無し組だけではありません
ワンコイン組水増し自演も発覚しています
他の自演もあるのだが、それはまたあとでまとめよう
要するに、匿名ですよ。はコテハンを使い分け反対派を水増ししているのである
このスレ3年間の投稿および「参考になる!」票数のうち、大半は匿名ですよ。の自演と見て良さそうだ
また、既出だが、匿名ですよ。は自演水増しのみならず、ドコモ電力でっち上げなど数々の嘘情報の流布犯としても有名
匿名ですよ。の一連の自演を擁護する者も匿名ですよ。の自演の可能性は十分にある
それを踏まえてこのスレを読むことをおススメします
では、次回また別の自演年表を発表します
匿名さんですよ。さん、、随分と業者さんに嫌われていますね。
それだけ、情報の真偽はどうであれ、貢献が大きいと思います。
ところで、一括受電を廃案にしたという投稿が、マンションが仮の匿名さんですよ。さんの貧乏(失礼!)マンションだとすると、以下の業者が出した結論が極論という事になります。
・一括受電を廃案にしたマンション⇒エレベーターも無い貧乏マンション(間違い)
業者が、一部の自分の都合のいい情報だけ切り出して、廃案にしたマンションのネガティブキャンペーンに利用したというのが、本来の事実でしょう。それが、業者の本性と知っているからこそ、一括受電業者とは契約するべきでないと結論できます。
業者として、スケープゴートは、匿名さんですよ。に決定して、このスレを荒らすつもりでしょう。
阿保らしいけど、面白いからこの際、一言一句漏らさない様に、匿名さんですよ。さんのレスをまとめてもらいましょうか?
あなた達が潰れるのは変わらないけど、それで気が済むんでしょ~
・一括受電を廃案にしたマンション⇒エレベーターも無い貧乏マンション(間違い) ⇒エレベーターも無い貧乏マンション民の自演水増しだった(笑)
うちのマンションはエレベーターあるけど、一括受電を廃案にしたよ。
一括受電業者の契約件数の推移を見る限り、もう斜陽っていうのは事実でしょう。
大手も殆ど事業譲渡して、撤退したし、これからやるサービスではないよ。
既築は偽装一括受電詐欺に注意!
新築は共用部低圧基準詐欺に注意ですよ!
>>7307 匿名さん
>うちのマンションはエレベーターあるけど、一括受電を廃案にしたよ。
ああ知ってる
エレベーター無し組がこんなに多いわけがない
目的は匿名ですよ。の自演を暴くため
>7308
匿名さんですよ。よりも、コイツの方がうざい。
匿名さんですよ。の情報は、私の反対するという判断材料に支障はない。
インチキ臭いって思っているのは、この業者の方です。
ただのスレ荒らしです。
高圧一括受電を廃案にした皆さん!次は高圧一括受電を持ち込んだ管理会社の責任を追求しましょう。
契約締結していないのに、何の責任を追求できるんだ?
責任を追求っていうのは、信頼できる業者だからこそできる行為。
今回の件で、管理会社は一切信頼できなくなった。
管理組合が責任をもって、管理会社を監視していかなければいけないという事だ。
委任責任はこちらだからな。
マンション管理適正法において本来、中立公正であるべき管理会社が一括受電業者と癒着し悪質な行為を助長しました。こんな管理会社は管理業務認可を取消すべきです。
>>7311 匿名さん
インチキ反対派を擁護するのか?
匿名ですよ。の自演・嘘・でっち上げはもっとあるんだぞ
そんなインチキ反対派は必要ないだろ
インチキ反対派を動員してまで業者を批判したいのか
インチキ反対派を動員したい反対派も狂ってるな
ここは狂った反対派だらけかwww
狂った反対派の言うことを誰が信じるか
インチキ臭いのは誰か
よ~く考えろ
お前だ
インチキを暴くとインチキ扱いされる
これぞ
ザ・インチキ
やっと自分がインチキだと認めたか。
ご苦労さん。
匿名ですよ。にこの矛盾を説明してもらおうか
↓
ちなみにコテハンを使い分ける理由を匿名ですよ。本人は2018年8月こう述べている
>>7295
>投稿するパソコンがかわるとコテハンがかわる。
>自宅と職場では別のパソコン。
自宅と職場から投稿を繰り返していたことを自白
わざわざ職場から投稿してまで反対派を水増ししたかったようだ
「参考になる!」を自宅と職場からポチポチ押していたことも容易に想像できる
ここでまた一つ匿名ですよ。の嘘を暴きましょう
>>4029をご覧ください
>4023さんは、私じゃないよ。
>その時間会社で働いていたから、ネットに繋がらないもの。
これは別件で2018年6月にコテハンを使い分けての自演を疑われた匿名ですよ。の反論投稿です
おわかりでしょうか
その時間は会社に居て、会社はネットにつながらないから自演してないと言い訳しています
あれあれ?
>>7295では自宅と職場から投稿していたと認めましたよね?
会社に居たから投稿できないという言い訳は嘘だったことが判明しましたね(笑
さらにもういっちょ、匿名ですよ。の嘘を暴きましょう
>>4251をご覧ください
>最近、私を擁護してくれる書き込みについて、ハンドルを変えて書き込んでいると攻撃する人がいますが、
>ずーっとこのコテハンでの書き込みです。だって、あとから、自分の発言がどれだったか、わかり易いでしょ。
これは、同じく2018年6月にコテハン使い分けを疑われた匿名ですよ。の反論投稿です
おわかりでしょうか
コテハンは変えてない、ずっと「匿名ですよ。」で投稿していると言い訳しています
あれあれ?
>>7295では自宅と職場から投稿していて、パソコンが変わるとコテハンが変わると認めましたよね?
コテハンを変えてないと言ったのは嘘だったことが判明しましたね(笑
インチキなのは一括受電業者だけで十分ですよ。インチキしてましたって謝罪会見してくれないかな。
一括受電業者は、謝罪なくとも潰れてくれたら十分です。
管理会社は、管理委託料を安くしてくれたら、ひとまず目をつぶる。
うちの受電会社は、もう既に潰れたから管理会社にちくりちくりと圧力をかけていきます。
こういう粘着連中が一括受電業者なんだよな。
ここに来て見た管理組合役員の方、分かったでしょ?
関わり合いになるもんじゃないよ。
インチキはコテハン変えて自演する奴だよ
それを庇うのも同類
反対派って自演しまくりだったんだな
もうちょい時間空けたら?
職場が1箇所じゃないからWWWWW
国会のURL貼られたのがそんなに、気にいらなかったかな。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/meisai/m186...
国会、高圧一括受電でググれば、出てくるのに。
https://www.haseko.co.jp/hc/ir/news/upload_files/20180419_2.pdf
連結子会社の会社分割に伴う一部事業の承継(譲渡)に関するお知らせ
平成30年4月19日 (株)長谷工コーポレーション
若いセールスマンの兄ちゃんが、壊れたテープレコーダー状態で、精神病んでいるな、、とは、思っていたんだけれどね。
高圧一括受電会社 売り払われてしまいましたで、ござるか。
7330
コテハン変えていないが、出先だと コテハンに変えるのわすれて、投稿しちゃうことがあるんだよ。
自宅だと、自動的に、コテハンになってくれるが、出先だと、いちいち入力しないといけないからね。
別に、二つのコテハンを使いわけたわけななくて、デフォルトのまま、投稿しただけ。
ところで、その若葉マークってどうやってつけるの?
私もシルバーマークつけたいんだけれど。
>>4251 匿名ですよ。
>ハンドルを変えて書き込んでいると攻撃する人がいますが、
>ずーっとこのコテハンでの書き込みです。だって、あとから、自分の発言がどれだったか、わかり易いでしょ。
興味ないですよ。匿名ですよ。さんとそれを相手している方に、
要するに、一括受電は胡散臭いから近づかない方がいいっていうことでいいんでしょ?
職場から投稿するとか、ありえんな、匿名ですよ。
ユルい会社だな
https://www.haseko.co.jp/hc/ir/news/upload_files/20180419_2.pdf
連結子会社の会社分割に伴う一部事業の承継(譲渡)に関するお知らせ
平成30年4月19日 (株)長谷工コーポレーション
こんな大事なことを貼ったのに、若葉マークさんは、何もコメントできずに、私の個人攻撃しかできないのかね。
買う会社があるってことは価値があるってこと
捨てる会社があるって事は、価値がないって事。
匿名ですよ。の話はどうでもいいですね。一括受電業者の話をしましょう。顧客の将来の利便性の向上が譲渡の理由ってなんだよ。
>>7341 匿名さん
どうでも良くない。
そういうあなたは匿名ですよ。の可能性あり。
何せ、反対派増量作戦の為に少なくとも3年は複数箇所からパソコンとコテハン使い分けて投稿してるからな。
どうりで廃案経験者の話がいつも同じはずだよな。
その7までスレが続くわけだよな。
>どうりで廃案経験者の話がいつも同じはずだよな。
総会の議決をとったあとで、契約書も見せずに同意書を配布する
っていう詐欺まがいの行為は、総会の多数決をひっくり返す必要がなく、
ただ、一軒で、書類を提出しない。
裁判するとか、強要や脅迫されたら、警察にお願いする。
理事会にいわれたら国会答弁を理由に断る。
こんな簡単で、絶対高圧一括受電を導入できない方法を、定期的に書き込まれたら、業者としては、うざいのは、よくわかった。
なるほど、高圧一括受電の問題では、議論できないんだ。
いろいろと数字が出ていて、面白い。
>分割するスマートマンション事業の経営成績は、2017年3月期で売上高60億100万円。売上総利益は5億300万円だった。
年間売り上げ720億円って多いのかな。利益60億円って意外と儲かっているじゃん。
なんでやめるの?
>長谷工アネシスの高圧一括受電サービスは、同社が地域電力会社から高圧電力を一括購入し、マンション内に設置した変電設備で低圧に変換、共用部と専有部に供給することで、電気料金を低減するもの。また、共用部電力小売りサービス事業は、マンション共用部のみを対象として電力供給するサービスだ。
本来、地域電力会社がやっているマンションの変圧室で高圧電気を低圧電気に変換して、専有部や共有部に小売しているのを
低圧と高圧の電気価格差を利用して、長谷工がやっていたのね。
かつては、高圧と低圧の価格差があったから、旨味がある事業だったが、今後は、儲からないっていう業界の事情があるのかな?
うちの場合、東京電力管内だから、長谷工の高圧一括受電を導入したら、関西電力の子会社から、電気を買うことになったんだろうな。
匿名ですよ。さん、連投お疲れ様です。
自宅パソコンだけにコテハンつける理由が聞きたいな。
匿名ですよ。の自演年表
エレベーター無し組反対派をコテハン使い分け3年に渡り1人で水増し工作した証拠をご覧ください
↓
2015-12-25 匿名さん https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/res/261/
2016-03-13 匿名さん >>584
2016-06-26 匿名さん >>1249
2016-09-10 匿名さん >>1331
2016-10-01 匿名さん >>1403
2016-11-07 匿名さん >>1642
2017-06-27 匿名さん >>2836
2017-08-09 匿名さん >>2991
2017-11-24 匿名さん >>3135
2018-06-01 匿名ですよ。 >>4027
2018-06-06 匿名ですよ。 >>4356
2018-06-26 匿名ですよ。 >>5433
内容を照らし合わせれば全て匿名ですよ。の投稿であると判断できる
>>7286で匿名ですよ。本人も何度も投稿したと認めている
ちなみにコテハンを使い分ける理由を匿名ですよ。本人は2018年8月こう述べている
>>7295
>投稿するパソコンがかわるとコテハンがかわる。
>自宅と職場では別のパソコン。
自宅と職場から投稿を繰り返していたことを自白
わざわざ職場から投稿してまで反対派を水増ししたかったようだ
「参考になる!」を自宅と職場からポチポチ押していたことも容易に想像できる
ここでまた一つ匿名ですよ。の嘘を暴きましょう
>>4029をご覧ください
>4023さんは、私じゃないよ。
>その時間会社で働いていたから、ネットに繋がらないもの。
これは別件で2018年6月にコテハンを使い分けての自演を疑われた匿名ですよ。の反論投稿です
おわかりでしょうか
その時間は会社に居て、会社はネットにつながらないから自演してないと言い訳しています
あれあれ?
>>7295では自宅と職場から投稿していたと認めましたよね?
会社に居たから投稿できないという言い訳は嘘だったことが判明しましたね(笑
さらにもういっちょ、匿名ですよ。の嘘を暴きましょう
>>4251をご覧ください
>最近、私を擁護してくれる書き込みについて、ハンドルを変えて書き込んでいると攻撃する人がいますが、
>ずーっとこのコテハンでの書き込みです。だって、あとから、自分の発言がどれだったか、わかり易いでしょ。
これは、同じく2018年6月にコテハン使い分けを疑われた匿名ですよ。の反論投稿です
おわかりでしょうか
コテハンは変えてない、ずっと「匿名ですよ。」で投稿していると言い訳しています
あれあれ?
>>7295では自宅と職場から投稿していて、パソコンが変わるとコテハンが変わると認めましたよね?
コテハンを変えてないと言ったのは嘘だったことが判明しましたね(笑
もうご存知かと思いますが
匿名ですよ。のコテハン使い分け水増し自演は、エレベーター無し組だけではありません
ワンコイン組水増し自演も発覚しています
他の自演もあるのだが、それはまたあとでまとめよう
要するに、匿名ですよ。はコテハンを使い分け反対派を水増ししているのである
このスレ3年間の投稿および「参考になる!」票数のうち、大半は匿名ですよ。の自演と見て良さそうだ
また、既出だが、匿名ですよ。は自演水増しのみならず、ドコモ電力でっち上げなど数々の嘘情報の流布犯としても有名
匿名ですよ。の一連の自演を擁護する者も匿名ですよ。の自演の可能性は十分にある
それを踏まえてこのスレを読むことをおススメします
もう良いよ このスレ一括受電したらどんな弊害あり契約しない方がと言うスレでしょう!!!!
匿名ですよとかコテハンがどうのと言っている人たちは出て行きなよ。 一括受電してどんな弊害があるのか簡単に知りたい人がたくさんいると思いますよ。見ててもう良いよと言いたくなりますよ。
匿名ですよ。の自演年表その2
東京電力に変圧器を無料で交換してもらった低圧引込マンション組反対派をコテハンを使い分け、2年以上に渡り1人で水増し工作した証拠をご覧ください
※地域電力と契約している低圧引込マンションの場合、設備は地域電力所有なので無料交換はごくごく普通の対応です
※匿名ですよ。の自演年表その1 >>7304
↓
2016-05-29 匿名さん >>1229
2016-06-03 匿名さん >>1237
2016-06-05 匿名さん >>1240
2016-11-03 匿名さん >>1619
2016-11-05 匿名さん >>1621
2016-11-07 匿名さん >>1642
2016-11-08 匿名さん >>1645
2016-11-17 匿名さん >>1700
2016-12-06 匿名さん >>1824
2016-12-06 匿名さん >>1828
2016-12-10 匿名さん >>1895
2017-02-16 匿名さん >>2383
2017-05-10 匿名さん >>2571
2017-05-21 匿名さん >>2593
2017-06-04 匿名さん >>2695
2017-06-18 匿名さん >>2754
2017-07-02 匿名さん >>2878
2017-07-15 匿名さん >>2912
2017-11-20 匿名さん >>3131
2018-02-11 匿名ですよ。 >>3196
2018-04-22 匿名ですよ。 >>3449
2018-06-08 匿名ですよ。 >>4400
ちなみにコテハンを使い分ける理由を匿名ですよ。本人は2018年8月こう述べている
>>7295
>投稿するパソコンがかわるとコテハンがかわる。
>自宅と職場では別のパソコン。
自宅と職場から投稿を繰り返していたことを自白
わざわざ職場から投稿してまで反対派を水増ししたかったようだ
「参考になる!」を自宅と職場からポチポチ押していたことも容易に想像できる
ところがどっこい
>>4029をご覧ください
>4023さんは、私じゃないよ。
>その時間会社で働いていたから、ネットに繋がらないもの。
これは別件で2018年6月にコテハンを使い分けての自演を疑われた匿名ですよ。の反論投稿です
おわかりでしょうか
その時間は会社に居て、会社はネットにつながらないから自演してないと言い訳しています
あれあれ?
>>7295では自宅と職場から投稿していたと認めましたよね?
会社に居たから投稿できないという言い訳は嘘だったことが判明しましたね(笑
これに対し、匿名ですよ。がまた反論
>>7328
>職場が1箇所じゃないからWWWWW
職場がいくつもあり、ネットにつながらない職場もあると言い訳しています
そもそも、職場がいくつあっても、ネットにつながらなくても、スマホの時代ですよ
どこに居てもスマホから投稿できるのだから、稚拙な言い訳であることは間違いない(笑
さらにもういっちょ、匿名ですよ。の嘘を暴きましょう
>>4251をご覧ください
>最近、私を擁護してくれる書き込みについて、ハンドルを変えて書き込んでいると攻撃する人がいますが、
>ずーっとこのコテハンでの書き込みです。だって、あとから、自分の発言がどれだったか、わかり易いでしょ。
これは、同じく2018年6月にコテハン使い分けを疑われた匿名ですよ。の反論投稿です
おわかりでしょうか
コテハンは変えてない、ずっと「匿名ですよ。」で投稿していると言い訳しています
あれあれ?
>>7295では自宅と職場から投稿していて、パソコンが変わるとコテハンが変わると認めましたよね?
コテハンを変えてないと言ったのは嘘だったことが判明しましたね(笑
もうご存知かと思いますが
匿名ですよ。のコテハン使い分け水増し自演は、エレベーター無し組(その1)と変圧器無料交換組(その2)だけではありません
ワンコイン組水増し自演も発覚しています
他の自演もあるのだが、それはまたあとでまとめよう
要するに、匿名ですよ。は複数のパソコンを使用し、自宅と複数の職場からコテハンを使い分け反対派を水増ししているのである
その6から3年間の投稿および「参考になる!」票数のうち、大半は匿名ですよ。の自演と見て良さそうだ
また、既出だが、匿名ですよ。は自演水増しのみならず、ドコモ電力でっち上げなど数々の嘘情報の流布犯としても有名
匿名ですよ。の一連の自演を擁護する者も匿名ですよ。の自演の可能性は十分にある
それを踏まえてこのスレを読むことをおススメします
わかりやすいな、本当に見られたくないことを書くと湧いてくるな。
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP477824_Z10C18A4000000/
長谷工 高圧一括受電 事業譲渡
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0477824_01.pdf
https://www.haseko.co.jp/hc/ir/news/upload_files/20180419_2.pdf
長谷工の高圧一括受電からの撤退は評価する。
で、関西電力の子会社の規模ってどうなの。
東京ガスと桁一つ違う規模みたいだけれど。
あと、菅さんに携帯電話高すぎるっていわれたから、ソフトバンクやau電気も大変かもしれない。
このスレが信用ならない人は、下記検討スレに行けば?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/
文句言いながら、居座る意味が分からん。
[No.7354~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
>7365さんへ
1人目:営業の若い兄ちゃん(20台)
事前説明会に登場。壊れたテープレコーダーみたいに、高圧一括受電の説明のセリフを棒読みで繰り返す。こっちが核心的な質問をすると、それに回答しないで、どうでもいい瑣末なことについて、いいですよ。みなさんお買いになっていますってくりえす。説明会に来ただけ。
2人目:アポなし(40台の上品なおばちゃん)
総会で決議されたので、高圧一括受電の同意書の回収に参りました。
こちらが提出の意志がないといったら、そのまま大人しく帰った。
(ある意味、仕事と割り切っている感じ)
3人目:(50台の営業って感じのベテラン)
去年までマンションを売っていた、ベテランの営業さんで、
今年から、高圧一括受電に出向。
前2人の上司。身なりからしてえらい人って感じの人。
本当にアポなしで、管理人情報で、私が在宅している時間に来た。
家には入れず、玄関のドアの外、で対応。
非常に柔ない物腰で、何度も、決議されているんだから、出しましょうよっていう営業の鏡のような人。
こちらが、電気小売事業者の名簿にないから、 白タクみたいなものですね。白タク連呼したが、マンションの理事会への報告書には、そう言われたことは一行もかかず、誠心誠意、高圧一括受電について説明し、「匿名ですよ。」様に質問された、以下の項目については、丁寧に説明を行いましたって、いう報告書を提出。
その後、届けを出して、無事に電気小売事業者に。
でも、登録電気小売事業者になっても、高圧一括受電という事業自体が、電気事業法における電気小売事業ではないことについては、ノーコメント。
この人が2回きたけれど、
2回報告書提出して、「匿名ですよ。」様に書類を提出していただくのは無理と去っていかれました。
アポなしで3回来たから鬱陶しかったけれど、脅迫とかはされませんでしたよ。
7371に書いたのは、高圧一括受電会社の営業の人ね。
いつの話かきちんと書け
3年前の話を今現在の話に見せかけるのはやめろ
>7373
今が改善しているとは言っていないが、業者の過去の黒歴史が帳消しになる事はない。
一回、犯罪を犯すと前科がつくのと同じだよ。
履歴書に前科、書かなきゃいけないだろ?(こんな奴らは正直に書かないだろうが。)
要は、一括受電の業者みたいな奴らと契約する事は、一般人にとって極めて高いリスクであるという事だ。
過去の見たくないような悪徳な営業があったのは、君も認めているという事になりますね。
7373さんへ
電気小売事業者になった日付はHPに掲示されているんだから、昔の話。
「今年から、高圧一括受電に出向」という表現が悪かったね。
うちにアポなしでやってきた時
「今年から、高圧一括受電に出向」ってご本人が言っていたの。
っちゃんと「」で営業の人の発言をくくっていなくて誤解を与えてすいませんね。
うちに来た高圧一括受電の人たちは、みな嘘はつかなかったよ。
ただ、私たちが誤解しただけだ。
>>7374 匿名さん
>過去の犯罪が消える訳でないし、いいじゃない?
7371さんは脅迫は無かったと言ってるのに、どこが犯罪なのかしら?
それに、過去のことを現在のように書くことはいいことなのかしら?
一括受電反対なら何を書いてもいいということにはならないと思いますよ。
皆さんしっかりしましょうよ。
時間軸をずらしたり、水増し工作などしなくても反対の意見を正々堂々と嘘偽りなく書けばいいと思いますよ。
このスレの20%(5分の1)が匿名ですよ。(時に匿名さんで出没)の投稿で埋め尽くされているという内容が消されましたね
このスレの見方として重要な内容だと思うのですが、都合が悪いのかな?
7000以上のレスがあり、多くの事例があるように見えるが、
実は2~3人がこのスレに数年も張り付いていて、数年前の出来事を大量に水増し投稿しているため、
さも現在も連続して起きているように見せかけているのがこのスレの実情です
例えば、「一括受電は共用部の割り引きだけ」という投稿をよく見かけるが、それは昔の話で、現在は専有部の割り引きプランもある
>>7371のように、今年の話かと思わせるような投稿がものすごく多いのがこのスレの特徴
それを踏まえて読まなければ一括受電の本質は見えない
真実を知りたい人にとってはとても重要なことです
>7380さん
その2~3人の一人が貴方でしょ。
いい加減ウザいの。業者クン。
君が、同じような事を毎度書くから同じ様な事が返ってくる。
ある意味見解が時間軸でずれていなくて、匿名ですよ。さんの意見は聞くに値します。
ところで、ずっと非難していて、君の一括受電への意見はどうなんだ?
私は、一括受電なんて業界毎消えされと思っているよ。
ずっと匿名さんでハンドル名で荒らしている君よりましだと思うよ。
(雛形で、それをそのまま返すと言ってくると思うがね)
うわぁ
泥仕合。
こういうドロドロした世界なんだよな、一括受電って。
近寄っても何の得もない。
>7383
口では何とも言える。
でも証拠ないじゃん。
それでは、君は数年前からのスレをいちいち読み返して執着している事になる。
君も一緒だよ。君が言うボロ婆でしょ?
なんで、このスレに恨み言を書いているのか分からないが、、このスレが君にとって都合が悪いから見過ごせないのでしょ?業者クン。
君の口から、一括受電は反対だって言えるかな~。
言えるはずないよね。
自分の首を絞めるからね。
匿名ですよ。の自演年表その3
一括受電による割り引きが1戸当たりに換算すると500円割り引きとなるワンコイン組反対派をコテハン使い分け2年半に渡り1人で水増し工作した証拠をご覧ください
※匿名ですよ。の自演年表その1 >>7304
※匿名ですよ。の自演年表その2 >>7350
ワンコイン組の特徴
① エレベーター無し、100戸以下マンション
② 共用部50%割り引きを業者から提案される
③ 共用部の電気代:専有部の電気代(全戸合計)=1:10(エレベーターが無いため、共用部の電気代が専有部に比べてかなり安い)
④ ③より、共用部50%割り引きは専有部5%割り引きと同じ
⑤ 専有部5%=1戸当たり500円(ワンコイン)
⑥ ⑤より専有部1戸当たりの平均月額電気代は1万円
⑦ 築年数30年以上で各戸の設備・電化製品が古いからか、専有部1戸当たり平均月額電気代1万円は全国平均より高い
自分のマンションと照らし合わせてください
①~⑦のうち何個該当しましたか?
一括受電反対派のうち、①~⑦に該当するのはかなり稀
例えば、共用部50%割り引きだとしても、1戸当たり換算850円の場合もある
築浅で設備が新しければ専有部1戸当たり平均月額8500円の場合もある
その場合は共用部50%割り引きだとしても、専有部10%割り引きと同等となる
つまり共用部電気代:専有部電気代=1:5の場合もあるということだ
だからワンコイン組がこんなに多いはずがない
1人でコテハン変え投稿し続けている可能性が極めて高い
↓
2016-01-16 匿名さん https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/res/867/
2016-01-17 匿名さん https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/res/891/
2016-02-20 匿名さん >>246
2016-02-21 匿名さん >>250
2016-02-21 匿名さん >>265
2016-02-21 匿名さん >>266
2016-02-24 匿名さん >>284
2016-02-26 匿名さん >>301
2016-02-28 匿名さん >>417
2016-03-01 匿名さん >>441
2016-02-29 匿名さん >>435
2016-03-06 匿名さん >>495
2016-03-10 匿名さん >>545
2016-03-13 匿名さん >>579
2016-03-13 匿名さん >>583
2016-03-24 匿名さん >>638
2016-03-30 匿名さん >>661
2016-04-11 匿名さん >>712
2016-04-16 匿名さん >>770
2016-04-16 匿名さん >>782
2016-04-17 匿名さん >>844
2016-04-19 匿名さん >>875
2016-05-13 匿名さん >>1177
2016-08-20 匿名さん >>1285
2016-10-10 匿名さん >>1433
2016-10-23 匿名さん >>1521
2016-10-23 匿名さん >>1530
2016-10-25 匿名さん >>1559
2016-10-28 匿名さん >>1575
2016-11-17 匿名さん >>1700
2016-11-29 匿名さん >>1759
2016-12-02 匿名さん >>1783
2017-02-10 匿名さん >>2301
2017-02-11 匿名さん >>2317
2017-02-12 匿名さん >>2338
2017-02-18 匿名さん >>2405
2017-04-28 匿名さん >>2546
2017-05-08 匿名さん >>2563
2017-11-12 匿名さん >>3109
2018-02-11 匿名ですよ。 >>3186
2018-05-26 匿名ですよ。 >>3769
2018-05-26 匿名ですよ。 >>3778
2018-05-27 匿名ですよ。 >>3795
2018-05-29 匿名ですよ。 >>3848
2018-06-01 匿名さん >>4023
2018-06-01 匿名ですよ。 >>4032
2018-06-10 匿名ですよ。 >>4470
2018-06-11 匿名ですよ。 >>4524
自演年表その1~その3を見てわかる通り、このスレは匿名ですよ。の投稿で埋め尽くされている
一括受電サービスの総会決議その7におけるコテハン「匿名ですよ。」の投稿総数200以上
その5倍以上、つまり1000以上は「匿名さん」で投稿していると思われる
少なく見積もって両方合わせて1200以上が匿名ですよ。の投稿だ
2000以上の可能性もある
それを踏まえてこのスレを読もう
匿名ですよより
匿名ですよしかわめかない者の方がよっぽど邪魔。
そんなに都合が悪いのか?
無駄だよ、
一括受電業者の詐欺ぶりはもうばれてるから。
一括受電に賛成の人がこのスレに投稿されているのですか?
スレ違いじゃないでしょうか
一括受電反対派の自演を許さない=賛成者になるのか?
頭おかしい奴ばかりだな
>>7383
>ボクは新人
>何年もスレに張り付いてコテハン使い分けるボロマン婆と一緒にするなよw
であれば、
まず全部読み返したらいかがかな。
一括受電サービスの総会決議その1から。
私も数年前から出入りしています。
その頃から低圧自由化の話が出始め、
一括受電をするしないの比較から、
低圧自由化を待ってからでも全然遅くない、
管理会社は低圧自由化を全く説明せずに自社系の一括受電に誘導する、
という話に論点が移行して行っています。
その時ガス自由化の情報を最初に提供したのもたぶん私だと思う。
ガス自由化も低圧自由化の1年後に実施され、
まずガス会社が自由化事業に参入し、1年後に電力会社がガス自由化に参入し、
競争が起こるかもしれないと指摘しました。
2014年頃かな。
うちのマンションで一括受電導入を食い止めた頃です(正式廃案は2016年1月頃)。
その後もマンション住人として、
間違った情報に踊らされて間違った選択を少しでも減らしたいと思い、
この掲示板に出入りしています。
阻止した時の状況から他のマンションも似たようのものではないかと、
着眼点なんかも投稿しました。
共用部高圧マンションは、共用部高圧受電設備をマンションが所有しており、
元々共用部を安価に使っており、しかも法定点検も修理もマンション持ち、
これを責任や負担はそのままで只で業者が使う内容になっているのではないか、
と指摘したのも、たぶん私が最初だと思います。
そして時は流れ、この掲示板のスタイルが変わりました。
ここ1、2年かな業者があからさまに宣伝し始めたのは。
それまでは、
・業者に騙されて導入してしまい、導入したことに否定的な評価をされるのが怖い住民?
・住民に偽装した業者?
が
一括受電を褒めちぎり、
・一括受電のメリットを一方的にわめく(主としていかに安いか)
・反対派の主張するデメリットを一方的に何の問題も無いとわめく
内容が大半でした。
駄々っ子みたいでいい反面教師でしたね。
この状況が変わったのは、2016年に低圧電力自由化が始まり、
それから1年した頃からです。
あからさまに業者の無意味な宣伝と、大量の書き込みで情報交換を妨害する行為が始まりました。
マンション住民ですら低圧自由化について何年も前から、
これを待ってからでも全然遅くない、という話をしていたのに、
業者と来たら自由化が実施され苦しくなってから見苦しい妨害行為。
この変遷を見ていると、もう断末魔だと思いますね。
自由化の情報なんてこの掲示板に出てくる以前から知ってる
自分が先駆者的な発言痛いよ
それに自由化全然浸透してないね
10年前に一括受電導入したマンションは賢い選択だったね
>>7390 匿名さん
>間違った情報に踊らされて間違った選択を少しでも減らしたいと思い、
>この掲示板に出入りしています。
仲間です。
・水増し自演に踊らされないよう
・誤認情報に踊らされないよう
注意しましょうね。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【水増し自演情報】
※匿名ですよ。の自演年表その1 >>7304
※匿名ですよ。の自演年表その2 >>7350
※匿名ですよ。の自演年表その3 >>7386
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【誤認情報 & 業者によっては当てはまらないケース】
★契約書は見なくても内容は皆同じ←棟ごとに契約内容が違った (契約書は開示要求しましょう)
★ドコモ電気が安い←ドコモ電気はナイ
★管理組合は電気事業法の保護対象外←。契約主体が管理組合の場合は保護対象
★新電力の方が安い←比較しないと判らない
★滞納世帯の電気代は管理組合が負担←業者負担のところもある
★業者が倒産したら最終保証がない ← 複数パターンあり
1管理組合と受電設備の負債の件を含めご相談。
2引き継ぎ業者指定あり(条件は要確認)
3記載無し(保証無し?)
4引き継ぎの業者不明、指定保安協会だけの記載(管理組合が一括受電業務?)
5業者全負担で一般電気事業者への復旧(倒産したら金出せるのか?)
6加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構http://www.aego.jp/もある(加盟してる場合)
★解約に伴う設備撤去後、新たな設備設置費は管理組合負担 ← 複数パターンあり
1低圧マンション(50kw以下)且つ別の一括受電業者と契約の場合、管理組合負担ゼロ
2低圧マンション(50kw以下)且つ地域電力に戻す場合、管理組合負担ゼロ
3高圧マンション(50kw以上)且つ別の一括受電業者と契約の場合、管理組合負担ゼロ
4高圧マンション(50kw以上)且つ地域電力に戻す場合、管理組合負担あり
上記の内容を反論で使う場合にはご自分のケースと照らし合わせ、事実確認してから使いましょう。※契約書を開示されないと確認出来ない事もあります。
>>7391
ガス自由化の情報で先駆したとは思いませんが、
最初に情報提供したのはたぶん私だと思います。
もちろん偉ぶるよな性格でもありません、あなたと違って。
有意義な情報交換ができたと思ってますよ。
>>7392
私は「匿名ですよ」さんはどうでもいいと思います。
いつまでも特定の人間の言ったことのアラをつついても、何にもなりません。
実際はこうで、こうすべきだ、
という主張を投稿して下さい。
でないと本質的でない話を大量に書き込んで邪魔をする業者と何ら変わりません。
>>7393
>最初に情報提供したのはたぶん私だと思います。
そういうのを「偉ぶる性格」と言うんだよwww
最初に自由化情報を書いたのが誰だっていいじゃないかwww
そこ重要?
知ってたって書かない人もいるのにwww
わざわざ自分が1番先だって言う必要ある?
そんなんだから、何年も出入りして
「間違った情報に踊らされて間違った選択を少しでも減らしたい」と言う割には、
誤認情報を訂正することもなく、匿名ですよ。と自演水増し一緒にやったのかwww
もうバレバレ
2、3人で自演しながらスレ伸ばしたことwww
>>7394 匿名さん
教えようか?
本当に反対なら自演水増しはしない
本当に反対なら誤認情報を放っておかない
2、3人が自演水増し大量投稿によって
一括受電の本質を知りたい人の邪魔している
本質ではない部分で操作しようとしている
これがこのスレの本質
>>7395
誰だっていいですよ、
なるべく早期、タイムリーというのが大事だったんです。
ちょうど低圧自由化で盛り上がり始めた時期です。
低圧自由化に加え、翌年には電力会社がガス参入、競争が起きれば条件が良くなる、
それが低圧自由化1年後ということです。
偉ぶるとか、そういう目でしか見えないんですね。
その程度の方とお見受けした。以後相手にしませんので悪しからず。
>>7396
別に教えて欲しくありません。
そんなことを延々書き込み続けるならあなたも妨害者です。
他の方法と比較して一括受電の良いところダメなところ、
これを主張して下さい。
しないなら妨害者ということですね、以後相手にしません。
>>7398 匿名さん
>他の方法と比較して一括受電の良いところダメなところ、
>これを主張して下さい。
一括受電にもメリットデメリットはある
総合的に判断して選択する・しない、賛成・反対は人それぞれ
だけど、少しでもメリットを言うと賛成者は出ていけ、となる風潮があるのは確か
個人的にはメリットがあることは認める派
それどころか、自演反対者を擁護したり、誤認を放置したり
アンチが過ぎるところはある
悪口書けば何でもいいのか?それは間違ってると言いたい
だから自演や水増し工作をいつまでも擁護したり、誤認を放置したり、そんなことはどうでもいいと言う人が消えない限り言い続ける
正々堂々と本質を議論するには、自演・水増し・誤認放置する人は邪魔
>>7397 匿名さん
もっと前から情報あったぞ
どうでもいいことを自慢げに恥ずかしいな
だったら自演見抜けよ
だったら誤認見抜けよ
見抜けなかったんだろ?
マヌケじゃないかw
新人に見抜かれる前に古参が見抜けないっておかしいだろ
7396さん
東京ガスが首都圏だけで、半年で100万件契約とったのをどう思うの?
https://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20171026-01.pdf
高圧一括受電って、今、どのくらいの件数になったの?
それを言わないと、ガス小売自由化を教えなかった高圧一括受電会社は、嘘はいわなかったけれど、
大事なことは言わなかったって言われると思うよ。
高圧一括受電導入してしまっていたら、電気小売自由化やガスとのセット売りが利用できなくなっていたんだもの。
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/denryoku_gas/denryoku_gas...
電力小売全面自由化の進捗状況
オリックス電力→NextPower社に高圧一括受電サービス事業を切り出し、関西電力が事業買収
長谷工アネシス→Next Power
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2015fy/001056.pdf
の続きってどうなったのかしら。
これって既出だっけ?
https://www.kantei.ne.jp/report/89TR_share.pdf
新築一括受電マンションの普及と電力自由化の影響2016年6月時点
東京って、一括受電の割合が10%ない。神奈川も17%
新築でも高圧一括受電って少数派だったんだね。今はもっと一括受電の割合が増えているの?
誰がどうだとか何時まで書いてるのかな!!!いい加減にしたら、
一括受電を導入したらどう悪いのかを議論する場でしょうが、いちいち絡んで行っているお方、
悪質業者となんらかわらないですよ。ええ加減にしてここから出て行け。
パソコン変えたらハンドル変えると言うのは、
業者にしろ反対派にしろすべきことではない。
と言うと業者認定されるかな?
>>7402 匿名ですよ。
いつまで昔の話をしてるんだかw
お勉強しなさい!
https://www.denkishimbun.com/archives/31569
ガス事業一括受電物件に照準/東電EP系・FNJ、通信とセットで拡販
東京電力エナジーパートナー(EP)系のファミリーネット・ジャパン(FNJ、東京都品川区、松村芳昭社長)は、集合住宅向けインターネット・サービス・プロバイダー(ISP)事業の顧客基盤を生かして都市ガス事業を展開している。東京ガスの規制料金よりも3%安い料金を掲げ、早期に2万件の顧客規模に成長させたい考え。高圧一括受電など東ガスのセット料金が及ばない領域の顧客に選択肢を提供していく。
>>7402 匿名ですよ。
東京ガスのずっともプランてカスだな
シミュレーションしたらガス代と電気代合わせて5%しか安くならんかった
一括受電だけで10%当たり前の時代
ネット無料のマンションもあるし
反対派を叩いて結局、宣伝かよ。悪徳業者とは契約しません。
>>7409 匿名さん
叩かれることしなければいい
一人で複数の場所から複数のパソコンでハンドル変えて2000レスと参考になるポチポチするなんて**
何年も昔の話なのに、いつの話かはっきり書かずに今の出来事かのようにカモフラージュしたり、間違いだらけの情報を数年間も垂れ流したり…
東京ガスの100万件も宣伝じゃないのか?
そっちは良くて一括受電はダメってか?
東京ガスのセット割は5%引き
一括受電とガスとネットのセット割は20%引き
という現実を見て、それでも反対だと言えばいいじゃないか?
>>7410 匿名さん
2000レスというのは根拠がない。何年も前じゃなくて数年前の話。ネットもガスもプランか不明なのに20%引きを主張されてもね。しかもこれ新築マンションの話なんで既築には当てはまりません。
新築でできるなら既築でもできる可能性はある
既築に当てはまらないって業者に聞いたのか?
ソース出してね
それこそ根拠がない
>>7418 匿名さん
じゃあ既築で持ち出しナシで太陽光パネル入れて共用部が高圧料金でかつ専用部20%引きのマンションがあるんなら検討スレにでも載せといてね。見に行ってやるから。嘘つきくん笑
業者持ちなのは当たり前。
もちろん縛って料金で回収するんだろうけど。
そういうのは時代に合わないって言ってるのにねえ。
一括受電が、新築既築で技術的に出来る出来ないの差になるとする投稿なんて見なかったけどなあ。
なに吠えてるんだろ?
既築じゃ相手にされないってのは山のようにあるけどね。
新築なら作って売るんだから勝手に導入できるけど。
だからさ、技術的に出来る出来ないのは無しじゃない以上、
いくら技術的に出来るってわめいても相手にされないってことだよ。
訂正
×
だからさ、技術的に出来る出来ないのは無しじゃない以上、
いくら技術的に出来るってわめいても相手にされないってことだよ。
○
だからさ、技術的に出来る出来ないの話じゃない以上、
いくら技術的に出来るってわめいても相手にされないってことだよ。
>>7423
わざわざ示しません。
ここに来た人が興味を持って読み返せば見つかります。大量に。
あなたが見つからないなら見つからないでいいでしょ、あなたには不都合が見えないんでしょうから。
捨て台詞的、反射的なインネン、妨害の類かな、可哀そうに。
匿名ですよ。の自演年表
エレベーター無し組反対派をコテハン使い分け3年に渡り1人で水増し工作した証拠をご覧ください
↓
2015-12-25 匿名さん https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/res/261/
2016-03-13 匿名さん >>584
2016-06-26 匿名さん >>1249
2016-09-10 匿名さん >>1331
2016-10-01 匿名さん >>1403
2016-11-07 匿名さん >>1642
2017-06-27 匿名さん >>2836
2017-08-09 匿名さん >>2991
2017-11-24 匿名さん >>3135
2018-06-01 匿名ですよ。 >>4027
2018-06-06 匿名ですよ。 >>4356
2018-06-26 匿名ですよ。 >>5433
内容を照らし合わせれば全て匿名ですよ。の投稿であると判断できる
>>7286で匿名ですよ。本人も何度も投稿したと認めている
ちなみにコテハンを使い分ける理由を匿名ですよ。本人は2018年8月こう述べている
>>7295
>投稿するパソコンがかわるとコテハンがかわる。
>自宅と職場では別のパソコン。
自宅と職場から投稿を繰り返していたことを自白
わざわざ職場から投稿してまで反対派を水増ししたかったようだ
「参考になる!」を自宅と職場からポチポチ押していたことも容易に想像できる
ここでまた一つ匿名ですよ。の嘘を暴きましょう
>>4029をご覧ください
>4023さんは、私じゃないよ。
>その時間会社で働いていたから、ネットに繋がらないもの。
これは別件で2018年6月にコテハンを使い分けての自演を疑われた匿名ですよ。の反論投稿です
おわかりでしょうか
その時間は会社に居て、会社はネットにつながらないから自演してないと言い訳しています
あれあれ?
>>7295では自宅と職場から投稿していたと認めましたよね?
会社に居たから投稿できないという言い訳は嘘だったことが判明しましたね(笑
さらにもういっちょ、匿名ですよ。の嘘を暴きましょう
>>4251をご覧ください
>最近、私を擁護してくれる書き込みについて、ハンドルを変えて書き込んでいると攻撃する人がいますが、
>ずーっとこのコテハンでの書き込みです。だって、あとから、自分の発言がどれだったか、わかり易いでしょ。
これは、同じく2018年6月にコテハン使い分けを疑われた匿名ですよ。の反論投稿です
おわかりでしょうか
コテハンは変えてない、ずっと「匿名ですよ。」で投稿していると言い訳しています
あれあれ?
>>7295では自宅と職場から投稿していて、パソコンが変わるとコテハンが変わると認めましたよね?
コテハンを変えてないと言ったのは嘘だったことが判明しましたね(笑
もうご存知かと思いますが
匿名ですよ。のコテハン使い分け水増し自演は、エレベーター無し組だけではありません
ワンコイン組水増し自演も発覚しています
他の自演もあるのだが、それはまたあとでまとめよう
要するに、匿名ですよ。はコテハンを使い分け反対派を水増ししているのである
このスレ3年間の投稿および「参考になる!」票数のうち、大半は匿名ですよ。の自演と見て良さそうだ
また、既出だが、匿名ですよ。は自演水増しのみならず、ドコモ電力でっち上げなど数々の嘘情報の流布犯としても有名
匿名ですよ。の一連の自演を擁護する者も匿名ですよ。の自演の可能性は十分にある
それを踏まえてこのスレを読むことをおススメします
匿名ですよ。の自演年表その2
東京電力に変圧器を無料で交換してもらった低圧引込マンション組反対派をコテハンを使い分け、2年以上に渡り1人で水増し工作した証拠をご覧ください
※地域電力と契約している低圧引込マンションの場合、設備は地域電力所有なので無料交換はごくごく普通の対応です
※匿名ですよ。の自演年表その1 >>7304
↓
2016-05-29 匿名さん >>1229
2016-06-03 匿名さん >>1237
2016-06-05 匿名さん >>1240
2016-11-03 匿名さん >>1619
2016-11-05 匿名さん >>1621
2016-11-07 匿名さん >>1642
2016-11-08 匿名さん >>1645
2016-11-17 匿名さん >>1700
2016-12-06 匿名さん >>1824
2016-12-06 匿名さん >>1828
2016-12-10 匿名さん >>1895
2017-02-16 匿名さん >>2383
2017-05-10 匿名さん >>2571
2017-05-21 匿名さん >>2593
2017-06-04 匿名さん >>2695
2017-06-18 匿名さん >>2754
2017-07-02 匿名さん >>2878
2017-07-15 匿名さん >>2912
2017-11-20 匿名さん >>3131
2018-02-11 匿名ですよ。 >>3196
2018-04-22 匿名ですよ。 >>3449
2018-06-08 匿名ですよ。 >>4400
ちなみにコテハンを使い分ける理由を匿名ですよ。本人は2018年8月こう述べている
>>7295
>投稿するパソコンがかわるとコテハンがかわる。
>自宅と職場では別のパソコン。
自宅と職場から投稿を繰り返していたことを自白
わざわざ職場から投稿してまで反対派を水増ししたかったようだ
「参考になる!」を自宅と職場からポチポチ押していたことも容易に想像できる
ところがどっこい
>>4029をご覧ください
>4023さんは、私じゃないよ。
>その時間会社で働いていたから、ネットに繋がらないもの。
これは別件で2018年6月にコテハンを使い分けての自演を疑われた匿名ですよ。の反論投稿です
おわかりでしょうか
その時間は会社に居て、会社はネットにつながらないから自演してないと言い訳しています
あれあれ?
>>7295では自宅と職場から投稿していたと認めましたよね?
会社に居たから投稿できないという言い訳は嘘だったことが判明しましたね(笑
これに対し、匿名ですよ。がまた反論
>>7328
>職場が1箇所じゃないからWWWWW
職場がいくつもあり、ネットにつながらない職場もあると言い訳しています
そもそも、職場がいくつあっても、ネットにつながらなくても、スマホの時代ですよ
どこに居てもスマホから投稿できるのだから、稚拙な言い訳であることは間違いない(笑
さらにもういっちょ、匿名ですよ。の嘘を暴きましょう
>>4251をご覧ください
>最近、私を擁護してくれる書き込みについて、ハンドルを変えて書き込んでいると攻撃する人がいますが、
>ずーっとこのコテハンでの書き込みです。だって、あとから、自分の発言がどれだったか、わかり易いでしょ。
これは、同じく2018年6月にコテハン使い分けを疑われた匿名ですよ。の反論投稿です
おわかりでしょうか
コテハンは変えてない、ずっと「匿名ですよ。」で投稿していると言い訳しています
あれあれ?
>>7295では自宅と職場から投稿していて、パソコンが変わるとコテハンが変わると認めましたよね?
コテハンを変えてないと言ったのは嘘だったことが判明しましたね(笑
もうご存知かと思いますが
匿名ですよ。のコテハン使い分け水増し自演は、エレベーター無し組(その1)と変圧器無料交換組(その2)だけではありません
ワンコイン組水増し自演も発覚しています
他の自演もあるのだが、それはまたあとでまとめよう
要するに、匿名ですよ。は複数のパソコンを使用し、自宅と複数の職場からコテハンを使い分け反対派を水増ししているのである
その6から3年間の投稿および「参考になる!」票数のうち、大半は匿名ですよ。の自演と見て良さそうだ
また、既出だが、匿名ですよ。は自演水増しのみならず、ドコモ電力でっち上げなど数々の嘘情報の流布犯としても有名
匿名ですよ。の一連の自演を擁護する者も匿名ですよ。の自演の可能性は十分にある
それを踏まえてこのスレを読むことをおススメします
匿名ですよ。の自演年表その3
一括受電による割り引きが1戸当たりに換算すると500円割り引きとなるワンコイン組反対派をコテハン使い分け2年半に渡り1人で水増し工作した証拠をご覧ください
※匿名ですよ。の自演年表その1 >>7304
※匿名ですよ。の自演年表その2 >>7350
ワンコイン組の特徴
① エレベーター無し、100戸以下マンション
② 共用部50%割り引きを業者から提案される
③ 共用部の電気代:専有部の電気代(全戸合計)=1:10(エレベーターが無いため、共用部の電気代が専有部に比べてかなり安い)
④ ③より、共用部50%割り引きは専有部5%割り引きと同じ
⑤ 専有部5%=1戸当たり500円(ワンコイン)
⑥ ⑤より専有部1戸当たりの平均月額電気代は1万円
⑦ 築年数30年以上で各戸の設備・電化製品が古いからか、専有部1戸当たり平均月額電気代1万円は全国平均より高い
自分のマンションと照らし合わせてください
①~⑦のうち何個該当しましたか?
一括受電反対派のうち、①~⑦に該当するのはかなり稀
例えば、共用部50%割り引きだとしても、1戸当たり換算850円の場合もある
築浅で設備が新しければ専有部1戸当たり平均月額8500円の場合もある
その場合は共用部50%割り引きだとしても、専有部10%割り引きと同等となる
つまり共用部電気代:専有部電気代=1:5の場合もあるということだ
だからワンコイン組がこんなに多いはずがない
1人でコテハン変え投稿し続けている可能性が極めて高い
↓
2016-01-16 匿名さん https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/res/867/
2016-01-17 匿名さん https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/res/891/
2016-02-20 匿名さん >>246
2016-02-21 匿名さん >>250
2016-02-21 匿名さん >>265
2016-02-21 匿名さん >>266
2016-02-24 匿名さん >>284
2016-02-26 匿名さん >>301
2016-02-28 匿名さん >>417
2016-03-01 匿名さん >>441
2016-02-29 匿名さん >>435
2016-03-06 匿名さん >>495
2016-03-10 匿名さん >>545
2016-03-13 匿名さん >>579
2016-03-13 匿名さん >>583
2016-03-24 匿名さん >>638
2016-03-30 匿名さん >>661
2016-04-11 匿名さん >>712
2016-04-16 匿名さん >>770
2016-04-16 匿名さん >>782
2016-04-17 匿名さん >>844
2016-04-19 匿名さん >>875
2016-05-13 匿名さん >>1177
2016-08-20 匿名さん >>1285
2016-10-10 匿名さん >>1433
2016-10-23 匿名さん >>1521
2016-10-23 匿名さん >>1530
2016-10-25 匿名さん >>1559
2016-10-28 匿名さん >>1575
2016-11-17 匿名さん >>1700
2016-11-29 匿名さん >>1759
2016-12-02 匿名さん >>1783
2017-02-10 匿名さん >>2301
2017-02-11 匿名さん >>2317
2017-02-12 匿名さん >>2338
2017-02-18 匿名さん >>2405
2017-04-28 匿名さん >>2546
2017-05-08 匿名さん >>2563
2017-11-12 匿名さん >>3109
2018-02-11 匿名ですよ。 >>3186
2018-05-26 匿名ですよ。 >>3769
2018-05-26 匿名ですよ。 >>3778
2018-05-27 匿名ですよ。 >>3795
2018-05-29 匿名ですよ。 >>3848
2018-06-01 匿名さん >>4023
2018-06-01 匿名ですよ。 >>4032
2018-06-10 匿名ですよ。 >>4470
2018-06-11 匿名ですよ。 >>4524
自演年表その1~その3を見てわかる通り、このスレは匿名ですよ。の投稿で埋め尽くされている
一括受電サービスの総会決議その7におけるコテハン「匿名ですよ。」の投稿総数200以上
その5倍以上、つまり1000以上は「匿名さん」で投稿していると思われる
少なく見積もって両方合わせて1200以上が匿名ですよ。の投稿だ
2000以上の可能性もある
それを踏まえてこのスレを読もう
不都合の見えない人はわざわざ探さなくていいですよ。
興味のある方はグーグルにこれを入れて検索してみればいいでしょ。
site:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/ 既築
いかに相手にされてないか、見える人には見えますね。
変にリンクが機能するね。
再送
不都合の見えない人はわざわざ探さなくていいですよ。
それは仕方の無いことです。
興味のある方はグーグルにこれを入れて検索してみて下さい。見えない方は放っときましょう。
site:*ttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/ 既築
(*をhに置き替えて下さい)
いかに相手にされてないか、見える人には見えますね。
賛成派でスレ違いな癖に執拗に投稿して反対派に論破されたら嫌がらせで個人攻撃や荒らしとか本当に最低だな。これだから一括受電は駄目なんだよ。
まあ業者も必死なんでしょううな、胡散臭さがばれるようになってwwwww
ちらっと見ただけで業者っぽいのは華麗にスクロールでよろしいかと。
君子危うきに近寄らず、これだね。
同じ反対派でも匿名ですよ。の鬼レスはどうかと思うよ
同じ反対派ですが匿名ですよ。への粘着は見ててウザいですよ。
見えない人は見なくていいって言ってるのにな。
っま、そういう人は他でわめいててもらうとして、
>>7432で検索したら、
ブラウザに表示させて
「既築」をページ内で(クロームならCtrl+Fで「既築」)次々に見て行くと
色々既築の時の議論が見える。
ここの反対派から一括受電のデメリットや無価値さがてんこ盛りで語られています。
ちょっと見たらもうこれ以上見る必要無し、
相手にするだけ無駄、って気になると思いますけどね。
業者さんは放置しとけばいいでしょう。
無能で今更何とかなると思ってる可哀そうな方々ですから。
みなさん、業者は放置でいいですよ。
妨害して、一部だけを見せてそれが全てのように言ってます、せこさ全開ですね。
>>7432
のようにすれば、大量に何件もヒットします。
それを目に留まったものをクリックして順次見て行ってください。
別に既築を相手にするしない、だけを探さなくていいですよ、どんどんクリックして
目に留まったものを見ればいいですよ、
きっと為になる情報が得られるでしょう。
そうそう悪質一括受電業者にはさっさと消えて貰いまましょう。
既築が相手にされてる話は大量にありますね
既築が相手にされない話はないですね
経済的に自立した再生可能エネルギーの実現
ローカルVPP成功の3つの柱(一括受電、地域内融通、ブロックチェーン技術の活用)
既築集合住宅における資産価値向上の為の取り組みを行っている企業があります。
http://www.fujitsu.com/jp/group/fri/column/opinion/2018/2018-8-4.html
2018年8月31日(金曜日) 富士通総研
「協調」と「競争」による新たな市場創出活動の実践
―ローカルVPPイニシアティブ活動の取り組み―
老朽化した団地やマンションの再生に向けた取り組みとしてローカルVPPサービスを検討しています。これは、団地・集合住宅の高圧一括受電内をマイクログリッドと見立てて、太陽電池や大量の小型蓄電池等の分散型エネルギーリソースを配置・統合化することにより電力融通を実現し、将来的に構築されるVPPへの接続も視野に入れて進めているものです。
ウソかどうかは読んだ人が判断すればいいこと。
ウソだと思った業者さんはそれを1回言ったらそれで満腹してもらわないとね、
いくら飢え死にしそうでも。
>>7451
正しく理解しましょう
【実現済み】
団地・集合住宅の高圧一括受電内をマイクログリッドと見立てて、太陽電池や大量の小型蓄電池等の分散型エネルギーリソースを配置・統合化することにより電力融通を実現
【将来実現】
将来的に構築されるVPPへの接続も視野に入れて進めている
つまりですね、一括受電を導入すると、マンション内の電気融通といったローカルVPPだけに留まらず、将来的には、自治体や企業と連携した地域全体のVPPに接続可能になるという話です
>>7446
その手の新企画は新築だけでしょ、今は。
しかも決まって
・補助金事業
・クズ立地
・高価格
・厳しい縛り
転売も賃貸もできないか、できても立地比例の低価格。縛りで価格も足を引っ張られる。
掴んだら人生が狂う物件ばかり。
>>7454
ああ、一件だけありましたね、でもそれ、単なる例として
横浜市住宅供給公社の「暮らし再生プロジェクト」が引き合いに出されてるだけで、
http://kurashi-saisei.jp/img/pdf41.pdf
全体としてはほとんど新築でしょ。
年寄りばかりで深いことは考えたくなかったんだろうね。
自分の都合のいい事例だけを取り上げて宣伝するってのは良くあること。
将来はどうであれ、現時点で納得いかないなら、断るのが賢明ってもんだ。
>>7457
希望をもって一括受電にしがみつくのも、見切りをつけて新しいビジネスに向かうのも、あなたの自由、
そして全責任を負うのもあなたしかいません。
ご武運をお祈り申し上げます。
まだ、数件しか導入されてないサービスを引き合いに出して高圧一括受電を推奨している奴の気がしれない。
タダで導入出来るのか、割引率はいくつになるのか、どんな設備が必要なのか、保守性に問題はないのか。何も分っていない。
電磁界による健康被害、振動問題があるかと思います。変電設備を何処に設置するのか。
スマートメーターのこと?
一括受電が只で導入できるのは当たり前、
でも
マンションが維持費やメンテ費を負担している共用部高圧受電設備を、
一括受電業者に只で使わせる事に同意さえられていたとか、
しかも元々安い筈の共用部高圧料金を、あたかも一括受電業者が値引きしたみたいに誤解するように
説明され納得していたとか、
そういう説明の意図的手抜きでだまされていたりするかもしれません。
しかもなが~~~~~~~~い縛り、元に戻せるかも怪しい(1戸の反対でダメかも)、
自由化プランがある以上、大して得でもない一括受電なんて導入する理由が見当たらない。
ローカルVPPとか胡散臭い情報を垂れ流すな!
一括受電が相手にされてないというのはこのこのあたりを見ただけでも明らかなのになあ、
インネンつけるようでは終わってるね。
このこのあたり
業者は既築を相手にしてる
と言ってるのでは?
それを
既築は業者を相手にしてる
と解釈しちゃったんだろうね
話が噛み合ってないよ
話が噛み噛み
>>7452
まず、マンションに、
マイクログリッドのプロジェクトの話を持って来て下さい。
その中で一括受電を持ちかけるなら持ち掛けて下さい。
そしたら検討だけはしてもらえると思います。
マイクログリッドの話が影も形も無いのに、
「一括受電しとくとマイクログリッドができる!」
赤ん坊に霊感商法みたいで、悪徳商法にしても意味不明ですね(プッ
うちに来た糞業者はマイクログリットの話なんて全くしなかったな。
断って正解だったわ。
ところでマイクログリットって、なんじゃらほいのほいのほいのほい。
ガンダムで例えて説明してくれや。
リンク先の業者のサイトやコピペは読まんぞ。
精神異常者には教えられません。
マイクログリッドの話が消費者に有利か?と言えば怪しい限りだが、
ここで妨害してる業者に、
マイクログリッドで一括受電を担当するような業者は居ないな。
弱小なんて相手にされまい。
そういう弱小業者が既築相手に、
全く無関係な大きなプロジェクトを指差して
「マイクログリッドでは一括受電をやっている」
「だから今からうちの一括受電をしておけばマイクログリッドの一部になれる」
典型的なペテン師の手口、終わってるなあ。
業者ではないのに業者と勘違いするのは何でだろう♪
まだやってんの?
どこも導入しませんから!
残念(笑)
業者じゃなくて自分がいいと思うだけなら、
自分が勝手に入れりゃいいだけなのになあ~
なんで迷惑がる他人に、しかもここで、導入を勧めるのかな~~~?(クスクス
ギャハハハハ!ま,まいくろ~ぐりっとどぉぉぉー? わはははは ばっかでえ~
>>7476
2014年頃から居るよ。
うちのマンションで一括受電を入れろと言う話が進んで、
150~160戸のマンションで3戸が反対、総会に出席して反対したのはうちだけ、その頃からですね。
その時の管理会社のあまりに薄汚いやり口をまのあたりにして、
廃案にした後も出入りして情報提供をしています。
あんなやり方されたら多くのマンションが騙されて契約しちまう。
これは問題だ、そう思って。
共用部高圧受電設備はマンションの持ち物で、メンテ費用も修理もマンション持ちで、
共用部割引のベースが低圧で計算されていた場合、
見かけほどの有利さは無い、それどころか損になるかもしれない
(案の定、新築でそういう話が露呈した)、
計算式も見せずに何パーセント引き、は危ない、
というようなことを注意喚起したのは私が最初だと思う。
低圧自由化の1年後にガスも自由化され、
競争が激化して条件が良くなる可能性を紹介したのもたぶん私が最初です。
他にも色々。
こういった投稿が、
管理会社や業者の合法詐欺の犠牲者を減らすことに
少しでもつながったなら、うれしいですね。
でも当時は、業者の偽装にしても、
住民や管理組合役員を偽装し(あるいは本物も混ざってたと思う)、
一括受電を褒めちぎるスタイルばかりでした。
今のようなあからさまな妨害行為になったのはここ1年位だと思います。
自由化後1年経った頃からってことです。
業者ってホントマヌケですね。手遅れになってから半狂乱って。
高圧マンションは高圧ベース割引の業者もある
高圧マンションで低圧ベース割引だけど割引率80%等の高割引率だから高圧ベースに換算してもある程度の割引率になる業者もある
残念ながら低圧ベース割引で高圧ベース換算より高くなる悪質業者も存在する
全部が悪質業者ではない
しっかり確認しよう
>>7478
あきらめとけ、
低圧自由化前ならそれを売りにして一括受電同士で競うということは考えられた。
しかし低圧自由化された今、そういうのは無駄な努力だ。
もっと早い時期からやっときゃ良かったな、手遅れだよ。
ゆうごはんをつくってさあ食べようとおもったら、電気代が半額になるという、なんか得体の知れない業者が来たので、今食事中ってお断りした。もうちょっと疲れていない時なら、お話を聞いてあげられたのに。
そして、高圧一括受電さんへ、
あまりに地域電力会社が儲けているから、その一部を高圧一括受電会社の儲けにしようと思ったのかもしれないが、こういう大災害を見ていると、利益は、地域電力会社に流れるべきだとおもったし、
地域電力会社との契約が大事な気がした。
関西国際空港は、滑走路1本になって、国内線オンリーになってしまうし、千歳は、しまってしまうし、
北海道全道停電ブラックアウトとか、、、
本当、インフラって大事だなって思う今日この頃です。
地域電力に頼りすぎるから北海道全域停電とかになる
やっぱり時代はVPP
>>7480
業者に、無駄な努力はやめて転身を考えろ、と前向きな方向に水を向けてやってるのにな。
ここでのやり取り見てても乗って来そうにないでしょ。
既築の一括受電市場はとっくに大幅縮小してるんだよ。
悪いことは言わん、悟れ。
VPP(バーチャルパワープラント)ねえ。
北海道みたいに、冬場の夜に電力需要が増える場所では、太陽光発電は効果がないと思うな。
逆に夏の真昼間に電力需要が高騰する首都圏なら、太陽光発電もありかと思うんだけれど
いいのは、最初だけで、廃棄までのトータルコストはどうだかと思うし、そもそも、私たちが払っている再生エネルギー付加金とかのおかげで、
高く太陽光を買い取っての収支だから、な。
傾斜地にろくな基礎工事もせずに太陽光パネルを設置して、台風や地鎮で崩れているのをみると、ちゃんと規制したほうがいいいんじゃないって思う。
蓄電池だってただじゃないし、保守点検費用もかかるからね。
何も再生可能エネルギーは太陽光だけではないよ
選手村が良い例
送配電網も自営線あるからね
だからVPPに力入れてるのに何も知らない人が多いね
>>7487 匿名さん
一括受電と太陽光とVPPをごっちゃしないで下さい。太陽光の発電量で賄えるようならとっくに原発も火力発電所もなくなってます。
ちなみにこちらは大阪で先日の台風で停電しましたが高圧の復旧は低圧より遅かったです。一括受電にしなくて本当によかったと思ってます。
低圧マンションもどこかで高圧から低圧にしてるはずでは?
一括受電の悪口言いたいがために変な理屈になってて草
既築でVPP導入決めた物件もあるのよ
選手村なんて、ウインドウショッピングみたいな 見世物なんだから、
採算とか、参考になるの?
共用部高圧マンションなら、
専用部も共用部もマンション内の受電設備で低圧にしてるよ。
一括受電でなければ、専用部は電力会社の受電設備、共用部はマンションの受電設備、
一括受電なら、専用部は一括受電会社の受電設備、共用部はマンションの受電設備、
いずれもマンション内にある。
高圧引込は1系統。復電に差はつかない。
もしついたなら、それは受電設備のリレーの特性の違いで
遮断器投入のタイミングに差が出た可能性が高い。
受電設備の特性の差だね。
全低圧マンションなら、
柱上や屋外の収納物の変圧器で低圧にしてるよ。
引込は1系統、復電は同時。
一括受電活用事例
【福岡県】「集合住宅の『地産地消型の一括受電』による新たなサービスの創造」(福岡市実証実験フルサポート事業採択)
マンションの一括受電内をマイクログリットと見立てて、太陽電池や大量の小型バッテリーシステムなどのエネルギーリソースの無理のない統合化を実現します(ローカルVPP)。統合化の基盤技術となるのはブロックチェーンの活用です。ブロックチェーンの技術により発電・電力の移動記録や、高速群制御の実証を行います。
https://www.smartenergy.co.jp/news/news2017/pg2682.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【静岡県】日本初、マンション内電力融通システムを備えた環境配慮型分譲マンション(コージェネ大賞2017優秀賞受賞)
静岡ガス株式会社(本社:静岡市駿河区、代表取締役社長:戸野谷宏/以下、静岡ガス)がパナソニック株式会社との共同で特許を取得(特許第5842069号)。マンション一括受電と各戸に設置するエネファームとを組み合わせ、電力消費の少ない発電余力のある家庭から電力消費の多い家庭に対し、マンション内で電力融通を可能にする環境配慮型の分譲マンションです。その他、光や風、自然の恵みを活かしたパッシブデザインの採用、太陽光発電と蓄電池を組み合わせ、停電時に共用部に電力が供給されるエネルギー自立システムの構築、入居者のコミュニティをサポートする共用施設を設置するなど、暮らしに最大限の付加価値を提供する住環境を構築します。
https://www.shizuokagas.co.jp/information/news/2016/0114.html/
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【神奈川県】全員同意によるマンション建替え決議承認 国内初のローカルVPP技術を導入検討
新しく生まれ変わる「井土ヶ谷マンション(仮称)」には、AI技術を活用したセンサーによる見守りサービスや快適な暮らしをサポートする機器を導入予定です。また、太陽光発電システムや蓄電池を整備し、高圧一括受電の内側(需要家側)をマイクログリットと見立て、ブロックチェーンの技術を活用してマンション内でエネルギーマネジメントシステムを構築することで、住戸間での電力融通の実現化を検討しています。
そうした国内初のローカルVPP(バーチャルパワープラント)技術により、Co2削減、電気料金の低減、災害時におけるエネルギー供給の確保なども可能になります。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【兵庫県】日本初 全117住戸間でのマイクログリッドシステム事業に着手(経済産業省「平成29年度地域の特性を活かしたエネルギーの地産地消促進事業費補助金」に採択)
本事業は、パナホームが兵庫県企業庁の整備した土地を購入し、「生きるエネルギーがつながる街」をコンセプトに、エナリス、興銀リース、兵庫県企業庁と共同し、パナソニックや芦屋市と連携して展開します。住宅地での自営線 ※2敷設により、住戸間で電力融通が可能となり、街区全体電力の80%以上 ※3を太陽光発電で賄い、非常時には系統電力が遮断された場合でも、特定回路で持続的に給電できます。自営線敷設により一括受電や柔軟な電気料金設定が可能となるため、電気料金の20%削減など、住戸オーナーメリットの実現とともに、再生可能エネルギーの最大活用によるCO2削減などの環境貢献も目指す事業として日本初 ※4のマイクログリッドシステムを構築します。本事業は、今後、建物間での電力融通や海外の電力系統が脆弱な地帯での無停電ニーズへの対応など、海外展開のショーケースとしての役割も担っていきます。
https://www.eneres.co.jp/news/release/20170921.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【東京都】選手村地区エネルギー整備計画
2020年東京オリンピックの選手村(オリンピック後は住宅として使用)は高圧一括受電、準水素燃料電池、太陽光、エネファームなどの組み合わせ。(「選手村地区エネルギー整備計画」(PDF)13ページ参照)
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/03/30/27.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【宮城県】「東松島市スマート防災エコタウン」電力マネジメントシステム稼働開始(「第27回地球環境大賞」を受賞)
災害公営住宅エリアおよび四つの病院、一つの公共施設は、電力会社から一括受電、自営線により電力を供給
系統電力が遮断した場合にも、同タウン系統内のバイオディーゼル非常用発電機(500kVA)と太陽光発電および大型蓄電池(480kWh)を組み合わせ、最低3日間は通常の電力供給が可能です。また、大震災のように停電が長期にわたる場合にも、太陽光発電と蓄電池を組み合わせることで不安定な太陽光発電を安定化させることで病院や地域の避難所となる集会所などへ最低限の電力供給の継続が可能です。病院などの災害活動拠点施設へ電力供給を維持し、地域の災害対応力と防災力向上に寄与します。
https://www.sekisuihouse.co.jp/sustainable/netzero/objective1_14/index...
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【沖縄県】宮古島における島嶼型スマートコミュニティの取り組み
島全体でVPP構築、マンション・団地等はローカルVPPで一括受電制御
(PDF) http://smaeco.co.jp/wp-content/uploads/2018/02/miyakojima-rc-88.pdf
島のエネルギーを丸ごと管理、宮古島がEMS実証を日本で初めて事業化へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1603/01/news056.html
島嶼型スマートコミュニティ実証事業
http://www.city.miyakojima.lg.jp/gyosei/ecoisland/modeltoshi/tousyo/
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【静岡県】浜松版スマートタウンガイドライン(浜松市公式サイト)
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/tochi/20171225.html
浜松版スマートタウンガイドライン(PDF:824KB)
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/tochi/documents/guideline-1.pdf
6ページに「一括受電による電力の調達」という文言あり。
◆浜松版スマートタウンの定義
● 誰もが安全安心で、快適に生活できるまち
● そのまちを中心として、近隣地域においても生活環境向上などの恩恵が受け
られるまち
● 個々の建物において、太陽光発電や太陽熱利用など地域特有の再生可能エネ
ルギーの導入や HEMS 設備の導入などのスマート機能を有するまち
● 街区全体で、共同での再生可能エネルギーや都市ガスを活用した熱電供給な
どの分散型電源の確保や一括受電による電力の調達、ICT 等を活用し建物同
士のネットワークによるエネルギー需給の総合的な制御や、日常的なエネル
ギーの効率化と非常時の電源確保等、防災面にも優れたエネルギーに対する
不安のない強靭なまち
● その環境を活かし、防犯や高齢者の見守り、交通システムなど他の生活支援
サービス等が提供できるまち
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【東京都】[PDF]芝浦二丁目 スマートコミュニティ計画 - 東京都
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/doc/04nasuhara.pdf
芝浦二丁目スマートコミュニティ計画
道路を挟む3街区での事務所2棟、集合住宅1棟の計画。
複数建物での電力一括受電とコージェネレーションを活用した電力・熱供給の面的な電力・熱融通を行うともに、CEMSによる発電・熱利用制御、空調・照明の省エネルギー制御等を行う。
非常時には、電力を街区間で融通し、街区全体のエネルギー自立性を向上させるほか、港区との防災協定に基づいた帰宅困難者対策支援を行うなど、地域防災に貢献する。
オアーゼ芝浦 3棟同時開発のメリットを活かした “都市のオアシス”
http://abee.or.jp/designaward/past/14/docs/19.pdf
オアーゼ芝浦 - 日本建設業連合会
http://www.nikkenren.com/kenchiku/sb/pdf/343/10-039.pdf
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【神奈川県】Tsunashimaサスティナブル・スマートタウン(Tsunashima SST)
パナソニック、横浜市、野村不動産、東京ガス、米Apple社など10団体が参画して開発。
http://tech.nikkeibp.co.jp/kn/atcl/nfmnews/15/032900928/
Tsunashima SSTの街区の北半分を占める敷地1万8300m2にユニーが入る商業施設を、南側の1万2500m2に米アップルが技術開発施設を、3600m2に野村不動産とMID都市開発が戸数94の分譲マンションをそれぞれ建設する。東京ガスのコージェネレーションシステムや一括受電によって電気や温冷水を供給するほか、用途が異なる複数の施設間で廃熱利用などのエネルギー融通を実現する。
横浜に新たなスマートシティが2018年に誕生、街全体で電力を融通
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1603/29/news052_2.html
エリア全体に「電気+ガス」でエネルギーを一括供給
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【愛知県】水素社会実現に向けた中部ガスの取り組み - 愛知県 (PDF)
https://www.pref.aichi.jp/san-kagi/shinene/suisozone/src/suisosyakai/2...
補助事業の名称 「スマートコモンシティ高師の杜」における地産地消型再生可能エネルギーマネジメント事業(PDF)
http://www.nepc.or.jp/topics/pdf/170329/170329_41.pdf
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【千葉県】柏の葉スマートシティ
千葉県、柏市、東京大学、千葉大学が参画
http://www.soumu.go.jp/main_content/000309386.pdf
http://www.nepc.or.jp/topics/pdf/170329/170329_41.pdf
一括受電を活用したVPP事業
【福岡県】「集合住宅の『地産地消型の一括受電』による新たなサービスの創造」(福岡市実証実験フルサポート事業採択)
マンションの一括受電内をマイクログリットと見立てて、太陽電池や大量の小型バッテリーシステムなどのエネルギーリソースの無理のない統合化を実現します(ローカルVPP)。統合化の基盤技術となるのはブロックチェーンの活用です。ブロックチェーンの技術により発電・電力の移動記録や、高速群制御の実証を行います。
https://www.smartenergy.co.jp/news/news2017/pg2682.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【静岡県】日本初、マンション内電力融通システムを備えた環境配慮型分譲マンション(コージェネ大賞2017優秀賞受賞)
静岡ガス株式会社(本社:静岡市駿河区、代表取締役社長:戸野谷宏/以下、静岡ガス)がパナソニック株式会社との共同で特許を取得(特許第5842069号)。マンション一括受電と各戸に設置するエネファームとを組み合わせ、電力消費の少ない発電余力のある家庭から電力消費の多い家庭に対し、マンション内で電力融通を可能にする環境配慮型の分譲マンションです。その他、光や風、自然の恵みを活かしたパッシブデザインの採用、太陽光発電と蓄電池を組み合わせ、停電時に共用部に電力が供給されるエネルギー自立システムの構築、入居者のコミュニティをサポートする共用施設を設置するなど、暮らしに最大限の付加価値を提供する住環境を構築します。
https://www.shizuokagas.co.jp/information/news/2016/0114.html/
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【神奈川県】全員同意によるマンション建替え決議承認 国内初のローカルVPP技術を導入検討
新しく生まれ変わる「井土ヶ谷マンション(仮称)」には、AI技術を活用したセンサーによる見守りサービスや快適な暮らしをサポートする機器を導入予定です。また、太陽光発電システムや蓄電池を整備し、高圧一括受電の内側(需要家側)をマイクログリットと見立て、ブロックチェーンの技術を活用してマンション内でエネルギーマネジメントシステムを構築することで、住戸間での電力融通の実現化を検討しています。
そうした国内初のローカルVPP(バーチャルパワープラント)技術により、Co2削減、電気料金の低減、災害時におけるエネルギー供給の確保なども可能になります。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【兵庫県】日本初 全117住戸間でのマイクログリッドシステム事業に着手(経済産業省「平成29年度地域の特性を活かしたエネルギーの地産地消促進事業費補助金」に採択)
本事業は、パナホームが兵庫県企業庁の整備した土地を購入し、「生きるエネルギーがつながる街」をコンセプトに、エナリス、興銀リース、兵庫県企業庁と共同し、パナソニックや芦屋市と連携して展開します。住宅地での自営線 ※2敷設により、住戸間で電力融通が可能となり、街区全体電力の80%以上 ※3を太陽光発電で賄い、非常時には系統電力が遮断された場合でも、特定回路で持続的に給電できます。自営線敷設により一括受電や柔軟な電気料金設定が可能となるため、電気料金の20%削減など、住戸オーナーメリットの実現とともに、再生可能エネルギーの最大活用によるCO2削減などの環境貢献も目指す事業として日本初 ※4のマイクログリッドシステムを構築します。本事業は、今後、建物間での電力融通や海外の電力系統が脆弱な地帯での無停電ニーズへの対応など、海外展開のショーケースとしての役割も担っていきます。
https://www.eneres.co.jp/news/release/20170921.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【東京都】選手村地区エネルギー整備計画
2020年東京オリンピックの選手村(オリンピック後は住宅として使用)は高圧一括受電、準水素燃料電池、太陽光、エネファームなどの組み合わせ。(「選手村地区エネルギー整備計画」(PDF)13ページ参照)
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/03/30/27.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【宮城県】「東松島市スマート防災エコタウン」電力マネジメントシステム稼働開始(「第27回地球環境大賞」を受賞)
災害公営住宅エリアおよび四つの病院、一つの公共施設は、電力会社から一括受電、自営線により電力を供給
系統電力が遮断した場合にも、同タウン系統内のバイオディーゼル非常用発電機(500kVA)と太陽光発電および大型蓄電池(480kWh)を組み合わせ、最低3日間は通常の電力供給が可能です。また、大震災のように停電が長期にわたる場合にも、太陽光発電と蓄電池を組み合わせることで不安定な太陽光発電を安定化させることで病院や地域の避難所となる集会所などへ最低限の電力供給の継続が可能です。病院などの災害活動拠点施設へ電力供給を維持し、地域の災害対応力と防災力向上に寄与します。
https://www.sekisuihouse.co.jp/sustainable/netzero/objective1_14/index...
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【沖縄県】宮古島における島嶼型スマートコミュニティの取り組み
島全体でVPP構築、マンション・団地等はローカルVPPで一括受電制御
(PDF) http://smaeco.co.jp/wp-content/uploads/2018/02/miyakojima-rc-88.pdf
島のエネルギーを丸ごと管理、宮古島がEMS実証を日本で初めて事業化へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1603/01/news056.html
島嶼型スマートコミュニティ実証事業
http://www.city.miyakojima.lg.jp/gyosei/ecoisland/modeltoshi/tousyo/
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【静岡県】浜松版スマートタウンガイドライン(浜松市公式サイト)
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/tochi/20171225.html
浜松版スマートタウンガイドライン(PDF:824KB)
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/tochi/documents/guideline-1.pdf
6ページに「一括受電による電力の調達」という文言あり。
◆浜松版スマートタウンの定義
● 誰もが安全安心で、快適に生活できるまち
● そのまちを中心として、近隣地域においても生活環境向上などの恩恵が受け
られるまち
● 個々の建物において、太陽光発電や太陽熱利用など地域特有の再生可能エネ
ルギーの導入や HEMS 設備の導入などのスマート機能を有するまち
● 街区全体で、共同での再生可能エネルギーや都市ガスを活用した熱電供給な
どの分散型電源の確保や一括受電による電力の調達、ICT 等を活用し建物同
士のネットワークによるエネルギー需給の総合的な制御や、日常的なエネル
ギーの効率化と非常時の電源確保等、防災面にも優れたエネルギーに対する
不安のない強靭なまち
● その環境を活かし、防犯や高齢者の見守り、交通システムなど他の生活支援
サービス等が提供できるまち
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【東京都】[PDF]芝浦二丁目 スマートコミュニティ計画 - 東京都
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/doc/04nasuhara.pdf
芝浦二丁目スマートコミュニティ計画
道路を挟む3街区での事務所2棟、集合住宅1棟の計画。
複数建物での電力一括受電とコージェネレーションを活用した電力・熱供給の面的な電力・熱融通を行うともに、CEMSによる発電・熱利用制御、空調・照明の省エネルギー制御等を行う。
非常時には、電力を街区間で融通し、街区全体のエネルギー自立性を向上させるほか、港区との防災協定に基づいた帰宅困難者対策支援を行うなど、地域防災に貢献する。
オアーゼ芝浦 3棟同時開発のメリットを活かした “都市のオアシス”
http://abee.or.jp/designaward/past/14/docs/19.pdf
オアーゼ芝浦 - 日本建設業連合会
http://www.nikkenren.com/kenchiku/sb/pdf/343/10-039.pdf
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【神奈川県】Tsunashimaサスティナブル・スマートタウン(Tsunashima SST)
パナソニック、横浜市、野村不動産、東京ガス、米Apple社など10団体が参画して開発。
http://tech.nikkeibp.co.jp/kn/atcl/nfmnews/15/032900928/
Tsunashima SSTの街区の北半分を占める敷地1万8300m2にユニーが入る商業施設を、南側の1万2500m2に米アップルが技術開発施設を、3600m2に野村不動産とMID都市開発が戸数94の分譲マンションをそれぞれ建設する。東京ガスのコージェネレーションシステムや一括受電によって電気や温冷水を供給するほか、用途が異なる複数の施設間で廃熱利用などのエネルギー融通を実現する。
横浜に新たなスマートシティが2018年に誕生、街全体で電力を融通
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1603/29/news052_2.html
エリア全体に「電気+ガス」でエネルギーを一括供給
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【愛知県】水素社会実現に向けた中部ガスの取り組み - 愛知県 (PDF)
https://www.pref.aichi.jp/san-kagi/shinene/suisozone/src/suisosyakai/2...
補助事業の名称 「スマートコモンシティ高師の杜」における地産地消型再生可能エネルギーマネジメント事業(PDF)
http://www.nepc.or.jp/topics/pdf/170329/170329_41.pdf
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【千葉県】柏の葉スマートシティ
千葉県、柏市、東京大学、千葉大学が参画
http://www.soumu.go.jp/main_content/000309386.pdf
VPPねえ。
VPPを売り込みたいなら売り込めばいいでしょ。
その時一括受電が必須なら「一括受電が必須です」って説明すればいい。
なるべく早く行った方がいいね、その時点で一括受電が嫌なところは断って来るから手間が省ける。
いま日本中で既築に売り込むVPPがどれだけあるだか(ケタケタ
ここでわめいてる業者には居ないだろうね。
居たら見せて見ろよ、こういう商品だって、HPを。
>>7500
それがどうした?
そういうのがあると指差して「一括受電に入るのがいいですよ」って営業するの?
むなしいだけなんじゃないかな、私にはピエロに見える(クスクス。
離島以外は新築ばかり(既築じゃ誰も入れようとはしない)。
こんな新築危ない危ない、立地の割に割高なものが多い。
もっともここでとぐろを巻いている一括受電業者には別世界の話だろうけどね。
執着しすぎ。
このマンション、エネファームで電力融通して光熱費をトータルして年間5〜6万円節約出来るようだけど、毎月エネファームの修善積立金に月々2500円も掛かる。
結局、余計な修善積立金が必要となるとコスト的なメリットは少ないし、設備故障によるトラブルも考えると微妙ですね。そもそも一括受電ではないみたいです。
http://www.chalier.jp/n190/outline.html
電力会社とマンションの間に余計な業者が入って利益をチューチュー吸い取る商売だから、マンションの取り分なんて期待したほどでもないだろ。
かえってマイナスって事例もあったしな。
簡単に元に戻せる新電力のほうがまし。
なんたらグリッドの記事をダラダラ書いても読む気ねえよ。
検討スレでも業者、木っ端微塵だしなwwwww
日本は水素社会に向かってる
エネファームは10年後500万台
ここで反対してる人達もそのうち導入したりしてw
そのうちハイテクマンションに住み替えたりしてw
しつこい。
>>7504
有用な情報ありがとう。
修繕積立金8,750円(月額)
エネファーム修繕積立金2,500円(月額)
エネファームは別途か、ぅわ。
ある日こう来るんだ、
「老朽化しましたので一斉交換がよろしいかと。」
「xxx万円のところ○○○万円で(実際には相場なんか存在しない)4割引です。」
「不足分は修繕積立金から補てんします。」
ちなみにネット上にはこんな記事もありました。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/
エネファームも一括受電も無く、周辺相場の2500万円くらいなら手頃な物件なんだけどね。
エネファームは1台200万円程度で設置費用もいれると+数十万円。耐用年数はMax20年で10年以降は点検が必要性です。
それで年間削減出来る額が5〜10万円なので補助金貰っても全然お得ではないです。
選手村くんは知ったかぶりはもう止めて現実を直視しなさい。一括受電はやらない。共用部は高圧+新電力。専用部も新電力。これがベストな選択肢です。
エネファームは100万円切ってきてる
政府は80万円以下目標立ててるから、安いほど補助金でる仕組み
どんどん安くなってるよ
エネファーム頑張って貰いたいけど10年で元を取れないしまだまだ発展途上かと思います。
ちなみに先日の台風で太陽光パネルが吹き飛ぶ被害が多発したそうです。こちらも考えものですね。
結論。一括受電でエネファームで太陽光!?おととい来やがれ。
いろいろ新しい技術を持ちだして見せびらかしたいのでしょうけど、ちゃっと調べたらお得じゃないことくらいすぐ分かりますね。化けの皮が剥がれた。
既築にエネファームを一斉導入してまで一括受電なんて...
新築だって損得が怪しいのに常軌を逸してるな。
https://jp.reuters.com/article/europe-electricity-prices-idJPKBN1KR0J6...
焦点:スマート家電で変わる電力市場、欧州が目指す未来図
未来のお話だと、スマートメーターが普及して、消費者自身が安いスポット価格のの時間帯に電気をつかって、
電気代を節約する時代になるんじゃないかな。
エネファームがたとえ1台100万円だったとしても100戸導入で1億円掛かる。長期契約で一括受電したとしても削減額で賄える額じゃない。
結局、新築で物件価格に盛り込まれてるんですよ。そして儲かるのは業者だけ。
>>7521
ここで変なステマするんじゃなくて、
既築マンションにエネファームを全戸に入れて一括受電しませんか?補助金も出ます。
って営業して来いよ。
相手にされないと思うけど(ケタケタ
他にも補助金ある
【東京都の補助金がスゴイ】自己負担ゼロ!マンション・アパートでEV充電器・太陽光発電・蓄電池を導入するなら今
https://nichijuko.net/17914/
東京都が都内のマンション・アパート向けに実施している『集合住宅における充電設備等導入促進事業』という補助金が注目されています。
この補助金を利用すると、【EV充電設備】【太陽光発電システム】【蓄電池】を実質自己負担なし(補助額100%)で導入できるようになるため、マンション経営者様の間で大きな話題となっています。
特に、今話題の自家消費型太陽光発電に興味のある方は、補助金の予算は限られていますので、お急ぎいただいた方が良いかもしれません。
(太陽光発電設備・蓄電池は1件1000万円を上限に、最大5基までの予算)
『集合住宅における充電設備等導入促進事業』
補助対象者
集合住宅の所有者、マンションデベロッパー、マンション管理組合
一括受電は断った方が賢いよ。
補助金貰うって他力本願過ぎ(笑)倍率どれくらいなのさ。当たったらラッキーってレベルでしょ。賛成派の思考回路がいかにお花畑かこれで分かったね。
はーい、わかりました。
もう、いいよ。
こういう状態を相手にされてないって言うんだけど、もうずっとだよね。
ところが、「いったいどこだ」って狂犬みたいに咬みついて来る。
ホント迷惑。
相手にしないどころか、心から潰れて欲しいと思うようになったよ。
業者は既築を相手にする と言ったんだがwww
相手にされてねえじゃん。
早く潰れろ、静かになる。
相手にされなくても業者は既築を相手にする
いい加減にしなさい。
一括電力反対の理由は
高圧一括電力は電気事業法の保護の対象外
地域電力は法律で電気供給が義務付けられている
一括電力は電気事業法の規制の対象外で、電気供給義務が無い
ということでよろしいですか。
>7539さん
一要因であるが全てではないと思います。
私はそれ以上に業者の営業姿勢が問題だと思っていました。
不誠実な説明、説得で、悪印象を持ちました。
はっきり言って、関わりたくありませんでした。
>>7539 匿名さん
>高圧一括電力は電気事業法の保護の対象外
誤認ですね
★管理組合は電気事業法の保護対象外←。契約主体が管理組合の場合は保護対象
例えば東京電力の高圧一括受電は契約主体が管理組合なので保護対象ですね
>7542
高圧のまま使用するマンション住民はいません。
高圧⇒低圧にする所は、電気事業法の保護が外れているという事だ。
自己責任で、電力を加工して下さいという事で、電気事業法の保護はされません。
個人と企業間の契約においては電気事業法の規制対象外です。規制対象ならとっくに悪徳業者は駆逐されています。
一括受電業者は言葉巧みに契約させようとします。気を付けましょう。
>>7543さん
ありがとうございます
台風や地震による停電の復旧についてのニュースで、
「電気事業法によって」という文言をよく目にします。
やはり電事法の規制の対象から外れるというのは危険なこと。
絶対避けるべきですね。
電気事業法により停電すると高圧一括受電業者は、説明するんだけれど
それって、自家用工作物扱いですから。
もともと、工場で、高圧電気を引き込んで自分ところで、低圧にして安く電気を使うことを想定していて、
マンションの高圧一括受電みたいに、低圧にした電気を専有部に小売することを法律で想定していません。
だから、国会で、電気事業法の想定外。ただし、契約だから、ただの契約だからって言われているんですよね。
一度、電気事業法の原文を読んでみたらいいと思います。
業者の受け売りではなくてね。
そんなに難しい日本語じゃありません。
勘違いが蔓延してますね
住民に卑劣で強引な同意圧力をかけてくる時点で、その業者は例外無く悪徳業者と判断できます。
悪徳業者の説明など、信用するに値しませんし、敵の術中に陥るだけなので相手にしない事です。
関わって馬鹿を見ても誰も責任をとってくれません。
些末な誤認があっても断るのが正解だと思います。
完璧に仕組みを理解してから断る必要も無いのです。
総会決議では同意を強制出来ませんし、断り続けたら、やがて廃案になります。
あまりしつこいなら、行政サービスに相談したり、監督省庁に通報したりしたらいいと思います。
悪徳商法 相談 で検索したらいっぱい出てきますよ。
ローカルVPPやら太陽光やらエネファームやらを絡めた一括受電が現時点で全く元が取れない上に余計な修繕費が掛かることが明らかになりました。
そもそも既築マンションでやろうという管理組合は稀だと思いますが、どうしてもそのようなマンションを希望される方は新築マンションでの購入がいいかと思います。
一時期気狂いの方投稿されてたけど、いなくなってよかった。
中○電力、共用部1年間無料のキャンペーンだとよ。とんでもないね。
携帯電話の実質0円とかの詐欺まがいの売り方と同じだな。
いいかげん、この手の売り方、法規制して欲しいもんだ。
無料より高いものは無し。
まだやってんの?
頑張った所で、どこも導入しませんから(笑)
大幅割引?
末期だね。
でも食いつかないだろうな。
こうなることは分かってたよね、2016年には。
茹でガエルになってやんの、バカダネ
父から一括受電しているマンションは、そのうち破綻するから絶対買わない方がいいと言われました。あっているかしら?
一括受電に関わらず、相続放棄等で所有者不明となり管理費修繕費の滞納が増え、管理組合が破綻するマンションが今後増えるでしょう。
そういう意味では、管理費修繕費の値上げを回避して管理組合総取り方式の一括受電を導入したマンションの方がまだ安全かもね。
一番危ないのは管理費修繕費が馬鹿高くなった築古マンション。
そういうマンションは高齢者や貧困層が多く、滞納や相続放棄も多いから気をつけて。
過去ログ読むと、一括受電導入を一人で反対して廃案にした人のマンションは、エレベーターも無いような築30年以上の物件で、高齢者や貧困若者世帯が多く、滞納者が複数いるようです。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASK9V4J94K9VUUPI002.html
相続放棄マンション、積み上がる管理費滞納
神奈川県座間市の私鉄駅から徒歩7分の住宅街にある3階建てのマンション(29戸)で今年6月、80代の女性が孤独死しました。
子どもはおらず、管理組合から親族に死亡を伝えました。親族は当初「相続する」と話していましたが、2カ月後に「相続放棄した。以後は無関係で」と連絡してきたといいます。女性が借金を抱えていたことが分かり、放棄に転じたようです。
女性は死亡時、管理費と修繕積立金合わせて57万円を滞納していました。次の所有者が決まるまで、滞納額は積み上がっていきます。
相続放棄されると、債権を持つ人などが裁判所に「相続財産管理人」の選任を申し立てることができます。管理人は物件を売却したお金で滞納分やローンの残額などを債権者に支払い、残れば国庫に納めるしくみです。
しかし、この物件の場合は簡単にはいきません。
マンションは築30年で、部屋はすべてワンルーム。所有者は原則住まず、賃貸して家賃収入を得る「投資用マンション」として売り出されました。女性はただ1人、所有者自身で住んでいました。売り出し価格は1部屋1900万円前後だったといいますが、今は「100万円台後半で売れれば御の字。室内で死亡した『事故物件』だから100万円を割っても不思議ではない」(地元の不動産業者)そうです。
一方、管理組合が相続財産管理人を申し立てると数十万円から100万円程度の予納金(選任手続きなどの費用)がかかり、売れても滞納分を回収できない恐れがあります。
新しい所有者は、「滞納」も引き継ぐことが法律で義務づけられていますが、100万円程度の物件では購入者に「それなら買わない」と言われかねません。
結局、管理組合は、予納金を支払って管理人を立てた上で積み上がった滞納分を「損金」として処理せざるを得ないと考えています。4年前に大規模修繕があり、修繕積立金は340万円。理事長は「賃料が2万円程度では積立金の増額もできず、計画的な修繕を諦めるしかないかも」と肩を落とします。滞納が多いマンションは部屋の買い手がつきにくいともいわれ、1部屋の「負動産化」が、ほかの所有者たちに影響しかねない状況に、ある所有者は「購入額の割に月々の家賃が高い高利回り物件だと思って投資したのに」と嘆きます。
マンションの未収金問題を一括受電を導入してくれないマンションに転嫁した訳ね。でも、それは導入してもしなくても、問題は一緒じゃないかしら?
>>7557 匿名さん
無能はそう考えるだろうね。
未収金を減らす選択肢の一つに一括受電があるんだけどね。
他の方法で解決できればいいけどw
うちのマンションは誰かさんと違って滞納ないけどね。
屁理屈こねても導入はねえよ。
うんざり。
長いだけだ中身の無い煽り。
一括受電の小銭(業者が取った後の搾りカス)を組合へ差し出すと、
管理費滞納問題が解消できるみたいに(苦笑
一括受電を導入するようなマンションは、管理会社に寄生されたマンション。
吸い取られるだけ吸い取られて立ち行かなくなる可能性は、
導入を毅然と断ったマンションよりはるかに高い。
破綻寸前のマンションは一括受電じゃない
築30年以上、エレベーターなしの物件に住んでいる私がお答えします。
滞納者は今1人だけで、、完済されるめどがついています。
それ意外の滞納者は、競売などして、全員出ていってもらっています。←そこは、管理会社有能でした。
エレベーターなしの物件なので、自力で歩けなくなった高齢者は出ていき、代わりに、若い世代が入居しています。その際ちゃんとリフォームされていますよ。
高齢者=貧困世帯というのは、偏見で、みなさん、しっかり年金をもらっているから、意外とお金持ちですよ。
高圧一括受電のキックバックをどうして、滞納者の未納金に充足しなければならないんですか?
うちは、滞納額がやばくなる前にマンションを売って出ていってもらっています。
そもそも、ワンルームマンションは、専有部の電気使用量が少ないので、高圧一括受電には、向かない物件です。戸数もすくなく、それも、高圧一括受電に向きません。
どう転んでも高圧一括受電に向かないマンションを例にあげて、高圧一括受電にすれば、解決するようなことをいうのは、詐欺なんじゃないでしょうか。悪質ですね。
うぁあああ
ボコボコにされてやんの、一括受電業者。
もう来ない方がいいよ、職探しした方がいい、求人環境のいいうちに。
滞納者が1人だけでも限界マンションまっしぐらw
なぜなら似たような属性者の集合体だからw
何度も競売沙汰起こす物件は尚更w
安マンション臭プンプンw
エレベーター無し物件で金持ちアピールされてもねw
https://www.asahi.com/sp/articles/ASK9V4J94K9VUUPI002.html
横浜市戸塚区にある築34年のファミリータイプのマンション(56戸)も相続放棄に悩んでいます。昨年10月、独り住まいの86歳の女性が死亡しました。子どもはおらず、相続人となる親族13人全員の放棄の意思を確認するまで10カ月かかりました。
女性に滞納はありませんでしたが、死亡後は、管理費と修繕積立金合わせて毎月2万3千円の滞納が積み上がっていきます。
女性は住宅を担保に借金していたため、部屋が売れても、予納金と借金返済で相殺され、滞納分は購入者に請求せざるを得ない状況です。
管理組合は潤沢な積立金を持ち、すぐに大きな問題にはならないと言いますが、理事長(83)は「次の所有者が決まるまで窓を開けて風を通すこともできない。劣化の原因となり、マンション全体の資産価値が落ちるのが心配だ」と言います。他の高齢世帯からも「子どもは相続放棄すると思う」との声を聞いており、今後「放棄物件」が増えていかないか心配しています。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
高圧一括受電で修繕積立金を確保
https://daikibo.jp.net/archives/8887
1階はエントランスと駐車場。2階~14階に1フロア2住戸で建設された小規模マンションでは「管理費もさることながら修繕積立金がなかなか増えず、苦しい管理組合運営を強いられていた」。5月20日、日本マンション学会北海道大会の見学会で最初に訪れたカルム円山で、区分所有者である羽山広文・北海道大学教授がそう話した。
羽山教授が理事長に就いた2006年、将来の大規模修繕工事に備えた資金確保のため、マンション全体の高圧一括受電方式を提案。定期総会で全戸賛成、2007年5月から高圧一括受電を開始した。
経済効果としては電力の個別契約と比較し、戸当たり年間5万円相当の電力料金の削減ができ、各戸の負担なく修繕積立金の約50%値上げが実現できたという。
>7567
一戸当たり、年間5万円の電気料金の削減ですかぁ~。
割引率が、大きめに見積もって最大の10%で見積もったとしても、一戸当たり最低50万円電気料金がかかっている事になりますね。
年間50万円以上電気料金を使用する家庭が、26戸もあるわけね。
4万円も電気を浪費する家庭が26戸もあるわけね。
全然、節電していない家庭が26戸もあるわけね。
へぇ~。。。
その記事、事実を書いているの?
眉唾ですね。
>経済効果としては電力の個別契約と比較し、戸当たり年間5万円相当の電力料金の削減ができ、各戸の負担なく修繕積立金の約50%値上げが実現できたという。
電気料金の削減分を修繕積立金にしたら、それが、50%相当ってこと?
つまり元の修繕積立金が年間10万円ということかな。これって多いの少ないの?
>滞納者が1人だけでも限界マンションまっしぐらw
>なぜなら似たような属性者の集合体だからw
だからいっただろ。エレベーターないから、歩けなくなった高齢者が売って出ていって、子供のちいさなファミリーが入ってきて住人が新陳代謝しているって。
戸数のうち2割は、学校に通う子供がいるぜ。
それに、金のない滞納者は全員追い出して、代わりに、若い世代が入居したんだから、
そこは、管理会社有能だったと思うよ。
>次の所有者が決まるまで窓を開けて風を通すこともできない。劣化の原因となり、マンション全体の資産価値が落ちるのが心配だ」
はあ?別に資産管理会社にいって、定期的に清掃入れてもらえばいいだろうに。
修繕積立金は管理会社の貯金箱です。一括受電なんかで貯めさせないようにしましょう。足りないなら足りない分たけ値上げした方がマシです。
今さらだけど、どこも導入しません。残念ねー
>>7569 匿名ですよ。さん
戸当たり年間5万円相当の電力料金の削減ですよ。
築浅物件の修繕積立金は1万未満がほとんど。
修繕積立金が高くなる前に住み替えるのが1番経済的ですよ。
例はいいからさ、
年間各戸5万円安くなる条件を持って営業しに行って来な。
うちには管理会社が年間3,000円安くなる(全額管理組合に行く)って、
もったいぶって説明に来たよ。
管理会社がバカな理事長に乗せられて、強引に決めたうちのマンション。
2年後の低圧自由化もなにも説明しなかった管理会社、
それも含めて説明を求めようと質問を投げていたのに、
「時間がありません」「決を採ります」「反対の方挙手を」
これで決まってしまった。
もちろんハンコなんかつかなかった、そしたら「面談する」だとさ。
総会で質問できなかったことを文書にして面談お断り、って言ってやったら、
梨のつぶてだった。
2年ほどして低圧自由化が見えて来たところで廃案になった。
今だって平気でだまして来るだろうな、計算式も見せないで、
「一戸あたり最大5万円安くなります」
とかなんとか、計算式も見せないで(クスクス
今となってはまともな正直業者なんて生き残れてない(元々居ない?)。
検討したところで結果は、
・だまされて導入するか
・だまされないで導入しないか、
の二通りしかない。
だまされないで納得ずくで導入するなんて結論、まず出ない。
だから時間の無駄。
おや間違えた。
× 管理会社がバカな理事長に乗せられて、
○ バカな理事長が管理会社に乗せられて、
両名ズブズブの仲みたいだったから、似たようなもんなんだけどね。
管理会社に一括受電の準備ができるまで
他の業者の一括受電を待ってやってた可能性まである。
管理会社が一括受電に参入した途端、「うちのマンションに導入します」
だったもんな。
こんな記事あったぞ、大丈夫か?
光コラボレーションモデル不適切な電話勧誘にご注意ください! 総務相
http://www.soumu.go.jp/main_content/000388714.pdf
中央電力 +ヒカリ割
https://www.denryoku.co.jp/tenfw/
①当サービスは東日本電信話株式会社(以下「 NTT東日本」とします) の光コラボレーションモデルを利用した
光回線インターネットをご利用いただくことで、毎月の電気料金から3%割引するサービスです。
ベストエフォート要素のあるものとセットで縛られるって、
物凄いリスクなんだけどな。
絶対勧めない。今は良くても将来は分からんし。
[NO.7574~本レスまで、情報交換を阻害する投稿のため、及び、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
うちはまだNP社の案件がしつこいですね。管理組合(理事会)の言い分によれば、契約しないと管理組合ならびにNP社の業務妨害になるそうな。
これ、新しいパターンですよね?と思い、さらしておきます。
管理組合ならびに管理会社のしつこい、かつ、総会決議を盾に「契約するのは義務だ」と言い切る活動に対しては、とりあえず法的処置を取る方向で進めています。特に後者は虚偽ですので、民事ではなく刑事にもちこめないかなあ。
何はともあれ、めんどくさいです。
>>7595
管理会社が噛んでるんですか。
NPってNextPower?
ここを推す管理会社ってどこなんだろう?
管理会社は自分の損にも得にもならないなら、
一応正しく「業務妨害と言うには無理がある」
とアドバイスすると思いますけどね。
裏で繋がってるかもね、
何等かのキックバックがあるか、提携でもしてるとか。
義務ってのは、債務債権って事だね。
契約締結の自由は民法の原則です。
「契約するのは義務だ」は間違いですね。
「契約してから義務が発生する」が正解です。
契約締結は、マンション全住民が旧電力会社との契約を解除してからになっていました。
裁判で、契約を命令する判例なんてないよ。
NP社が業務執行できない状態で契約してしまったのは、NP社の過失です。
どうせ裁判でも提訴して大ごとになって困るのはNP社だから放っておけば良いよ。
>7596さん、
管理会社はxx地所コミュニティですね。
今までは理事長もしくは管理組合の名前で世迷言みたいな手紙を送りつけてきていましたが、管理会社の名前で手紙を出してきているので、なんらかの利益相反はあるのでしょう(常識的に考えて、その手のゴリ押しは企業にとって高くつくと思うのですが)。それはあんまり調べようが無いので深掘りせず、出したボロに対しては徹底的に追求していくつもりです。
>>7597さん、
ご助言ありがとうございます。
「義務」の解釈もいろいろあるので、敢えて先方も使っているとは思うのですが、NP社も当方の管理組合も全戸同意が得られる前に契約を先行させてますね(管理組合理事会の議事録によれば、なので、それが実はなされてなかったら、議事録への虚偽記載になりますね)。
いずれにせよ、法的なところを深掘りして勝てる要素がないのに出して来るのは、脅し目的なのかと思いますが(事実、それで占有部の契約に同意してしまった人もいるので)、管理会社が自社のクレジットをつけてそれを出したのは勇み足ですね。
ここまでやられておいて放っておくつもりはないですね。でないと、一部のおかしな人達のせいでサービスが受けられなかったというネガティブな雰囲気だけ残してしまうので、きっちり白黒はつけるつもりです。
総会決議を盾に「契約するのは義務だ」←これを署名捺印入りの文書で出させたら鬼に金棒ですよ、脅迫状と同じですから。
一括受電は、長期契約の囲い込みを特徴としている。
要するに管理会社が一括受電に参入し、受注の準備が整った、ってことです。
報道によれば2013年参入ですね。
っで、2013年に一括受電導入議案を総会に上げて可決。
その前年までは一部の住人から一括受電導入の話が総会で質問されたりしていましたが、
ズブズブ理事長は「検討中」。
2013年に管理会社が一括受電に参入したらすぐ導入。
裏で、
管理会社が「もう少しするとうちは参入するから導入待って」
理事長が「いいよ」
みたいなことしてたように見えるんだよね。
2013年には、2016年からの低圧自由化は見えてたからどっちにしろ阻止したけど。
その先はお決まり。
総会で質問を打ち切られ、
「時間がありません決議します、反対の方挙手を」
反対は私1人だけ。
その後承諾書に押印しなかったら「面談」。
打ち切られた質問の残りを書面で返してやったら何も言って来なくなりましたが、
エレベータかご内に理事長名でしつこく、
まだ承諾書を提出していない方は早く提出して下さい、
みたいな張り紙がしてあったな。
管理会社はマンションからむしり取る事しか考えてない、
これを一番強く実感した出来事だった。
一括受電業者は、人格的に終わっていた。
営業トークに、東京電力の汚い電力を買うのですかと。。
電力小売り自由化の前の話です。
人格的に終わっているのは、一括受電会社より管理会社の方が酷い。
道徳という観念が麻痺してしまうんだろうね。
周囲を見りゃみんな同じことしてて、
やらなきゃ営業成績不振で収入も減り出世もできない。
しかしそんなもんに付き合わされたらマンションはたまったもんじゃないね。
一括受電なんて影響的には小さなもん。損はたかが知れてる。
もっと大きいのは大規模修繕や高額設備の保守や入れ替え。
ここで管理会社が仲介した案件で法外な料金を吹っ掛けられてないかチェックが必要。
総会で簡単に可決出来たマンションはむしり取られている可能性が高い。
一括受電は1人でも阻止できるという特徴があったってことに過ぎない。
総会決議の高圧一括受電、電力会社との電気供給契約を解約しなかった被告区分所有者2名が、高圧一括受電を推進した委員会の原告委員に損害賠償事件として訴えられ、一審・二審とも被告は負けた。
共同の利益を図る総会決議は、個人の権利よりも優先するとの考えのようだ。意外な判決。
被告は現在上告中。今月のマン管新聞に載ってる。
>>7607 マンション住民さん さん
「共同の利益」が争点になるとは考え難いので、別の案件との抱き合わせでしょうね。2審まで行っているなら、判例として調べることはできるのではないでしょうか?
専有部分の契約に関する解約書類を提出しなかったから裁判になったのです。
新聞記事、なぜ右半分だけなのに文脈が通っているの?
不自然。
Fakeニュースですか?
最近はアプリで簡単に作れてしましますからねぇ~。
気を付けよう。
単なる不安ってコテコテ文系だな、まあ裁判官だからねえ。
機器が動いた状態でいきなり電源が落ちるというのはそれ自体デメリットだし、
開閉サージという現象が生じて機器が故障を含むダメージを受ける可能性がある。
停電ならしょうがないが、年1回定期的、
これに注意を払って全機器を止めとくようにするなんて
それだけとっても相当なデメリット。
ましてや、この物件を賃貸する場合、入居者は不満を抱く。
自由化プランが使えない上に、なんでこんな停電が年1回あるんだ?って。
賃貸に不利に働くなら物件価値は毀損される。
争点を既得権に対する侵害にすれば良かったのに。。
フェイクニュースや印象操作の類いじゃねえの?
以前、よく利用された横浜地裁の例みたいな。
専門新聞なのに、裁判の案件を特定する番号とか記載されてないのかな?
本当に実在する案件なのでしょうか?
マン管新聞の訴訟関連記事は、事件番号は記載されない。
詳しく知りたければ、理事長に聞け。
管理組合は定期購読してるはずだから。
これって、朝日新聞とかがよくやる資料の一部だけ見せて全体像を誤認させるよう操作するやりかたと同じだろ。
あ、俺、理事やってたけどマン管新聞なんて見たこと無いぞ。
合人社の似たようなやつならよくポストに入ってたけど。
おれ、マン管新聞は個人で購読している。
業界の動向とマンション絡みの訴訟例の情報を得るため。
今回の件は、訴訟例の特集で載ってた。
導入ノルマいかないと、左遷?
阿保らしい。
たかだか9千円程度の請求で裁判する?
弁護士費用の方が桁違いに高いよ。
今は低電圧の割引プランがいろいろあるから裁判で請求された金額はもっと安くなるか0円にできるのでは?今後は成り立たない判例の気がしますね。あと、現在の電気会社の契約を解除しろという命令までは判決ではされていないので100歩譲って判決が確定したとしても今後の損害賠償額が≒0円になるからこのまま一括受電を導入できない状態が続きますね。
地裁レベルだと変な判決が出る事はあるわな。
共同の利益を言うなら未導入で電力供給が不自由になるレベルじゃないと駄目だろ。
不法行為も無いのに、何の原因(契約)を元に損害賠償請求をするのかが意味不明。
未だ契約は締結していない状態だから請求自体できないはず。
他方、総会決議の違法性も何の権限をもって違法にするのかが意味不明。
結局、一次情報をみないとわからないよね。業界紙だとそれなりの力学が働く可能性も否定できないし。
>不法行為も無いのに、何の原因(契約)を元に損害賠償請求をするのかが意味不明。
本件では、高圧一括受電を導入した場合に得られる電気料金減額を享受する原告の権利を侵害したことが不法行為。
ところで、被告の「契約の自由の権利」を侵害する高圧一括受電こそ不法行為と被告が反訴すればよかったのに。
そうしたら、おそらく和解になったと思う。
訴訟の経済的得失を考えたら、これは多額の裁判費用をかけての意地の張り合いでしかない。
経済的に余裕がなければできない訴訟。
業界紙が都合のいいように書くのは横浜地裁判決の例を見たらわかる。
高圧一括受電の総会決議は、ほとんどの管理組合で普通決議で済ましているが、特別決議が必要。
理由は、MB内の電力量計から室内の家庭用分電盤内の契約ブレーカーまでが、高圧一括受電により、電力量計、電線・電路、契約ブレーカーが専用使用権付き共用部分に変更になるから。
通常は、電力量計と契約ブレーカーは電力会社資産、この間の電線・電路は専有部分。
即ち、資産区分の変更になり、共用部分の範囲を定めた規約変更が必須。
それなのに普通決議で済ましているので、特別決議を必要とする区分所有法第31条第1項違反。
従って、普通決議にした高圧一括受電は、総会決議無効確認請求事件の提訴が可能。
提訴して高圧一括受電導入を潰すんなら、総会決議無効確認請求事件でやったらいい。
>>7636
それは高圧一括受電設備が管理組合資産(全区分所有者資産)の場合。
普通はリース契約だから、高圧一括受電設備は受電会社の資産。
従って、電力量計も契約ブレーカーも受電会社資産。
電力会社→受電会社に変更になっただけで、受電設備も受電会社の資産だから、共用部分の変更にはならない。
ただ、借室電気室に関する規約上の規定があれば、規約変更が必要になるから特別決議が必要。
たとえば、借室電気室の無償貸与先を「東京電力」と規約で規定していた場合。
うちの管理組合は、「東京電力」と規約にはっきり書いている。
>>7634
間違った方向に扇動しないように。
被告がした不法行為は無い。
契約解除しないのが、不法行為???
被告は、電気事業法で担保されている電力需給契約を電気事業者と締結できる権利を主張しているだけ。これは公共の福祉として国民誰もが享受できる権利だ。
一括受電なんていう法律の保護もない、一方的に消費者に不利な状態になる契約を強要される事こそ違憲だ。
ところで、この判例(>7625)、明らかにおかしいよね。原告が損害賠償請求したり、被告が自由を侵害されたといったり、争点がずれている。
こんな判決した裁判官の名前、公開してほしいわ。
法律も知らない素人が書いたシナリオだよ。
被告が総会決議を覆したい訳でもなく、何もしない事が不法行為!?
電気事業者との解約をしない事が結果的に、他の区分所有者を含む管理組合が契約できないだけ。総会決議に異議を唱えているわけでなく、実行できない事を決議した管理組合に瑕疵があるのは明らかである。
係争時には契約は締結していない状態だ。
馬鹿馬鹿しい。
この業界って、業界ぐるみで詐欺やっているようなもんだからね。
新聞だって金を積めば、業者側に都合の良い記事を書く。
判例が実在するか否かは確定していないが、何か恣意的なものを感じるね。
本当に解約強制が合法なら、そもそも解約の手続きは管理組合がやってもいいんじゃないの?
それに国会質問で、総理大臣が契約自由の原則の下に行われてると認識してるって答弁してるでしょ?
なんか、整合性無いね。
横浜地裁の場合も弁護士の先生が提灯持ちの記事で解約は義務みたいな事を書いてたね。
うちも総会決議まで行ったんだけど、マンション専属の弁護士を入れて討議の結果、強制は違法と言うことで断念しましたよ。
今は専有部は自由契約出来るし、共用部の割引プランとかも出てきてるから、マンションコミュを壊してまで強行する理由は無いと思いますね。
制度上そうなってるものをそれはダメって言う場合は知る限り一つしか方法は無い。
それは権利の濫用。
いつの事案か分からないけど、低圧電力自由化はだいぶ前から見えてたから、
そうとう昔の事案じゃないと成立しないし、
停電が嫌っていうのは権利の濫用に当たらないと思う。
記事には裁判官はその主張を一蹴したみたいに書いてあるが、
もし本当に何の理由も示さず一蹴したなら判決としては異様に見える。
一審の記事で変なのか、「」付きで、
「集会決議で決めた以上、反対者も決議に従うのが当然の理である」
って言ってるんだよね。
判決で当然の理などと法的根拠を示さないことに違和感を感じる。
あるいは、「不法行為による損害賠償請求権に基づいて」
って言ってるけど、判決で不法行為って、どの法律に照らしているのか示していない。
これも違和感100%。
記事はホントにそのまま伝えてる?
これって、判決が確定してる訳じゃないな。
そこの所は誤解しないほうがいいな。
原告:高圧一括受電で電気料金減額を享受する権利を侵害したことが不法行為
被告:専有部分の電気契約を自由に締結する権利を侵害したことが不法行為
これに、多数決の総会決議で共同の利益をはかることが関わってる裁判、ということになる。
区分所有法における共同の利益に反する行為って共用部の不正使用や通常のレベルを超えた騒音や悪臭とかの場合に適用されるもので、普通に今まで通り電気が使えるのに、それを適用するってのは拡大解釈も甚だしいわな。
専有部に於いて今まで合法で何の問題なく締結してた個人の契約という既得権の侵害を軽く考えすぎ。
地裁の裁判官が共用部の問題というすり替えのトリックに引っかかった事例じゃないの?
理屈のわからない者は、すぐに「業者の投稿」、「工作員の投稿」と発言する。
的外れもいいところである。
根拠があって、はじめて理屈は成り立つ。
Fakeのリソースで、理屈も糞もない。
SNSの情報は元より、あらゆる情報は玉石混淆です。
各人、賢明に情報を取捨選択される事を祈ります。
そもそも裁判自体が特定できないなんて、
そんな記事が本当にあったなら、
そんな新聞、全ての記事が怪しくなる。
何見て記事書いてるんだろう?
マンション管理新聞 第1086号(平成30年10月25日号)
◆採録 第21回全国マンション問題研究会
弁護士11人が9事例を報告
Report.1 高圧一括受電導入不可 反対者2人が解約せず
一審、二審とも原告勝訴「決議に従うのが当然」
Report.2 法定相続人2人に管理費請求も「持分権喪失」と拒否
区分所有者は誰?何を基準に考えるか
必死でマン管新聞上げしてんのは業者かな? 横浜地裁判決の時もそうだったが。
業者ではなく、単なる区分所有者である。
横浜地裁判決は、判例タイムズに掲載されている。
この新聞が怪しいということか。資本金1000万
業者だと思うわ。
マン管新聞の判例紹介を貼ったのは、600戸を越えるマンションの元理事長。
反対者を訴えた奴だったりしてな。 おかしな情熱を持った奴ほど厄介なものはない。
いずれにせよ、同調圧力のツールとして利用するんだろうな、まだ控訴中で判決も確定してないのに。
いや、そうじゃないだろう。
個人の契約の自由よりも、総会決議の共同の利益の方が優先する、との一審・二審の判決だ。
上告してるから、最高裁の判決が見ものだ。
でも、電力自由化を挟んで係争してるので、今となっては無益な裁判に見える。
原告も被告も、経済的利益を度外視した意地の張り合いの裁判だ。
このマン管記事で書かれてない事。
○なんで原告が管理組合じゃなくて推進派の区分所有者なのか?
○原告は弁護士をたててるのか、或いは弁護士か法律知識がある人間なのか。
○弁護士を雇っていた場合、着手金と成功報酬は数十~百万以上になるのにその費用はどこから出てるのか
○弁護士ありの場合、9165円取ったとしても、大きく損をする筈なのに何故訴訟に踏み切ったのか。
※日本の裁判制度では原則、原告勝訴でも被告に弁護士費用は請求出来ません。
「裁判費用は被告が負担する」というのは印紙代、郵便団程度で、高くても数千~数万円です。
例外として「不法行為」にもとづく損害賠償請求の場合では弁護士費用を請求出来ますが
その金額は賠償金の一割程度です。つまり917円程になります。
マンション管理新聞は広尾の辺にある都立中央図書館にあるみたい。
これはおかしな判決ですね。 控訴でひっくり返るかもな。
棟別に決議が必要だったんじゃないかという気がするとかやり方がちょっと強引かなと言う気がするとか管理規約がどうなってるかにもよりけりとかそんな程度の言い方でスルーとかまだまだ突っ込みどころ満載だ。
裁判はまだ続いてるので最終どうなるかが気になる。
>>7661
>○なんで原告が管理組合じゃなくて推進派の区分所有者なのか?
管理組合に対する不法行為ではなく、推進派委員個人(原告)に対する不法行為だから。
被告らのために総会決議の高圧一括受電が導入できなかったため、原告は電気料金削減効果を享受する権利を侵害されたと。
>○原告は弁護士をたててるのか、或いは弁護士か法律知識がある人間なのか。
原告は弁護士を立ててるが、被告は一審では弁護士を立てずに本人訴訟だったと思われる。控訴した二審から弁護士を立てたと思われる。一審の被告の法律構成が稚拙だから弁護士は入ってないとの推定。
>○弁護士を雇っていた場合、着手金と成功報酬は数十~百万以上になるのにその費用はどこから出てるのか
原告・被告とも自腹だ。原告の訴訟に対して管理組合はノータッチ。
>○弁護士ありの場合、9165円取ったとしても、大きく損をする筈なのに何故訴訟に踏み切ったのか。
要するに「意地の張り合い」。金ではなく面子の問題。
>7665
「一審の被告の法律構成が稚拙」⇒どこを確認して、稚拙と言っているの?
一審の被告の法律構成なんて記事に乗っていない。
判例番号でも分かっているのでしょうか?教えてくれる?
裁判の答弁と判決文全文引っ張ってきてよ。
それにしても、裁判やら意地の張り合いだけで時間がどんどん経過してるのでそれだけで無駄ですよね。確かに以前は電気代を下げる手段としては一括受電だけが有効だったかも知れないけど現在は低圧のままでいろいろ減らせるプランはありますからどれでもいいから自分が気に入ったプランをとりあえず始めておけばそれだけで電気代は安くなったのにね。
マンション管理新聞と一括受電で検索しても、当記事は検索できなかった。
所々の背景を鑑みると、記事をUPしたのは当事者でしょうね。
記事でいう所の原告か、管理会社、受電会社、或いはマンション管理新聞社の関係者だと推測する。記事の挙げ方が、ステマだからね。
この記事はスルーが賢明。
うちの場合、総会で反対理由や電力自由化の問題を指摘して説明しようてしても持ち時間の制約を理由に発言を遮られた。
議事録にも一行だけしか載らなかったわ。
一方業者側の言い分は宣伝し放題でチラシのポスティングも全世帯。
こういう推進派だけの情報垂れ流して総会決議して強制とかおかしくね?
今なら共用部だけ削減で解約も可能なプランで専有部解約無しのプランとかも出てきてるのに。
マンション管理新聞て、あんまりあてにならないと思うんだけど、新聞紙的なものは全面的に信頼しちゃうのかな。
この裁判、管理組合が提訴したのではなく、推進派委員個人が提訴していることに注意が必要。また、高圧一括受電導入の総会決議の執行を妨げる種々の障害除去を請求してるのではなく、推進派委員個人に対する損害賠償の請求であることにも注意が必要。
一審・二審で被告は敗訴して上告(最高裁)しているが、最高裁で棄却され二審(高裁)の判決が確定すると推察する。即ち、原告の勝訴、被告の敗訴。被告は原告に賠償金の支払わなければならない。
ただ、そうだからと言って被告が電気契約を解約しない限り、管理組合は高圧一括受電を導入できない。なぜなら、判決で電気契約の解約を義務つけられているわけではないから。判決は賠償金の支払いである。
有名な横浜地裁の案件では、原告は管理組合で、被告に対して競売を請求している。即ち、反対分子の所有権剥奪による追い出しにより、管理組合は高圧一括受電を導入しようとしていた。
最高裁で棄却されるって根拠がわからんな。
有名な横浜地裁の案件では被告が恒常的にマンション保全活動を妨害していた事実が
指摘され、導入もそれが理由と判断されたのが敗因。
マンション保全とは関係無い一括受電では上告次第で覆る可能性も充分にあったと指摘された。
>>7673
>最高裁で棄却されるって根拠がわからんな。
原告の総会決議による高圧一括受電で得られる電気無料金減額を享受する権利を被告が侵害したから。最高裁で覆るわけがない。訴訟は単なる損害賠償請求事件であることを理解すべし。高圧一括受電導入の是非を問題にしているのではない。
いやだからその権利の侵害が最高裁で確定してないだろ。
何言ってんだ?
>>7675
おいおい、訴訟とは何たるかを知らないな。
本件訴訟は、被告が原告の権利を侵害したか否かを争うのである。
被告の権利を侵害したか否かは訴外である。
被告の権利を侵害したのは原告ではなく管理組合(訴外)である。
だから、被告は訴えられたから応訴するだけでなく、管理組合を権利侵害で提訴する反訴をして、三つ巴の合併訴訟として係争するのである。もちろん、それ相応の金がかかるが。
んじゃ棄却の場合は総会決議が不当だって事を争うことになるのか。
例えば管理組合側が一方的に業者有利の説明しかせず、ここで指摘された問題は全部スルーしたとか。
で、組合側が問題を理解しなおして廃案にした場合、原告の請求根拠は消滅するの?
あと一戸あたり五ヶ月分で9165円なら年間で21996円の削減だわな。
そういう大きな削減って聞いたこと無いけどなんかからくりあるのかな?
今までここで言われてた削減額は年間3~五千円/戸だろ?
判決が導入のごり押しの免罪符になるのか、横浜地裁のようにお笑いの領域に突入するのか見物だな。
この事件は、管理組合が原告ではなく、委員会委員の個人が原告である。
委員として高圧一括受電導入に向けて尽力し、総会決議まで採ったのに、電気契約を解約しない2名のために高圧一括受電が頓挫してしまった。
だから、この2名を恨んで経済的負担をかける懲罰目的で提訴に踏み切った。即ち「私怨」である。
>>7672
最高裁で棄却され二審(高裁)の判決が確定すると推察する。
⇒推察って言うのは、あなたの希望ですね。あなたは裁判官じゃないんだから、経過を待ちましょうよ。個人の見解は、判決とは無関係です。
>>7680
総会決議が不当か否かは争点じゃない。
被告が電力会社との契約を解約しなかった事が不法行為になるか否かが争点だと読み取れます。
私見だが、解約しないのが不法行為ならば、第3者である地域電力会社にとっては、営業妨害ですね。被告が敗訴すると国権が、民事の契約締結の自由を侵害しても良いと認めた事になる。
また総会決議を規定している区分所有法は、民法の特別法であるが、その効力範囲は、あくまでもマンションの共有部に限られるから、今回は総会決議で個人の契約の解除を強要できない。(建て替え決議等は、個人の契約を強要しますが特例です。その為、効力を発する要件も厳しく規定されています。)
要するに原告が勝訴するには、法律の改訂が必要要件だね。
>>7682
私怨って、通常理事になってもそこまで奔走せんやろ。
多分、管理会社やら受電業者と蜜月の関係になって、一括受電を導入できなかったから、面目が潰れたってとこやろ。
裁判だって、原告の裏側に管理会社がついているし、こんな検索できない様な地裁の判例を三流業界新聞に記事を書かせて、このスレにアップして不安を煽っているというとこやろ。
業界自体が腐っているから、真っ当に議論するのは正直、阿保らしいな。
確かに全員同意がないと契約できないのは、業者側の一方的な都合だからね。
本当は賛成者だけで一括受電をすることは、経済的でないだけで物理的にはできる。
一括受電は、業者が編み出したいかにして消費者から電気代を搾取するかを考えて発明した事業です。
被告が控訴、上告と係争するには多額の裁判費用がかかる。
被告にそこまでさせるのは、資金面のパトロンがいるからである。
この裁判のキーとなる争点は、「参議院議員紙智子君提出分譲マンションの高圧一括受電導入における諸問題に関する質問」に対する内閣の答弁書にある以下の事項であると考える。
「お尋ねの趣旨が必ずしも明らかではないが、一般論として、区分所有者集会の決議事項が、共用部分の変更又は共用部分の管理に関する事項に該当するとしても、それが専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならないとされており、当該所有者の承諾を得ない決議は効力を生じないが、御指摘の「高圧一括受電導入」が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすか否かについては、個別具体的な事例に即して判断すべきものであると考えている。」
既に自由化で他に契約してメリットが生じてる場合とかは特別になりそうですね。
裁判が長引いているので、自由化になってしまい、いまさら高圧一括受電を争うのは無意味だと思う。
管理組合は住民の対立が起こるデメリットを回避する為に先ずは共用部だけ削減出来るサービスの導入を検討するのがいいと思いますね。
うまくいくと一割程度は安くなるそうです。
https://power-hikaku.info/business/common.php
>7688
特別の影響を及ぼすか以前に、一括受電は「契約自由の原則」の元にサービスを提供していると政府に認識されている。契約(解約)をする義務があるなんて、お国は認めていないよ。この件は契約締結の自由が確保されるのが真っ当だと思う。原告に関しては、契約する権利を剥奪なんてされていない。原告が業者と契約する要件を満たさなかったために、契約できなかっただけです。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t18614...
参議院議員紙智子君提出分譲マンションの高圧一括受電導入における諸問題に関する質問に対する答弁書
一について
いわゆるマンション高圧一括受電サービスを提供する事業(以下「受電サービス業」という。)については、電気事業法(昭和三十九年法律第百七十号。以下「法」という。)上、経済産業大臣による事業の許可等を受けなければならない電気事業には当たらないことから、受電サービス業を行う者の具体的な事業内容等については把握していないが、受電サービス業を行う者は、
>契約自由の原則の下で、
顧客にサービスを提供しているものと承知している。
一括受電の導入に伴い、電力会社所有の各棟の専有部分の契約用安全ブレーカーやメーターを団地管理組合が所有する事となっている点から……ここの部分がわからん。
一括受電がそもそも契約不能になってるのに管理組合がそれを無視して設備を所有とか順番としておかしくないか?
判決の根拠は設備が管理組合所有だから区分所有法上の制限を認めるって事だろ?
現時点で電気供給されてるって事は電力会社がまだ所有してるって事なのに、この解釈はねえわ。
判決が変すぎだろ?裁判官がちゃんと理解してるとはとても思えん。
>>7692
「契約自由の原則」も区分所有法17条2項に絡む事項ですが、記事によると控訴審の判断は以下のとおりです。
《控訴審判決は、契約の自由も区分所有者の共同の利益の実現のための制約を免れないとし、専有部分の電気設備を団地管理組合が所有することになっても被告らの所有権や財産権を侵害することにはならないと判断し、請求を棄却した。》
いやいや、管理組合の所有となっていない段階で区分所有法を根拠にするのがおかしいという話。
高圧一括受電導入の総会決議では、専有部分の電気契約の制限を決めてないはず。
経済コストを別にすれば、希望世帯のみの高圧一括受電は可能である。
まだやってるの。
もうどこも導入しません。
した物件は自業自得。
被告が上告とか、賛成者は全員請求可能にとか、、最近アップした新聞の内容が稚拙すぎる。・・・・と言っても、何が間違っているかアップした本人は分からないだろうがね。最近の記事は、記者の妄想を書くのかな?レベルが低すぎる。
なんとも腹立たしい裁判ですね。一括受電より安い電力会社があるのになぜ損害が発生するのか。
裁判官が正しい判決をしたとは思えません。被告は弁護士を、立てなかったのではないでしょうか。
どこから見ても裁判官の判断ミスですね。
業者サイドのマン管新聞以外で裁判の経緯と生の判決文全文を見たいものです。
特殊な事例の横浜と同じような構図なのではないかと疑ってます。
提訴された時には電力自由化はなかった。
そこは気がつかなかった。
情報有り難う御座います。
この裁判の日付けはどこかにのってました?
高圧一括受電、議論へ/エネ庁、全面自由化ニーズ多様化で ── 電氣新聞
https://www.denkishimbun.com/archives/34293
2018/11/05 1面
経済産業省・資源エネルギー庁は、マンションなど共同住宅への電力の一括供給の在り方に関する検討を開始する。高圧一括受電は電力小売り全面自由化以前にスタート。料金を抑えられるメリットはあるものの、ガスとのセット販売など多様な料金メニューが示されている現状で、需要家のニーズが適切に反映されているかを見極める。
導入しないほうが吉ですね。
2018年11月8日 第12回 電力・ガス基本政策小委員会
http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/012.h...
(注:現時点で、議事録が未公開。)
資料8 共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について(PDF形式:2,656KB)
http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...
(参考)ガス事業制度検討ワーキンググループでの意見概要
●10月29日に開催された第2回ガス事業制度検討ワーキンググループにおいて、一括受ガスに関する検討を行った際に、複数の委員から一括受電についての意見があった。
<意見概要>
〇スイッチング選択肢について、一括受電であれば、10年や15年の契約が当然だという発想自体を寧ろ受け入れられない。本当に問題が無いかどうかは、別の審議会で議論すべき。高圧一括受電のA事業者からB事業者に変更するのは何の問題もないはずで、長期契約が当たり前ということは無いはず。仮に高圧一括受電事業者がメーター等を含めて施設を保有しているとすると、LPガスの無償配管と似た構図になっているが、本当に健全な状況といえるのか。一定の規律が必要なのではないかという議論が、もし素通りになっていたとするならば、寧ろ高圧一括受電の需要家保護を少し考えなければいけない。
〇一括受電や一括受ガス、または通信など、マンション等においてインフラを一括で契約する制度全体について、何らかルールを定める必要があるのではないか。事業者としては効率良く営業ができるかもしれないが、一方で個々の消費者にとっては選択権がない、非常に長期の契約を前提としている、といった点については、留意する必要がある。
〇一括受電の実態として10年以上の長期契約が締結されている。その原因が受電設備の減価償却の回収にあると思うが、競争活性化という議論をしていく中で、一括受電や一括受ガスによって、活性化していく部分は確かにあるが、囲い込みのような形になると、スイッチングの阻害や競争の阻害といった面もある。電気の一括受電の10年の縛りがどこから生じているのか整理が必要ではないか。
〇競争と需要家の選択肢確保という点について確認しておきたい。基本的な考え方は、競争を促進することで、需要家の選択肢を拡大する、確保するということ。もし一括受ガスが、需要家の選択肢を制約することで競争を促進するという考え方になってしまうなら、一括受ガスの解禁は、手段が自己目的化して先ほど述べた基本的な考え方に反するため、この点は十分注意しなければならない。需要家の選択肢の実質的確保というのは極めて重要だと思うが、事務局から提示があった需要家保護の観点についても、十分に議論を深める必要がある。
2018年10月29日 第2回 ガス事業制度検討ワーキンググループ
http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/gas_j...
うっかり、業界の提灯持ちみたいな記事を引っ張ってきたけど、返り討ちに遭ったの図?wwwww
記事が本当だとすると滑稽な判決ですね。
9156円の損害賠償請求って、、、????
原告は勝訴しても、弁護士費用は自腹であるし、そこまでの手間暇を考えるとマイナスにしかならない。
判決で、「被告は地域電力会社との契約を解除しろ」となんて請求できないし、結局は一括受電が導入できない状態で終わると思う。
記事の書き方もおかしい。被告は上告していると記載しているが、上告は原告がする行為。被告であれば、控訴ってかくだろう。
最高裁までいっているならば楽しみだね。
被告は敗訴しても、安い裁判費用と、9156円を払ってお終い。
9156円の為に、北海道から東京まで原告と被告は旅行するんですね。
訴訟経済を考えるとあり得ない話です。
この記事を報告した人って、、自分の無知を公にさらしている様なものですね。
笑った、笑った、、、
ありがとうございます。
この記事って、受電業者を介さず、自前で高圧一括受電を検討したマンションの話ですね。マンション管理組合は法人でないので、区分所有者が単独で訴訟したって感じですね。原告には気の毒だが、一括受電が導入できる見込みはないですね。被告が判決を「契約を解除しろ」と誤読をしない限りはね。有りえないですが。
この裁判は、高圧一括受電の総会決議無効確認請求事件ではない。
従って、高圧一括受電の是非を問うてるわけではない。
単なる不法行為に基づく損害賠償請求事件である点を理解すべきだろろう。
訴訟の経済的効果を考えれば、原告も被告も大幅な持ち出しである。
でも上告までするのは、「意地を通す」ことが大義名分だ。だから金ではない。
原告と被告の間には契約関係はない。だから、不法行為って事にして、それに基づく損害賠償請求をしたって図式。だけど、被告がした不法行為って何?契約を解除しない事が不法行為?では現在、契約している状態が不法行為?そして、現在の契約締結している地域電力会社も不法行為している????
記事かいた弁護士も地裁の裁判官も、狂っている?まぁ最高裁の判決を待ちましょうや。
弁護士費用は普通は敗訴者負担だよ。
弁護士費用は原則、自己負担です。裁判費用とは別枠です。これは、常識。
一括受電の導入に反対でもめているんなら、さっさと電力の自由化
なんだから、新電力と契約すればいいのにね。
そうすれば規約ではその本人の承認に不利になるのだから、その承諾
が必要になるんだからね。
何が有利であるか不利であるかも、各人で自由に判断できます。それが契約自由の原則です。
だから新電力云々は関係ないよ。各個人の判断で契約を自由に締結できるという権利が侵害されている事が問題だと思います。
裁判費用を一緒に請求すればいいんだよ敗訴者に。これ常識。
裁判費用は一緒に敗訴者へ請求するのは常識です。しかし、裁判費用には弁護士費用は含まれていません。これが、一般の方が誤解されている事実です。
そのとおり。
裁判費用は印紙代程度だから知れてます。
弁護士費用は各自持ち。
無知な業者だね。
だから導入出来ないんだよ。
まぁ、裁判の当事者である原告がアップしている可能性もあるから、焦っているんだろうね。人を呪わば穴二つってことさ。ご愁傷様です。
悪人の捨てゼリフ?
格好悪いですよ(笑)
少くとも日本では、
弁護士その他の費用は相手に請求できない決まりだよ。
だからいくら算定して請求しても相手に払う義務は無いんだな。
不法行為に基づく損害賠償請求においては、弁護士費用が一定程度認められる。
それ、認められたとしても賠償金の1割。
この例では917円くらい。
弁護士を立てた場合、原告は大損。
ビビらせたいんだろうが残念だったね。
業者さん?
しかし、良くある総会決議無効確認請求事件なんて被告から一銭も取れないよ。
導入されないと左遷かな
原告は弁護士に騙されているんじゃないの?士業も昨今の情報社会によって斜陽しているからね。弁護士の質も落ちています。
>原告は弁護士に騙されているんじゃないの?
なぜ騙されてるのか理由を述べよ。
知らない方が幸せってこそさ。
なるほど。
その弁護士が意図的に業界新聞紙に、お金を払って投稿したってとこですね。
無知って、怖いですね。
ノルマ達成できなくて左遷されても、住民には関係ないですから。
この係争って、原告、被告双方ともに勝っても何も残りませんよね。
訴状の請求からして、方向性が間違っているから救いようがない。
最高裁まで持ち込んで、潤うのは代理人です。報酬をたんまり踏んだ来るんだろうね。
戦争でいう武器商人みたい。
まぁ、そんな商売だからね、
このスレの趣旨から大きく論点がずれていますね。
また横浜地裁みたいなおかしな判例がでたのかな?
一括受電を導入しようとするとこの様なおかしな係争でコミュニティを壊しかねないので止めた方が吉ですね。
高圧一括受電導入は総会で賛成可決されている。
区分所有者はそれに従う義務がある。
総会決議に従わず反対するから訴えられるのだよ。
専有部の問題なのでそんな義務は無いし、いかなる訴えも、することは可能。
訴えてるのは意地になってる(あるいはバックに支援がある)推進派。
強制解約に何の問題も無いなら国会で議論される理由は無い。
>7734みたいに主張して強要するから、問題になる。反対者は負けない。
この裁判の勝者は、弁護士だけの虚しい係争。
弁護士の名前載っているし。。。
ところで、ここは反対者専用だよ。
思うように反対者がへこたれないから苛ついてる業者と思しき書き込み有り。
裁判で訴えると脅せば、一般の住民は心理的に恐怖を抱いて、一括受電せざるを得ない状況に追い込める。その様に、短絡的に考えている弁護士は、使い物になりませんね。
依頼者の秘密保持義務を侵害して、自分の判例を宣伝の為に新聞の記事に売り込むとは。
恥の上塗りだからいいけどね。
>>7740 匿名さん
思うように業者がへこたれないから苛ついてるのは反対者ですね。
あーだこーだ因縁つけても
一括受電反対者が裁判で負けた判例が2つになった現実は変えられない。
反対者が勝った判例は皆無。
わかるよね?
平成28年(ネ)第3202号 競売等請求控訴事件
控訴人(第一審原告)当マンション管理組合現理事長名
被控訴人(第一審被告)自分
控訴取下書
平成28年7月1日
東京高等裁判所第9民事部 御中
上記訴訟代理人弁護士
控訴人は、被控訴人に対する控訴を取り下げる。
上記、反対者が勝訴した案件ですよ。実際に調べてみな。
反対者が勝訴してもニュースにしない。なぜならば、業者にとって不都合だから。
未だ判決にしていなくともニュースにする。なぜならば、一括受電の契約をとる為。
しかしならが、ニュースで万人を誤認させるにしても、記事内容が拙すぎる。
反対者専用のスレに、敢えてステマ的に投稿せざる得ない状況だろうが、、、
あんたらの言葉には真実がないね。
これって、電気小売り自由化も始まっていない2016年より前の事案ですね。
反対者が第1審で勝訴して、賛成者が控訴で2審に臨んだが、最終的に賛成者(管理組合)は控訴を諦めて、取り下げたという事ですね。
反対者の完全勝利という事ですね。
こういう事実はスルーされるのな。 業界紙に期待しても無駄だけど。
管理費滞納やんけ。高圧一括受電とちゃうがな。
業者だけが儲かり、住民にはなんのメリットもないからね、悪質だわー
電気室は何処に設置されるか。
変圧器などの電機機器の振動、電磁波、電界被害に注意してください。
まだやってる(笑)
この期に及んで、どこも導入しませんから。
どの3件の判例もフェイクニュースということですな。
そもそも管理組合が訴訟起こしても裁判にならないとして受け付けてもらえない、のでは?(過去レス参照)
訴えの利益がない、原告不適格、・・・・
だから弁護士に委任するのだよ。
彼らは訴訟のプロだから。
プロでも負け戦しないよ、彼らも商売。
正義の味方じゃないからね!
ゴタゴタが起こるくらいな議題に上がらないようにするのがいい。
もうすぐ理事の当番回ってくるから、もし管理会社が話を持ってきたら叩き潰すわ。
電力自由化の流れににも逆らう事になりますし。
時代は共有部割引プランですよ。後は自由にするのが正解!
>>7711
”控訴審では決議は電気供給契約の自由を奪い、かつ専有部分の電気設備を団地管理組合に編入する行為は違法だと主張したが棄却された。”
”区分所有法17条2項の「特別の影響」に当たるかどうかについては、定期点検の停電は「単なる不安感」だと一蹴。また、停電による不便は「被告らのみに生じる事態ではない」として、被告の承諾を得る必要はない、とした。”
この被告って、ここの掲示板の一括受電反対派の戯言を鵜呑みにして裁判で主張したら負けちゃってかわいそうだね。
まだ粘着している。よほどFakeニュースである事をばらされたのが気に入らないんだろうな。
コピペできない画像の記事をわざわざ一字一句手打ちしていらっしゃる(笑
それだけで、十分粘着ですね。
しかも、反対派のスレで、反対派じゃないって宣伝するところからみると、利害関係者だね。
ネット上に記事が落ちているなら是非リンクをつけてくださいな。
しかし、もともとの記事自体が、全く法律が分かっていない奴が書いた記事ですから、不要かな?
お疲れさん
>>7761さん
するどい!(笑)
わざわざ反対スレに来て「反対派の戯言」などと書いてる時点で正体がばれてますね。
既築一番のとこかな?
区分所有者が賢くなって、思うように契約に誘導出来なくなって、政府も問題視し始めてるし、いろいろ大変だねwwwww
一括受電導入に逆らうと痛い目に遭うぞ、、キャンペーンを、業者が暗にやらなくてはいけない状況という事ですね。
それだけ、いまの一括受電には希望がないと察する。
業者さんもお疲れ様です。高齢者が多いマンションに目をつけるのはいいですが、全員が騙されるわけでは無いので。
そんなわけで「一括受電導入に逆らうぞキャンペーン」してます。
能力ない弁護士も大変ですね。成功報酬も期待できない裁判を請け負って、敗訴可能性が高い事案を引き受けて、手数料だけで食いつなぐ。苦肉の策として、担当した判例を記事にして売り飛ばす。うーん。。判例は最高裁でなければ、法の解釈に影響を及ばさないから、地裁の判例でギャーギャー言っても意味ないからね。
能力ない弁護士がこのスレに投稿している可能性もあるが、まぁなにも知らない素人が騒いでいるのと一緒ですね。同情と憐みを持って、接してあげましょう。
東電がスマートメーターの事故を公表していなかったのがニュースになっているな。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018111802000...
国も推進 スマートメーター 発火16件、東電公表せず
なるほど。電気事業法で保護されていると、こういった事でもニュースになる。保護されない一括受電とは大違いだ。こっちは無視されていたからね。
7766は、他人が使っていたハンドルネームを使用しています。