広告を掲載
物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区大手町一丁目3番2号(経団連会館) |
交通 |
https://sfc.jp/
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
-
8432
匿名さん
>8431 匿名さん
対応した営業は違う人みたいだけど、お互い検討してる者同士のようですね。完成見学会に行くと大抵エアコンが1台だけは付いているので、保険の意味合いなのだろうと思います。私としてはエアコン一台すら設置不要な完璧な無暖房住宅でなくても、床暖や全館空調不要で光熱費の少ない快適な家になるとみてます。
関係ないですが、施工精度はハウスメーカーや工務店を数十件は見て回りましたが文句無しに素晴しかったです。
-
8433
匿名さん
>>8425 匿名さん
キミは実際にエアコン一台でのダクトレス全館空調の家に住んだことがないんだろうね。
エアコン一台で、全館の室温を一定にさせるのは、エアコン一台をダクトにつなげた全館空調でなければ無理だよ。
UA値0.2の家(40坪)に住んで2年経つけど、エアコン一台だけのダクトレス全館空調めざして、LDKにオープン階段&吹き抜け、20畳用のエアコンを設置したけど、温度を一定にするのは無理だよ。
冷たい空気は下に、暖かい空気上にいくし、各部屋の扉で空気の流れは遮られるからね。
-
8434
匿名さん
>>8432 匿名さん
検討中なのに施工精度はどうやって評価したの?
-
8435
匿名さん
>>8432 匿名さん
そうですか。
トラブル防止のために、すべての客に8431の説明をはじめに行っているといっていましたけどね。
-
8436
口コミ知りたいさん
木造なのに、なぜ住友林業はC値が5と悪いのでしょうか?
セルロースファイバーの断熱材を使っている業者だと、C値は、測定して0.3は確実に切ることを保証する。
通常、0.1は取れるといっているのですが・・・。
グラスウールという安価で調湿性能も遮音性能もない素材を使うぐらいなら、せめてC値は0.3は取れるような質のいい施工をしてほしいのですが。
営業に聞いても、「C値は大事でありません。UA値が大事です」と話題をそらしてくる始末です。
サッシもアルミ樹脂複合で、木造で無垢材を使う業者だと、質がいい住宅を謳っているところが多く、樹脂サッシが多いのですが、サッシ性能の重要性を知らない無知な客をカモにしているように見えます。
土台もホワイトウッドのようなものを使っているそうですし、檜の無垢を使っている会社もあるのに・・・。
-
8437
検討者さん
-
8438
匿名さん
>8433 匿名さん
平屋で建てたが可能だよ。実際に全室1度以内。玄関だけ1度差を超える時がある。
2階建は分からないが、夏冬エアコン一台だけ付けっぱなしなら安定するんじゃないかな。
前に挙げた工務店なら2階建でも1台だけが普通だったよ。
-
8439
匿名さん
エアコン一台で住むかどうかは家の大きさ、間取りにもよるでしょう?
-
8440
e戸建てファンさん
>>8436 口コミ知りたいさん
在来工法では理論的に気密性を上げるのが難しいからですよ。
住林と違いますが地場ハウスメーカーやローコストメーカーが在来工法ですが外貼り断熱か吹付け断熱をして気密を上げています。
在来工法はツーバイと違い断熱材を入れる隙間が複雑な形状になるのが要因です。
住友林業くらい高価なハウスメーカーだったらある程度の気密性は欲しいですよね。
大手ハウスメーカーはリスク管理に神経を尖らせているので1番安定して実績のあるグラスウール使用率が未だに高いです。
-
8441
匿名さん
>>8437 検討者さん
ウチもです。展示場へ行った翌日、大きなカタログがポストの投函口に丸めて突き刺してありました。
不在で、大きすぎてポストに入らなかったからだと思うけど、一挙に展示場へ行ったことを公開しました。
最近、イベントの招待状が隣の家のドアノブにかかってたという事がありましたが、迷惑ですよね。
他社は郵便や宅急便で送って来ますが、よほどスマートで助かります。
-
-
8442
匿名さん
>エアコン一台で住むかどうかは家の大きさ、間取りにもよるでしょう?
ちなみに平屋で35坪程度、エアコンは4Kwを1台だけです。確かに間取りは関係するかもですね。
UA値等の数値って全面的に信用できるのかな。施工の精度で変わる気がする。
-
8443
匿名さん
>8434 匿名さん 検討中なのに施工精度はどうやって評価したの?
様々な工務店やハウスメーカーの見学会を数多く回れば分かるようになるよ。5年で数十軒回った。
結局建てたのは別の工務店だけど、この辺ならミノワはとても施工精度の良い家を建ててた。
-
8444
ビヨーン
住友林業の発注ミスで木材届いてないから作業ができないって大工さんが言ってるのに、壁やら風呂やよしろと言っていた。
出来ないからできる所からしている大工さんがかわいそうだった。
僕らには言葉遣いはましだが、かなり上から話してくる。
あと、こそこそ話が多い、現場の事を分かっていないのは素人でも分かるし、
大体材料がないのに工事は出来ないのは僕らでも分かる。
大手だからって、まともな人はすぐ辞めると聞いた事がある。
本当かは分からないが、少し僕の担当はがっかりした。
-
8445
匿名さん
>UA値等の数値って全面的に信用できるのかな。施工の精度で変わる気がする。
UA値が同じでも、住んでからの光熱費や温度環境は施工精度も大切という意味です。
-
8446
匿名さん
-
8447
匿名さん
>8446 匿名さん あなたは嘘つきだったんだね。
検討して別の工務店で建てたことで嘘つき呼ばわりなの? 無暖房住宅の話は先代の社長時代のこと。
ミノワさんは最終候補まで残した優良工務店の一つでしたね。
-
8448
匿名さん
それとも
>トラブル防止のために、すべての客に8431の説明をはじめに行っているといっていましたけどね。
自分には説明されていないですから、その話こそ嘘ですね。つまり時期が少し違うのでしょう。
-
8449
通りがかりさん
>>8436 口コミ知りたいさん
C値0.1ってどこの工務店ですか
-
8450
匿名さん
>>8427さん
総二階なのは、予算を削るとか耐震性を上げるとかで今の流行りとも言えます。
サイディングは好みの柄があったとか、タイルだと予算不足だったとか?
軒の出は一応の基準があるみたいです。
窓はこだわらない方は「どこの何という窓か知らない」そうです。
こだわりか、予算かどちらかがなかったのでしょうね。
担当の建築士さんのポリシーみたいなのもあると思います。
家の雰囲気にもよるのでしょうが、うちの担当された方は「軒天が真っ白はあり得ない」でした。
坪100万を切ったら、そうなるのかも…。
本体価格にオプションで1000万ぐらい追加しないと住林っぽい家にならないとか言いますね。
-
8451
e戸建てファンさん
契約書という超重要書類をポストとは非常識ですね・・・
地元の不動産で土地を買った時は立派なケースにいれてくれましたが・・・。
印紙代もあるのだから、少なくとも記録が残る形で渡すのが礼儀だと思いますが・・・・
-
8452
e戸建てファンさん
業者を色々と回ったら、セルロースファイバーで高気密を狙うなら、ツーバイより在来工法の方がなら気密性確保できると言われました。ツーバイだと、用いるパネル固有の隙間が気密性を下げるという理由とのことでした。
ただ、C値0.1という次元なので、グラスウールでC値1とか2程度の話なら、ツーバイの方がいいかもしれません。結局は施工業者の持つ技術に左右されるのかもしれません。
-
8453
e戸建てファンさん
-
8454
通りがかりさん
大手は全国一律の性能を確保しなければならない
当然、その達成するべき性能は、技術がない下請け業者でも達成できる水準に合わせることとなる
施工業者の施工技術によって性能が左右する極度に低いC値や、土地の形状を最大限活かしたオンリーワンなデザイン住宅は大手では達成できない
-
8455
通りがかりさん
-
8456
通りがかりさん
-
-
8457
検討者さん
住友林業の家の何が良いのか解りません。ただ価格が高いだけでは。耐震性も気密性も断熱性も他社と大差有りません。デザイン性が良いと言われていますが、それは、設計者のセンスの問題です。施主も勉強して地元の腕の良い大工さんに建ててもらうのが賢い方法です。但し倒産しない工務店を選ぶことです。
-
8458
評判気になるさん
-
8459
匿名さん
>>8457 検討者さん
地元や少し遠いけど大きな工務店に行って、住友林業と同じような基礎や構造体を造ってもらおうとしたら、
百万円単位でどんどん上がって住友林業以上の見積もりになった。しかも、普段と違うからその施工を
引き受けてもらえるか分からないとまで言われて、結局は連絡すらもらえなくなった。
工務店であれば好きな仕様や構造体で造ってもらえると思っていたけど、実際にはやってないこともある。
間取りとか目に見える設備にこだわるのであれば、それこそ地元の工務店でもローコストでも同じ。
見えないところに違いがあるのですよ。施主なら、勉強しなくてはね。
-
8460
戸建て検討中さん
そりゃ、普段やらない住友林業の構造体なんかやったら高くつくでしょ
ただ、普通の人にとっては住友林業の構図体じゃなければ、絶対ダメという人はまずいない
工務店が得意な性能を活かさないと意味がない
安い工務店だったら、ほとんどがオプションで値引き率も低く、高くつく
一方で、高気密・高断熱で無垢材を売りにする工務店なら、標準仕様で済むので、値引き率もいい
私は、住友林業よりも高気密・高断熱な家で、無垢材・天然素材を売りにした仕様で数百万安く見積もりをもらった。
安いグラスウールとは違い、断熱性に加えて、防虫性・遮音性・結露対策・吸湿性・高気密といった副次効果があるセルフォースファイバーが標準。C値が5とか噂される隙間風の住友林業と違い、C値も測定して施行するので、0.3未満は保証。0.1が出ることが多いとのこと。
サッシも、欧州・米国はおろか、中国・韓国ですら使ってないアルミを使うような断熱性を殺すサッシではなく、樹脂サッシ。樹脂アルミなんて先進国の他国で使われておらず、国会でも問題になっているので、今後資産価値がなくなるリスクが高い。
フローリングは無垢材を選択可能。
耐震性は、型式認定で構造計算を省略する手抜き認定ではなく、しっかりと、400ページに及ぶ構造計算を行っている。
構造計算を意識した説明は非常に安心できて、構造体が堅いだけではだめで、家にかかる荷重バランスや偏心度合い・重心が非常に重要で、階段の段数だけでも影響を及ぼすと聞いて、構造計算をしっかりとしてもらう安心さを案じた。
当然、耐震等級は余裕で3。
パンフレットとかはハッキリ言ってしょぼい。モデルハウスでもらえるようなサッシはない。
豪華なプレゼントも特にない。
ただ、実際に建った家を見た際には、感動した。
大手HMの内覧会で見てきたどの家なんかよりも全然豪華で、立派じゃないかと。
ヒノキもあちこちに使っていて、大手HMでは感じたことがないいい匂い。
フローリングは無垢材、壁も安いビニールクロスは一切使ってなく、漆喰の貫禄ある壁。
基礎も柱もヒノキで集成材なんかも使っていない。
自社大工で下請け丸投げでなく、安心できる。
施主支給に対しても寛容だし、個性ある内装で、大手HM並みの坪単価で工務店で建てるとここまでいけるのかと感動した。
大手HMでないと嫌だと言っていた妻も一気にファンになった。
大手HMはモデルハウスは豪華だけど、内覧会で見る家の多くが、予算を意識して色々と諦めたような金太郎飴のような家ばっかり。
それも、安いグレードだと、ホワイトウッドの集成材。
断熱材は安いグラスウール、サッシはアルミを使った中韓でも使わない断熱性最悪の素材、構造体はシロアリが鉱物と言われるホワイトウッドを使った、接着剤で人工的に作った安い集成材。
住友林業の方が安いというのは絶対嘘。いい素材を売りにしている工務店の方がいい家が建つ。これは断言する。
-
8461
戸建て検討中さん
>>8460
訂正
土台は、ヒバだったな
構造体がどういう木を使っているか見た方がいい
大手HMは構造体ばっかり強調するけど、素材は誤魔化していることが多い
理由は、単科が安いものばっかり使っているから
構造体には集成材・グラスウール・アルミを用いた複合サッシ・ビニールクロス
いい無垢材をしっかりと仕入れている工務店の場合、無垢材の仕入れにも同伴できる
HMばっかり回っていると気づけないが、質がいい家を建てる工務店を見ると、HMは安い素材ばっかり使っていて、更に、全国で同じものをつくるために、制約ばっかりであることがわかる。
更に、気密性が高い家が作れない。
つまり、技能がなくても作れるような簡単な家ばっかり。
だから、C値が悪い隙間だらけに家が標準となる。
-
8462
評判気になるさん
-
8463
口コミ知りたいさん
>>8462
わざわざ特定地場の工務店の名前を晒して、営業と思われてそこが叩かれたら申し訳ないので記載しないけど、標準で坪単価が大手HMとちょっと安い~大手HM並みの工務店は大手HMの差別化として、この点の多くやっているよ
自社大工を雇っていて、構造体に無垢材を使っていて、サッシは樹脂サッシで高断熱・高気密を売りにしている品質を売りにした工務店で探せば、大概大手HMでは建てられない家づくりを意識してある
無名なのに、大手HM並みの坪単価で商売成り立っているわけから、大手HMでは真似できない点をとことん攻めている
大手HM並みの費用かけたら、圧倒的に質がいい
使っているものが全然違う
断熱材・・・安価なグラスウールではなく、遮音性・調湿性・対火性・防虫性があるセルロースファイバー
サッシ・・・安価なアルミ樹脂複合ではなく、樹脂サッシ
構造体・・・単価が安い木材(下手すると輸入品)を多数接着剤で張り合わせた集成材ではなく、檜などの国産の無垢材。ヒノキの卸しの場所にいって、1本1本品質がいいものを選んでいる現場を案内されて、感動した。大量生産のHMでは絶対できない。大手は集成材で家を作るわけだと思った。
施工者・・・中抜きで安い賃金で働かされている下請け大工ではなく、自社大工。品質が確保される。
現場の建築見学会で実際に働いている人と同じ人がやってくれる安心感。
大手HMでアンカーボルトの長さがバラバラとかブログで告発されるような酷い施工の心配がない。
気密性・・・C値0.1-0.2水準
壁・・・安いビニールクロスではなくて、漆喰。調質性がよく、ハウスシックの心配もない。
施工・・・施主支給の個性ある造りや造作の棚(それもヒノキ)も快くやってくれる
耐震・・・大手HMのように型式認定で省略されず、数百ページによる構造計算をちゃんとやる
こういう家づくりがあると知って、それでも大手HMでいいと思うなら、いいと思うよ
ただ、私は大手HM10社ぐらい回った後に、地場の工務店というものを食わず嫌いで検討せずに終わってしまうのもまずいかもと思って回ったら、目から鱗だった。
ちなみに、標準単価が元々安い工務店でこういう家づくりをするのは意味がない。ノウハウがないからね。
-
8464
口コミ知りたいさん
念のため、補足すると、地場の工務店が全ていいとは思っていない。
地場の工務店のいいところは、小さいがゆえに、実際に建てる大工・建築士の顔が見れるところ。
大企業に勤めたことがある人ならわかるが、大企業ほど、業務が標準化され、効率性重視で人を選べないもの。
このため、契約前に実際に設計する設計士を選べない
(地場の工務店だと、内覧会で気に入った家があったら、その家を設計した人に直接頼めたりする。
そうすると、打ち合わせが凄く楽。気に入った家の要素を最初から取り入れて土地にあった提案してくれるから)。
家というのは、1つ1つ出来上がるものが違うから、作る人というのがすごく大事。
その作る人がわからないまま契約するのはリスクでしかない。
そのリスクを事前に解消できるのが地場の工務店の魅力。
ここを適当にするような人なら、地場でも失敗すると思う。そういう人は大手HMでいい。
-
8465
匿名さん
>>8463 口コミ知りたいさん
是非、その工務店さんを教えてほしいです。色々と回りましたが、いまいち決めかねてハウスメーカーなら
そこそこの家が建てられるのではと半ば諦めています。ただ、施工地域かどうかが一番の問題ですよね。
最初の一文字だけでもヒントを下されば、探します。よろしくお願いします。
-
8466
戸建て検討中さんへ
住友林業で建てました。
私はお勧めできません。購入後の対応最低ですから!
-
-
8467
通りがかりさん
>>8465 匿名さん
地場の工務店である場合は、担当の地区でない可能性が高いと思います。
ですので聞いても参考にならない気もします。
ですが8464さんは「この人俺の分身か?!」と思うぐらい同じ経験しててビックリしました
とりあえず、住宅雑誌買ったり自分の住んでる市や町に無垢材とか漆喰とか天然素材とか県内産木材を使用とかで検索かければ、結構地場の工務店が出てきますよ。
でもこれ住林となんの関係ない話にそれたな
-
8468
eマンションさん
>>8465 匿名さん
もしよければ、Youtubeで「ラクジュ建築と不動産」を検索して見てください。建築士からのアドバイスなので、非常に参考になるかと思います
-
8469
匿名さん
>>8467 通りがかりさん
>>8468 eマンションさん
情報有難うございます。ラクジュは早速登録しました。これから一つづつじっくり拝見します。
地場の工務店で、土台や柱にこだわりたいと言ったら坪単価100からと言われて引きました。
また、最近友人が契約寸前だった地元ビルダーが倒産して、恐怖に思いました。
工務店やビルダーの経営状態は、客には分からないですよね?
材料にもこだわりの良い家が欲しいですが、施工会社選びは本当に悩みます。
-
8470
匿名さん
HMにはHMの良さがあって
会社によって断熱法だって採択法は様々。
住林のメリットデメリットの
正しい情報を得て住林に決定すれば
それでいいだけのこと。
それは工務店も同じことでしょう。
満足かどうかは長く住まなきゃ
わからないこともあるし。
住林で建てたわけじゃないけど
工務店話はそろそろ終わりにしませんか。
-
8471
匿名さん
>>8470 匿名さん
住友林業の良さは当然あると思います。何よりも大手ハウスメーカーなので安心感が違いますね。
-
8472
匿名さん
住林と積水のスレ、工務店話ばかりで参考にならない。
-
8473
評判気になるさん
>>8469
施工時期が一つの目安になると思う。
特に、自社大工使っているのに、すぐ建てられますよという場合は、怪しい。
これは大手でもそうで、余りにすぐ対応可能だとちょっと色々と怪しい
(消費税増税の駆け込み時期だと、一条工務店や地場の信頼できる工務店は1年近く施工ができないぐらい人気だったのに、別のHMは、すぐ建てられますよとなると、色々と体制に不安を感じた)。
下請けを囲い込んでない場合は、すぐ建てられるケースもあるだろうが、囲い込んでないとなると、今度はそのHM水準の施工になれてないわけで品質が問題。
あと、経営状態に自信がある場合は、そのことを自ら言ってくれる場合もある。
経営状態について質問していいと思う
経営は営業を見ているとわかるよ。
品質が良くて評判がいいところは、がっついていない営業が多い。
自信をもっているところを教えてくれて、その後、希望されるか否かはお客様次第ですという感じ。
あと、その工務店の熱烈なファンみたいな人がいる。
また、経営状態がいいと、短期的には利益にならないが中長期的に地元に支持されるイベントを開催していたりして経営体制に余裕がある。
人気ある店は、こちらが興味を示さないと、追いかけてくれず、こちらが寂しくなるぐらい。
経験上、しつこい営業や契約を急がせる営業がいるところは怪しいよ。
ちなみに、朝駆け夜駆けが当たり前、クソしつこい営業が居た某HMは、半年後に偽装建築が発覚していた。
いずれにせよ、大手だろうがHMだろうが、わからないなら選ばない。これが鉄則。
「ああ、ここはいいところだ」と心から良いなと感じられた時に選ぶべき。
営業トークやモデルハウスは基本的に購入する家を直接表していないので、そこでの判断は危険。
現場の建築現場見学会や内覧会を見て判断することをお勧めする。
いい施工しているところは、建築現場見学会を積極的にやっている
これをやっていないところは、NG。怪しい。
特に、自信があるところは、
「ちょうど建築しているところがあります。今から見に行きましょうか?」
と特にイベント開催ように用意していない日の見学をOKしてくれる。
規模が大きいのに、建築現場見学会を積極的にやっていないところは、下請け丸投げで施工が怪しい可能性が高い。
-
8474
評判気になるさん
>>8469
これはあくまで主幹なのだけど、自分が高断熱・高気密の家作りの業者を色々見ていて最近気づいたのが、YKKの樹脂窓の採用率部門とか市町村単位の地区販売数部門で1位を取って表彰されている。
ブログとか見ていて、ここの業者遠いからお願いできなかったけど、良さそうと思っていたとこも表彰されていた
表彰されるほど樹脂窓を標準とする業者というのは、性能・建材の質にこだわりがある消費者から支持されている業者ということで、一つの見方になると思う
YKKのサッシが絶対というわけではないけど、アルミ製品に力を入れていて、玄関の断熱性もあまり高くないリクシルよりは高断熱・樹脂窓に力入れているのは間違いない
-
8475
評判気になるさん
-
8476
口コミ知りたいさん
-
-
8477
口コミ知りたいさん
>>8476の話見ていると、下請けは人が足りないと、色々と大工の応援呼ぶから素人施工が発生するとよくわかる。
でもって、大手の契約書って下請け丸投げ(一括下請け)OKの契約になっている
たらい回しの施工不良の弊害を防止するために官公庁が禁止したのだけど、契約書で同意したことになると、この禁止が無害化される
一括下請負禁止の明確化について(H28.10.14通知)
https://www.kkr.mlit.go.jp/kensei/kensetsu/oshiraseichiran/qgl8vl00000...
H工務店では現場が何件か錯綜し、いつもの大工さんだけでは間に合わなくなり、伝手をたどって、助っ人の大工さんに工事をお願いしました。
その大工さんは、いつも住友林業の現場で仕事をしているとの事でしたので、まず間違いないだろうと思っていました。
ところが、断熱工事をしている時に、H工務店の社長が現場を見に行くと、次の写真のような状態でした。
住友林業の大工さんが工事した現場
住友林業の大工さんが施工した断熱材
断熱材はステープル(ホチキスの様なもの)で止めるのですが、
次の図のように柱の側面で止めています。
この施工方法だと、ほとんど断熱性能を得る事ができません。
ひじょうに典型的な断熱材の施工ミスです。
住友林業の大工さんが工事した状態
正しくは次の図のように、柱の正面で断熱材を止めます。
これはグラスウールやロックウールを施工する際の
基本中の基本になります。
正しい断熱材の施工方法
結局、H工務店は断熱材を全て剥がして、施工し直したそうです。
聞けば、その住友林業の大工さんは、これまでずっと間違った方法で施工していたようです。
その大工さんが建ててきた、住友林業の家のお施主さんがとても可哀そうです。
住友林業の全ての大工さんが間違った施工をしているとは思いませんが、
どうも、末端の大工さんの中には、正しい断熱施工を知らない人がいるようですね。
-
8478
建てちゃった人
>>8475さん
いやいや。スパウトあると思いますよ。
うちはトクラスじゃないけどカタログを見た感じはあったし、支店に置いてある実物でも違和感なかったから、どこのメーカーでも付いていると思う。
このブログ書いた方と今は事情変わっていると思います。
サッシは追加料金は要りますが、どのメーカーでも使えるし、幕板も仕様が変更になりました。
スミリン用のカタログだけじゃなくて、トクラスならトクラスのカタログを見て違いがないか、あればどうなるのか確認しないと駄目だと思う。
-
8479
住林施主
今月に住林オーナーに送付されてくる、すつなきな家族の冊子に特集されている、オーナーのお宅訪問に取り上げられている、店舗併用の家を偶然にも見つけて、見た感想。
確かに特集されている店舗部分は立派な作りだったが、掲載されていない居住部分は普通に小さめな、サイディングの家でした。
ほぼ、標準使用の我が家と大差なかった。
やはり、プロのカメラマンはさすがだと思った。
特集の記事を拝読していると、設計士の能力やセンスに関係なく、施主がどれだけこだわりと勉強しているかによって変わるのが分かる典型的な特集だと思った。
-
8480
口コミ知りたいさん
-
8481
施主
>>8480 口コミ知りたいさん
三年前の家だけど、スパウトありませんよ。ちなみにトクラス。
あと驚いたのが、二階のトイレに換気扇がないこと。窓はあるが、凄い匂う。