住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4500 2 住林の施主さん
いや、そちらが勝手にこのスレは検討中か関係者か施主のみとか言ってるのだから、先に自分が嘘をついていないと証明しなきゃこんな主張通りませんよ

>>4501 検討者さん

自分が言ってるんじゃなくて、>>1にあるよ。
もういっぺん>>1を見てごらん。
ここで否定的な書き込みするのは、ほとんどが456なんだから。

ああごめん>>1じゃないね
「スレッド本文」でした
お詫びして訂正します

>>4502 2 住林の施主さん
見ましたが書いてないですねｗ
>>1ではなくスレの本文では？
めんどくさいので答えますが、関西で検討中で橿原展示場でお世話になってます。
図面とか見積もりは晒したくないので、展示場で見たことを書きますが、HPにのっていない情報で、洗面所の床が籐タイルなのが気に入って取り入れようと思っています。

さああなたもどうぞ。
検討中よりは証明しやすいですよね。

まぁまぁまぁ熱くならずに。

2 住林の施主は住林の営業か、荒れてるスレにやってくる荒らしか、住林社員のネット工作部門の奴だろ
どんなに突いたところで住林で家を建ててないから契約書なんて出るわけがない
出てきたとしても足長坊主が書いてたみたいに必死にネットから探してきたものだろ

ところで契約書って拾ってきたものを自分のものだと主張すると犯罪だったりする
拾ってきたものを改ざんしても同じく

すごいね...ミイラとりがミイラになってる

>>4496 2 住林の施主さん
あんたがスレ違い
住林のいい事だけを語るスレでも立てろよ

>>4504 検討者さん

ああ良かった。
あなたは住林を検討中なんですね。
じゃあ前向きな会話をして行きましょう。
私は施主ですが、営業と勘違いしてくださってもいいですよw
このスレには検討中の人と施主と関係者の方がいればいいとずっと言って来ているのですからw

誤字。
あんなのかま→あんなのが

>>4508 匿名さん
スレタイ読めない人は嫌ですよね(笑)

>>4509 2 住林の施主さん
人に証明しろと言って自分はしないのですね。
出来ない、と捉えさせていただきます。
営業でもかまいませんが、どちらの地方の方か教えてください。

よろしい。では本当に住林の施主であれば答えられる質問をしよう。
5万円の申込書に印紙は貼るか、貼らないかどっちじゃ？

>>4513 検討者さん
あはははは
人にしろと言ったのはあなたですよ
>>4498を書いたのはだれですか？
私はおうむ返ししただけですから

>>4509 2 住林の施主さん
嘘ばかりつくとあなたの存在、レス自体が住友林業の評判を落とすという事に気付かないのかな？

>>4509
自分の過去の発言を振り返って検討者と関係者以外はここに書き込みするなと書いたのに、
そこまで主張をしたのになんで自分は証拠となる契約書が出せない？

印紙とかどうでもいいからまずは自分が主張した通り証拠として契約書を出してみようか
それがなければ話が始まらない
昔からここで住林の擁護する連中って坊主含めてこういうのしかいない

>>4510
基本的に住林ってこういうダブルスタンダードが会社の体質なんだよ
こちらが複数回やり合ったクレーム担当者もこいつと同じように、
自分の主張に有利か不利かで見事使い分けてくれたから
それに突っ込むと同じように開き直って誤魔化すだけ

ところで、私が施主ではないと困る人はだれですか？
話を戻しましょう。
みかん丸をきっかけにして、あたかも住林の工事がひどいかのような誹謗中傷が増えましたが、
私はそういう書き込みを嬉々としてしているのは、
・住林で建てられなかったので恨んでいる人
・住林の営業にバカにされて恨んでいる人
・他社の関係者
であろうと思っています。

このスレにはスレッド本文にある通り、検討中の人と施主と関係者が前向きな会話を書き込めばいいではないですか。

住林を悪意を持って落とそうとするのは、施主として非常に不愉快ですからね

＞ところで、私が施主ではないと困る人はだれですか？
お前
施主でなければこれまでの書き込みが全て無意味になるお前が一番困る

>>4517
君は住林のクレーム担当者に言い含められたのじゃな。それで住林を逆恨みして、成仏できずにこのスレに張り付いた。なるほどのぅ。

>>4517 名無しさん
あなたはネットで契約書晒すのですか？
情報公開に前向きな人ですね。
私は世界中に発信するこのインターネット上でそんなことをする勇気はないので、ぜひあなたに公開してほしいものです。
ダブルスタンダードを批判するあなたならきっとやってくださるでしょうね。

>>4518
前向きな会話というけどあなたが率先してスレを荒らしているように見えるが。

ところで住友林業の営業って人をバカにするのがデフォだから選択肢にはいっているの？

>>4518
>このスレにはスレッド本文にある通り、検討中の人と施主と関係者が前向きな会話を書き込めばいいではないですか。
>>4488

ついさっきの発言も忘れるほど痴呆症がかなり進行しているようですが入院しなくて大丈夫ですか？

>>4518 2 住林の施主さん
君が1番荒らしてるよ。
レスをよく御覧なさい。

>>4517名無しさんも
>>4519通りがかりさんも
会ったこともない相手に対して「こいつ」だの「お前」だの、ずいぶんお上品な言葉遣いですね。
ご立派です。

>>4514 足長坊主さん

確か印紙なんか張りませんでしたけど。

>>4525 2 住林の施主さん
それは荒らした挙げ句に君が施主だという証明をしないからでは？

>>4523 匿名さん

ああすみません。
本当に検討中の人だと思いませんでした。
勝手に荒らしだと決めつけていました。
お詫びします。

お風呂中持ち物回っててビックリ。

>>4521 2 住林の施主さん
別に契約書でなくてもいいと思いますよ？
屋根裏の写真をアップすれば柱に住友林業と入っているし、施行にケチがついてる今、そんなことはないと証明するいい機会になりますし、私としては契約書よりそちらを拝見したい。

なるほどここの自意識過剰で言ってることが滅茶苦茶なやつを見ると
ダブルスタンダードというのは妙に説得力があるな。

度々誤字がひどくてすみません。
お風呂中持ち物→お風呂中も、です。

今回こう書き込ませていただいたことで、
当初の目論見通り、やはりこのスレには456の人がほとんどだとあぶり出せて大成功でした。
検討中の方や施主の方、関係者の方には不快な思いをさせてしまい、申し訳ございません。心よりお詫びします。

このスレをご覧の方はもうお分かりかと思いますが、みかん丸擁護派の多くは、住林と全く関係のない人がほとんどのようです。
どうぞご安心ください。

これからも時々伺いますのでどうぞお楽しみに！

>>4532 2 住林の施主さん
どうぞご安心をと言われてもこちらからしたらここの住友林業関係者側の人の方に不安を覚えるのですが…。
是非その不安を取り除くためにも>>4529に対応していただけるとありがたいです。

>>4520
いや、言い含められず補修作業を行うことを認めさせたよ
書いたように物証が出てきたので
けど結局補修は最初からまともに作業したようにはならないのと、
そのとき会ったというか遭った住林の人間が本当に酷かっただけで…

というか足長坊主
貴方に似ているといえばまともな人には分かりやすいだろう（笑）

>>4532
正直な感想を言わせてもらえば、まさか、ここで、
その2chみたいな勝利宣言を見るとは思わなかった

住林を異常に擁護する人って都合悪くなると黙ったり逃げたりがあからさまですよね。検討中さんの提案なら問題ないんじゃないですか？

>>4526
正解。

>>4532
「みかん丸擁護派の多くは」ミカン丸本人とその仲間達じゃろう。

>>4534
わしが「言い含められた」と書いたのは、補修でお茶を濁されたという意味じゃよ。結局君は住林に負けた。それでここで憂さ晴らしをしているのじゃ。
わしに似ているとの事じゃが、それはそうじゃろう。わしもある会社のお客様相談窓口でクレーマーをことごとく退治しておったからの。似るのは職業病じゃろ。

>>4535
君は知らぬのか？ネット上に写真を貼付すれば、その撮影場所等が特定されてしまうのじゃ。試しに例の写真を貼付しよう。

住林の施主って住林ではなく企業に依頼されてネットに書き込む工作会社の人間か？
詳細はネット工作会社 一覧でググれば出てくる

原発のときも東京電力に雇われたピットクルーって会社の話が出ていたけど、
そういう元工作会社の人間がばらした工作の代表的な手口が書き込みしてる相手へのレッテル張り
それをそのままやってる
>当初の目論見通り、やはりこのスレには456の人がほとんどだとあぶり出せて大成功でした。

>>4536 足長坊主さん

小呂覚えでしたが、正解でよかったです。基本的に住友林業は確りしたお家を建てて頂けると思います。色々な人間の手作業で有ることから完璧な家なんて無理でしょう。よい関係を築く事でアフターの対応も違うのでは無いですかね！そんな感じがしますね。

>>4539
確かにそうかもしれませんね。うまく関係を築けなかった人がクレーマーになっていくのではないでしょうか。

>>4539
住林は孫請けに分投げられるとみかん丸みたいな家が出来るぞ

孫請けになるかどうかはそのとき支店が契約してる業者が暇か忙しいかだけ

金が欲しいので無理やり作業を行う決算期に重なる工事は絶対に避けろ

逆をいえばうまく関係が気付けなかった場合は大手ＨＭとしての金額を支払ったうえで
ローコスト並みかそれ以下の家が出来るのが住林ってことだよ

あと住林は施工不良のこともそうだけど国に提出する書類をまともに作れないとあるように、
そんな書類すらまともに作れない提出できない会社がまともな家を作れると思うか？

>>4541 匿名さん

関係ないと思われる人が批判の嵐をする事が施主として理解出来ませんよね？はっきり言ってミカンさんの詳細も良く分からないし。関係が有るから一生懸命批判しているように感じとれますよね。

>>4537 足長坊主さん
>補修でお茶を濁された
とありますが、件の家については補修で十分と書かれていましたよね？
>>4534この方の施工がどの程度か見てもいないのにこんなことを書くなんて悔し紛れの言い訳のようです。
件の家と比較してどの程度なら補修でいいか、それ以上ならどんな対策をすべきかお答え願いたい。
検討中の者としてあなたが元関係者と認識した上でのお願いです。

>>4545 検討者さん

検討しているならネットの情報より、見学会とかで実際のお宅を拝見し施主に直接話を聞いた方が早いと思いますけど。見学会なら同じ地域でしょうし！ここには色々な情報が混在してますし姿、形の見えない人の情報ですから当てにしない方が宜しいかと。百聞は一見にしかずですね！施主より

>>4546 通りがかりさん

真面目なアドバイスする奴いる。ミカン丸邸の釘打ち見ればわかるでしょう。(失笑)

>>4545
家は補修で原状回復すれば良い。

>>4547
釘打ちは少々荒っぽい気がするゆえ、会社も補修をするじゃろう。

>>4548
その話題はブログが更新されてから致そうではないか、皆の衆。今のところ意見は出尽くしておる。

>>4549 足長坊主さん
家は補修するのが基本ということですよね？
では何故補修してもらった人にお茶を濁されたなんて言うのでしょうか？

補修で直るものなら良いですが無理なものもあるとも思います。
ブログの家は基礎に後から穴あけ、地盤沈下もあるようですが、その辺りはどう補修できるのか教えてください。

>>4546 通りがかりさん
もちろんその辺りもする予定です。
が、他の人も書かれているようそれだけでは分からないものもあるのでこういう掲示板があるのではと。何を信じるかは自分で決めます故。

>>4550 匿名さん

お前は何様？随分偉そうだね

>>4541
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ページ内検索で「by 足長坊主」を検索。
出てくる書き込みを全部読んでみる。
この人物の書き込みは常識が異なるHMとしての返答になってるので、
その通りだと一切の違和感を感じないならあなたはHMと上手い関係を築けます。

>>4554 匿名さん

そうですねぇ

私は「ミカン丸」さんを、応援します。それは私も住友林業にはひどい目に合わされたと思うからです。色々言われるといやなので、「思う」としておきます。
大工さんとかの問題ではなく、住友林業の体質だと思います。

一番分かるのは、自分で住友林業と契約して、家を建ててみることです。お金がかかるけど。そうしたら、だれが言っていることが正しいかわかるでしょうね。

>>4557 匿名さん

ここの関係者は糞のボンクラばかりですね(失笑)

でもみかんは女の絵をピグにしてるけど、
絶対男だ。
そこからして信用ならん。

このスレであれこれ住林落としをしているだれかがみかんだろう。

男でも女でも写真が証拠です。

>>4563
あなたが必死に見えますよ。

住友林業の営業は最低というか、詐欺行為にあたるような気がします。
売却予定の家を内見させてくれたら2万円の商品券を差し上げます。といったキャンペーン中に売却価格を聞きに行ったら、資産等個人情報をあれこれ聞かれた挙句、キャンペーンの商品券が今無いので、後日内見の時にお持ちします、との事。
内見時に部屋の隅々まで見ながら、他の業者さんにも頼んでいる話をしたら、商品券を忘れてしまいましたので会社まで取りに来て下さいとか。
その時に他のハウスメーカーで出した売却価格の資料を見せて頂きたいので持って来て下さいと言われました。
2万円のために資料をもって行くと、コピーまで取った挙句、今日は事務が休みなので商品券を渡せませんとか言われました。
顔の前に人参をぶら下げられて振り回されている気分になりました。
その後も、何かにつけてキャンペーン、キャンペーンと散らつかせて電話をかけてきます！
ハッキリ渡すつもりがないくせにと言ってやりたいです。
こんな営業をするような会社では家を建てたくありません！

>>4563 匿名さん
たぶん住林擁護に必死な検討中の人は昨日、意味不明な勝利宣言した挙げ句に証明を拒み逃げた人と同属の人種と思われます。

私は今回の住林の対応に否定的です
それというのもまさか住林の標準的な施工があのレベルな訳がないという
ある意味信頼に基づいた想いからです
それなのにあれ位は大したことないだの、あんなのは普通だとか言う人は
一体どういう立ち位置で意見しているのでしょうか？
それはすなわち住林のブランドへの侮辱に他ならないと思うのですが

>>4567 匿名さん

全くもってその通りだと思います。

欠陥住宅を作られても泣き寝入りしてる人が殆どで騒ぎ出す人は少ない氷山の一角な気がする

住友林業買えない人って、こんなところでしか批判できないんだね。可哀想ならない人たちだw

名前を匿名に変えても同じこと書いたら意味がないし名前戻し忘れてまた書き込みミスするよ
2 住林の施主さん

家は工場製品なんかの規格品じゃないから、あたり外れは当然にある。ただ、一生の買い物だから外れくじは絶対に引きたくない。

お金に余裕のある人が外れくじを引かないために、住友のような大手で建てる。坪160万とかいうけど、仕様であったり、木材はそれほどいいものを使ってない。坪160っていうのは安心のために払う対価。

それだけ払わされてあのレベルなら、当然に怒り狂うわなー

>>4565
それって中古住宅の売却の話？
そんな部門があること自体知らなかったわ。
なんていう肩書きの営業なの？

レアケース持ってきてそれで評判落とそうとするって、情けねえな。
みかんと言いこいつと言い、まったく。

ここで必死になって住林を落とそうとしている人がミカン丸本人なの？

>>4567=4569なのか？
何が言いたいか意味が分からないから、もう少し国語を勉強してきてほしい。
読点って知ってたら、打つべきところに打ってくれると助かる。

>>4576 通りがかりさん

分かろうとする事も必要では無いでしょうか！ただ口喧嘩みたいな事しててもねぇ。

毎度、毎度、住林を落とすと言ってる被害妄想の住林関係者は少し頭冷やしたら？別に住林落とそうとしてる人なんていないと思うけどね。施主に対して失礼な事(今回の場合は杜撰な不良施工)したら素直に謝罪して真摯に対応する。人として当たり前の事をして欲しいと皆思っているだけ。

みかん丸っていう人のブログを見てきましたが、なんかあやしいですね。ブログを書き始めたときの床下の写真にはカビは全く写ってないし、防蟻剤のことも触れてない。なのに後になればなるほど欠陥が増えてくる。普通逆のように思うのですが、なぜなのでしょう？３月の天井裏の写真には柱の黒いカビなんか一つも写ってない。８月になってからはわずか３回しか更新してない。次々に欠陥増えてくるなんて、あるんでしょうか？

>>4579はずっと鉄筋コンクリかつある程度築年数の経った賃貸住まいで持ち家に住んだことない人か
木の家は後からいろいろ出てくるんだよ
おまけに作ったところは自分たちがやった失敗を隠そうしてくるから余計

>>4580 匿名さん

自分の事か？まともな仕事が出来ない奴が言うと説得力があるわ

>>4580まるでこの家を知っているかのように書いているけど、みかん丸本人ですか？木の家はあとからいろいろ出てくるって、わずか４ヶ月で一気に出てくるの？4580の家もそんなにひどい状態になってるのですか？

>>4580みかん丸本人降臨！？

>>4580 匿名さん

ミカンさんでしたか、ご苦労さんインチキ丸！

また自作自演の連投キチ○イな2 住林の施主さんが湧いてるな

>>4585 匿名さん 学校で作文が苦手ですねって言われたことはなかった？

>>4585 匿名さん

困ってる人を応援するならもっと別の方法でしないの？ここで住友林業の関係者をろくでなし呼ばわりして批判するのが応援の仕方ですか！全てを分かったような言いっぷりしてるけど、大丈夫ですか？

みかん丸本人からすると
>>4587のような言い訳になる、と

ああいう問題物件を作ってしまうのはあれが現状の住林の管理体制とその技術の限界ってことだろう
下手くそは本来はもっと安い家で作業させるはずが手違いであの金額の物件に派遣したせいでブロクに晒されて

ここでみかん丸のブログに反対する奴らはおかしいんじゃねえの？
実際にブログに写真も載ってるんだから、事実に決まってる。
それを必死になかったことにしてるけど、住林で建てた奴らはおかしいだろ。
自分の家も探せば欠陥住宅に決まってるんだから一度インスペクター頼んで見たらどう？

>>4592 匿名さん

自分の家でやれ

>>4551
基礎の穴あけは施主の要望を満たすためじゃろ。それに穴が開いていても、構造上問題ないと住林が判断したのじゃろ。地盤沈下による基礎のクラックは瑕疵担保責任の保険の対象外じゃ。

>>4557
公費や会社の経費で購入したものが明らかに仕様を満たさなくても、そのお金の出所は税金や会社ゆえ、個人の懐は痛まない。気軽に行こう。

>>4565
キャンペーンに釣られる君もどうかしておるぞ。

>>4567
ミカンのブログに書かれておるが、支店長、次長、本社の部長の全てが「問題ない」と言っておるのじゃ。よって、問題ないのじゃ。

>>4594 足長坊主さん

だって写真にあんなにひどいのが載ってるのだから、だれがどう見ても欠陥住宅になるだろう。カビとかひどい。

>>4595
欠陥住宅というのは、家が傾いたり、雨漏りがひどかったりした場合の事を言う。あまり多用しないように。

欠陥住宅がまずいなら手抜き住宅と呼ぼう

足長君は施工状態の判断能力が無いから構わない方がいい。御存知の通り足長君は目立ちたがり屋の構ってチャンなのは有名だから放置が１番効果的です。放置すると荒手の自作自演で登場するパターン。いつものお決まりのやつです。あのミカン丸邸の施工は誰がどう見てもねぇ(笑)

>>4597
「構造耐力上主要な部分」や「雨水の浸入を防止する部分」に該当しない部分について欠陥が判明したとしても、住宅品質確保法第88条は適用されないのじゃ。国は業者側に立っておる。建設業界の組織票は政治家にとって大きな存在じゃからの。残念じゃったの。

脳内住林の施主は昨日ミイラ取りがミイラになったせいで今日は得意の123と456はやらないのか？

必死になって書き込んでも、すべてにおいて100%はないからね。欠陥なら欠陥でいいじゃないの！？

買えないなら買えないと認めたらどう？w

住友林業で建てたことが誇りなのか知らないけど、ブランドイメージ下がるの嫌で必死だねｗ

つまらない言い争いはどーでも良くねえ！

>>4604 匿名さん
あなた感覚ズレてますよ。
買える買えない以前の企業体質の問題が問われているんですよ。

>>4608 匿名さん
ズレてるのはそっち
企業体質を正す？この世の良くない企業全部を正す桃太郎侍ですか？(失笑)

買いたくても買えない住林に粘着しているんでしょう？

私は 4608さんが常識人に一票。

＞4609は住林の体質を象徴してる？
または故意に住林を貶める競争相手かな？

>>4602 匿名さん
同じ匿名さんでも、相変わらずわかりにくい日本語だからすぐわかるね。コテハンにしたら？

>>4610 匿名さん
関係ある企業ならともかく、関係ない企業の体質をあれこれ言ってるからズレてるって言ってるんだよ。
買わないメーカーならどうでもいいんじゃない？
桃太郎侍だって自分が関わった敵しか相手にしないよ。

もしかして施主さんですか？

>>4610 匿名さん
私は4608さんが非常識に一票

以下、みかん丸関係は、こちらのスレへどうぞ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/53867/
住友林業の建築トラブルについて

建築トラブル・欠陥住宅・施工不良関係をまとめましょう

曖昧になる、まとめる必要はない。
住林の施工不良は此処でやるべし。
評判は良い悪い、両方とも有る、此処はよいしょスレではない。

>>4615
住林に技術ないからなあ
住宅に欧米並みの基準を求められたら建てれるか疑問
断熱構造がスカスカだもの

久しぶりにミカンのブログのコメント欄が更新されておるが、相変わらずの茶番じゃ。

足長さん、これからはあっちのスレで進行だそうです。
こっちはみかんの話は終了です。

企業体質が嫌なら買わなきゃいいだけ。ブランドイメージが崩れるなら崩れたで、別に気にしてない。

買えないなら買えないと認めたらどうかな？

企業体質云々やブランドイメージ云々と書き込みしている人はローコストしか分からないじゃない！？飛行機乗るのもLCCで、JAL.ANAより優れているとか言っちゃうんでしょw

>>4621 匿名さん
住友林業さんの偉大な施主様は皆さんこのレベルなのかな？

笑わせてくれるよほんと。

>4622さん、

4621さんが書いていることが本質だな。

本質を見抜けぬ馬鹿ばかり。

ここは選ばんよ。普通以上の感性があれば。

>>4624は売れない業者か？

いや、割と稼いでる他業種のリーマンです！

稼いで割りにゆとりない書き込みが目立つね。似非リーマンかなw

坪130万円が惜しいのなら、地域、地域の工務店に住林の資材を仕入れてもらって、半値で建てたら良いのじゃ。方法はあるじゃろ。

そうかもしれない。
ただ酔っ払ってるだけかもしれない。
ここの施主様のように。

>>4628 足長坊主さん

半値で工務店
130万の住林。

足長先生ならどちらを選ばれますか？

>>4630
半値で住林の家を選ぶのぅ。つまり、イノスの家じゃ。
イノスの家は、住友林業と全国に広がる地域優良会員建設会社からなる家づくりじゃ。

http://www.inos-ie.com/

さすが足長先生。
ナイスな切り返しです。

>>4630
同じ間取りなら、同じ家ができると思ってるでしょ？
半値なら工務店のほうがよほど良いって思ってるでしょ？

でもね、仮に同じ間取りで家を建てたとしても、
工務店と住林など大手ハウスメーカーだと、
全く違う家になるのはわかってる？

>>4632 匿名さん

あなたこそ、わかってる？
お願いだから勉強しよ。

>>4632 匿名さん

大手ハウスメーカーだと坪単価130万でも欠陥住宅が出来るってことかな？
それならよくわかりました。

また今日も2 住林の施主が匿名になって書き込みしまくってるな

工務店のほうが絶望的にデザインセンスがない。
大手は設計の他にICもいるし、最低限のデザインを満たしている。
工務店で素敵な家なんて奇跡的。
設計士ならデザインセンスがある人が多いけどね。

>>4633はダサい家に住んでいるんだろうなあ

ダサイけど安くて欠陥のない住宅
デザインはいいけど高くて欠陥のある住宅

どちらを選ぶ？

住林のデザイン良いの？
内装？外装？
よくわからん。俺センス無いのかなあ

>>4638 匿名さん

どっちもどっち。ここにいる連中と一緒

>>4640 匿名さん

素晴らしく正論。

今の家づくりは大きく分けて、二通りある。
自社で職人を抱えている工務店は、その家づくりの原価は、大工などの職人に対して払うお金であったりする。
じゃが、ハウスメーカーの工事の原価は、協力業者である工務店に依頼している価格なのじゃ。
そして、その協力業者である工務店は、薄利じゃ。

ちなみに、これらの違いを原価１５００万の家づくりとして数字で表すと、
■　工務店　
原価１５００万に粗利２０％計上した場合＝１８７５万
■　ハウスメーカー　
原価１４００万（※念のため仕入れを少し安く設定）に協力業者の粗利１０％とハウスメーカーの利益３５％を計上すると＝２３９３万

いかがかの？
その差額は、同じ原価１５００万（ハウスメーカー１００万下げても）であっても５００万ほど、つまり２０％以上の差が出る。この２０％の差がつまり、会社組織や広告宣伝費や営業マンなどの人件費などと考えられる。

そんな事じゃから、ハウスメーカーの社員は自社で家を建てない。工務店といっても馬鹿にはできぬ。イノスグループに入っている工務店なら、住友林業という名前が入らないだけで同じような家が安く建てられるのじゃ。

>>4640-4641
そんなに自演して面白いのかね？

>>4631>>4642 足長坊主さん
ここであれだけ住友林業のことを擁護してるけど、
たまにそういう風にポロっと本音を漏らすねｗ

>半値で住林の家を選ぶのぅ。つまり、イノスの家じゃ。
>イノスの家は、住友林業と全国に広がる地域優良会員建設会社からなる家づくりじゃ。
>http://www.inos-ie.com/
>
>そんな事じゃから、ハウスメーカーの社員は自社で家を建てない。工務店といっても馬鹿にはできぬ。
>イノスグループに入っている工務店なら、住友林業という名前が入らないだけで同じような家が安く建てられるのじゃ。
つまり普通に住友林業で家を建てると出来に対して割高なだけって本音をｗｗ

みかんの家も何度も補修で十分だとくり返したくせに、
他の書き込みで補修はお茶を濁す対応って本音を書いてたりｗｗｗ

住友林業を擁護してる方々は事実を指摘してる方々を貶す事しかしてない事に対して恥ずかしいと思わないのですか？2012年にあれだけ大きな不祥事を起こして本来なら襟を正さなければいけないはずです。しかし悪しき企業体質はそのまま…常識のある住友林業で家を建てた施主の方々は残念がっているはずです。不特定多数のレス出来る掲示板とはいえここの住友林業擁護の方々の発言は人としての心は感じれませんね。

自社施工の工務店の原価と、
ハウスメーカー下請けの工務店の原価は、
同額でも大きな違いがあるのでは？

だから不具合多数でるのかな？
やっつけ仕事とかですかね。

>>4642
ミカン邸を作った下手くそな工務店はそのイノスグループに入ってるの？
それともイノスグループに入ってる工務店の下請けなの？

住林でも下手くそなところはブロック塀すらずれたまま積み上げたから、
隣の素人がやったブロック塀より下手くそなのでその場でやり直させたが、
なんであんな論外なのまで住林は使ってるの？

>>4647
ミカン邸は住林の直接施工（子会社）じゃ。

>>4647 匿名さん

みかん丸の話は別スレへ

>>4648
住林の子会社なのか
住林自体が下手くそを抱えてるから作業する工務店にも同じように下手くそがいるのか

>>4648
あれ？捏造だって言ってたじゃないｗｗ

ミカンさん邸は円満に解決に向かってるんだから当然ブログストップは条件のひとつ
ここで騒いで話題になるほど賠償額は上がりブログ削除を迫るだけ
ミカンさん大勝利

>>4652 匿名さん
そんな核心突いたら坊主顔真っ赤になるから大人な対応(知らんぷり)してあげて(笑)

最近坊主信者いないな
なんかいつも都合よく現れるよね〜

今夜のわしは、1なのか、2なのか、3なのか、4なのか、5なのか、6なのかを探っておるのじゃ。

と、それはさておき、ミカンの問題に関しては、住林は急がねばならぬ。
この問題の一番の解決策は、ミカンを逮捕してもらう事じゃ。そのためには、告訴状を警察に受理してもらわねばならぬ。名誉毀損罪は、告訴がなければ起訴することができないからじゃ。
しかし、名誉毀損罪の告訴期間は、犯人を知った日から6か月以内に限定されておる（ここでいう「犯人を知った」とは、犯人が誰であるか特定できたという意味じゃ）。ミカンがブログを書き始めたのが3月。住林よ急ぐのじゃ。まずは民事ではなく、刑事告訴じゃ。懲役3年じゃ。

告訴状を提出するのは警察ではなく、検察ですよ！！
。。と釣りにマジレス(笑)

＞4656
住林に施工不良された施主は坊主を脅迫で告訴した方が良いな。
明らかに脅して泣き寝入りさせるのが目的、悪質極まりない言語道断。

>>4657

一般的な刑事事件に関する告訴状・告発状については、警察署に対して提出をするずら。
警察は捜査のための人員を多く抱え、機動力を有する「警察署」への提出が最適なのじゃ。
なお、警察では、警察署ごとに土地管轄というものが決まっており、大半の場合、事件が当該警察署の管轄区域外であると、受理を拒否されるずら。
本来、内部規律によれば、告訴・告発を受けた司法警察員は、管轄区域外の事件であるかどうかを問わず、受理しなければならないとされておる（犯罪捜査規範第６３条）。
しかしながら、当該警察署の管轄区域内で無いと適切な捜査が見込めないし、告訴は、事情説明を受けた警察署でおこなうことが望ましいとされており、告訴後においても、必要に応じて、被害者からの事情の説明を聞く必要が生じることもあるゆえ、原則として、出来る限りは、管轄の警察署刑事課告訴係に告訴状を提出された方が良いということになるずら（交番では受け付けてもらぬ）。

一方、独占禁止法違反、関税法違反、等、法律で告発先が検察官に特定されている事件については、検察庁に対して提出をする。
また、政治家や官僚に関する公職選挙法違反や贈収賄事件、事件関係者に検察官・警察官がいる事件、高度な専門知識が必要となる複雑な事件、等については、検察庁に対して提出する方が良いずら。

ちなみに、労働基準法、最低賃金法、労働安全衛生法、じん肺法、家内労働法、賃金の支払の確保等に関する法律その他の、労働基準関係法令に関する事件については、労働基準監督署に対して提出をするずら。

まだ言っておらんかったが、わしは旧帝国大学法学部卒業なのじゃが、今は精神疾患により、とある通信会社の工場の障害者枠で働きつつ、司法書士試験の受験に向けて勉強中なのじゃ。

なんかすごい話題が続いていますが、横から失礼します。

今家を建てようと考えています。
ちょっと上にもありましたが、
住友林業と地元工務店では値段は倍くらい違うようですね。

ここで工務店で建てた人がいれば、
住友林業よりも良かった点は値段以外にあったでしょうか？
過去レスを少し見たところ、値段が安い以外にあまり工務店の良い点は書かれていなかったのですが、
もしも実体験から、うちはこういう点がよかった、等ありましたらぜひ教えてください。
悪い点よりも良い点を知りたいと思います。
もちろん住友林業の良い点でもけっこうです。

>>4661
わしも横から失礼。
昨日の話しじゃが、理髪店に行った。いつもは4,000円のところじゃが、昨日は2,000円のところに行った。感想はどちらも大差がない。唯一違ったのは店主のおしゃべり。4,000円のところの方が店主の世間話しが多いので、時間（家で言えば、工期）がかかる。
あと、店主（家で言えば、職人）の腕は運次第。
どうじゃ、家づくりにも生かせる話しじゃろう。

懲役3年の根拠は？
判例、ジュリストなどで調べた？(笑

>>4658 匿名さん
いつ見ても杜撰な不良施工ですよね。
釘打ちが日曜大工より酷い。構造材も棟上げの不手際でカビだらけ。基礎も沈下によるひび割れ計52本もあるのに現場監督は基礎は問題ないという無能ぶり。当初これが住友林業の坪130万の一般的な施工との主張。

このような被害を受けた施主を刑事告訴とか言ってるのは坊主をはじめとする住友林業側の意向だとしたら今後、住友林業で家建てようとする施主は十分に気を付けて欲しいものです。長期的にみれば受注数は確実に減るだろう。

一生懸命減らせるように頑張って応援してください。サヨウナラ

>>4666 匿名さん
誰が頑張るとか関係ないんですよ。住友林業が自ら施主への信頼を落とすような事をしてるのが現実です。ミカン丸氏の対応いかんではそれに拍車がかかりそうですが住友林業がさすが大手企業は違うなと言われるような対応に期待したいものです。

>>4667 匿名さん さん

お宅の家も対応してもらえないの？なら自分でブログ開設しろよ。

何度でも言おう。ミカンは刑事告訴されるべきじゃ。
しかし、名誉毀損罪の告訴期間は、犯人を知った日から6か月以内に限定されておる（ここでいう「犯人を知った」とは、犯人が誰であるか特定できたという意味じゃ）。ミカンがブログを書き始めたのが3月。住林よ急ぐのじゃ。

余計なことを言うつもりはないが、坊主さん、起算点の取り方が間違っているよ。
そもそも、訴えの利益なしで事前に棄却されるし。
まあ、何も知らない一般の方に論理的風に語って、信じこませようとはしているんだろうけど。。とマジレス(笑)

＞4676
何度でも言おう
住林に施工不良された施主は坊主を脅迫で告訴した方が良いな。
明らかに脅して泣き寝入りさせるのが目的、悪質極まりない言語道断。

だって、坊主はネット対策の人だもん。

全く対策にはなっていませんが。
住友林業のイメージを悪くしている感じ。

>>4677
「訴えの利益なし」な訳ないじゃろ。

>>4680
「住友林業のイメージを悪くしている」のはミカンと、そのブログを作成している奴らの方じゃ。

ミカンさんは別に「住友林業のイメージを悪くしている」訳ではなく、住友林業の実情（自分が見聞きしたこと）を忠実に公にしようと努めているだけですけどね（笑）。明らかにイメージを悪くしているのは非を認めない住友林業関係者と思しき人達の書き込みですよね。これが一般的な印象だと思うけど。

あまり具体的に書くと、命の危険があるゆえ、控えるが、建設業界という世界には、例えばハウスメーカーのミスの情報を収集して、お金に変える組織がある。ミカンもそのプロ集団である可能性はある。そんな匂いがするのじゃ。

>>4683 足長坊主さん
はいはい、気がするだけね。お疲れ様。

訴えの利益の意味知っているかな？構成要件とかの意味ね。
自称、司法試験勉強しているんだよね。(笑)(
素人○出し(笑)

>例えばハウスメーカーのミスの情報を収集して、お金に変える組織がある。
ならそもそもミスをしなければいいだけ

というか設計図があるのにそれを守らずいい加減なものと作ったのに、
何故で住宅業界ってそういうものがなく開き直ればいいのかが疑問

たしかにここのスレはやたらとミカン擁護が多い。
足長の言うことはそのままは受け入れがたいが、
ミカン擁護が多すぎるのは何か異様な感じがする。

ミカンのブログをやたら貼る奴がいるが、
あれは、アフィリエイト収入を狙うミカン本人だろうな。
アクセス数が増えればそれだけ収入が増えるわけだから。

>>4687 通りがかりさん

だいぶ的外れだと思う。

>>4688
＞だいぶ的外れだと思う。
理由を示すこともなしに的外れとは、焦りが見えるな。
わずか4分強で即レスだし。

ミカンのアフィリエイト収入はかなりの額じゃないか？
これだけアクセスがあれば、月３～４０万円は超えているだろう。
うまいことやったな。
ここでミカン本人と擁護派が騒げば騒ぐほど、
ミカンの手元には金が入ってくる、と。

ミカン擁護派（ミカンのなりすまし含む）はそれを狙ってるのかもな。

相手にしないのが一番ですね。ミカン連合軍だけだったらどんな内容のレスなるのか見てみたい。やっぱり相手にしちゃダメだな！ブログがおかしいと思う人はくだらないので暫くスルーしましょう。

足長は司法試験に合格するのは無理だろうけど痴呆試験ならかなり良い線まで行くと思う
すぐ自分がないを書いたのか忘れるからな

>>4687
>たしかにここのスレはやたらとミカン擁護が多い。
なんでか教えてやろうか？
別にこの掲示板に限らない、それどころか住宅に限らない話だが、
何かを買ったりサービスを受けたとして満足した人は何か利点がなければそれをわざわざ書き込まないから
書くとしてもそれは自分の日記代わりのblogとかそういうのになる
利点は商品を購入したあと感想を書けばポイントをサービスなんてのがそのもっともな例で、
それ以外は本当にそれが好きな人くらいしか利点もなく書き込みはしない

逆に不満を持ったり問題が継続した場合はそういう利点がなくてもそうだったとネットに広める
ここに限らず住宅に関する話題を集めてるサイトはどこもかしこもメーカーがまともな対応しないので不平不満だらけ
カネボウのやらかした白斑問題とかも見てみな
会社が対応を公表する前はここと同じようになってるから

>>4689
>これだけアクセスがあれば、月３～４０万円は超えているだろう。
>うまいことやったな。
うまいってお前かなりのアホだろｗｗ
ネタ元が住友林業の欠陥住宅130万/坪なのにどこがうまいんだよｗｗｗｗ

>>4689 通りがかりさん

もう丸ごと的外れだと思う。
向き合おうよ。

>>4691なるほどね。
ここは住林に恨みか不満がある奴しか書き込まないと言うことか。
説得力あるな。
たしかに>>4692みたいな大の大人がガキのようなことしか書き込めないのを見ると、
その通りかもしれない。
しかもさっきまで匿名さんで書き込んでたのに、通りがかりに名前を間違えてるし。
俺のなりすましかよって（失笑）

ちょっと前のスレにここには住林施主はいないって書いてあったのは本当かもな。

あれ？
アフィリエイト収入ってネタは、意外と核心を突いてた？
ミカン派が猛反応中。

>>4694
>ちょっと前のスレにここには住林施主はいないって書いてあったのは本当かもな。
一番面白いのはそれをここに書いてた本人が住林で家を建てていないことだぞ
あまりに好き勝手してるからまず言い出したお前が住林で建てたことを示せと言われて逃げ出したから

>>4696
おまえはどこで建てたんだ？

>>4697
住林で建てて見事騙されました
>>3の金を支払うと以降の対応はいい加減になるって本当なので
まだ被害にあってないなら気を付けて

>>4698
契約書アップしてｗ

無理だよ。エア施主だ。それかみかん本人かも。

>>4699
あれだけやった2 住林の施主が出したら考える
名前を変えてまだここにいるようだから

人にどこで建てたのかとか契約書出せとか言う人はまず自分から出したらいいのに

ここで擁護してるのは足長坊主が言ってたようにイノスで建てた住林社員や
住林に雇われた薄給のネット工作会社の奴だから住林の契約書なんてないｗ

そうそう。住林で建てられない人たちが恨みと妬みを持って必死に張り付いているのがこのスレ。

そういうことにしようといくら書いても擁護しまくったくせに逃げた奴のせいで台無しｗ

>>4704
2 住林の施主が姿を消した後に2 住林の施主が言ってたことを繰り返し書く別の名前がいくつも出現

これで分からないと思い込めるから2 住林の施主はある意味すごい

ここのスレでアンチたちが必死でネガキャンした結果、決算はこうなったようです。
　　　　↓
戸建注文住宅事業におきましては、高い耐震性能と設計自由度を両立した当社オリジナルの「BF構法（ビッグフレーム構法）」による住宅や、エネルギー消費量が正味ゼロとなるZEH（ネット・ゼロ・エネルギー・ハウス）仕様の住宅の販売に注力したところ、完工引渡棟数が伸長し、売上高は増加しました。（中略）以上の結果、住宅事業の売上高は4,662億98百万円（前期比2.6％増）、経常利益は323億49百万円（同2.7％増）となりました。

>>4708 匿名さん
引渡し棟数が増えた結果人手が足りなくなり手抜き住宅が出来てしまいました。も書いておいて

>>4708
このスレしか見てない引きこもりのお前は知らないだろけど、
日銀の始めた当座預金のマイナス金利で他の金利も下がってる

その最大の恩恵を受けるのは住宅ローンなので、
今はプラスになって当たり前ってことも分からないのだろな

本当に怖いプロ集団の特徴としては、工事の途中でクレームは言わない。地盤が沈下して基礎にひびが入っていても、上棟時に木材が雨ざらしになっていても、スルーして、建物が完成してやり替えが効かない段階になって言う。
わしが経験した反社会勢力の人達のやり方がそうじゃった。
ミカンはその匂いがする。

今世界って歴史上でもっとも長い好景気の真っ最中だから企業はその恩恵を受けてんだよなあ

>>4711 足長坊主さん
匂いがするwww

>>4711 足長坊主さん
で、それでいくら取られたんですか？

アンチネタが結局ミカンの話しかなかったり、
ミカンのアフィリエイト話にえらく反応したり、
施主かどうか突っ込まれてごまかしたりと、わかりやすい反応だな。
＊＊とか言ってる厨房もいるし（失笑）
結局アンチはネタがないということだね。
もっと正々堂々と他社の良さを書き込んだほうが効果的だろうに。

それお前の妄想が間違っていたら他社の宣伝する意味ないよなｗ

>>4715 通りがかりさん
ここスミリンのスレですよね？
スミリンの良いところでも書いてくださいな

というか厨房とか失笑とか。笑笑

もう2,000レス近くミカン話しかないからね。
アンチもよほどネタがないんだな。

だってこの話題やめたらみかんがアフィ収入なくなって困るから

>>4715 通りがかりさん

そんなネタはございません

>>4718 通りがかりさん
名前変えるの忘れてますよ？

それほど衝撃的なネタだったんだよ。
あと擁護が余計なレスをして無駄に回してるよね。

>>4715は2 住林の施主と同じで2chとここの区別がついてないから、
名前だけ変えても肝心の中身が同じでは自分で自分の正体ばらしてるようなもの

今日は通りがかりと匿名で名前を変えながら書き込みしてるが、
ここが2chだったらお前も目立たないけど違うから目立ってるって前に教えてやっただろ

>>4714
2,600万円弱じゃった。

>>4723 足長坊主さん
普通に全然割にあってないですねｗ
というか大企業が反社会勢力の的にされる筈がないｗ

>>4723
それショボリンの家を建てるのも厳しい金額ｗ
2 住林の施主みたいな妄想は程ほどにしとけ

>>4724
大企業の場合には何かトラブルがあれば、自分のカネではないので、簡単にカネを払って終わりにしようとする場合がある。
ハウスメーカーなどは反社会勢力系とトラブルを起こしたりすると、それ以上のトラブルが拡大することを恐れて、会社側に過失がなくてもカネを払って終わりにしようとする（今も昔も変わらないが）。
当然、警察に告訴もできるのじゃが、告訴すれば後々の支店へのいやがらせなどを考えると躊躇するのじゃろう。支店長も自分の在職中にそれをやられれば処理が大変になるのでさっさとカネ払って終わりにしたい。
これは何もハウスメーカーだけの話ではない。大手企業はこういう処理をする動機があるのじゃ。だから、＊＊＊にとっては大手企業とトラブルを起こすことは利益になる。法外なカネはとれないが、確実に払ってくれる。

>>4723
それいくらの物件で2600万になった？

住宅はHMの上乗せ分が極めて大きいからそれ削った実費と比べて2600万が高いか安いか

>>4725 通りがかりさん
世間知らずw

>>4727
4,800万円が2,600万円になった。
初めは4,800万円にほぼ近い4,300万円が損害賠償額として認められたが、その後、弁護士費用や慰謝料等が認められず3,800万円となり、さらに、それまでの居住の利益600万円を差し引く3,200万円となった。それでも、なお、会社側争い、最終的に2,600万円となった。

>>4722 通りがかりさん
自分でバラしてどうするの？朝からずっと張り付いてご苦労様wアフィがバレたのはまずかったね。この通りがかりはみかん丸本人？それとももう一人のほう？

>>4730 匿名さん
何言ってるのこの人？

>>4726 足長坊主さん
で、反社会勢力の息のかかった家が施工不良起こす可能性って何%くらい？？スミリンが狙われるのは施工不良の率が高いからなんですかねー？

たしかにアンチは二人だな

なぜ足長坊主はこの掲示板で幅を利かせているのでしょうか？
もしかして、管理人の仮の姿なのではないかと疑っています。
何度か坊主を呪おうという投稿をしましたが、ことごとく消されました。

静かになるのは解決してからでしょう。
叩かれている要因はあんな欠陥住宅を建てたことそのものに加えて、誰が見ても明らかな手抜きなのにこんなに対応が遅いこと。

対応が遅れれば遅れるほど企業イメージへの影響も大きくなるのに、何をやっているんだろう・・・

坊主さんは図星を突かれた賢明のレスには必ずスルーする。以前から一貫している。
なので、投稿者にだけは真偽がすぐ分かる。

そもそもおかしいことをおかしいと言ってるだけなのに何故それがアンチ呼ばわりされるのか分からないんだけど。ここ＊＊＊＊スレなの？

マ.ンセーって禁止用語なんだｗビックリ。

>>4739
賢くない人が書いた投稿にはレスしない主義なだけじゃ。まぁスルーされた側は悔しいのじゃろうがの。

>>4742
足長坊主さんにズバリお聞きします。あなたこの掲示板の運営者と何か特別な関係ですか？
これは、この掲示板のあり方にとって非常に重要な質問です。詭弁を使ってスルーしない様に強く要請します。

>>4735
>何度か坊主を呪おうという投稿をしましたが、ことごとく消されました。

そりゃあ消されるでしょう。「利用規約」読んでないのですか？

>>4744
そんなわけないじゃろ。

ミカン擁護が多く消されておるのは、一人で何役も演じていたからではないのかの？

4742,詭弁。
以上。

>>4746
>一人で何役も演じていたからではないのかの？
一人で何役も演じていたなんて、IPとか特定できる情報を見れなければわかりませんよね。これで特別な関係である事がはっきりしました。
この掲示板の運営者は、第三者を装ってスレに介入しスレの流れを操作するような事をしている。全く良識がないですね。

>>4748 匿名さん

お前の頭いかれてる

＞4749は相当に酷い、誹謗中傷。
＞4749が残るか残らないかで見極め出来るね。

運営も暇じゃないんだから通報しない限りは消えないよ
消えてるってことは通報した人が居るってこと。
ここでアンチと呼ばれる側はわざわざ削除依頼出してなくて、擁護側が出してるってだけ

>>4748 匿名さん
……すごいこと考えるんですね。これまでの書き込みのレベルがよくわかります。

普通の考え方ではないですね。独特って言えば良いのかな！自分が中傷していることは棚に上げておいて,,,自分に甘く人に厳しいタイプですね。

足長みてるんだろ？出てこいヤー！
そしてきちんと弁明して謝罪しろ！正体バレてんだからな！

>>4751
ここで文句を書いてるのは住林の被害者+αだけど、
擁護してるのはここで"仕事"をしてる人だから仕方ないね

今の大企業はそういう部署もあるからね
社内に部署がなくても他社に仕事の依頼でそれをするから

＞4755
＞"仕事"をしてる人だから仕方ないね
わざと誹謗中傷して相手を怒らせ、誹謗中傷するのを待ってるから悪質。
口封じの巧妙な手口、要注意だよ。

最後に必ず正義は勝つ❗ みかん丸さん頑張って

足長坊主は前々から都合のいい時に顔出し都合悪いと黙る輩です。前にもレスしたけど目立ちたがり屋の構ってチャンだから何か目立った発言レスしても放置プレイが１番効果的です。放置プレイすると足長の発言レスに対して「さすがに足長坊主さん…」とかいう三流劇場が開幕する流れとなっています。

>>4758 匿名さん さん

何の説明？ここには関係ないですよね？変わったお方が居ますね

関係あります。見方によってはこのスレを掻き乱してる輩の１人である事は確かですから。その輩の正しい対処方法を私なりにレスしました。

低レベル

>>4760 匿名さん
>このスレを搔き乱している輩
いや、あなたの方がよほど搔き乱していますが？

>>4762 匿名さん
いやいやどう見ても足長坊主のが書き込み多いし内容も悪質

施主を訴えろとは住林を貶めてるとしか思えない。

4758さんの言う通り一人何役もやっているよね。
症状が悪化するのを静かに見守りましょう。

ミカンのブログの更新が止められて今日で2週間。ミカンの家には釘はうまく刺さっていなかったが、ミカン本人には住林もきちんと釘を刺したようじゃな。

めでたしめでたし。

数年前、私の知人(近畿地方)が住友林業と契約して担当者の対応の酷さに契約金を捨てて他で新築してました。高額な買い物だから営業その他の教育は大切だと思いますね。

>>4768
契約金のみで済んだから良かったのぅ。通常なら損害賠償金を支払わなければならない（施主都合による解約のため）。

対応ひどかったのに施主都合とは？それが通るなら契約したらやりたい放題ってことですね

アンチの書き込みがぱたっと止まったね。
やっぱり一人何役もしてたのがアクセス禁止になって身動きできなくなったんだな。
利用規約に基づいて建設的な書き込みにしてくださいねw

＞4769
またも住林を貶めるレス。
坊主の目的は？

>>4780
相変わらず住林のネット工作員は元気ですね

だからなんでおかしいことをおかしいと書いたらアンチ呼ばわりなのか？

アクセス禁止になったから、携帯からのアクセスに変えたの？アンチの文が短くなったね。打つの大変？

>>4783
ここに書いてる住友林業の社員がいるからでしょ

>>4783
おかしくない事をおかしいと書いたから消えるのじゃ。

挑発する書き込みをくり返すのはそれでムキになって書き込みしたら、
その書き込みした人物をアクセス禁止にするべきって運営に報告するためなので気を付けて。

施工不良や住林の問題で言い合ってるうちはいいけど、
そうじゃないただの罵り合いだと運営は書き込みを消してくるし、
自分で書いてるようにそういう運営への報告は別回線でやってるだろうから。

それと4780の書き込みはこのスレを見てる人ならまだ覚えてるだろう彼が大好きな「勝利宣言」。

>>4787 足長坊主さん
そういえばミカンさんのブログが消えると言っていましたがおかしくないから消えないんですねー

ミカン丸は名誉棄損で刑事告訴されるべきじゃ。
それから、住林は補修で済ませるに決まっておる。特別な対応などしたら、他の客達も我も我もとなるからのぅ。

ミカン丸邸は1からやり直すが妥当なレベルの杜撰な施工であるのはブログ写真見ての通りである。

1からのやり替え工事の実施を認めた判決は、過去数10万件のうち、1例もない。

住林擁護側の人は住林の凄いとことか素晴らしいこととかレス出来ないのだろうか？レス内容が勝利宣言様並に幼稚だから住林検討者は困ってしまう。

一からのやり直しを命じた判決はあるよ、足長さん。
判例100選や判例コメンタールの熟読を。

>>4795
いいや、ない。

>>4796 足長坊主さん

http://www.retio.or.jp/attach/archive/78-106.pdf

>>4797 評判気になるさん

こいつら本当に人間としてのレベルが低すぎますね。小学生でももっとましだな！

>>4794 匿名さん
ですよね。流れ変えたいならそう言うの書けばいいのにないんだろうか？
まあ満足してる施主がここにはいないのかもしれないけど。

>>4797 評判気になるさん
ミカン丸邸も同様の建て替えが必要なレベルですから住友林業側はいかにミカン丸を納得させるか。まあでもあれは酷過ぎるから１ならやり直しもやむを得ないかな。

>>4797
それは「建替え費用相当の損害賠償」じゃ。わしは「建替え工事の実施」を認めた判決は過去数10万件のうち、一つもないと言っておる（>>4793参照）。なぜなら、「建替え工事の実施」は社会的損失が大きいからじゃ。

>>4802
坊主お得意の詭弁だね。民事で使役を命じるわけないじゃん。笑笑笑

>>4802 足長坊主さん
いくら何でも無理がある(笑)

>>4802 足長坊主さん
さすがにこれは恥ずかしい

＞4791
住林に施工不良された施主は坊主を脅迫で告訴した方が良い。
明らかに脅して泣き寝入りさせるのが目的、悪質極まりない言語道断。

>>4802 足長坊主さん
これ違うと言ったら日本語の理解力に関わる

足長は根本的にリーガルマインドが欠如しているよ。
仮に司法試験の短答式を通っても面接が通らない典型的な人。正に。。

都合が悪いといつもいなくなる。
恐らくネット検索中なのだろう。

>>4729を再度読む事じゃな。わしは再建築相当の損害賠償額の支払い判決を受けた経験がある。実際には大きく減額されるのじゃ。しかも、それすら稀有な例。ほとんどが施主側の訴えは認められぬ。

以下、>>4729の引用じゃ。皆の衆、日本語くらいは勉強してね。

4,800万円が2,600万円になった。
初めは4,800万円にほぼ近い4,300万円が損害賠償額として認められたが、その後、弁護士費用や慰謝料等が認められず3,800万円となり、さらに、それまでの居住の利益600万円を差し引く3,200万円となった。それでも、なお、会社側争い、最終的に2,600万円となった。

＞4811
損害賠償の範囲
①本件建物の取壊費用・・228万9000円
②本件建物の新築費用・・2184万円
③工事期間中のＸらの仮住まい費用
120万円
④Ｘらの引越費用・・・・100万円
⑤登記手続費用・・・・・12万6930円
⑥調査費用・・・・・・・133万3500円
⑦慰謝料・・・・・・・・100万円
⑧弁護士費用・・・・・・250万円

本判決は、この最高裁判決を踏まえ、品確法の瑕疵担保責任に基づいて欠陥住宅の取壊しと建替えを認めた事例判決と言える。
慰謝料まで認めた点も含め、建替えに関する損害賠償の具体的範囲及び水準について実務上参考となるものである。

ソースが自分の書き込みとか無能すぎて…

>>4812
実際には施主は3,700万円支払っておるのじゃが、近隣では「え？取り壊すほど欠陥だったの？」、「何も、壊さなくったっていいと思うし」、「ご近所も迷惑しているんですよね・・・」などという評判が立ち、結局は住めなくなったそうじゃ。

なったそうじゃ。。って伝聞？(笑)(笑)
足長の思考発想で言えば、それこそ名誉毀損じゃ。。
退職したあとにもこんな個人情報を晒すなんて、アンビリバボー！！
まぁ、妄想ではく事実ならね(笑)

全てがスレ違いなので、よそでやってもらえませんか？
ここは、「住友林業」のスレですので。

>>4815
論点がズレて来ておるぞ。ここでの本筋はわしがレスした>>4802にある。

しかし、それはさておき、これで皆さんもお分かりじゃろう。ミカンは損害賠償金を受け取った上で、建替えない腹じゃ。つまり、損害賠償金が丸儲けという事じゃ。そういう魂胆に振り回されてはならない。住林は一刻も早く名誉棄損で刑事告発をするべきじゃ。ここで折れれば、その他大勢の客が同じ事をし始めるずら。

>>4816
君は>>4792を読み返した方が良いぞ。
賢くないのぅ。

>>4817 足長坊主さん
>その他大勢の客が同じ事をし始める
いやいや、そもそも欠陥がなければそんなこと要求出来るはずがないんですがね
反社会勢力にお金払ったと言う話も、一度払えばあの辺の人達に噂が流れ住友林業は脅せばお金が取れるとなり、際限なく請求されかねないので嘘かと疑っていますが、その辺のご説明お願いします。

>>4819
どの辺のご説明じゃ？

まさに足長の確たる証拠なく憶測の4817の発言こそがミカン氏に対する名誉毀損になる構成要件じゃ。
いい加減止めたほうがいいよ。仕事でなければ。。病気も間違いなく悪化するし

>>4821
名誉毀損が成立するには特定人に対してなされたものであることを要する。わしはミカンがどこの誰かさえ知らぬ。

>>4820 足長坊主さん
ミカンさん家に対して前例を作ったらダメだ、とかその他大勢の客が同じ事をすると言っているのに、自らの前例として、反社会勢力には自分のお金じゃないからと支払いをした矛盾の説明です。
どう考えても反社会勢力の方に払うほうが後々面倒になると思うので。

>>4824
そういう苦い経験をしておるゆえ、住林にはわしの二の舞にはなってほしくないのじゃ。

>>4825 足長坊主さん
一般の人は施工ミスがなければそもそも請求なんて出来ませんよｗ施工レベルが低くて情けないとは思わないんですね

>>4826
君は欠陥住宅を建てられたら、裁判をすれば当然勝てるだろうと簡単に思っておるようじゃな。

しかし、現実には、裁判で勝つのはそう簡単ではない。何故なら訴える側の被害者が、欠陥や瑕疵がどのようなものなのか、証拠を集め、立証しなければならないからじゃ。裁判の中では、訴える側・訴えられる側の両者から提出された証拠が、判決を導き出すのに大きな影響を与える。つまり主張が認められるためには、しっかりとした解りやすい証拠をいかに揃えるかが重要なのじゃ。

そのためには個人の住宅の場合でも、やはり数百万からの調査・訴訟費用がかかる。費用も時間も労力も、そして精神的な消耗も、一個人が抱えるには大きすぎる負担であるというのは想像に難くない。

そして、そうやって訴訟を起こしても、ハウスメーカーが抱える弁護士・建築士軍団には到底勝てはしない。勝つのは1万分の1くらいと言われておる。

それくらい欠陥住宅の立証は難しいのじゃ。

そして、ミカンはその立証もないまま、「住友林業の欠陥住宅」とブログに銘打っている事が名誉棄損にあたるのじゃ。

坊主氏の個人的な感想はもう飽きた

>>4827 足長坊主さん
簡単に立証出来ない&有能な弁護士がいるから負けないのであれば
>その他大勢の人が同じ事をし始め
ようが大丈夫でしょう。
本当その場限りの言い訳ばかりですね。

多忙でイン出来なかったが来て覗いてみれば酷い様だな。本当に言い訳ばかりで呆れるの一言に尽きる。

足長坊主が頑張る姿を見るほど、スミリンでは建てたく無くなるな。ミカンブロクと足長の言動を見て嫌にならない人はいるのかね？
こりゃ業績に響くわな。

わしの主張に対する反論が一つもない。感情的な意見ばかりじゃ。住林で建てる事ができない人は賢い人が少ないのぅ。

本当に賢い人は、こんな不毛な掲示板にはいません。延々
と同じことを繰り返して、無駄なストレスを溜め込むような人ばかり。

足長さんってスミリン擁護してたらまた雇ってもらえるとでも思ってこんな頑張ってんのかな？

矛盾ばかりなのに論破出来てると思って自分賢いと思ってるのもヤバイ。

足長坊主は防戦に必死だ。これじゃ住林からの裏の仕事もクビになりかねないな（笑）

ミカン丸さんには裁判で頑張って欲しいな。
ローンではなく一括で払える財力の人だし、あの家は補修では済まないでしょ。
地盤調査してるのに地盤沈下してるし、補強するとしてもジャッキアップとかでかなりのお金がかかる。
更に上物も最低レベルとなれば建て直す方が早い。
スミリンが建て直す気ないなら裁判しかない。
証拠も集めているようだし、足長が書いている普通の人は裁判に勝てない、という条件をクリアしているし是非頑張ってもらいたい。

これじゃ住友林業というより屑友林業だ

4822、足長さん、またまたシラをきっちゃって(笑)(笑)(^○^)

住林に施工不良された施主は坊主を脅迫で告訴した方が良い。
明らかに脅して泣き寝入りさせるのが目的、悪質極まりない言語道断。

ハウスメーカーに裁判で勝ちたければ、ハウスメーカーが用意した契約書をそのまま使わない事

中堅以上の法人なら普通は自社の法務(弁護士)にチェックさせ不利な請負契約などしない
同じ事をハウスメーカー相手にやればよいだけ
断るハウスメーカーも多いが受けるところもある

足長坊主が火に油を注ぐ。
炎上。
ネットで住友林業の口コミ検索した人は、ここを見て嫌になる。←いまここ

中小なら倒産しかねないね。このレベルの炎上は。

新築検討しています。
家だけでの予算が9000万円です。延床70から80坪くらいでたてたいです。二人で住むみます。
営業マンさんから見て、この顧客はどうですか？

住友林業さんはこれくらいのお客さんは多いのでしょうか？

>>4843 通りがかりさん
まずは大手、中小、地場の優良工務店など色々と徹底的に比較検討する事をお薦めします。

>>4843 通りがかりさん
ただミカン邸と坪単価は似たり寄ったりだから気を付けないとあんな施工になります。

工務店でたてようと思って
知り合いの設計士さんにいろいろ聞いたのですが
設計料だけで税込1000万近いこと言われました。
なんか納得できないのです。
1000万円家に使いたい。

左遷させられた支店長は今、どこで何をしているのかねー！？

工務店は無いね！

>>4843 通りがかりさん

二人で住むならそこまで広くせず仕様やオプションにつかったほうが満足度上がると思う

>>4847
入院されたのではないかの？ミカンは人の人生を狂わせた。決して許してはならぬ。欠陥であろうと、なかろうと、名誉棄損で刑事告発せねばと住林も準備しているようじゃ。最長で懲役3年。名誉棄損に事実か、事実でないかは関係ないからのぅ。

自業自得、因果応報。これに尽きる。

>>4851
そっくりそのままミカンに当てはまる言葉じゃな。

>>4850 足長坊主さん
>準備しているようじゃ
また憶測ですか。
あなたがここで発言している憶測で当たったことはないですがね。

>>4853
根拠を示してみよ。

どうしたらこうなるのか非常に興味深い。

>>4854 足長坊主さん
今まで自分が書いてきたことを思い出してみれば分かるのでは？
そもそも語尾が
>ようじゃ
なら憶測でしょう

>>4852 足長坊主さん
支店長は管理及びミスを認めることができなかった結果ですが、ミカンさんが何をしたと？

>>4856
単なる憶測と捉えるなら、それもよかろう。

>>4858 足長坊主さん
過去のミカン丸さん関係の書き込み、悉く外れているのにどうして信じてもらえると思っているのですか？
ご自分こそ根拠を示したら如何でしょう？

>>4859
「過去のミカン丸さん関係の書き込み、悉く外れている」と断言しておるが、全て例示してみよ。

ここまで来ると学習能力の問題だよな。

>>4861
「悉く」という表現を使うからこんな事になるのじゃ。100年早い。顔を洗って、出直して参れ。

>>4860 足長坊主さん
自分の書き込みも覚えていないのでしょうか？
全部書くとキリがないので、逆に合っていたと思うものをご自分で書けばどうですか？
あ、あなたの欠陥住宅の定義はどうでもよいですので。

大手選んでも施工が雑じゃ、がっかりだね。

「キリがない」のに、「悉く外れている」とどうして言えるのじゃろうかの？
「逆に合っていたと思うものをご自分で書けばどうですか？」←指摘したのは者が書くべきじゃろ。

その方、賢くないのぅ。

>>4865 足長坊主さん
私はあなたの書き込みを覚えているからです。
違うといいたい＝自分の名誉回復をしたいのならばご自分でどうぞ、と言っているのですが何かおかしいでしょうか？

>>4867
「あなたの書き込みを覚えている」のであれば、それを公表すれば良いだけじゃ。

ちなみに、わしは嘘など書いた事は一度もないゆえ、レスの例示はしたくてもできない。

>>4867
足長が「全て正しい」って言っているんだから、
相手のことを間違っているというなら、それを指摘しなければならないのは当たり前じゃない？
「正しいことを自分で示せ」って、端から見てるともう痛すぎてみてられない。
しかも自分が頭良いくらいに思っている節があるから、さらに痛すぎる。