住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>126
>具体的に記載すると個人が特定されるため、言えません。
そう書いて逃げると思いました。
やっぱりうそなんでしょう？
明細を出させるなんて時点で、おかしいもんね。
あなたの好きな「根拠」がまったくないので、話題にするに値しません。

>128 上手い!!

足長さまへ
実際に>>128みたいな感じなんですか？

続きが読みたいです。営業サイドからの契約物語を期待してます。

明細君は負け惜しみを記載しているだけだｵ。
ただ、一つだけ補足しておくと、車ではなく、ラーメンに例えたら良いｵ。

>128は非常にリアルじゃ。ところで、この支店長はわしの事かの？で、営業は短足髪長の事かの？

>>128
非常にリアルですね。
総額提示だけなら、あなたの物語のとおりかもしれませんね。
しかし、小明細を出すとなると、そうはいきません。
やはり、小明細の提出は大事です。

>>129
では、私が小明細を受け取った証拠を示しましょう。
私の見積書によれば、べた基礎（Ｓ）外周の単価は６,１５０円です。
具体的数量も記載されています。
普通の方は、ここまで把握できないでしょう。

>>133
車もラーメンも、請負契約ではありません。
そろそろ覚えましょう。

>>120
数量ミスは、教えてくれません。
だから、自分で小明細を確認するしかないのです。

材料のロスは、数量としては計上されていません。
計上されているのは、設計数量のようです。

参考に、公共建築数量積算基準（平成18年版）をご覧ください。
http://www.mlit.go.jp/common/001108634.pdf

>>121
>そういう替え刃とか工具とかはどうやって明細に載ってたの？
「工具損料」として計上されています。
ちなみに、私の見積書では、単価が××０円です。
数量としては、床面積で計上されています。

>あと廃材処分とかはどういう明細になってるの？
次のとおりです。
・廃棄物処理料
・建設廃棄物基本処理費
・サイディング廃棄物処理費

>各工程や各部材で人工は別になってるんだよね？
別になっています。
一部を見積書から書き出すと
・水盛遣方
・建方手間
・小屋補強手間
・床レベル下手間
・１階床組受材手間加算
などです。
まだまだ、たくさんあります。

>下請けに出してるところって、どういう明細になってるの？
>委託費用みたいになってるわけ？
>そこはさすがに「一式」になってる？
私の例では、工事は全て下請けに丸投げです。
しかし、委託費や「一式」計上にはなっていません。

小明細の詳細に言及しているので、この投稿は削除される可能性が高いと思います。

129さん
これでも信用していただけないでしょうか。
申し訳ありませんが、個人特定のリスクを冒してまで議論する気はありません。

スミリンオーナーとしては、保証やアフターケアのために住友林業には存続してもらわないと困ります。
このことからすると、住友林業に不利益を及ぼす小明細の提示については、お勧めしたくないものです。
しかし、私自身住友林業に苦しめられた者として、これから建築される方には有益な情報を提供したいとも考えています。
これは、私の自己満足であり、老婆心に過ぎません。
小明細なんか必要ない、と思うのであれば、それで結構です。
しかし、まずは小明細の存在を知ってから、小明細を要求する・しないの判断をしていただきたいのです。
現状は、小明細の存在すら知らない方が多数だと思います。

>>134
明細君の根拠というのはそんなもんなのかォ？なんか一人だけで喜んでいるような、、、。

こんなお客様な益々原価ｵﾝされた小見積(一式見積も同額)が最初から提示されるじゃろ。
このサイトでやり取りしていて、わしが感じたのは、明細君は細かいだけで、悪人ではない。「策士、策に溺れる」タイプじゃ。
このようなお客様に対しては、、、

わし「明細(社内ではお客様を呼び捨てにするのが通例)に対しては、お前は馬鹿になれ。『明細様には敵いません。ここまで細かいお客様は始めてです。私どもの負けです』と言いながら、あらかじめ利益はたくさん盛っておくのじゃぞ」。

営業「はい。今日から私は馬鹿になります」

それから、ラーメンは残念ながら請負契約じゃ。
当事者の一方がある仕事を完成することを約束し､相手方がその仕事の結果に対して報酬を支払うことを約束する契約になっているからの。

>>137
>こんなお客様な益々原価ｵﾝされた小見積(一式見積も同額)が最初から提示されるじゃろ。
だから、それは不可能だと何度も何度も・・・

>それから、ラーメンは残念ながら請負契約じゃ。
勉強になります。
これからは、ラーメン屋のおやじと請負契約を締結してからラーメンを発注することにします。
やはり、実印が必要ですよね。
麺の種類・打ち方、具材の種類・産地・調理方法等々、打合せが楽しそうです。
でも、行列しないかなぁ。

>>138
契約は口約束でも成立するゆえ、印鑑はいらないォ。

ラーメン屋のおじさんと貴殿とのやり取りを想像してたら、笑えてきたぉ。

>>139
安心してください。
No.138のような打合せは必要ありません。
ラーメンは、請負契約ではありませんから。
でも、ラーメンを請負契約だと信じるあなたは、打ち合わせをしてからラーメンを発注するのでしょうね。

過去レス　2011年　に下記内容の記載ありました。
真偽は不明です。

わざと高額な見積もりを出して大幅サービスを演出するやり方を、住○林○の社内用語で「原価オン商法」というそうです。

どこのメーカーも同じではありません。原価オン商法は住○林○の得意技の一つらしいので注意が必要です。
気をつけて下さい。

>>141
「原価ｵﾝ」は他社でもやってるのは定説じゃ。利益を追究しない企業などないからの。

そもそも家って、会社の見積りに難癖付けて値引かせて買うもんなのかなあ。
利益率が高かろうが低かろうが、客が納得して買えばいいと思う。

明細君に聞きたいんだけど、
その見積りでは住友林業の利益率は何％で載っていたの？
一つ一つ部材の原価が書いてあって、
それに対しての大工手間や加工料が載っていたのなら、
住友林業の利益率も載っていたわけでしょう？
もしそれがないのなら、どこかに利益が盛られているわけで、
いちいち手間をかけさせて出させても、まるで意味がない明細だと思う。

どうしてもそういう本当の明細がほしいなら、住友林業でなく、設計事務所と工務店に行くんじゃない？
工務店なら部材の仕入れ原価に、自社の利益分をいくら載せるか明記した見積りを出してくれる。
それこそが本当の明細であって、明細君みたいなこまかい人間にはそっちが向いていただろうね。
ＳＥ工法でならビッグフレームと似た構造になるし、きちんと計算すれば決して耐震も見劣りしないよ。

●利益を追求する企業

●利益しか追求しない企業

住友林業はどちらでしょうか。

>>136

>>>121
>>そういう替え刃とか工具とかはどうやって明細に載ってたの？
>「工具損料」として計上されています。
>ちなみに、私の見積書では、単価が××０円です。
>数量としては、床面積で計上されています。

数量が床面積で計上されていたら、意味ないでしょう？
床面積ごとに××０円工具が損耗するわけない。
結局坪単価での計算になっているから一式方式と別に変わりない。

結論
足長さんの言うとおり、
営業に手間をかけさせた分、どこかに利益が盛られているね。

>小明細の詳細に言及しているので、この投稿は削除される可能性が高いと思います。
大丈夫だよ。
住林からすれば、こんな投稿痛くもかゆくもない。
逆に明細くんみたいな細かい人間がお客としてきてくれれば、
明細出してあっという間に丸め込んで契約いっちょあがり。
ウインウインだね。

>>143
No.3の投稿をご覧ください。
小明細は、金額の高低、利益率云々のために提出させるのではありません。

あなたに逆に伺います。
設計では、トイレは２つ設置することにしていたとして、金額は３つ分だったらおかしいとは思いませんか。
小明細は、実際に２つ分の値段かどうかを確認するためにもらうものです。
金額ではなく、項目と数量を確認するのです。

>>145
工具損料だけの各論で語るとは、笑止千万です。

住友林業に削除されないような投稿内容にしているので、痛くもかゆくもないのは当然です。

品　　名：ラーメン
標準調理：一式　580円
提案調理：煮玉子　100円
　　　　　チャーシュー　150円
　　　　　白髪ネギ　100円
　　　　　諸経費（12％）　42円
小　　計：972円
消費税　：78円
合計金額：1,050円

こんな感じかな