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以前は二重床が圧勝の雰囲気のあった「二重床VS直床」のスレですが、二重床の普及と共にその欠点が見えてきた為か、直床を支持する書き込みも増えています。
今後の展開は?
[スレ作成日時]2009-05-18 18:50:00
以前は二重床が圧勝の雰囲気のあった「二重床VS直床」のスレですが、二重床の普及と共にその欠点が見えてきた為か、直床を支持する書き込みも増えています。
今後の展開は?
[スレ作成日時]2009-05-18 18:50:00
仮に、だ。民主主義崇拝派が自慢してやまないアメリカが、民主主義ではなく社会主義を採用していたら
今以上の繁栄・国力を誇る、今以上に自由な国となっていたであろう。
仮に、だ。直床崇拝派が自慢して挙げた優良物件が、直床ではなく二重床を採用していたら
遮音・保温性能が著しく劣る、なんちゃって二重床として馬 鹿にされる物件となっていたであろう。
これらの物件の最低スペックではなにを採用してもかわらないとおもうから。
しかし、東京の物件は高いね。関西の物件と同程度の駅近と広さだったら、価格の比較のしようのないくらい高い。
まあ東京の土地勘がないんで一概にはいえないけど、区内のマンションのいくつかの価格を見てびっくりしたね。
結構このスペックでも関西では売れているんですけどねぇ。東京に比べて関西は静かに生活する人が多いのか、音に関して寛容なのか、床に対するこだわりが少ないんでしょうかね。
>つまりスラブ厚が大事で、床構造は関係ないんだな
基本となるスラブがここまで・・・となるとそうなるんじゃない?
ただし、二重床物件にはほぼ存在しない世界だと思うから自爆してるのはマンション名を挙げた人だろうね。
このスラブじゃ老朽化が叫ばれている多摩ニュータウンの団地(160㍉直床)といい勝負なんじゃない?
『二重床物件にはほぼ存在しない世界』
んなことは分かってる。論点はそこじゃなくて、わざわざ二重床にする必要あるのか、
と質問してるのだよ。スラブ厚いんだから遮音も保温も十分だろが。意味ないじゃん。
>わざわざ二重床にする必要あるのか、と質問してるのだよ。
共同住宅に防音が完璧なんてありえないから、スラブも確保し二重床にするし、吸音材入れたるするんだろ?
上見りゃ切りなしだけど下みたらこれ以下はないってのが直床派が挙げたいい物件なんだろうよ。
>スラブ厚いんだから遮音も保温も十分だろが。意味ないじゃん。
なるほど、マンションの床の音対策で十分だろという考え方があるから
半世紀近く前の団地の床と大差ないこのスペックでも納得できるというわけか。
こいつ頭ワル!
216は、二重床派が持ち出してきてるスラブの厚い高額物件に対して書いてるって、わからんか?
二重床派って、まともに議論できない幼稚なヤツしかいないのかね。
「直床が不当に蔑まれている」
という直床派の気持ちもわからないではないが、
現実問題としてデベがある物件で直床を採用する理由(事情)を考えたら、好んで直床を選ぶ人はいないわけで。
勘違いしてほしくないのは別に直床が悪いと言っているわけでないってこと。
でもみんな床を買うわけでなくマンションを買うわけで、
そうすると直床採用に至るその物件の「事情」は当然無視できないんだよね。
・・・・・・。
正直言って、みなさんの議論にはがっかりです。
直床派といわれる方々も、二重床派の方々も(←特にこちらの方かな)、上から目線と言われることを承知で書けば、二重床と直床を評価する上での議論の方向性がズレており、互いに無意味なことを言い合って騒いでいるだけように思います。
思えば長いこと寝ていた前スレを起こしたのも私でした。
以降今日まで同じ名前で投稿し、二重床も直床も造ったり住んだりしたことのある建築関係者として、建築を知らない人にもわかりやすく、かつ「どちらが良い」という立場から外れて客観的にコメントすることで、誰かの参考になればと思ってきましたが、ここに来て素人の方が「建築をみる」ということがいかに難しいかということを改めて思い知らされた感があります。
(同時に私の説明も下手だったのでしょうね。。。)
「何を言っているんだ?」と気になる方は、前スレの後半から書き込んでいる私のレスを一度読んでみてください。
私は意見の相違から反対意見を持つ人にまっとうな理由でおかしな点を指摘されたり非難されたりすることは全く構わない(むしろ大歓迎)なのですが、それ以前に解ってもらえない・気が付いてもらえない・理解することすらできない(?)という事には正直言ってかなり堪えます。
建築に限ったことではありませんが、そのような中ではどれだけ専門的な情報を得て知識を深めようとも、真偽大小ごちゃまぜの知識が空回りするだけで無意味どころか氾濫する情報に流されるだけですから。
最後になりますが、私からマンションに興味をもつ(ということは購入を検討されている)みなさんに伝える言葉としては、これが一番適切なのかもしれません。
「みなさんの幸運を祈っています。」
225の後に早速ゴミレスできる226はある意味すごい。
普通なかなかできるもんじゃない。
俺がしたわけじゃないけど、詳しい人さんには申し訳ない。
結局は床だけでは優劣つけられないんでしょ?
それに床を買うわけではないし。
買うもので比較することが現実的な比較といえそう。
そうなると直床物件vs二重床物件の対決となり、その仕様レベルは直床物件派が挙げた実例が示す通りあらかさまに低く分かりやすい勝負になるんじゃない?
いくら性能がかわらないといっても、それを採用している商品でここまで差があるんじゃ直床物件の負けは仕方ないと思うが。
どうやろか?
229はまだ気が付いていないみたいだ。
直床物件と二重床物件とを比較する意味がないということに。
これでは225もうかばれない。
素人だし直床派でもないけどそれくらいはわかる。
>バトル板で比較が意味ないとか言っちゃうなんて
「住まいに詳しい人」はそんなこと言ってないでしょ。
朝早いからね、まだ頭が回転してないのかな?
そうでないとすりゃ、こういう人が床フェッチになるんでしょうね。
直床派の最近の流行は「二重床はデベが『儲ける』ため」みたいね。
でもコストや工期が一緒で価格だけが吊り上げられるなら確かに「儲かる」だろうけれど、
二重床は直床よりコスト(手間)もかかるわけで。
それを「儲けるために採用している」と言うからには、二重床のほうが利幅が大きいということだよね?
二重床のほうが利幅が大きいという証拠があって「儲けるために採用している」と言ってるの?
それとも、なんとなく?
比較スレで比較意味なしなんて、寝呆けてるんじゃね?
ま、単に旗色が悪くなって血迷っただけだろうけど。
だいたい、自分たちで挙げた優良物件のレベル見て挙げた当人たちが驚いているようじゃ、物件としての勝敗はみえたようなもんだろ。
このスレを興味深く閲覧している者です。
読ませて頂いていると、二重床派(?)は、旗色が悪くなってくると、無理矢理こじつけて『物件』比較に
持ち込もうとする傾向がありますが、論旨展開が支離滅裂ですね。
何回が指摘されてますが、どうやら理解する力が無いようです。ですので、より分かりやすくする為に、
『二重床物件と直床物件』という新スレをたてられてはいかがでしょうか。
世の中に「床」だけ買う人はいないわけで。
って、当たり前だ!だから何だ?このスレは「物件」全体のうち「床」をピックアップしてるスレなんだよ。
その論点は、マンションを二重床にする必要あるのか、ってことだろうが。わけのわからんゴミレスするな!
あと、フワフワは好き嫌いが分かれるところ。ただ、賃貸から引っ越す人は違和感あって嫌がる人が比較的多いとは思う。
ここはね、二重床派じゃなくて一人の「二重床命」の人が頑張っているだけ。はっきり言って二重床を支持している人が全員こんな風だと思われると迷惑だね。
単純な比較はできないと言っていたから分かりやすい物件比較になったわけで。
それで対象にした物件が書いた本人も驚くスペックで旗色悪くなったから、今度は物件比較じゃないとかガ キみたいなことを言い出しただけのことだろ?
性能云々の前に、このクラス程度でしか採用されない現実を受け入れるこったな。
まぁ、高額物件のみならず、二重床が採用されやすいのは今の流行りだからね。
その流行りは、二重床って良いね~!といった消費者ニーズから、ではない。
なぜなら、居住性が向上するわけでは無く、売り手もリフォームし易い、としか
述べない(根拠ないから述べられない)ので。そのくらい、わかるよね?
フワフワな感触は硬い賃貸の床と違って、なんとなく高級なイメージですが
グニャグニャはさすがにイヤですね。グニャグニャ床なんて見た事ないけど。
フワフワがいいなんて特殊だねぇ。もしフワフワに一定の支持があると主張するなら、遮音関係なくフワフワにすることそのものが目的の工法が支持されてるとか、直床でフワフワであることを売りにしてる例があるとか言ってくれないと。
脳内ソースやあなたの個人的な好みじゃ話にならんよ。
直床だって何も好きでフワフワぐにゃぐにゃしているわけではないんです。
躯体のコンクリに直接合板を貼り付ける以上、
遮音性を確保するために間に何か柔らかいものを挟む以外に方法がないんです。
そういう、直床自身にとってもどうしようもない点を攻撃するのは、人として反則ではないですか?
ですから今後は、感触、歩行感についての話題は禁止とします。
私は二重床に対して疑問を持つ者の一人ですが、感触・歩行感は直床と二重床の明確な違いなのだから
251が書いてる話題禁止ってのはおかしいだろ。
クッションフロア(ビニールシートにフローリング木目を印刷したもの)の直床はもちろん二重床もあるから、ぐにゃぐにゃ直床はそういうものでは?
お手入れは簡単で耐久性もあり、普通の値のものになると性能的に優れているらしいです。(気分的に嫌な感はありますが)
また、しっかり、ふわふわ、ぐにゃぐにゃは、それぞれ比率の問題であって全て直床にも二重床にもあります。
新規竣工物件には、二重床の上のフローリングに吸音材を挟んだ直床と同じフローリングが敷かれているところも増えてきています。(こういうのがなんちゃって二重床?)
一般論として出すものではありませんが。
フワフワ直床は、内覧でチェックしたり素足で歩くと気づく。
でも靴下履いて歩けば、直床も二重床もどちらも変わらない程度でしょう。
両者は好みにより分かれる程度の差であるのに、それがフワフワであたかも歩行感が損なわれているような誤解を招く。
また、二重床でもフワフワフローリングが増えているのは、安いマンションではなく、それが趣向として好ましいという層もあるという結果なんですよ。(私はそうでないので批判的ですが)
フワフワな感触は硬い昔の家屋と異なり、なんとなく高級なイメージがあるのでしょう。
直床/二重床ほどのインパクトはありませんが、フワフワは高級感の演出のひとつなのかもしれませんね。
直床といっても一般的な直床は枠木?の上にのっているわけだから、衝撃を必ずしもフローリングで吸収しなければならないわけでない。
ある程度衝撃を吸収したほうが歩行感として好ましいこと。
それに、フローリングのほうがたぶん普及での量産効果で安く上がる?
直床にも、床暖房もあれば畳もあります。(畳の厚さは4~5cmあるでしょう)
どうしても硬い歩行感がほしいなら、クッションゴムで枠木を支えるのも方法ではないかな?
直床よりも二重床の薄い畳とかの方が気になる。
ボードでかさ上げしているので、フラットにするためにフローリング並みの薄い畳になってる。
フローリングは天然木使用が好き。シートフローリングは肌感覚や見た目がやっぱりいまいち。
もちろん二重床。いまどき、直床の方がいいという人なんているのが、信じられない。
自宅で素足でくつろぐ人も、靴下でくつろぐ人も、スリッパを履く人もいるんです。
皆が自分と同じであるべきだとは言えないので、それでいいんじゃないですか?
フワフワ感が好ましいと感じる人もいるんです。
私はフワフワ感を好ましく思うわけでありませんが、靴下を履いてるタイプなので歩行感は気にならないです。
>>260
>フローリングは天然木使用が好き。シートフローリングは肌感覚や見た目がやっぱりいまいち。
と
>もちろん二重床。
に何の関連も無いのに、つなげて書くと二重床にクッションフロアがないという誤解や直床にクッションフロアが多いという誤解、さらに二重床に無垢(天然木から勝手に連想してしまう)が多いという誤解を招くよ。
実際は二重床でも直床で普通の木材(合板)がほとんど。
というのかそもそも床構造と床の材質の両者に関連がない。
「直床にクッションフロアが多い」が誤解だって?
おいおい、冗談はよし子さんだよ。
クッションフロアじゃない直床があるなら具体的にマンション名を挙げてくれ。
あらかじめ言っておくが、
築30年のマンションとか出すなよ。
勘違いしているだけでしょう。
ふわふわなフローリングのことではないよ。
クッションフロアはビニール製でフローリング印刷されたもので、クッションフロアの分譲はそう多くない。
でも直床/二重床問わずに双方とも採用されていることがある。
木材と違い水に強く手入れが楽なのである意味ニーズがないこともない。(ペットとか)
バスルーム前なんかにはCF(クッションフロア)が実用上は良いよね。
水に強くてメンテも楽で、歩いたときに冷たくないところも良い、、、って、ここではそんなことどうでも良いか。
OAフロアとマンション用二重床はベース板が金属製か木製(パーチなど)かの違い、目的の違いこそあれ、基本的な構造は同じ物だね。
ごちゃまぜに議論はできないとは思うけど。
>>269
科学的根拠はあるでしょう。
中空空間を置いている。住戸間の距離が開く。
そして実際に実証実験を行い、遮音性の高さが示されたことは、実装・普及のきっかけとして大きい。
また、その根拠と実際の実証により「二重床だから防音性が高い」と宣伝された事も事実。
もしこの時もっと緻密な環境を構成できていれば、二重床は未だ普及していなかったかもしれない。
実験環境では分かり易いように住戸の断面構造になっており、二重床の中空空間は密閉されていなかった。
密閉されていないため太鼓現象の類はほとんど発生せず、それが高い防音性の結果となっていた。
科学的根拠はあったしそれが正しいと信じていたが、それは完全ではなかった。
だから、一時は社会問題化の様相を見せクレームの数は大きなものとなっていた。
調査により気づいたデベは広告から遮音性についての宣伝を取り下げた。
とはいえ、研究から量産体制へと移行した二重床はもう止まらない。
だが人間とは常に工夫するもの。
億ションクラスになれば、遮音材に機械的な空気の流れなど、空間量の豊かさを生かし(二重床そのものの特性でないにしろ)高い防音性能を実現した。
直床は遮音性のコスト効率が良いことが特徴。
二重床は遮音性の最大のポテンシャルが高いことが特徴。
初めは床のグレードの話でいつのまにかデベのグレードの話に変わってる。危機的状況のデベの物件はグレードが低くて、そうじゃないデベの物件のグレードが高い、なんて単純な思考こそが的はずれもいいとこ。だったら〇〇工の
物件のグレードは全て優秀なんじゃないの?
>初めは床のグレードの話でいつのまにかデベのグレードの話に変わってる。
メジャー7とかいって最初にデベの話持って来たのあなたでしょ?
さらに挙げた事例がちんぷんかんぷんだからつっこまれるんじゃない。
いいところも使っているといいたくてメジャー7なんてのをかいたんでしょうよ。
それが突っ込まれて反論できなくなったからデベの話にすりかえるなとダダこねてる。。。
例を挙げるにしても、意図と合致しないヘタクソな例挙げなければ
話のすれ違い自体起こらないよ。
議論のレベルが低いってのはこーゆーことを指して言ったんだろうな。
詳しい人の書き込みがないと「へー」とか「なるほど」といえる有益な情報が全くない。
そろそろこのスレも潮時か。
まあ、ほとんどの直床の方も、1億円未満でしか比較・検討の対象にならず(1億未満だからと直床が良いわけで無く甲乙つけがたく趣向によるというだけ)、二重床より有利になるのは5000万以下だと、言い訳とポテンシャルの低さは認めているようですよ。
ベストな物件を財力的に買えないという現実があればベターな選択でしょう。
まあまあ、上を見ればきりがありませんから・・・。
ほんとの金持ちは、広い土地を買って、平屋を建て、ピアノだろうがバイオリンだろうが
隣人を気にすること無く、好きに優雅に暮らしているでしょうから・・・。
床がどうのこうの言いませんって・・・。
いや、どこどこから仕入れた大理石だとか、何々の大木を使った床材だとかは気にするのかな?
1億2千万の土俵で比べれば、二重床が住みやすさでも遮音性でも直床に勝る。
6000万の土俵で比べれば、二重床が住みやすさで、直床は遮音性で軍配を得れる。
3000万の土俵で比べれば、直床が住みやすさでも遮音性でも二重床に勝る。
直床は特色も少なく安定している。二重床は一流デベの豪華なものから、住戸全体が揺れるぐらぐら二重床までさまざま。
高額の直床物件があるかどうかだなんて、床の性能でバトルするこのスレとは関係ないから他スレ立ててやったら良いのでは。
まあ、そんな意味の無いスレは誰も人が来ないとは思うけど。
いや、俺は見たいよ、グレードの高い直床物件。
一昔前なら、損所そこらの華奢な2~3億の二重床物件なんてメじゃないっての見てるし。
もっとも、二重床が普及してなかっただけの話なんだろうけど。
今は安い物件にしか使われないからないだろうね、と思っているから、あるならみたいよ。
物件がどうかというより、これほど厚いスラブに等級の高いフローリング使っているってのは見てみたい。
というか、直床でも充分な遮音性やスペックで販売されているとは思うだろうな。でも、それは結局今販売されている実例で見るしかないのか・・・
↑二重床を普通に暮らす上で支障ない防音性能にすると、コストがかかってしまい販売価格も高くなる→高いと売れにくい(買えない)。
直床なら二重床ほどのコストをかけずに、普通に暮らす上で支障ない防音性能になる→二重床ほど高い販売価格にしなくて済む。
デベに騙されてなんちゃって二重床に住むくらいなら、
フワフワでも静かな直床物件の方がましってことです。
フワフワ感は2・3分で慣れちゃうけど、
上の人の足音なんか聞きたくないです。
ふ~ん。 二重床が世に出てからいったい何年経つ?
そんなに苦情が多いならとっくの昔に市場から駆逐されていてよさそうなものだが、実際は直床のほうが少数派。
それとも、ことマンション床に関してだけは市場原理が働かない理由でもあるのか?
>二重床が世に出てからいったい何年経つ?
ファミリータイプにまで2重床が使われるようになって、
ここで言われるなんちゃって2重床が乱造されるようになったのは
ここ4・5年くらいじゃない?
さすがにその問題点がばれ始めたからこんなスレが伸びてるんでしょ?
このスレで言われてる二重床の「問題点」って、
ひょっとして
「二重床は○○のはずだ」
「二重床は××に決まっている」
って直床派の人が言ってる内容のこと?
なるほどデベには届かないわけだ。
まあ、いいじゃないの。今住んでいる所の二重床で満足してるんでしょ。別に他人が二重床についてどうこう言おうが、あんたの所の床の性能が上下するわけでもないんだし。
二重床に住んだ事のない直床さんたちがいくら騒いでも、負け惜しみとしか思えないね。
ぶよぶよした柔らかい直床と同じ様に、柔軟な思考を持った方が良いと思うよ。
>ぶよぶよした柔らかい直床
こんなのあるわけないじゃんw
こういうahoなレスを繰り返すんで二重床信者は憫笑されちゃうんだろね。
おっとっと、私のマンションは二重床(何ちゃってかどうかは御想像におまかせします)なんで絡まないでね、二重床信者さん。
二重床が住宅に採用され始めて何年が経つの?
歴史あるみたいに書かれてるけど具体的には?
二重床の防音性能の対策記事はせいぜい4、5年のごく最近のものが目立つのだけど。
なるほど。さすがの直床派も、マンション床だけは市場原理の埒外にあると主張する理由は思いつかなかったと見える。
代わって登場した言い訳が「二重床は苦情が多いが、まだ日が浅いので採用され続けている」と。
は~い!せんせー質問。では市場原理が働いて直床王国が出現するまで、
いったいあと何年待てばいいんですかぁ?
みなさん、ここはどうやら一人の暇つぶしのスレに落ちぶれてしまったようです。近い時期にまともなバトルが出来るスレを立ち上げようと思いますので、ある方以外はそちらのスレでバトルしましょう。
住んでる者が満足してりゃ、どっちでもいーんじゃねーの。
でも市場原理とか書いてる人に一言。
新築や建て替えで建設されるマンションは、賃貸ユース物件も入れると二重床の方が明らかに少ない。
分譲と賃貸、どちらも【住まい】の市場としてニーズは同じ。市場原理を語るなら、分譲と賃貸は違うとか言って逃げるなよ。
コストパフォーマンスは、生活に直結する分野なら重要視されて然り。
それをおかしくしようとしているのは、売主に他ならない。なぜなら直床で作るか二重床で作るか
選べるのは売主であって、消費者ではないのだから。市場原理と言っていた二重床好きな方、あなた
の言う市場原理とは、一戸建ての注文住宅のような、設計段階から消費者が選べる状態なら成り立つ
けれど、マンションを注文して建てる消費者なんて普通いないでしょ。よく考えて見て下さいね。
賃貸物件にかけられるコストの制約だろうね。市場原理が働いてるから。
さて、それではもう一方の分譲はなぜ二重床が多いのか?
直床は嫌われてて売れないからだね。これも市場原理。
マンションは立地がすべて。
でもって、デベは立地条件の悪いマンションをどうにかごまかして売ろうとさまざまな工夫をこらす。
この先は言うまでもないよね。
だから、なぜ供給者側は二重床を選択しているのよ?
売れるからだろ?
「自分以外はみんなバカだから二重床が売れているんだ」
では共感は得られないだろうね。
分譲マンションだって、コストの制約は有るだろ。
一部の金持ちが買えるような床下空調設備を導入した高額物件でなければ
二重床は直床以上の防音性能を出せないんだから
一般消費者が買える価格帯のマンションには、二重床は不向きってこと。
単に売れるから二重床にして供給してるのではなく、高額物件と同等な性能が有
るかのように見せかけて売ってるの。一つの手段。虎の威を借る狐ってわけ。
耐震偽装は命に関わるからダメで、防音偽装はいぃのか。だから、どんな二重床
物件も、二重床だから直床より防音性能が優れてる、とは謳わずに曖昧にしてるんだよ。
普通の消費者は知らないんだから、バカではない。
『このマンションは手頃な価格なのに、一億以上もする高級マンションと同じく二重床を採用してます』的な、
騙し売りみたいなことをする、売り手側に問題があるんだよ。性能は月とスッポンのくせに。
っていうか、このスレにいる二重床好きは、二重床でなければ困る立場の人なのか?マンション業者?
苦情は売り手に伝えるもんだろが。
ここに苦情を書いても意味ねーだろ。
だから苦情の書き込みなんてねーんだよ。
消費者を騙すような手法が続けばいいと思ってる357は、悪徳業者かな?
直床よりも多少コストかけても、そこをセールスポイントにして騙して売り易いからだろな。
億を越えるような部屋ばかりの物件とは、比べ物にならないくらい低コストで作るわけだし。
何を言っても造り考えれば分かると思うんだけどなぁ
直貼り・・・倉庫
二重床・・・日本家屋(ちょっと言いすぎ^^)
音以外のメリットがあるに決まってるじゃん
なんちゃって倉庫に住みたいもんかね?
ちなみにおれ二重床じゃないけどね
えーと、まず、一般消費者が買えるマンションの二重床は、直床で作るのと比べ防音にはデメリットがある。
メリットは床を上げやすいこと。
だから倉庫だって、床を上げる必要があるなら二重床にすべき。普通はそんな必要ないから直床なんです。
あと日本家屋の二重床って意味不明です。
日が浅くとも二重床に人気があるのは事実。
直床セールスと同じく進歩なく陰謀だとわめく愚鈍な直床派。
二重床セールスと同じく安易な嘘で通そうとする二重床派。
直床デベなんて存在するの?
高利益の二重床は、強いデベの収益源だよ。
利益の上乗せできない直床を宣伝するほど意味のないことはない。
金にシビアな関西では直床がまだ多いわけだし。
その関西だって儲けを乗せれない直床より、儲かる二重床のほうがいいに決まってる。
私、戸建ても持ってますが、畳の部屋をフローリングにしたとき、何だこんな値段でできるのかと驚きました。
上等な畳を使うより安いくらい。
二重床も「何ちゃって~」ってからかわれるような代物は、値段のほうもきっとたいしたことないんでしょうね。
なんでコストがかかるほうが儲かるんだよ。
同じ金額で直床売った方が儲かるに決まってるだろ。
二重床にデメリットがあるってのなら、
それを攻撃して売りまくる直床デベが出てくるのが普通だろ。
二重床のほうが「儲かる」というからには
二重床のほうが直床より利幅が大きいという証拠でもあるのかと思ってここで以前尋ねたときには
回答はなしのつぶてだった。
利幅は絶対額のことだから、母数が大きければ大きいのは当たり前。
3000万の1つ売るより、6000万万を一つ売るほうが利益率が同じなら利幅が大きい。
利幅が大きい証拠というのは、一戸当たり単価の平均が大きいということで証明される。
概ねデベは、単価の高い二重床と単価の低い直床を扱っているのはこのスレでもある通り。
単価が高いから利幅が大きいという当たり前の事でなく、利幅が大きくないというならそちらは普通でないので根拠が必要。
とはいえ、直床派は概ね利幅だけでなく利益率も二重床が高いという傾向で来ている。
イメージにより利益率が高い証拠を出さなければならない。
その証拠の一つは、直床は直床の宣伝費(売り上げに転化されるコスト)をかけていないが、二重床はそれらコストを購入者が負担していることが挙げられる。
もちろんそんな些細なことだけでない。
二重床の設計者や、二重床を得意とする財閥系の販売員のほうが人件費が高いことなど多くの根拠があり、直床派はそれらの裏付けをしていく必要がある。
とはいえ利幅が二重床のほうが高いことは確実だから、デベが直床を宣伝することはない。
それに確か直床得意の長谷工は孤軍宣伝していたような気が…、規模も体力もない企業だから目立たず、圧倒的なほかのデベに飲み込まれてるようだけど。
だから同じ金額の物件で直床売ればさらに利幅が上がるのになんでそれをしないんだよ。
しかも二重床はデメリットがあるんだろ?それを宣伝すれば容易に直床を高額物件に投入できるだろ。
まったく支離滅裂なんだよ。
直床は既に普及してしまい、高級というイメージがないから無理です。
二重床は高級物件のイメージがあるので、普通レベルの物件に入れればそれだけで高級物件のイメージを流用できます。
ばれてる事を言いつくろっても価値は上がりません。
相手が詳しくない事、さらに高級物件から普及し始めたというイメージがあってこそ宣伝の効果が出ます。
宣伝は洗脳ではありませんよ。
メリットを主点に伝えるだけで、せいぜい誤解させる程度です。
高級物件において二重床が優れるのは直床派も認めるところ。
高級物件を手がけるデベは、実際の性能も利益も優れる二重床を宣伝しイメージアップを図る。
そこで利益のため直床を宣伝しても他社に客を奪われるだけ。
あなたの敵は直床かもしれないが、デベの敵は競合他社だと思いますよ。
>真っ当な二重床の性能を持ってる物件を、年収1000万そこそこの
>中流家庭が買える値段で出せない限り、直床のほうがよっぽど快適
>に暮らせるってことです。
それが以前いいマンションとして直床派が挙げていた
200㍉未満ポイド直床の関西地区マンションなの?
あれなら格安マンションの二重床のほうがまだマシに思えるけど。
直床は普通にそれなりの利益を乗せて売っています。
二重床はイメージを売りに更に高いコスト・利幅を乗せて売っています。
売れる時代、利益は十分にあり一戸あたりの利益率を伸ばすより数を確保して捌いた方が儲かるわけです。
数を確保する為に土地を相場以上で仕入れ、それが二重床に転化される仕組みです。
土地を相場より高い金額で購入し紙面を賑わせていたのは、常に野村や東急など二重床デベでした。
(二重床問題を発露させ、二重床のパンフレットの文言を販売途中に訂正したデベですね)
現状は同価格で比較する事はできず、3500万の二重床と3000万の直床を比較する事になるでしょう。
3000万の二重床と直床を比較すると、立地に差が出たりスラブ厚に差が出たりしてしまいますので。
で、実験上は3500万の二重床より3000万の直床の方が静音ですね。(直床デベの長谷工だったかな?)
あなたは、それなら直床を3500万で売ればいいと言っています。
二重床を敵にして直床が連合を組めばそれも容易でしょう。
しかし、多数の中小デベが割拠する直床で他のデベより高い値にしてどう売れるのでしょう?
また、高級物件で二重床を売っている宣伝力のある大型デベが、直床を二重床と比較し推奨するなんて自滅はしません。
そして、思いませんでしたか?
宣伝能力の高い大規模デベの高級物件・高イメージに便乗して楽に利益が上がるなら、直床を誠実に売るより二重床を作ればいい、と。
そうして、関東圏のデベは二重床一色な状態に進みました。
儲かるんですよ。二重床は。
消費者が望むから普及するのではなく、儲かるから作り、作るから普及するのです。
それが、注文住宅ではない売主主体の建売住宅の結果です。
シビアな関西ではそうは行かず遅れましたが、穏やかな千里方面を足がかりに着実に付加価値の付いた価格で伸びています。
ですが、二重床の「高利幅で更に数を捌く」というモデルは不景気により足踏みしています。
例えば三菱が出した回答のひとつは、階高を抑え戸数を増やし値段を抑えて売るというものです。
価格転嫁を二重床以外の部分で行い劣化を招くより、直床の優秀さから性能の劣化を抑えて、下落した相場でも住宅の質を維持しようというのです。
もちろん、他のデベでは二重床のイメージの良い点を生かし低利幅でも利益を確保するのも選択です。
現在でも、直床より二重床で優良デベのイメージ戦略に寄生した方が楽でしょう。
高さ制限に引っかからない限り、階高を増やしたとしても増える建設費は大きくなさそうですし。
また、騒音被害というのは被害の中での割合は多いとはいえ、遭遇率が高いわけではありません。
足音程度、多くの人は気にしません。(足音が聞こえる≠騒音被害)
買う時は遭遇するかわからない嫌な事(騒音被害)より、将来ありそうな楽しみ(リフォーム性能)を考えるものでしょう。
ネガティブな土俵において二重床は大きな欠点があるというだけです。