神戸：ガーデンシティ舞多聞はどうですか。＜part3＞

過去にオラシオンのオーナーが道路に路駐をしていて、それが度々指摘されてか改善された経緯ありました。
現在は、幼稚園の送り迎えの車の路駐がひどい現状です。
西4丁目公園脇や道路向かいのダイワの方にも縦列駐車とやりたい放題されてます。
いつまでもおしゃべりされており、恥ずかしくないのかと個人的に思いながら見ています。
愚痴失礼しました。

>>1510 匿名さん
どこの幼稚園かわかりますか？

>>1511 匿名さん
どこの幼稚園かまでは把握してませんが、思い当たる人がいたら自粛してくれたらいいなと思いコメントしました。

>>1512 匿名さん
そうなんですね。
この掲示板を見てて自粛してくれるといいですね！
事故が起きてからでは遅いですから！

暖かくなると夜まで路上で子供遊ばせておしゃべりに夢中の奥さん増えますね。やれやれ。。

>>1514 匿名さん
わかります。
窓開けてる時期だから、本当によく声が聞こえますね。子供も大声で叫びながら遊んだり。
昼間は良いですが、夜は勘弁して欲しいです。
うるさくて仕方ないです。

>>1514 匿名さん
わかります。
外から声が聞こえてくるんですよ。
19時過ぎてもワーワーキャーキャーと。
もうすぐ晩ご飯が出来上がるって時に声が聞こえてくると、『外に行きたい、一緒に遊びたい』って子供が言い出したりすることもあります。
ストライダーで暴走したり、追いかけっこしたり、道路じゃなくて公園でやってくれませんか？
車も通るし危ない。連日うんざりしてます。

これから夏休みにはいると公園で夜中までキャッチボールをする人たちもでてきます
静かにしてるつもりでもどんどん声がでかくなって騒がしい
夜中の公園って音が響くこと知らない人意外に多いんですよね

>>1517 匿名さん
夜中までキャッチボールですか？！
知りませんでした。公園近くにお住まいの方、迷惑に感じてるでしょうね…

>>1517 匿名さん
私が見た時は、20時過ぎに、幼稚園に通ってるくらいの子がブランコに乗ってて、抱っこ紐で赤ちゃんを抱っこしてるママとパパと、その家族で公園貸し切りでした。
こんな時間に公園に付き合わせられる赤ちゃんかわいそうだなぁと思いました。
公園に限らず、響きますよね。
もっとお互いがお互いに気を使える街だったら良いのに。

>>1516 匿名さん
公園付近に住まれてる方には申し訳ないですけど、私も公園で遊んでよと思います。
毎日は本当に嫌。
本当にうるさくて、ストレスで胃が…

私も同感です。
公園あるんだから、公園に行けばいいのに、なんで道路で鬼ごっこやブレボー、自転車で友達と爆走するんだろう。。。と思います。
夜に公園で騒ぐのは反対ですけど。。。

我が家は絶対に道路では遊ばせないんですが、近くに住む同級生の子は道路で遊んでることが多く、友達の声が聞こえると遊びたいな、、、て言ってましたが、子供もわかるようになってきたみたいで、遊びたいと段々と言わなくなり、内心ホッとしています。


そのお友達にも道路で遊ぶと危ないよ?とやんわり注意するんですが、あんまりピンときていなくて。。。
子供の問題もですが、その親の問題でもありますよね。

今日も19時過ぎまで盛り上がってました。
車も通るし、万が一事故でもあったらと思うとゾッとします。
乳幼児ばかりの集まりなので、子供には罪はなく完全に親の責任。
ペラペラおしゃべりして車が来たら慌てて避ける感じです。運転席に向けられる視線、すごく不快です。
なぜこちらが気を使わなくてはならないのか？おかしいですよね。
この掲示板見られていたら、自分の事かもと改めていただきたいです。
個人が特定できるような書き込みは禁止なので書きませんが、何丁目とか公表したい気持ちです。

>>1522 匿名さん
私も道路で遊ぶことに反対派ですが、

>運転席に向けられる視線、すごく不快です。 なぜこちらが気を使わなくてはならないのか？

これに関しては、車が通り過ぎるのを見ているだけで、別に運転席のあなたを見ているのではないと思いますよ。

時代ですね。。

夜うるさかったら、「うるさいからしずかにしろー」とか、道路で遊んでたら「危ないから公園いけー」とか昔はあったのにね。
しらないオジサンに「ご飯の時間だから、はよ帰れっ」って言われたりもしました。

迷惑を感じられている方は、もっと注意してみてもよいのでは？？

1524さん
　注意しても、すなおに聞きいれてくれたらいいけど、今時、声かけとかで通報される
し、〇〇の人に怒られたとかで、注意したのが悪いようにとらえられる人もいますしね。
近所の雰囲気も悪くなり、結局はみなさんストレスが溜まるだけになりますよね。
　今の時代、やったもん勝ちですよね

>>1523 匿名さん
運転席を見ているのではなくて、車が通り過ぎるのを見ているだけだとしても、複数名から同じタイミングで見られるとなんとなく嫌な気持ちになりませんか？
それを伝えたかったのではと私は思いました。

先週の土曜日、ちょっと帰りが遅くなり日付が変わるぐらいの時間に、新しく出来たまち館の前を通りました。
電気が付いており、建物の中に何名かが見えたので「自治会の会議かな？」と思いましたが、出入り口に赤ちょうちんがぶら下げてありました。
まち館、期間限定で居酒屋になっているんですか？

1525さん

まさに「近所の雰囲気も悪くなり」がポイントなんですよ。
雰囲気が悪くなろうが、迷惑なものは迷惑ですっていう意思表示が必要だと思います。
素直に聞き入れてくれればなおよし。
聞き入れてもらえなければ、別の行動にうつす事だと思います。

きちんとダメなものはダメと意思表示をして、若い世代や舞多聞という街が育まれていくのではないでしょうか。

私は「迷惑してるのに」と黙認することや当人が見るか分からない掲示板だけで「困る・やめてほしい」等は、何の解決にもならないし、むしろ結果として当事者を認めていることになるのではと思っています。

>>1528 匿名さん

概ね賛同でありますが、1つお聞きしたいのは、

聞き入れて貰えなければ、別の行動に移す事

についてご助言お願い致します。
邪推になりますが、一般的なマナーや子供たちの安全管理について意識の低いご家庭に口頭で意見を伝えたとしても、素直に聞き入れて貰える確率の方が低いように思います。

その場合の具体的な代替案無きまま突撃しても何の成果も得られずイタズラに雰囲気を壊すだけではと愚考します。
私では思いつきませんので、妙案あれば賜りたく存じます。
宜しくお願い致します。

そうですねー、何が考えられるかな。
自分が迷惑を受けていると仮定した場合、考えうる事は

・警察　
・自治会　
・弁護士？

その他は、
周辺のご家庭も同じように感じているかもしれません。
回覧などをまわし、同意な方々と結束する、とかかなーと思います。

1人の意見だけですと、弱かったり角が立ったりと泣き寝入りに繋がる要素が出てくると思いますので、地域で対応出来ないか動くと思います。

状況にもよりますけどね。

子供が寝れないなどの健康被害が考えられるのでしたら、私なら行動にうつすと思います。

りんご助産院さんの前の道、最近キックボードや自転車で競争しているのか、すごいスピード出して遊んでいるのでとても危ないです。向かい側の家から急に飛び出してきたりするので、運転していて怖い思いを何度かしました。今日もあまりに危なかったのでクラクション鳴らしてしまいました。親は家の前で子供たちが遊んでいて気にならないのでしょうか？

りんご助産院付近、十字路なのにいつも道路を庭の様に遊んでおられますよね。通った後、子供の睨み顔と文句らしき声が聞こえてきてビックリしました。
道路で遊んでいる家庭はいつも同じ…。
学校で注意されても何とも思ってないんでしょうね。

>>1532 通りがかりさん
そうなんです。私も何度か子供達に睨まれてビックリしました。
まるで車を運転しているこちらが悪いみたいで。
学校でも道路では遊ばないように注意されていますよね。

西二丁目のあの辺りは本当に酷いです。今日は特にひどかった。
近くに公園が３つもあるのに何故道で遊ぶのか…
我が子には道路は遊び場では無い。道で遊ぶと危険だし迷惑になるから必ず庭か公園で遊ぶように説明していますがあの子達の親御さんは「車が来たら避けなさい」位にしか言っていないのかな？
二丁目は自治会が無いので回覧板もないし学校側から児童全体に注意してもらうのは迷惑ですかね…クレーマーだと思われるのは辛いので悩んでいます。

みなさん注意したらいいのでは？
クレーマーと思われるのが嫌なのはわかるけど、誤って轢いてしまえば逮捕ですよ。

西二丁目は、道路にチョークで落書きが酷いですよー。
アレ、自宅前だと絶対嫌です。

なぜ親は注意しないんだろう。。

>>1535 匿名さん

西8丁目も酷いそうです(知人が教えてくれました)
私自身、数ヶ月前ですが舞多聞西公園を左折して1本目の道の東側から子供が飛び出してきて、とても怖い思いをしました。
あと数秒こちらが早ければ事故になってたと思います。
別の日は公園からフリスビーが飛んできて車のボディにあたりました…
高速道路横の道に抜けるために、車が多く通る道なのに危機感なさすぎだと思います。
２回ともコーナンに行くために走行してました。
今は公園のところを左折せず、ニトリの裏の道から買い物に行くようにしています。
遠回りだけど、事故起こすくらいならこれでいいと思っています。

みなさん本当に嫌な思いされていますね。学校、ふれまち、自治会合同又は警察も含めて　注意喚起が必要かと思います。　

今日も子供の習い事の送迎の時にいつもの道路で遊んでいる子供たちに遭遇しました。例のりんご助産院の前で。
キックボードで暴走して騒いでました。
いつ事故が起こってもおかしくない状況だと思うので、直接注意するのが1番だと思うのですが…見るからにガラの悪そうなお子さん達なので逆恨みされて、自分の子供に嫌がらせされないか…と思い躊躇してしまいます。

今日、学校に道路で遊ぶ子ども達がいて危険だと連絡帳で報告しました。
学校側から児童達に注意してくれるそうです。
口頭では無くプリントだと親御さん達にも目にとまるので助かるんですが…書き忘れてしまいました。

>>1537 匿名さん
飛び出しは本当にヒヤッとします。
私も経験あります。しかも親の前でワザと前に飛び出されました。親御さんが謝っていましたが本人は謝る事なくその後も道路で遊んでました。スピードが出てなかったことと急ブレーキで事故にはならなかったけれど本当にやめてほしいです。

このサイトをみると、なぜか「行き過ぎた正義」と思うことがあります

7丁目に住んでいます。
一日中、断続的にクォーという音が聞こえてきます。
同じような音を聞いてる方いませんか？

↑
音階でいうとbレのような音だそうです。

>>1542 周辺住民さん　正論おじさんＶＳ　商店街さん

確かに数センチ路上に車が出てる事に苦情を言うのは「行き過ぎた正義」だと思うのですがあからさまに歩道に駐車している車や長時間路駐している車があったら近くの住民は気になって声を上げると思います。
道路で遊ぶのも毎日通る道だからいつか事故にならないか心配しながら過ごしたくない。道では無く自宅の庭や公園で遊んでほしいと思う気持ちは「行き過ぎた正義」とは思いません。
事故が起きてしまうと不幸になるのは被害者だけで無く加害者もです。
流石に弁護士となるのは最終手段だと思っていますがそうなる前に皆さんで住みやすい街に出来たらいいなと思います。

楽しくやりましょう

>>1542 周辺住民さん　正論おじさんＶＳ　商店街さん

道路で遊ばせている親御さんですか

1545 通りがかりさんに、激しく同意です。

私は、加害者になりたくない。被害者にもなりたくない。
それならば、庭や公園で遊ぶべきだと思います。
道路で遊ぶ事、夜遅くまで騒ぐ事、非常識と思われる事を、ちゃんと非常識なんだと認識してくれる親御さんが増える事を願います。
悪気なくしている人がわりといるように感じます。
それが、迷惑になってると言う事を知らないのです。
もちろん、わざとしてる人もいますが…
自分達だけが良ければ良いではなく、最低限の気遣いを持ち、皆が住みやすい街になれば良いのにと思います。

　こどもたちには道路で遊ばないよう注意しなければいけませんが、大人側としては、自動車は横断歩道で歩行者がいれば停止する、メイン道路から中に入った住宅街ではいつでも停まれる速度で徐行する(交差点では一旦停止ぐらいのつもりで)、というようなことに注意が必要です。

>毎日通る道だからいつか事故にならないか心配しながら過ごしたくない。
　道路で遊ぶこどもが居なくなれば事故の確率は減りますが、こどもが多い住宅街ですから、この先でこどもが飛び出してくるかもしれないという「かもしれない運転」は常に心がける必要があると思います。
こどもは大人と違って、事故というものがどういうものなのか、周りにどういう影響を及ぼすのか、といったことに関して想像力が乏しいです。残念ながら、私たち大人が色々な意味で注意していく必要があると思います。

公道で遊ぶ行為は、道路交通法違反です。
5万以下の罰金です。
道路交通法上に「交通がひんぱんな道路」という曖昧に判断しがちな表現があり、ひんぱんな というのは主観ではなく、客観的すなわち警察が判断します。
そこで垂水警察署に確認したところ、普通の住宅道路は交通がひんぱんな道路に値する
の見解です。
こうも言われました。
「危ないところを見かけたら躊躇なく110番して下さい」
警察曰く、法律違反もありますが、本当に道路で遊ぶのは親御さんが考えている以上に危ない。道路で遊ぶ事が普通になると、遊び夢中になった子供が道路に飛び出すのは時間の問題、道路の飛び出しはクルマは全く反応出来ないので、ほぼ即死、例えクルマが時速30kmでも顔の原形をとどめない程の悲惨な事故もあったとのこと、その時の親御さんの悲しみぶりは見てられないほど、そんな現場を2度と見たくない。特に神戸は坂が多く他県比べて悲惨な事故になりがちだとのこと。

一度自治会で警察の方に安全講習会を親子にして貰うのも手ですね。

これだけ言ってる>1550さんが道交法違反（スピード違反ほか）していたら笑ってしまいますが、そんなことはないからこのように言えるのでしょうね。尊敬します。
みなさんお互いに思いやりをもちましょう。

ちなみに、我が家も道路では遊ばせていません。

ふれあいの街づくり協議会に、近い人間です。
ここの掲示板を、たまに拝見させて頂きます。
お困りごと拝見いたしました。
少しでも、お困りごと減るよう努力を致します。
あと、良ければ、協議会では、各自治会さん等から、出来るだけ無記名で無く、ご意見を頂戴し、各部会にて、対応しております。
良ければ、そちらも、御利用ください。

この掲示板を利用しているのは、内容からして７丁目とか２丁目のように思われますが。
やはり、自治会がないために、相談もする所がないからでしょうか

５丁目や８丁目でも、道路で遊んでる子、見ます。
自治会あるなしは、関係ないのかな？と、思いました。

８丁目酷いですよ。
知人が配送業してますが、平日夕方は配達行くと必ずヒヤッとすることがあると言ってました。
土日は！さらに酷いと…

話題は変わりますが、舞多聞は専業主婦かなという雰囲気の奥さん達をよく見るのですが、世帯年収どのくらいのご家庭が多いのでしょうか？やはりある程度裕福なお宅が多いのかな？
現実ではとても話題にできないので、匿名の場で聞かせて下さい。我が家はまだ未就学児ですが、小中と進んでいくにあたって、どの程度の生活をされているご家庭が多いのかなと思いまして…

>>1556 匿名さん
地区によって差があるかと
寺池とかダイワの大きな区画に住んでる方はプチ富裕層が多いと思いますが、他は普通でしょう
安いところであれば建売だと3500くらいからでしょうし、標準的だと思います

>>1551 匿名さん
1550ではありませんが、横から失礼。
1550がなぜそんなことが言えるのかはどうでも良くありませんか？
1550に対して「どうかをそんなこと言う資格あるのか？（ないだろ？）」と噛みついてるように感じます。正論を見ると皮肉をいうひねくれた人が必ず出てきますが、素直に啓発内容を受け取ればいいと思います。正義マンも程度によりますが、揶揄したところでなんの建設的なものは生まれません。
路上で遊ばせるのはアウトだが、運転するときは徐行を徹底しよう！と思うで終わりにしませんか？

>1558
1551(=1549)です。もちろん皮肉ですよ。
わざわざ警察に確認しなくても道路で遊んではいけないことは分かりきったことですよね。正論も度が過ぎると正論おじさんのようになってしまいます。
だからお互いに思いやりをもちましょうと言っているのです。

>路上で遊ばせるのはアウトだが、運転するときは徐行を徹底しよう！と思うで終わりにしませんか？
私が1549で投稿しましたが、まさにこのことを>1550に対して言いたいんですよね。

>>1559 匿名さん
遠回しすぎて何が言いたいのかわからなかった人がほとんどかと

舞多聞のみなさん、6/23は、年2回の地域一斉清掃の日ですので、自宅のまわりなど
清掃しましょう

自治会のない地域在住ですが、清掃の情報など回ってません。
どこ発信で、どこまでが対象でしょうか？

1562さん

　学園南公園周辺の自治会から、ふれまち協議会合同でクリーン作戦の案内がきました。

　朝9：30から、各自治会の周辺（幹線道路を含む）場所、学園南公園となっています

ニュースレターにも載ってましたよ

自治会のない地域も対象でしょうか？

道路で遊ぶ子供たち

玄関前の道路で
ボールを連打されることに
困ってます
しかも兄弟で連打
時間差で連打

受験生のいる
我が家にとっては
とても耳障り

音と匂いには
お互いに
気を配らなくてはと
痛感してます

またこの話ですか
苦情は直接言いましょう

近所付き合いがあるから、直接言えないんじゃないですか。
またこの話が嫌なら見なければ良いのではないでしょうか？

直接言いにくいのは分かりますが、ここで同じ愚痴を繰り返す意味がありますか。
こんなところでボヤいても何も変わりません。ここを見て行動を改めようと思う人は、そもそもそういうことをしないと思いますよ。

>>1569 匿名さん
西８丁目に住んでいます。
ここ数日ですが、道路遊びが減っているように感じます。
この掲示板を見て、道路で遊ぶことが危険だということ、困っている人、迷惑に感じている人、不快に思っている人がいるということに気づいていただけたら嬉しく思います。

直接言わなくても、自治会から回覧をまわしたり動いてみればよいのでは？

ここで同じ話題をして、見た人に気付いてもらうのを待つよりはるかに生産的ですよ

別に愚痴みたいなのでも好きなように書けばいいのでは。直接言うなり自治会経由で働きかけるなりそれは各自でやるとしてもここで報告する訳にもいかんわけで、そりゃ同じ話題の繰り返しにもなるでしょ。匿名掲示板ですよここ。気に入らない話題が続くなら自分で話題変えるか見るのやめたらいいと思いますよ。

>>1572
あなたの考えだと、直接言えばいいのにとか、同じことを何回も言わなくてもいいのにとかいう愚痴を言うのも自由ですよね。
こういう意見が嫌なら自分で話題変えるか見るのやめたらいいと思いますよ。

そりゃ掲示板なので愚痴を書くのも自由でしょう。

愚痴や不満を述べる方に質問ですが
「音がうるさい」とか「道路で遊べば危険だ」とか、ここで愚痴を言った側は
仮に同様の意見を持つ方から共感を得たとして、
「同じ思いの人がいた、よかったー」で終わるのでしょうか？

もしそうならば「個人」が優先されているので、
舞多聞全体が対象となるこの掲示板での重要性・優先順位が低いのではと思います。

そこで共感を覚えた人たちと、
なにか行動にうつす事で「個人」から「地域」へと連鎖するのだと思います。

なので、愚痴を述べるのは悪いとは思いません。
ですが同時に何かひとつ行動にうつした方が、より街全体に貢献出来るものです。

百聞は一見にしかずではないですが、
口で言うだけではなく、行動を見せたほうが もっと地域を活性化させれるでしょう。

>>1573 匿名さん
自由ですね、私は別に何が書いてあろうと不快では無いので見てますよ。嫌なら勝手に見るのやめますし。言われるまでも無いですね。
行動に移したら というのはその通りでしょうね。
かと言って行動に移しました、ってここで書けないでしょ。特定されちゃいますし。
皆個々で勝手に行動してるから大丈夫でしょ。
それでももやっとするから匿名掲示板に書き込むんじゃないですかね。それを悪いとも思いませんね私は。

>>1575 匿名さん
その行動とやらをここで書くのは無理でしょうね笑
狭い地域の掲示板ですから。
だから愚痴だらけになるんですよ、必然的に。

>>1576 匿名さん
たしかにごく一部しか見ていないような匿名掲示板に書き込んで何かが変わると思うほうがおかしいよね。

>>1577 匿名さん

多分、愚痴られてる方はそんなに困ってないんでしょう。

困る原因と周囲の目を天秤にかけた時、後者を優先してるでしょうし。

私は音がうるさくて家族が寝れないなんて事があれば、周囲の目なんて全く気にならないタイプです。

別にここは会議場でも町内会でも何でもないんだから気軽に書き込めばいい。
書き込んでるうちに考えがまとまってきて行動に繋がることもあるでしょう。
窮屈なのはリアルだけで十分っすわ笑
自分は好きなように閲覧して好きなように書きますよ。これからも。無論常識的な範囲内で。

四六時中、鳥の鳴き声がうるさい。飼ってる？住み着いてる？

最近、あまり聴かない鳥の鳴き声がしますねー

てらいけがまだスカスカだった頃は、キジの鳴き声や、狐がウロウロしてたりと自然豊かな感じでした。
そういやてらいけに住み着いていた野良犬もみなくなりました。

>>1583 匿名さん

なんの鳴き声かめっちゃ気になってたのでスッキリしました(笑)
ありがとうございます！

路駐は幼稚園ではなく警察でしょう。

小学校前も夕方になると横断歩道ギリギリに停めてる車多いですね。あれ危ないから注意して通行しましょう。どうせどこに言っても無くなりはしませんし。

昨日の羽蟻の異常発生は何だったんでしょう？初めて体験しましたが、驚きました。

>>1585 名無しさん

１１０番へ通報お願いします。
車種名、色、ナンバーを聞かれますので伝えて下さい。

垂水警察署に電話かけたことはありますけど110番？
110番は緊急通報番号なのでは？

ご近所さんが夜22時や23時など比較的遅い時間にも関わらず家の中でタップダンスをやっているのかドンドンドンドン、カツカツカツカツやっています。

昼間なら我慢出来るんですが、流石に夜は辞めて頂きたいですねぇ…。

直接言えれば良いのですが近所付き合いを考えると中々言えないですね(^^;;

西4丁目のパン屋さんが7月31日にプレプレプレ…？オープンするみたいです。

4丁目のパン屋さん待ってました！！
数年前に、オープン準備をしていますの投稿をみてから、いつだろう♪いつだろう♪と楽しみにしてました☆
1592さん情報ありがとうございます！

>>1592 匿名さん
西4丁目のパン屋さん？
どの辺りに出来るのでしょうか？
パン大好きなので、行ってみたいです！

>>1594 評判気になるさん
場所はてらいけ地区に入る手前のところです。

>>1595 匿名さん
ありがとうございます！

元ファンベックの職人さんの店ですか？
楽しみですね。デニッシュ系沢山希望！

元ファンベックさんのパン屋さんは8丁目で、今回のプレオープンは4丁目だと思います(^_^)v
楽しみですね＾＾

今日は夜中の0時にタップダンスか…

はー…

フラメンコの可能性も

うーん、情熱的ッ！

じゃなくて、夜…というか夜中は辞めて欲しいですね

せめて昼間に…

>>1601 匿名さん
面白い！

昨日の日曜日ですが、舞多聞西7丁目付近でパトカー、警察官が数名いました。
何か事件あったのでしょうか

>>1603 名無しさん

「この辺りで家の鍵、タオル、などの落し物がありました。心当たりのある方は垂水警察までご連絡ください。」とアナウンスしながらパトカーが巡回してたので、それだったのではないでしょうか(^-^)

落し物は事件性のあることだったみたいですよ！

舞多聞の公園は花火オッケーですか？もちろん、時間は早めに、ゴミは持ち帰ります。

http://www.kobe-call3330.jp/faq/pub/FaqTop_doConfirm.action;jsessionid...

基本的にはＯＫだと思いますが、個別に（特別に）禁止されている場合もありますので、垂水建設事務所に問い合わせてみてはいかがでしょうか。

>>1608 住民さん
ありがとうございます！