「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

外食のついでに寄っただけだよわざわざ行くわけない
派遣社員にしてもあんなのに高い給料を年金から払ってると思ったら馬鹿らしいね

>>17493 匿名さん

そんなことは知ってるよでもマイナンバーカードが必要なんだろう
最近目も疲れるからね

確定申告もパソコンでできるのは知ってるし出来る
でもわざわざコンビニで印刷して持っていく笑

>>17491 通りがかりさん

これが中身のない文章の見本ｗ

>>17491 通りがかりさん
突っ込みどころ満載なら一つでも突っ込んでみろよ
中身のあるツッコミな

公務員の窓口対応が悪い場合も多い。昨年自分の所得は何も変わらないのに、住民税と国保が急に2倍になったので窓口に行ったら所得がダブって2倍で計算されていた。しかし、誤ったのはたった一言<すいません>だけで、あとは特に文句も言っていなのに、<すぐ直せるから大丈夫です>と何回も言われた。行政窓口は税金は国民の義務という意識が強すぎ。バカのひとつ覚え。

また、葛飾区の保育園補助振り込みすぎも、区がエクセル計算シートを保育園に配ったものが間違っていたのが原因。また、エクセルの備考欄に<シートが間違っていたら連絡ください>とあった。なんていうバカバカしさ。責任感なし。

>>17499 匿名さん

これから役所に行く時は録音するか録画することをおすすめする
念のために音声を録音しますと事前に断ればいい
証拠を残しておかないと向こうはへっちゃら

時々サポートセンターに電話すると
この電話はサービス向上のために録音させていただいております
とかいうアナウンスが流れるがきっとモンスタークレーマー対策だろうね
逆にこちらも念のために録音しといた方がいい。
装置がなければ電話をスピーカーフォンにしてスマホか録音機で録音すれば簡単

>>17487 通りがかりさん
教示と教授どちらが正しい？
日本語不自由なのはあんただろ

>>17499 匿名さん
「公務員の窓口対応」と「役所の窓口対応」を混同してますよ。
もうちょっと世の中の事を学ばれた方がいいです。

「さっさと金利をあげてほしい。」
退職後も負債を抱えてるような人を除けば、多くはそう考えてるんじゃない？

>>17504 匿名さん
住み替える時高値で売れなくなるし、相続した土地も処分しづらくなるしぬるま湯金利が続いてほしいです。
金利上がって株価水準がどうなるかも不透明だし、現状維持でいい。

そもそもでいえば老眼になって弱り働くことがしんどくなって退職した年寄りに
パソコンで申告しろっていうのがむちゃくちゃや
電話をかけてもほとんど話し中
そりゃは直接行くしかないだろう
行ったら予約なければ相談できないとさ笑
その予約の電話が混んでたから来たんだけどね

老眼もメガネ作れば見えますよ。
７０代のサラリーマン時代ならPCは使っていたはず。８０代はちょいと厳しいが。

今から３０年以上前に９８ノートやダイナブックが登場してましからね。

一度年金事務所のホームページを覗いてみたらいい
お世辞にも見やすい理解しやすいとは言えない

国税庁の確定申告ホームページもかなり紆余曲折あったが今はだんだんと分かりやすく直感的に理解しやすくなってる

そういったマニュアルのわかりやすい作り方をお手本となる企業のホームページから勉強したらいい

>>17509 匿名さん
>一度年金事務所のホームページを覗いてみたらいい
年金事務所って出先機関ですよ。住所と電話番号あれば十分では？

年金受給者なら、ねんきんネット使っている人も多いと思いますが、見易いですよ。
ま～、使いやすい使い辛いはPCの慣れとは関係ないけどね。

教授問題でいつまでも楽しめる暇な老人たち

5年で時効だからといって65歳から始まって70歳とは限らない
厚生年金部分は六十歳から請求できるので65歳までに請求しないと時効になる
こんな話は地上波ではほとんどしない
言ってるのは YouTube くらい

>>17505 匿名さん
定年リタイヤ組が住み替えるのは介護施設。
入居費や介護費用は千万単位でかかるから、老後資金がない人はリバモで自宅を換金しておけばいい。
もし相続した不動産があれば、欲をかかずさっさと安く処分すれば老後資金化できる。
心配は金利上昇で生活困窮者が増えて治安が悪くなることぐらい。

Google メールはほとんどの迷惑メールはカットしてくれる
全部 Google にしたいくらいだがそうもいかない
スマホに元からついてるメールアドレスは本人確認に必要

>>17514 匿名さん
リバモはまるで自宅を売ってそこに賃貸で住めるような印象だが実は自宅を担保にお金を借りているだけ。だから年金収入がないと申請が通らない
とにかく向こうは絶対損しないような仕組み

>>17516 匿名さん

だから担保となる自宅が値下がり担保割れするようなことがあれば全額一括返却請求されるか金利アップされかねない

>>17517 匿名さん
しかも自宅の値段はとんでもなく安い査定

どうでもいいツッコミしてるのを見るとなんか可哀想になるね
高い学費払って役に立つのはそれだけか

教えて Google の AI でも間違った質問してもこうですかって推測して教えてくれる。まあ相手の意図を察知する能力はAI 以下だわな（笑）

ホームページに検索窓があるかどうか。
検索して的確なページを示してくれるかどうか
それでホームページを作った側の実力が分かる
単純にキーワードだけで全部紹介してるようなバカみたいなホームページは存在価値なし
今時ホームページを隅から隅まで読むと期待する方がおかしい

>>17516 匿名さん
歳をとったら損得より不動産を含めた身辺の整理を考える。
リバモは基本 土地の課税評価額が上限だから、相場よりかなり安い評価額になる。
それでも都内の利便性がいい立地の戸建てなら、民間施設の入居費用や毎月の介護費用を長期間賄うことができる。
面倒な売却手続きもいらないから楽だし、もし相続人が住みたければ金を払って戻せばいい。

イオンポイントは無効期限が近くなるとはがきやメールでお知らせが来る
年金は無効になるのをじっと黙って待ってるんだｗ

>>17513 匿名さん

マスゴミだから仕方ないね

>>17499 匿名さん

「公務員の窓口対応」と「役所の窓口対応」の違いが日常的わかる具体例ありますか。それが世の中を知らないことになりますか、名前だけ別のものにしているだけでしょ　笑

>>17524 匿名さん
窓口は派遣にしてる自治体や団体多くないですか？

役所の中で一番難しい仕事が窓口でしょ。

>>17526 匿名さん
窓口は定型業務だから正規職員さいたらもったいない。

役所全部が定型業務です。本気でデジタル化したら数人しか残らないでしょう。その中でデジタル化が難しいのは窓口。やはり無くせない。色々な人が各種相談でやってきます。外人も来ます。単純なチェックばかりの正規社員はデジタルで充分。

>>17528 匿名さん
行政と縁の無い人の発想。事業仕分けもこういう思考から生まれたのでしょう。

別に公務員じゃなくても医療系の仕事でもシステム系の仕事でも不動産でも自治体と仕事上接点あるでしょ。子ども部屋おじさん？

自治体はまだフロッピーディスクやFAXを使ってるところも多いでしょ。自治体は日本の有料粗大ごみ場です。

日本が嫌いなジジババはロシアへ行ってください。

本気でデジタル化　とか言ってる人も、自分自身をデジタル化したほうが良いな。0になるだけだ。

行政ではわざと無駄な仕事をして、雇用調整をしている場であることは誰でもわかります。日本では重要な文化なのでしょうが、日本が世界では通用しなくなる主原因にもなっています。

そろそろ無駄なLog-GUYを処分する時代になったみたいだ

若いのに、昔のシステムにしがみついて生きていくのカッコ悪い。

行政の無駄を指摘しつつ窓口には正規職員を置くのを要求するのってまさに老害の為せる技。馬鹿の相手は派遣でいい。

最近は企業お客様サポートで問い合わせする前にAI チャットができる
普通の会話文を入力してもちゃんと答えてくれる
難しい質問だとどこそこのページを参照してくださいとなるが
知識のない窓口係なら今の安いAIなみ
経費の無駄遣い
イケメンか可愛くてスマイルでもしてくれたら AI には勝てるけどね

ANN
サ高住で閉じ込めや水断ちなど虐待、都が事業停止命令。

>>17534 通りがかりさん
>無駄なLog-GUY

？

年寄りはログハウスに住んでいる？　日本語に続いて英語も　笑

GUYって男って意味でしょ
老害をおしゃれにlow guy って英語風に言ってみたのかな
しかも字間違って笑

low guy なら若い男?　レベルの低い男?　ま褒めてはないわな
hi guy の方がいいんじゃないか
声かけてるみたいだな笑

腹が立つのは期待してたから
最初から期待してなければ腹も立たない

迷惑メールは無料で大量に送りつけられるからこうなった
1メールを送るのに1円でも取ればかなり減るだろう

>>17544 匿名さん
何処がどうやって取るの？

>>17545 匿名さん
昔の音声電話と同じ原理
かけた方がお金を払う

>>17546 匿名さん
今は音声通話でもかけ放題プランがあるから

>>17544 匿名さん

大切なメールは専用アドレスを作ってそこにメールを送信するには送る側がお金を払う仕組みにすればいい
本当に大切な緊急のお知らせなら企業側が先に負担して後から請求すればいい

突っ立っているだけの老人 まさにlog-guy
過去の記録のようなもの まさにlog-guy

どちらも老害を示す素晴らしい表現じゃないか

迷惑メールは詳細設定で叩き落とせる。

>どちらも老害を示す素晴らしい表現じゃないか

悔しまぎれは low guy

低いはlowだから
lowguyは年齢の低い若者を揶揄する言葉と思ったら違ったのか笑

確かに経験も知恵も低すぎるlowガイは害だな

LOW-GUYは底辺の老害ってことでしょ
早起きの老人のことかもしれない

知的レベルと生活レベルがlowなのね。。
このスレに張り付く老人を見るとそう思わざるを得ない。現役時代に金を使いすぎちゃったのかな。。

実るほど頭が下がる稲穂かな。意味わかるかな、わかんないだろーなー。

無理にでも明言持ち出すLowの人 首を垂れるを 頭が下がると低教養

明言持ち出すLowの人?

イヤホンマここはネガティブな人間ばっかり集まってる掲示板やな笑

ネガティブというよりネチネチと嫌味言う姑みたいなのが多いのかｗ

相当ストレス溜まってるんだろうね笑

金の心配がない悠々自適生活で愚痴だらけの老害を回避。

＞＞17561: 匿名さん

ここの老人は悠々ですよ。現役時代に貯金や投資で老後準備をして今は悠々です。いつまでも投資に依存はしないです。

老後の投資は趣味の世界。
無くなっても困らない余剰資金でやればストレスなし。

>>17560
その通り。>>17559や>>17561なんてほんとヒドイですよね。

>>17565 通りがかりさん

出ました!　イヤミ返しｗ

定前ビンボーになりそうな人や今ビンボーの人は頑張ってね。

米を食う。おかずは卵、納豆、豆腐、もやし、キャベツとワカメの味噌汁。魚は鰯や鯖、鰺などの冷凍。野菜果物は自家製か物々交換。外食はしない。昼は5袋180円のインスタントラーメンか焼きそば。コンビニは行かない。酒煙草はしない。ギャンブルはしない。移動手段はポンコツ軽、普段の買物は原付2種。スマホは持たない。テレビは見ない。趣味は読書と散歩。服は夏冬数着を古着屋で。将棋や囲碁。本は古本屋か図書館。親元の家に住み無闇に帰郷しない。雑貨はメルカリ・ヤフオク・百円ショップ。　年寄向けインチキ薬、化粧品、健康食品の類い（特にテレビショッピング）は一切買わない。
但し時計や靴、鞄や財布は良い物を必要最低限で長く。光熱費はケチらない。
これだけ守れば年金だけで一生遊んで暮らせるし、長生きします。
知合いの富裕層は冗談抜きでこういうタイプが多いです。

定年過ぎまで住宅ローンの返済を続けるような無計画な人は、ビンボー化リスクが高い。
円安で金利の上昇圧力もあるので、長期返済の変動ローンは返済計画を見直したほうがよさそう。

>>17568 匿名さん
確かにそれなら一生遊んで暮らせるだろうが何を遊ぶのかな
周りには内緒にしてるが演劇に行ったりアイドル追っかけてるかもしれないね
最近の老年でも気持ちは若いから笑

>>17568 匿名さん
でも倹約生活だけではお金は増えるばかり。
必要金額以上に貯めた資産を取り崩して使ってもらわないと、経済が回りません。
でもこつこつ資産増やした人は、お金は増えるのが当たり前で、少しでも減ることを極端に嫌う人多いからなあ。相続税で回収するしかないのかな。

貯金を使うことで経済を廻すという発想には無理があるでしょうね。貯金にはたくさん貯めるという面白さや安心もあるからです。やはり、賃金アップしかないでしょう。先々賃金がアップする予定があれば、だんだん楽になっていくという計画になるでしょう。ニューヨークではハンバーガーが800円とのことですが、アルバイト1カ月の収入が48万円とのことで、日本で言っているほど物価高の感覚はないようです。ともかく日本は消費者（＝労働者）の購買力が下がりすぎたようです。大昔、ドイツのVWビートルの販売の伸びが止まったときヒットラーが工場労働者の賃金を2倍にしてまた販売量が伸び続けたということがあったようです。

>>17572 匿名さん
あなたが自分の会社を持っていたとしたら、この状況で社員の給料を2倍にできるか？

>>17573: 通りがかりさん

なんでもダメダメですか。老害？

最低賃金を年50円ずつ10年かけて1,500円以上にすることで、補助金も出しながら中小企業の合理化を促す。付いて来られない企業は残念ながら退場いただく。この位はしないと賃金は永久に上がらない。どこかの党が参院選の選挙公約にしないかな。経営者の立場から言わせてもらうと時間をかければ対応可能です。　

>>17575 匿名さん
最低賃金上げたら正社員との賃金差が縮まるだけで特に意味ないのでは？

>17576 匿名さん 最低賃金上げたら正社員との賃金差が縮まるだけで特に意味ないのでは？

非正規の約2,000万人はフルタイムなら年収300万を超えることになり、購買力は上がり経済だけでなく貧困対策にもなりますね。その上で現在の正社員の在り方は欧米に近づけて、労働力の流動性を高め生産性も上がることで、先進国へと返り咲くことでしょう。労働人口が比較的有る今の内に変われなければ、日本の衰退は目に見えています。

>>17577 匿名さん
非正規の人って扶養内にしたいからじゃないの？フルタイムで非正規にわざわざするの？

終身雇用が終わってるのに正規社員にする必要ないでしょ
非正規のほうが調整しやすい

人材確保の面から言うと、正社員になりたい人は一定数いるから正社員で募集かけてるのはあるにはある。
賃金上げたら消費が増えるかといったらそうでも無いし。
じゃあ自分の場合収入増えたらどうなるかって何も変わらん。何で収入増えたらその分消費するのよ？

>17580 匿名さん 何で収入増えたらその分消費するのよ？

可処分所得が上がれば家や車を買ったり、結婚や子どもも育て易くなる。大局的に見れば定年ビンボーとは人口問題でもあるよ。もちろん貯蓄や投資に回る部分もあって結構、働き過ぎの人は仕事を減らして健康を選ぶのも有り。

企業は、全員を正社員にするぐらい気力、頑張りがないといけないと思います。ちょっとしたサラリーマンはすぐ調子に乗って非正規社員を増えすことを経営者ぶって言いますが、だんだん元気のない企業体質になるだけ。

たかが数社の給与が倍になったところでなにも変わらないよ

もし可処分所得が増えても、高騰する子供の教育費や将来の生活不安に備えて預貯金にまわす人が多いだろう。
昔のように消費活動が活性化することは望み薄。

日本でも千円ハンバーガーがあるけどアメリカより量が少ないですｗ
ラーメンでも千円の大台に乗った店もちらほら。
定年後人気の管理人の時給じゃラーメン一杯も食べられないのはどうかと思う。

＞＞17583: 通りがかりさん

投げやりですね。

我家は教育費20万、税15万、光熱費10万がﾃﾞﾌｫなので生活費のうち固定費も極力倹約せざるを得ないんだよね。
でも船をマリーナに置いているし、家族旅行も月一位で出かけるので投資に回す余裕はないかな。
いい歳しておっかけはないけど、観劇やクラシックコンサート、ゴルフなど趣味に費やす人はいる。でも会員だとそれほどじゃないし今はコロナだからかなり貯まったかも。
時計や骨とう書画趣味の人は、投資目的ではなくても意外と高く売れたというのはあるみたい。

日本がダメなのは従業員特に理系軽視、内部留保重視、研究開発軽視、グローバル軽視、セキュリティや安全保障に能天気なこと。
だから日本の技術者が全部中国や発展途上国に流れてしまう。うちの会社にも若い共産党員が何人紛れ込んでいるかわかったもんじゃない。
日本ですら持てないカタパルトの技術を中国がすでに空母に乗せたのは非常にヤバイ。本当に日本は野党含めおめでたい。

去年の投資利益で健康保険料limit
今年は最低かも笑

法人税も消費税も二重課税

日本は現実武力では勝てない資源も勝てないならサイバー空間でアニメを駆使して覇権を取るしかない
自分の好きなアニメの世界に立体空間で入り込めるなら間違いなくヒットする
そしてその世界のルールを日本が握ればいい

アニメ産業に係わる人口って１％もいないし原画制作者は低賃金だし原作者や監督だけ潤っても焼け石に水
かといって金融や流通、建設はちと厳しいし、製造業の一部か農業（付加価値栽培）の両極しかないと思う

>>17592 匿名さん
アニメの新作コンテンツを作り続けるという割に合わないことはしない
メタバースのような仮想空間にアニメのキャラクターやアニメで使用した背景などを使ってもらって著作権や使用料をいただく
誰かがカラオケで歌ってくれるだけで
歌手が寝てても印税入るようなもの

>>17587 匿名さん
光熱費が10万円ってよほど床面積が広いお家なのか断熱が悪いのか家電や照明が省エネ対策してないままなのか色々考えられますが
200平米以下でそれなら一度診断してもらった方がいいですね

>>17594: 匿名さん　

うちは２５０㎡＋地下９０㎡（車庫と納戸）です。エアコンは７基、サンルームに熱帯魚用１２０センチ水槽?２、応接は床暖付。エアコンは組み込み型だと古くなるとメンテが難しくなるから。
光熱費は東電が５～６万、東京ガス１万、水道１万、光電話・スマホ５人で２～３万。太陽光無し。ＮＨＫ，ＢＳ、新聞は別です。
こんなもんかなと思います。

この夏の節電要請。1 kw節電して5ポイント=5円
平均家庭で14 kw ほど使ってるらしいので
もし電気を全く使わない非現実的な最大節電しても70円
しかもスマホで登録しないといけないのでスマホの充電は必要笑

皆節電せずに電力が足りなくなればブラックアウト、広域大停電
病院や電車、金融機関、その他重要な施設の電気が止まればとんでもないことになる
そうならないよう順番としてエンタメや外食関連の施設は順番に電力カットして行くだろう。コロナ以上に厳しくなるかも

10年前の東日本大震災での教訓を活かしきれていない政府。対策時間は十分にあったのに１０年間何していたんだか。

いきなり今年になって電力不足になった感がある。
3月の福島県沖の地震で火力発電所が損傷したことを5月の電力逼迫まで広くPRしてこなかった。
原発再稼働に向けた情報操作だろうが、ウクライナ侵攻で原発が攻撃目標になると非常に不利なことが認識されたはず。
防衛問題でも議論されてないようだ。

狭い国土で各地の原発に核を抱えた日本の防衛はどうあるべきか考えないとね

地熱資源は世界有数なのに国立公園内や温泉街エリアとかで地熱発電には相変わらず消極的。技術込みで自前で出来るんだから国策で推進して欲しいわ。

動きの鈍い政治家に投票したのも庶民有権者だからな～天につばしている感じ。。

原子力発電や大きな発電所が攻撃される心配があるならやはり分散発電だろう。
車は全て PHEV にしていざという時は発電して電力を使えるようにする
発電効率は多少下がるかもしれないが普段は車として使えるので無駄がない。
しかも全ての車を短時間で破壊することは不可能なので国防的にも優秀

もちろん投票で世の中は成り立ってるが利権団体が自分たちの利益のためには国が滅んでも構わない政治家を選び
政治家は自分たちの政治生命のためには国が弱くなっても構わない政策をする
そんな思惑が交差して今の政治

誰もが事故で障害を持つ可能性はあるので障害年金は頼もしいが
それを貰ってると老齢基礎年金はもらえない。
どちらか金額の多い方は選べるらしいが
障害で更に老齢になればもっと生活が厳しいと思うのだが不思議な制度だ。
所得制限はあっていいだろう

投票に行かない人は政府や制度に文句いっちゃダメ、

今度はクレジットカード会社を騙る詐欺メール
"不審な取引があったので停止しました"って連絡されたらいつも使ってる人は焦るだろう。

重要な連絡はGoogle メールに引っ越しした方がスッキリするかもしれないな
昔は Google の方が怪しいメールが多かったが今は逆転した

>>17606 匿名さん
公約を守らないんだから投票したって無駄..
という無力感はあるだろうね

詐欺メール見分け方。
１）メアドを調べる。
２）本人宛になっているか、氏名がないものは詐欺メール。
３）確認するならカードの裏に記載の電話番号か、URLで。
迷惑メール詳細設定をする事をお勧めします。
件名箇所に[MEIWAKU！！]と表示され数回手動でゴミ箱に入れるとその後、自動でゴミ箱行きになります。

>>17609 匿名さん
今日尼崎市のUSB紛失がニュースになっている。なんか一般人の口座情報も含まれているみたい、本当に詐欺のネタが尽きない今日この頃。

その役所のデータのダウンロードや持ち出し管理が緩いだけ。
酒を飲んで寝込むような人間が重要なデータを持ち歩くような組織は、情報管理･統制が緩いとしか言いようがない。

紛失USBの中身は市民４６万人の住所、氏名、納税状況などの情報だそうです。外注した社員が勝手に持ち出し飲酒で無くしたってどんだけ危機意識がないのだろう。
当人、会社、発注の役所及び職員、漏れて被害があったら責任の取りようがない。
USBにはパスワードがかかっているとはいうが、、、マイナカードなんかやはりヤバイ。

マイナンバーの推進CMも豪華にタレント使って放送しているが、視点が違うんだよ、もしセキュリティーが高いならその安全性を強調した内容にしろ！
不安でマイナンバーなんかカネもらったって作りたくないわ。

重要なデータはダウンロードは勿論、持ち出しも厳禁の筈。
未だに紙ベースのアナログ思考行政の情報管理の緩さが明らかになっただけ。

>>17614 匿名さん
これは他人事ではなく、今回の件で情報が悪用された場合、オレオレ詐欺やアポ電強盗などになってあなた方の生命及び財産に跳ね返ってくる可能性があるよね。

USBメモリのパスワードは破られやすい
モバイルデバイスの管理もできない情報管理部署の怠慢

USB紛失で住所氏名、銀行口座が漏洩したとしても

＊銀行カードの暗証番号を聞き出すような連絡があったら、それは１００％詐欺なので絶対に引っかからないように！

しかし４０代で酔って路上で寝込むとか、記者会見で暗証の桁数言っちゃうとか,お粗末過ぎて呆れる。

今や詐欺はすべてネットで完結してしまうから海外の詐欺集団が入国しなくても世界各国から狙われる。
オレオレ詐欺の受け子を捕まえて元を辿ってもたどり着けないし海外に隠れてる組織に送金されてしまえばその国協力がなければたどり着けない

かといってデジタル化を止めるわけにはいかない
ネットに繋いで情報漏洩を防いでも内部の人間が USB で持ち帰るなら防ぎようがない
どこかの機密を扱う部署に習って重要なデータを扱うパソコンの部屋に入る人間は身体検査して私物は一切持ち込めないようにするしかない

↑ネットに繋げず情報漏洩を防いでも

最悪口座番号知られても、暗証分からなきゃ中身覗けない。
対策としては暗証は絶対に他人に教えない、出金時はお知らせメール設定する。１行に集中させない。
カードがないアナログの人はネットバンキングの手続きしていないという事だから昔ながらに通帳と印鑑を分ける。

自分の会社のデータセンターを何カ所か視察したことがあるけど、どこもタブレットやスマホは勿論、ノートもペンも一切持込禁止。
金属探知機も二重でやるし、入退室も生体認証で共連れはアウト。あらゆる箇所に監視カメラ。
データセンターの所在地も関係社外秘で、名刺にも一切記入しないから郵便物などが社外から来ることもない
それくらい徹底するのが普通なんだけどね。

でも行政など未だにフロッピーを使っていたりするから呆れる。

先ずUSBメモリに重要データをダウンロードできるような情報システムがおかしい。
通常モバイル機器は厳密に制限・管理され、作業室内の鍵のかかる保管庫で専任部署が保管。一切の機器の持込みと持出し厳禁、入退出の所持品検査は空港のセキュリティ並み。
それでも流出が防げないという実情。
作業外注先が重要データのUSBメモリを持ち歩くという無管理状態はあり得ない事。

>>17623 匿名さん
こういうバグがあるシステムは尼崎市だけなのだろうか？

どこの自治体も遅れているし、うちもよく情報漏洩で時折マスコミを賑わせるが、大概は外注下請けなど外部社員や子会社社員なんだけどね。
彼等はモチベーションが低いから。
防衛産業も実はヤバイ。例えば次期戦闘機や潜水艦なども外部に持ち出せる関係者もいるし、ＡＴＭの製作担当はどういう仕組みで現金が引き出せるか知っていて両替用偽札もその気になれば作れる。
勿論余程の悪党でなければそんな馬鹿な真似はしないが、世の中何を信用していいかわからない。
仮にシンクラでデータは持ち出せなくてもデジカメによるデジアナ変換など外部にいながら情報は吸い上げられる。
だからこそ暗号・暗証は大事なのだが、ハッキングでかなりの機密情報が洩れている。
アメリカはロシアの軍事作戦はほぼ筒抜けだろうし、ロシアや北朝鮮のハッカー部隊も同様だろう（それと前線部隊との連携は別）
うちの会社も中国人の社員がいるが、職場も疑心暗鬼になっているところもある。

尼崎の件、あんぽんたん対策用としてpswdにロック機能付きのUSBなら良いのだけど。数回間違えると解除不能になるので。

個人情報保護法を日本人は大好き、近隣や会社で回りに合わせている同調気質の反動で、単純な個人の情報でもすごく厳密な漏洩解釈になる。欧米では適当に法律があるだけで、そんなに気にしていない。

>>17627 匿名さん
欧米って闇バイトとかあるの？

およそ空き巣に入られそうも無いような貧乏人に限って、やたら戸締だのセキュリティに神経質。
同様に、俺俺詐欺も避けるような無職年金暮らしのクソ爺に限って個人情報にうるさい。

市役所なんて健康保険料を決めるため家族全員の所得を知ってるし、障害や人によっては生活保護受給者か全て把握してる。重要な個人情報もいいとこ

昔は生活保護家庭と知ってる子供のいじめもあったらしい

経緯は分からないがUSB見つかったって。これから記者会見とのこと。

個人情報漏洩保護法と消費税端数が、面倒臭い日常生活を創った。

今回の騒動は個人情報云々より、データ管理の杜撰さにあきれる。
いまどき情報を扱う部署で、USBメモリなどのモバイル記憶機器を使えるのがおかしい。
それを外部の業務委託会社の人間が持ったり外部に持ち出せるのは、行政に管理する気がないからだろう。

>>71181 通りがかりさん

特別区だって未だにフロッピー使っているところがあるからね。
ベンダーがその気になればいくらでも住民データなんか手に入るよ
人知れず流出なんて今だからこそ問題になるけど、普通にあったよ
つい最近までラインプリンタに出力された分厚い住民データも
シュレッダーにかけずに古紙業者に回収されたり、知らぬが仏ｗ

日経
認知症の不明者、1，7万人。

アナログ時代にも紙データで漏洩があったから今も許されるという何時迄もお花畑が許されるロジックはおかしい。

役所も民間企業並みの情報管理は必要。
いまどきUSBメモリなんか使ってる事が旧態依然。

フロッピーディスクの方が使える機器がもうないので安全かも、データは村463人分しか入らないけど　笑

>>17629 匿名さん
貧乏だからって安心してられない。負債を背負わされる
金持ちのポケットマネーでも貧乏人にとっては致命傷
そりゃうるさくもなるｗ

USB 端子を無くせば多少は防げるがメモリのデータを入力できない
データ入力しかできない USB 端子っていうのは作れないのかな
インターネットも受信と送信に分けて送信だけ止めるとかね
きっとできると思うんだがそういう発想はないんだろう

法人用PCは内部記憶装置がなく、外部端末も接続できないモデルが基本。
端末との接続が必要な場合は、情報管理部署の専用機種を利用申請してログを残す。
ネットも外部との接続は業務以外制限をかけられている。
個人用スマホは職場内持ち込み禁止。

5年ぐらい前、会社が社有スマホを社員に持たせていたが、やはり今回と同じく帰宅途中の酒場で酔っぱらって紛失して始末書を書かされてい社員は多かった。休日にも仕事の電話が掛かってくることも多く、社員からは休んだ気がしない。と不評だった。人事部は、緊急以外は電話に出なくてOKと言っていたが、職場仲間では無理。顧客からも直通は不評だった。女子社員は変な電話もあり拒否する社員も多かった。

少し前の法人用PCはOSすら内蔵せず、エッジサーバーが起動から処理までやってたけど今はどうなのかな？
うちの職場ではUSB端末がある汎用PCを使うことは10年ぐらい前からなかった。

>>17643 匿名さん
>会社が社有スマホを社員に持たせていたが、やはり今回と同じく帰宅途中の酒場で酔っぱらって紛失して

退社時に個人PCと社用スマホを所定のロッカーに返却しないと退出データが入らないような管理をしないと無意味。

そもそも、
尼崎だから仕方なくない？
尼崎のデータなんて価値なくない？

>>17646 匿名さん
尼崎市以外も似たようなものじゃないの？

>>17646 匿名さん
>尼崎だから仕方なくない？

東京周辺だとどのあたりのイメージなの？

＞＞17648: 匿名さん

差しさわりがあるので言う人少ないでしょ。町田市を神奈川県、東村山市を埼玉県、と間違えても誰かに睨まれている感じするでしょ。

飲酒で寝込みUSBメモリーを紛失したのは、作業委託先の2次下請けの社員だったらしい。
情報システム業界の構造的な多重下請けの管理は問題が多い。

大手に発注すれば発注元は何故か安心感を得られるが問題が起きると取り返しが付かない事に代わりなし。実作業社と契約を。

区役所が区民に無料提供しているオレオレ詐欺防止用電話が東芝製だった。呼び出しが異常な大音量で使いものにならないので返しに行ったら、区役所の課長が出てきて『東芝製なんですけどねぇ』と言っていた。まさしく大手会社に発注していれば、自分のミスにならない典型的ケースだった。そばで若い担当者がニヤリと笑っていた。税金の無駄遣いでもある。家電会社の在庫処分の手法なのかとも思った。。

大家族なら大概家に一人はメカに詳しい者がいる
ちょっとした故障なら直してしまう
今は核家族化でそういった生活の知恵も工夫も伝わらない
例えば呼び出し音が大音量ならスピーカーのところテープでも貼ればいい
それでもだめなら使う時面倒だがケースに入れといてももいい
まあそこまでするなら返すのが正解だけどね

USB メモリーのセキュリティ、ちょっと調べたが暗号もそう完璧ではないらしい
まあその辺の下っ端の悪党が簡単には解析できないだろうが
ロシアとか北朝鮮とか国ぐるみでやられたら一発だろうね

詐欺防止用電話？
電話機まで一体化する必要はないだろう。
うちの区役所では固定電話の宅内配線の間につなぐ警告メッセージと自動録音機能が付いたコンパクトな機器を高齢者世帯に無料貸与してる。
迷惑電話やセールス電話が激減して効果大。

>>17653: 匿名さん

それぐらいは自分で試しましたよ。それでもダメなくらいの大音量です。音量調整を小にしても大音量です。
返して大正解でした。今は区役所もレッツコーポレーションという会社の機器になっています。電話が掛かってくると相手に『録音されます』とアナウンスしますので、セールス電話はほとんどなくなりました。

>>17652 匿名さん
そんな昔の話を出してくるのは何か意図があるのかな？

>>17657: 匿名さん

寄らば大樹の公務員？　フロッピーが出そうで怖いですよね。　
　

公務員が最も恐れるのは責任を取らされることでしょう
前例の無いことは自分の判断でまずしない
前例のあることなら最初にやった人間に責任が行く
だから何か頼む時は前例を探してから行くことが大事ですね（笑）

>>17653 匿名さん
まあ私ならスピーカーに抵抗素子（数十円）を直列にしますが
元に戻せない改造は保証外になるでしょうから自己責任ですね

節電節電。

ほとんどの詐欺電話や迷惑電話は留守番電話にしていると無言で切れる
そもそも大事な用件を録音せずに切るのは常識知らずで
そんなとこは相手にしなくていい

だから公務員のなり手が少ないのかな？
国総の試験に合格しても2年ぐらい辞める人が結構いる。

スマホがあるから固電の留守電なんか聞くことがない。
本当に必要な電話なら頻繁にかけなおしてくる。

高齢スマホさんは、オラオラ系さん？

普通の高齢者でもスマホぐらい持つでしょ。
視力が衰えてきたらスマホとタブレットがあると何かと便利。

ココでいう高齢者とは６０歳以上？ならスマホもPCも使えますよ。逆にスマホは使えてもPC使えない若年も結構いると企業の人事や採用部署から聞いたことある。

パソコンは複数のアプリを開いて作業したりと能動的に便利ですが、使えないと社会人なってから恥をかく。

就職活動でPCのスキルは必須事項。
プレゼン資料はPCのほうが早くて便利。
仕事ではまだまだPCが必需品。

ホリエモンがスマホしか使わないようになってると聞いたことがある
確かにスマホだとどんな姿勢で寝ながらでも使えるから便利は便利だよね
歩きながらでも通勤中でも隙間時間を使えるから

最近スマホが便利だと感じたのは各種コンビニでのバーコード振込。住民税や介護保険料コンビニ行かなくてもスマホでスキャンしてネット銀行で払えるパソコンでは無理だよね
ノート PC ならできるかな笑

スマホで仕事の資料つくれるかな？

>>17672 匿名さん
制限はあるが一応エクセルは入る
メモリーも1TB 以上の SD カード
少し前のパソコン容量よりも大きい

画面が小さいのは老眼には厳しいと思ったが案外指ズームできるので老眼にも優しい笑
最悪テレビ画面に出力することもできるし
サブモニターにつなげるのもあるだろう

お年寄りにはスマホのエクセルぐらいの効率がちょうどいいかも。

>>17674 通りがかりさん
逆だと思うね
記憶力がないから画面に頼る
マルチ画面見てるトレーダーほど成績が良くない笑
記憶力がなさすぎても管理しきれないからスマホで十分ということもあるがね

>>17673 匿名さん
わざわざスマホで作成するメリットがあるの？
効率悪そう。

そういえば昔 竹村健氏が手帳一冊あればいい、と言ってたの思い出して調べた所
2019年にお亡くなりになられてた　89歳

竹村健一氏が言っていたように自分の頭で考えることが一番重要。手帳でもPCでもスマホでも、自分の脳ミソが一番良く動くものがいい。

>>17676 匿名さん
今のところスキマ時間の利用と場所に制約されないというメリットだけかな
画面が小さいのはゴーグルかメガネのようなものを掛けて大画面を見るのも実用段階に入ってるのでそのうち仕事でもマルチ画面で逆に効率よく使えるようになるだろう
検索に関しては今でもスマホの方が素早く画面が出て素早く検索できる

10兆円近くの資産があると言われている
87歳になったウォーレン・バフェットの驚くべき事実
＞バフェットのデスクに、コンピューターはない。スマホではなく、ガラケーを使っている

>>17679 匿名さん
未来の会社員はどこででもこき使われそうやねｗ

バフェットも竹村健一も人雇ってるから周りがやってくれるの。
独居老人は何でも自分でやらないといけない。スマホ位持っておいた方がいい。
しかし失礼な話だよな。バフェットと貧乏人を同一視するなんて。

大体、効率を気にしている時点で、雇われサラリーマン丸出し、誰も見ない何にも役に立たない会議資料を一生懸命作成している光景が目に浮かぶ。

日本の大部分は雇われの給与所得者。
自分用の資料でもわざわざスマホでつくろうと思わない。

定年ビンボー予備軍にはこの記事がいい

年齢別「これをやってはいけません！」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/96568?page=6

結局人間の体は一つだからいっぺんにたくさんのことはできない。将来的な問題はいくら考えても解決もしない。優先的にやることだけメモして今日できることは確実に今日やる。それが一番効率が良い

７０代位までの元会社員ならPCはお茶の子、昔よりAdobeなどのアプリも多様化し使いやすくなってますんで。

でもヤフーのことをヤッホーと言ってた中年社員もいたよ。今は50才後半。その社員はその頃人気のあったソニーのPSX（ハードディスクレコーダー）を買ったが配線とか接続できなく動かなくて怒ってた。自分がさえないのに。笑

古希に近い歳だが、昔おもちゃ感覚でPCを自作してたのであまりアレルギーは無い。
いまはMPUはじめ機器の技術の変遷に感謝しながら、市販PCの改造に使わせてもらってる。

ハードオフなどでジャンクPCを入手し修理して、ヤフオクやメルカリに出品して半分趣味として楽しむのも面白い。

PC を触れない若者も困るがスマホのことを全然知らない年寄りも困る

スマホはiosとアンドロイドでほぼ別物

スマホを使うとキーボードの便利さがわかる。