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匿名さん
[更新日時] 2015-11-16 12:55:45
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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区神田神保町1-105神保町三井ビルディング |
交通 |
http://www.asahikasei-kenzai.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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旭化成建材株式会社口コミ掲示板・評判
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601
匿名さん
建て替え決議って4/5以上の賛成が必要。三井が議決権を集めて議決をコントロールって
のはちょっと無理があるかな。
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602
匿名さん
>>600
だから買取に応じた人の住戸は議決権が三井に移るから早期解決にはベストな提案でしょう、それをごちゃごちゃと長引かせようとする住民が出ても正当な手続きで可決されれば建て替えできる。
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603
匿名
>>601
かなり強引だとは思いますが建て替え4/5の3/4、補修は3/4は住民間で決まらないでしょうから時間的には速そうな気もします。
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604
匿名さん
>>601別にコントロールしなくても三井に火の粉が振りかからなければそれでいいんだよ。三井はやるべきことはやっていると世論が認めればそれで良い。
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605
匿名さん
三井は建て替えしたいわけじゃないよ。最初の説明は補修だったし。
マスコミに報道されて注目されちゃったから、全棟建て替えを提示して世間にアピール、実際のところは建て替え決議がまとまらずに補修で済ますって算段。決議がまとまったのは住民の判断で、三井はできるだけのことをしたって言い訳する作戦と呼んだけど。
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606
匿名さん
>>601
三井がコントロールする、或いは三井にコントロールされるという視点自体がおかしいよ、まっとうな住民なら不利益を被ることなく安心を得られることが第一のはずですよ。
今後の再発防止への取り組みは株主対策でやれば良い話だし。
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607
匿名
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608
匿名さん
全棟建て替えの4/5が難しいのは、問題のない(とされる)棟の住民は建て替え期間の仮住まいのわずらわしさから反対って人が出てくるはずってのがあるから。さすがに補修を反対する人は少ないと思うけど。不具合のまま放置ならそれこそ風評で資産価値が落ちる。
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609
匿名さん
建て替えにせよ補修にせよ、結論を出すには建物の調査が終わってからのはず。傾いてる棟の南側だけ調査して安全なんて説明してるわけだから、全棟の調査が終わって別の結果が出たらすべてひっくり返る。
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610
匿名
補修は補修で終わりで建て替えはしないってことじゃない?(違っていたらごめんなさい)
建て替え派は反対に回ると思います。
補修後建て替えなら話は別ですが。
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611
匿名さん
パフォーマンスコメントすら出せない三井住友建設ってのはどうやら本気でグループ内のみそっかす扱いなんだな。
訴訟に備えて何にも言わせてもらえない。
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612
匿名さん
>>610
まあ、とにかく三井はやるべき提案はやっているのですからという話ですよ。話が決まれば建て替えにしろ補修にしろ三井住友建設にやらせればよいのだから。
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613
匿名さん
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614
匿名
>>612
たしかに。
「私どもは補修にせよ建て替えにせよと住民の要望に応じてやる用意がある。あとは住民の合意形成を待つだけです。ボールは住民側にあります」
って政治家みたいなスタンスを取りたいんだろうな。
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615
匿名さん
>615
建て替えもしくは補修の2択。
補修してから建て替えってのは、応急的な補修をするってことだろうけど、すぐ出ていきたい人にはホテル住まい費用の補償も提案してるから、それをする必要はないはず。
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616
匿名さん
建て替え派と補修派で分裂して何もできないってのが最悪のシナリオ。それを仕切るのは管理組合の役員。といっても素人の集まり。無償なのに大変だろうな。
あれだけの規模の物件だから、法律とか建築の専門家がいるかもしれないけど。まあ、そういった人がいても自分のことが精いっぱいだろうな。
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617
匿名さん
>>615永久リンクおつかれさま。
相場での買取に私ならさっさと応じますがローンが組み直せない高齢者や子供さんの学区問題がおありの方は大変でしょうね。
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618
匿名さん
>617
横浜線沿線って、条件のいいマンション少ないから、買い取ってもらっても移る先を決めるのも一苦労。
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619
匿名さん
>建て替え派と補修派
ほかに、売り飛ばし逃げ出し派もおるでよ
地上げ途中の虫食い状態で止まっちまったらどうすんだろね
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620
匿名さん
逃げ出す人は今後は関与しないってことでしょ。三井が買い取って、議決権を行使。
いやっ、三井への腹いせにその手の筋の人に売り払って、居座りを決め込まれちゃったりして。売却の相手は自由だしね。
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621
匿名さん
三井不動産は、善意の第三者ですがという占有屋の相手までしなきゃならなくなるのか。
大変ですね。
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622
匿名さん
善意の第三者って意味違うけど。不動産売買において売主は買主に対して一切の責任を負う。下請けがやったことだから関係ありませんって通用しない。
だから、今回の件で宅地建物取引業法違反の疑いで調査対象にもなってる。
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623
匿名さん
あっ間違えた。善意の第三者って三井にかかるんじゃなくて占拠屋にかかるんだね。
まあ、三井の買い取り提示価格次第だけど、もっと高値で買い取ってくれる人が現れたら売っちゃうでしょ。たとえ占拠屋であっても。
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624
匿名さん
どこが善意の第三者だ
ですが、アタシュケース開けて札束見せて、このとおり即金で買いますとなったら
少しぐらい安くとも売っちゃうか、となるのは人情かもしれませんね。
グズグズ手間取ってると話がますますややこしくなりそう。
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625
匿名さん
建て替え決議も否決、補修決議も否決
となる公算がかなり高いだろうな。
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626
匿名さん
>>620一旦、住民と所有者を確定させるつもりでしょうね。
そこから第三者に相続以外で書き換えられた場合の議決権は無効にしなければ建て替え修繕派の利益が守れない、と言うか三流デベならあえて長引かせるためにそこらへんを固めないで見切り発車させ半永久的に先送りさせるだろう。
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627
匿名さん
>>624三井が最高価格と言ってくれているうちはまだ大丈夫でしょうけどね。
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628
匿名さん
>>625
なんで?なんとなくとか言うなよ。(笑)
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629
匿名さん
三井が、どんな数字を示すのか
住民さんの期待と興奮はいやがおうでも高まってますかあ
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630
匿名さん
>626
それは財産権の制限になるから違法でしょ。
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631
入居済み住民さん
三井が議決権の5分の1を買い取る。議決権を行使する。
建て替えも補修もできません。
それは、管理組合が決めないからww
そうならない内に住民総会を実施して、管理規定で「これはしない」ということを決めないとね
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632
匿名さん
こうなると、いったん三井が全戸買い取り、所有者である三井が建て替え決議して建て替え、再販売するときに旧所有者には買い取り価格での優先販売といった手法のほうがすんなりとことが進むのかも。
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633
匿名さん
>638
区分所有者になったことないでしょ。
×住民総会→管理組合総会
×管理規定→管理規約
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634
匿名
>>630
瑕疵に対する当事者ではなく状況をわかった上で購入してるんだからデベは一文たりとも払いませんね。
管理組合がしっかりしていればその一票は無効扱いになりますよ。その代わり管理費払わないとか言い出すでしょうけど。
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635
匿名
>>632そうなれば良いですね。でも販売後9年なので生活と切り離せないですし学校はどうするなどでもめますよ。まさか敷地内でプレハブ仮設住宅というわけにはいかないでしょ?転校させます?ホテル住まいで通学バス出します?ビジネスホテルで子育てできますか?といって仮に新横浜プリンスで3年間スイート貸切り通学送迎バス付きじゃ子供の人格形成にもマイナス。
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636
匿名
700戸のファミリーでしょ突貫できないから3年はかかりますよね?幼稚園児は小学生になります。
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637
匿名さん
>635
引っ越しなしだと、補修しか選択肢はないんじゃない。それも傾いた棟だけ。
そういう意味では三ツ沢って、強度に問題があったから実質強制建て替えですんなりいったんだね。問題が大きい方が、すんなりいくなんて矛盾するようにも思えるけどそれが実際なんだろうな。
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638
匿名さん
んっ、三井が提案してるホテル費用の補償って一時退避の場合でしょ。建て替え時の仮住まいと引っ越し費用の補償は提案に含まれていたはずだけど。
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639
匿名さん
>>632
もし本当にそれをやったら凄いですね。
まさに神対応。
現実は難しいのかなと思いますが。
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640
匿名さん
>>635
634です。
確かにそうなんですよね。
ただ、住むということだけに着目すればその対応が素晴らしいと思、ったのですが、お子さんの教育環境等に与える影響などの拡大損害を考えるとどの方法を採っても本当に難しいんですよね。
神対応などと軽々しい書き込みをしてしまい大変失礼しました。
私は三井物件を現在検討していますが、住民のかたの気持ちに寄り添った対応がなされることを祈っています。
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641
匿名さん
>>628
建て替えには5分の4の賛成が必要(区分所有法第70条)
補修には4分の3の賛成が必要(標準管理規約第43条3)
どちらかに決議できるのは、建て替え派が80%超の場合か
補修派が75%超の場合に限られる。
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642
匿名
三井が1/4を買い戻せば、「何もしない」はありうる
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643
匿名さん
>642
数字の上ではね。でもそれやったら袋叩きでしょ。
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644
匿名さん
議決権の行使は正当な権利だし、正当な権利を行使して出た決議は守られるべき住民の総意だし。
決をとるころには世間の関心なんか薄れているし、問題が長引いて損するのは住民だし。
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645
匿名さん
全棟建て替えを説明して、議決権を確保したうえで何もしない。正当な権利の行使とはみなされないよ。
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646
匿名
>>565
航空機の場合は、原因究明が目的で犯人探しは目的ではないと聞きました。
関係者は刑事責任を免除される代わりに原因究明に協力すると聞きました。
もしかして、外国の話だったかもしれませんが。
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647
匿名さん
1/4程度の議決権確保で、スイスイと簡単に解決するとも思えないが。
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648
匿名さん
>646
アメリカの話ね。航空機事故に限らず、司法取引がある国なので文化が違う。日本は儒教の影響で信賞必罰。その日本でも司法取引を取り入れる方向みたいだけど、日本人の感覚になじむか個人的には疑問。
今回の件がマスコミに大きく取り上げられたのも、発端が偽装だから。去年三ツ沢で同じことがあったんだけど、あちらはミスってことでこれほど取り上げられていない。これも信賞必罰の思想が影響しているのだとと思う。
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649
匿名
>>646プラス648でJALが袋叩きにあい忘れかけた頃にボーイング社の過失が判明したのね。
今回の場合、三井レジ主導で住民に十分な救済措置が取られるなら今後の再発防止のためにもある程度は不問に付しても良いかなとかなんとかちらつかせて三井住友建設に全部吐かせたいね。
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650
匿名
>>648
今回も実は発端は三井住友建設の発注ミス、
で逆らって工期を遅らせると立場が危うくなるベテランのおっさんが元請けに都合が良い具合にデータを書き換えた。
それを旭化成建材が会見で個人の人間性を否定するような発言をして責任逃れに動いたから姉歯の偽装みたいな方向にぶれた。
始めから三井住友建設がごめをなさいしてればよかったのにね。
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651
匿名
一般知識版にあるデベロッパースレに杭打ち業者さんの書き込みがでてますがたぶんそれがすべてでしょう。三井住友建設の下請け押し付けに散々マスコミや世間が振り回されましたが全ては三井住友建設の現場監督の仕業でしたね。
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652
匿名さん
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653
匿名さん
>>652
私は書いて頂いて良かったのではと思っています。
恨みつらみのように感じる書き込みでも、責任の所在が旭化成建材、さらには一担当者のみにあるかのような世間の認識に対して一石投じているようにも私は感じますよ。
きっと販売中の物件でも三井住友建設施工のものが、三井でも三井以外でもありますからそこへの影響を懸念して三井住友建設という名前がごく力メディアに出ないようにしているんでしょう。
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655
匿名さん
リストにあるMMミッドスクエアでも是正工事となって騒ぎを起こしている。あと、ガーデンアリーナ新百合ヶ丘は設計変更があったけど、内容的には設計ミス。
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656
匿名さん
あっ、ガーデンアリーナじゃなくてプライムアリーナだった。
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657
匿名さん
>>654
こんなにあるのか。。。
中古で買うときは、避けた方がいいですね。
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658
匿名さん
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659
匿名さん
わかるときが巨大地震で倒壊なんてことだったら目も当てられない。ここだって、耐震性に問題があって放置されてる間にそうなった可能性を考えると恐ろしい。
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660
匿名さん
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661
匿名さん
すみふだけど、三ツ沢では住民が指摘してから10年放置された。
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662
匿名さん
1:「売主がメジャー7のいずれか+中堅企業(例)エヌ・ティ・ティ都市開発など」
2:「施工主がスーゼネ5社のいずれか」
3:「再開発・複合開発エリア」
の物件を購入する、というのがリスクヘッジとしてはベストなのかなぁと思いましたけどどうなんでしょうか。
1の理由:複数売主のほうが企業体力にも優れているかなと思いまして。責任の所在が曖昧になるというリスクも潜んでそうですが。。
2の理由:なんだかんだで資金力もありますし人も機材も良質なのかなと。
3の理由:「再開発・複合開発エリア」の物件は地権者に企業も含まれますからそのぶん住宅オンリーの物件よりも厳しい目が向けられると聞きました。
皆様はどういうチョイスがベストとお考えか教えていただけると嬉しいです。
いやもちろん「購入しない」が実際のベストチョイスなのは百も承知なんで、それは省くとします(^^;
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663
匿名さん
JVといってもパターンがいくつかある。売主は複数だけど実質的には1つのデベが仕切っているなんてケースもある。設計を担当してるデベと施工を担当してるデベが別だと、ダブルチェックの機能が働くことも考えられるから、どういう分担でやってるかを確認してみないとわからない。
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664
匿名さん
リスクヘッジとしては、売主が過去にどんなトラブルを起こしているのかと、その時にどんな対応をしているのかを調べるのも一つのポイントだと思う。過去の大きな施工トラブル(建て替えや解約になったケース)って、こんなものかな。トラブルを起こしていない会社はないと思うけど、事例の数には差がある。大手だから安心って妄信するのは間抜け。
三井:市川(*)(鉄筋不足)、大船(六会コンクリート)、新川崎(充填剤注入漏れ)
三菱:南青山(コア抜きミス+是正工事ミス)
野村:市川(*)(鉄筋不足)
住友:三ツ沢(杭)
(*)市川は三井、野村、清水のJV
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665
匿名さん
664の補足だけど、施工会社についても同じことが言えると思う。
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666
匿名さん
>>657 この中で地盤が軟弱で長い杭基礎を使った物件は避けたいですね。
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667
匿名さん
>>664
それの信ぴょう性もちょっとどうかと。中小デベに問題が出てないのは逆に不自然な気がする。
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668
匿名さん
ニュースになるような施工トラブルって、大手に集中している。中小の施工トラブルだとニュースには取り上げられないだけで、発生はしてるんだろうけど。
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669
匿名さん
いくら中小でも悪質であれば取り上げられますよ。
逆に大手でも施工ミス程度は報道されませんね。
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670
匿名さん
これだけ色々トラブルがあって、その中にデベの社員も住んでる、とかないのかなあ?
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671
匿名さん
>669
664にある、市川、新川崎、南青山、三ツ沢は施工ミス。大規模で影響が大きいから報道の対象になるんだろうね。ただ、ここと三ツ沢は、同じ杭が支持層に到達しないって問題だけど、取り上げられ方は大きく違っている。
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672
匿名さん
>670
たぶん住んでると思うけど、それで何を期待してるの?
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673
匿名さん
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674
匿名さん
-
675
匿名さん
>>664
母数も出していただけますか?
それと、
1)大手だから安心=施工不良が少ない
2)大手だから安心=施工不良の際に賠償する体力がある
2)の理由で大手を選ぶ人も多いと思いますよ。盲信でも間抜けでもないでしょう。現実的な考え方だと思いますよ。
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676
匿名さん
>675
大手の中で施工トラブルが三井に集中しているってのがポイント。他の大手を否定してるわけではない。
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677
匿名さん
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678
匿名さん
>>676
三井に集中してるのか、母数がないから判断できない。というのがポイントなのですよ。
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679
匿名さん
この問題でちょっとだけ救われた東洋ゴム。非難の矛先がずれたからね。
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680
匿名さん
>住民の方が専用掲示板を立ち上げてくれましたが
>10/22の書き込みが4件連続して削除されていました。新たな書き込みもありません。
(住民板から)
なんだこれは?
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681
匿名 [ 30代]
こんなことは、よくある!契約通りの杭長で施工しただけですよー!ミルクのセメントがが多少少なくても、実際はそんなに影響しないのでは?
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682
匿名さん
工事中に見つかったなら、管理・監視機能が働いたと言えるかも。
たまたま見つかったのかもしれないが、三井の場合は気が付いても気が付かない振りをしたのか、監視機能がゼロだったのか、いずれにしても酷すぎる。
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683
匿名さん
南茨木 欠陥マンション は、施工が大手であったが最低の対応だった。やっぱり買うならメジャーからだ。
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684
匿名さん
過去に、中堅デベの欠陥マンションを掴まされたけどチャント対応されましたよ。
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685
匿名さん
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686
匿名
ニュースより
【国交省は旭化成側に対し、11月13日を期限に約3000件全体の調査結果を報告するよう指示。
現場責任者が関与した41件や、学校など公的施設については優先的に調査することも指示しており、
これらについては判明した段階で公表するという。
一方、横浜市のマンションについては
「売り主、建設元請け、下請けについてもそれぞれの役割に応じた責任がある」と強調。
行政として不正を見抜けなかった点については、旭化成側の調査結果を踏まえ、
建築の検査のあり方を検証する考えを改めて表明した】
問題の背景に「工期の短さ」「下請け業者の立場の弱さ」もあり、
再発防止に向けて、
この機会に膿を出し切って、業界の健全化に努めてほしいものです。
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687
匿名さん
『それぞれの役割に応じた責任がある』ってコメント異例でしょ。旭化成に責任を押し付けてるのが、余程、目に余ったってことなんだろうな。
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688
匿名
>>683
関西人は何でもかんでも値切り倒すから見えないところを削らざるを得ないのでは?
そのことを一番よく知っているあの住友さんが不動産部門に関しては東京ベースなのでも明らか。
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689
匿名
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690
匿名さん
>>573
そうかな?
今回の報道のあと「旭化成は使ってませんので安心を」ってデベロッパーに言われたけど、
東洋ゴムの時といい、ある会社を使ってなければ良いって問題でもないと思う。
三井なり業界の組織体質が変わらないとまた同じようなことは起こるわけだよ。
そして、そんな簡単に日本の組織がガラリと変わることの方が困難だと思うけどね。
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691
匿名さん
>>675
大手だから安心なんて言えない。
かえって冷酷。
今回は大多数の住民にかかわるから・・・つまり被害者の数が多いから、こうなった。
大手だから施工不良??これは、担当者の問題だけじゃないと思うよ。もし、見つからなければ、誰かがまたは会社が得をしたんだから・・・
みつかってから1年もかかったわけだし、その間の対応がね。
本当に悪いとは思ってないし、命がかかっているとも思っていない。
国土交通省は建設業大臣許可取り消しとか営業停止処分とかしないものね。
だから繰り返すんだよ。
表に出ない、ほかの検査が厳しいとかいうところで、完璧、検査していなかったもの。
建築関係は、みんな知っているから、ああ-ぐらいの反応だよね。見つかったか-ぐらい。役所だってしっているよね。
まじめな人間からすると、営業停止処分にして、社長役員をビビらせるのが、効果あるのに・・・そのぐらいしないとね-、変わらないよ。
また、出てくるから・・・
できないよね。ゼネコン社長と建築指導課の社員が依然はパ-ティ楽しくやっていたんだもの・・・できるはずないじゃん。
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692
匿名さん
>>685
城南のマンションだけど、口外しないと念書を書いてるんでね。騒がれないで終ったな。南青山と似た問題。
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693
匿名さん
>>691
かえって冷酷というのは、どのような根拠ですか?
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694
匿名さん
>>691
すいません。根拠に乏しく思い込みが強い印象を持ちました。
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695
匿名 [男性 60代]
三井不動産レジデンシャルに全く責任はなかった
マンション傾斜の発端は三井住友建設のミス…短いくい発注
横浜市都筑区のマンション傾斜問題で、施工主の三井住友建設が、くいの未到達が判明した場所の強固な地盤「支持層」が実際には深さ16メートル付近にあるのに、設計段階で2メートル浅い約14メートルと見込んでくいを発注していたことが24日、同社への取材で分かった。
広報担当者は「横浜は地盤の起伏があり、支持層の把握が難しい。現場では急に深くなっている場所があったと思われる。想定が外れたのはうちの責任」とくいの長さ不足は設計した同社のミスと認めた。くいの未到達は見込み違いがきっかけになったといえ、三井住友建設には詳しい説明が求められそうだ。
孫請けとして、その後くい打ちを施工した旭化成の子会社「旭化成建材」は、くいを入れるための穴を掘削して支持層に届かないと分かれば三井住友建設に伝え長さを満たす別のくいの発注を依頼する必要があった。製造には数週間かかるという。三井住友建設によると、追加発注はなく設計通りのくいが使われた。
未到達くいの工事は工期終盤に集中していたことが既に分かっており、旭化成は、旭化成建材の現場責任者によるくいの深さに関するデータ改ざんとの関連を調べている。工期が迫っていたことが深度不足の背景にあったかどうかについては「今後の調査で明らかにしたい」とした。
旭化成や元請けの建設会社は、この日も旭化成建材が過去約10年間にくい打ち工事を請け負った3040件の管理者への連絡などに追われた。旭化成はあす26日までに建設会社への通知作業を終えたいとしているが、建設会社の数も多く難航しそうだ。
また、横浜市のマンションを販売した三井不動産レジデンシャルは24日までに、販売した都内のマンションの入居者に「貴マンションの杭(くい)施工業者について」と題したプリントを配布した。「施工会社へ照会した結果、くいの施工について旭化成建材株式会社は関与していないことを確認いたしました」などと通知。
住民は「三井というブランドで購入したのに、こういうことになり戸惑っていたが、ひと安心しました。ただ、追って連絡が来るということなのでそれを待ちたい」と話していた。
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696
匿名
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697
匿名
>>696前々から業績も芳しくなくあまり評判もよろしくなく、強度不足施工の前科もあったようなゼネコンですが同族の看板を掲げている以上は仕事を一定数は回さざるを得なかったのでは?
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698
周辺住民さん
大手は冷酷で無慈悲。 あくまでも会社の収益率しか頭に無い。
大地震が来たら、傾くどころか、半壊する、コンクリート壁に亀裂が入る
等々の事態は、覚悟したほうがよい、あたらし目の分譲マンションは多数あるのではないか?。
特に傾斜地・起伏が多い場所・湾岸エリア等々。
こんかいの事件は、氷山の一角に過ぎないでしょう。
施工現場は、監督・下請け会社・作業員等々も言われた事をやるだけ。。
工期が迫り遅れが出れば、中間で省略する作業は結構あるだろうね
役所にわからないようにやるだけでしょう。
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699
周辺住民さん
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700
匿名さん
大手だから安心というのは
親切で買い手の身になってくれるというような意味ではなく
裁判で補償金よこせ!とやるときに倒産してたりしなくて、勝訴すれば補償金を払う体力があるということです。
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701
匿名さん
>>700
その通りだと思います。それが大手の安心です。それがわからない人がいるみたいで。
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702
匿名さん
>>698
利益を追求するのは企業として当たり前の姿勢。それが不正につながると言うのなら、中小デベでも同じでしょ。
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703
匿名
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704
匿名
三井とか住友とか三菱だと傾くまで利益追求できるけど、中小でそれやったら即死です。
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705
匿名
>>704
ここも、熊谷組の三ツ沢も2棟、3棟ならぶ大規模だからつなぎ目でズレてるのがわかっちゃった。
と言うか大規模でも小規模でも経費カットでボーリング調査回数を減らしたら支持層を外す可能性が高まるね。
敷地が広域な分だけハズレエリアが増えるとかいう幼稚な話ならもうそのゼネコンは大規模物件扱う資格なしだと思うけどそういうレベルの話なのかな?
ならば大手が危険なのではなく板状の大規模物件が危険という話しかな?
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706
匿名さん
横浜以外の最近の三井物件に住んでいます。
今回直接被害はなかったのですが、現在売却を検討しており、風評被害のせいでいい値段がつきそうにありません。。
このケースでも三井は補償してくれるんですよね?
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707
匿名さん
>>706
ここで質問ではなく三井に確認してみては?
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708
匿名さん
>>706
傾いていない限り、補償しないというのが普通。
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709
匿名さん
>支持層に届かないと分かれば三井住友建設に伝え長さを満たす別のくいの発注を依頼する必要があった。
>三井住友建設によると、追加発注はなく設計通りのくいが使われた。
これ、追加発注するはいいが、追加費用をも杭業者に別途支払うか?
設計ミスによって追加が発生した場合、普通ミスした方が全額負担だろ。
きちんと払ってくれるのなら業者がそれを怠る理由は何もないはず。
それと工期。
厳しい工期を設定しておいて、遅れが出た時の違約金は誰が払うの?
計画だけしてあとは丸投げ。こっちの看板に泥塗ることなく責任はそっちで取れ。
これで正直に仕事やれってのが無理だろ。
工期の問題、費用の問題、自分たちのミスを下請けに責任を被せようとする体質な。
旭化成に全責任をおっ被せようとしているのが見え見え。
悪いのはこいつらなんだ、と、三井は住民と同じ被害者だと言いたいか。
何が「旭化成建材は関与していないことを確認いたしました」だ。 ほんと笑わせるわ。
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710
匿名さん
>風評被害のせいで
ご自身のマンションに何の問題も無いにもかかわらずご自身のマンションに”風評”を立てられてご自身のマンションの価格が下がったなら、その”風評”を立てたり拡散した人や組織などを相手取って損害賠償請求をすれば良いと思いますよ。
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711
匿名さん
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712
匿名
>>709
車屋みたいなつもりでいるんじゃない。
造ったメーカーの責任だから、俺たちディーラー責任なしみたいな。
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713
匿名
>>709
大企業なんてそんなもんだろ。下請け孫請と下にいくほど色んな意味で叩かれる。嫌ならやるなで終わり。悪しき構造だ。
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714
匿名さん
>>709
旭化成建材のトップが記者会見で担当者がルーズな感じとか言ってたけどトップの管理がルーズだから問題が発生したのに印象が悪かった責任逃れがミエミエです。
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715
匿名さん
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716
匿名
ルーズ発言
旭化成建材の堺正光取締役常務執行役員
この人の発言の方が取締役としてルーズだな。
杭工事の性質として、起伏の多い支持層を持つ地域での作業における対策と企業としてのチェックが出来ていなかったんだろ。
基本を知らない堺正光取締役常務執行役員、横浜市の杭工事担当に降格!
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717
匿名さん
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718
マンション投資家さん [男性 40代]
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719
匿名さん
>>718
東京建物のマンションに入居した際、外壁が丈夫すぎてエアコン取り付け業者のドリルが壊れた。
丈夫な造りのいいマンションですよと、業者に半泣き顔で言われたw
東京建物は評判いいね。
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720
匿名さん
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721
匿名さん
首都直下型地震が頭に過ぎったわ!
何だか寒くなってきた。
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722
匿名さん
このマンションなんて地震で傾いた騒ぎしてるけど、中小マンションなんてどうすりゃいいのさ。管理会社にはシカトは普通、一年目で亀裂入り水漏れ数件あたりまえ。
16年過ぎてるのに補修もないしね。
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723
匿名さん
>>722
16年経ってたらデベではなく組合でやるのでは?
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724
匿名
>>723
すっとぼけられたまま16年経っちゃったってことですよ。
うちはキッチンのはじっこだけ二重床の支柱が一本倒れてるっぽくて床が撓むんですけどデベは絶対に非は認めず補修は自腹でやってくれ業者は安く紹介すると言い張ってます。
フローリングってつながってるから全面張替えしないとおかしいでしょ。結局泣き寝入りと言うかそのまま家具おいてごまかしてますけど売るときばれないように頑張らなければ。
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725
匿名さん
売るときばれないように頑張らなければって。。。
あんたもデベとどっこいどっこいだよ
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726
匿名さん
補償内容の骨子を聞いて嫉妬で吐き気がするので、この話題は検討板以外の目につかないところでやってくれんか?
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727
匿名さん
三井は襟を正すだろうとは思っていたが、ここまであからさまなアピールをするとは思わんかった。
広告宣伝費と同じだろ、くらいの考えで、この費用は他の物件価格に転嫁されるのではないか。
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728
匿名さん
「転出を希望する住民には新築分譲想定価格で買い取る方針」
うむ、9年間ただで住んでいたと同じか。
うまうまですな。
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729
匿名さん
補償内容に嫉妬だの、9年間ただで住んでいたのと同じだの何だか心無い非常識なことを書き込む方々がいらっしゃるのですね。
やめた方がいいですよ。
貴方が同じ目に遇われたら、おそらく今の住民の方々と同じ不安や辛い思いをされるでしょう。
私は当マンションの居住者ではなく、三井物件の検討者ですがまだ第1期の登録まで時間がありますし、今回の件の状況もハッキリしないのでしばらく様子を見ようと思っています。
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730
住民でない人さん [女性 50代]
>>720
国土交通省ガイドラインの傾斜の健康被害をご存知ですか?経験者です。子供やお年寄りは重症化です、住民の方々に知らせてあげたい。皆様も自分の家が傾斜してないか確認必要です。1mで6mm傾斜で健康被害確定です。確認必要!
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731
住民でない人さん [女性 50代]
>>724
傾斜しているのですか?であれば方法はあります。
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732
匿名さん
広宣費をゼネ、下請けに払わせるんだから藤林もお気楽極楽モード突入だよな。三井ですから!
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733
匿名さん
都会暮らしに憧れて上京なんてせず、おとなしく故郷で畑を耕していれば、中途半端な街で不良物件つかまされずに済んだのに。
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734
匿名
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735
匿名
>>730
個人差があるとは思いますがそのレベルでは多分健康被害はでませんね。
一辺が8mほどの家四隅の一番高い所と低い所で9Cm〜12cm傾いた多数お宅は1年間住んでいましたが何ともありませんでした。
15cmを越えるお宅はテーブル、ベッドなどに低い所に下駄を噛ませ水平にして住んでいましたよ。
25cmを越えてくると家の中で酔う状態でさすが住むのは無理でした。
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736
匿名さん
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744
匿名さん
芋づる式ですなぁ
こりゃ旭化成に限らず他会社もやってるな
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745
住まいに詳しい人
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746
サラリーマンさん
他の杭打ちメーカーも調査しないと意味はないくですね!マンション組合が杭打ちの施工報告書を第三者に調査してもらえば、安心できるだろうね!
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747
匿名さん
ホテルの食品偽装と同じで最初の案件だけが大騒ぎで手厚い補償を受けられるが、
その後の同種案件は注目されず、という形になりそうですね。
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748
匿名さん
杭打ちは手抜きがあって当たり前となれば
そうなるでしょう
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749
マンコミュファンさん
杭施行報告書を建築士に確認させても不正は見抜けません。何故なら杭工事が計画に基づき無事終わりました的な報告だからですよ。監理者が現場に常駐してすべての杭を確認すれば少しはまともになるでしょう。しかし監理費は経費の一部可している今の厳しい設計業界では交通費の足しにしかならないので、そこまですれば大赤字です。工事費の8%あればそれも可能でしょうが。
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750
匿名
>>749
テレビでデータ見たら不正が見付かったと言っているのは嘘ですか?
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751
匿名さん
工事費消費税減税対象なんて??
してくれれば少しは管理費にまわせるのでしょうかね?
国会で話し合いしてくれないかなぁ~
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752
匿名さん
>747
その可能性は大きい。三井の手厚い補償提案って、宅地建物取引業法の処分逃れとも思える。三井って施工トラブル多いんだけど、過去の事例では、規定通りなことしかしていない。
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753
匿名さん
>>752さん
基本的なことをお聞きしてすみません。
三井は宅建法違反になる可能性もあるのですか?
それは不適切な物件を引き渡したからということなのでしょうか?
勉強不足ですみません。
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754
匿名
>>753
私は>>752ではありませんが・・・
はっきりとは言っていませんでしたが、おそらく、判断に重要な影響を及ぼすこととなるものの不実告知だと思います。国交省は善意無過失と言っていました。
三井不動産は自社の品質管理を宣伝し、「構造の専門家が設計図をチェック」「確かな品質管理、徹底した品質チェック」、「杭は強固な地盤で支持している」(実物は支持層に届いていない)など表示法にも問題がありそうです。
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755
匿名
今回も自民党と国交相が阿吽の呼吸でがんばって建設業界全体の問題にはさせないでしょう。前回の姉歯&ヒューザーの時とおんなじです。
建設業界は自民党の大票田ですから止むなし。
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756
匿名さん
>>754さん
753です。
なるほどそういうことですね。
教えて頂きありがとうございます。
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757
匿名さん [男性 40代]
これからしばらく
事件を逆手に取って
杭打ちしっかりやっている事を
セールスポイントにするのが良いでしょう
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758
匿名
石井啓一国交相は30日の閣議後会見で、
「旭化成建材の施工で複数地域で
異なる担当者が施工データの流用を行っていたことは極めて由々しき問題だ」
と強い懸念を示した上で、
「(同社の)施工体制や社内のチェック体制、コンプライアンスについても徹底的に調査し実態を把握したい」と述べた。
旭化成建材以外も、徹底的に調査していただきたいです。
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759
周辺住民さん [ 50代]
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760
匿名さん
戸建の手抜きはマンションの比ではありません。
今戸建買うのは大馬鹿かも。
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761
匿名さん [男性 60代]
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762
匿名さん [男性 40代]
>>761
意図的にデータを改ざんしていた事が問題の本質である
不良率ではない
お前は問題を改ざんしている
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763
匿名さん [男性 60代]
問題の本質は、
設計施工分離、重層下請け構造、過剰な片務契約等々にあり、
それを知っていながら、是正をしない政官財マ癒着構造そのものにあると考えます。
お前様!
-
764
製造業の人
そもそも、大型構造物です、二センチの誤差、40mの建物に対して、2000分の一の平坦度。機械加工並みです。なんでそんなに騒ぐの? よくわからない。 これ言い始めたら、マンション、戸建て、建たなくなるよ。
-
765
匿名さん
二センチの誤差に留まります、これ以上は1ミリたりとも進行しません、当社が保証致します、違ったら倒産するまで補償に応じます
こう三井が宣言すれば、誰も騒ぎませんよ。
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766
匿名さん [男性 40代]
>>764
偽装してるからだ
隠蔽してたからだ
精度が問題ではない
お前と同じように製造業で言えばvwと同じだ
本質を現象とすり替えてしまうお前、問題解決下手だろう
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767
匿名さん [男性 40代]
>>763
それは隠蔽体質の背景だ
本質と呼ぶには細かすぎるし
政治 自治体に責任を押し付けている
摩り替えの意図が見え隠れするな
お前 マンション関係者だろ
まあ別にマンション関係者でも自由に意見してもいいんだけどね
建設業界で適者生存の生存競争が始まる
ことを期待する が5年たてば皆忘れそう
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768
匿名
>>765騒ぎますよ、杭が届いていない以上は!
問題点が、、、ズレてるのですよ。
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769
匿名さん
杭が届いていなくて
それが原因で建物が住めなくなるまで傾いたとしても
それ相応の手当てをしてくれるなら
私は騒がないよ(もちろん、口留め料ははずんでもらいます)
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770
匿名
>>764業界の考え方は本当に怖いねえ、杭が届いてないことが問題なので日本中のマンションで検査やったらおそらく元請けのボーリング調査手抜き、確信犯の短い杭少ないセメントの発注、下請けのデータ改ざんはセットで常習化した犯罪行為なのでしょう。
それを2センチの誤差の原因をデータ改ざんで下請けに押し付け済まそうとした三井住友建設が大問題、ミスしましたごめんなさいと言っていれば熊谷組に続きまたか横浜かで済んでいた。
-
771
匿名
>>769
人の口には戸は立てられない、、どうせ誰かが顔にモザイク入れて声を変えてテレビにでちゃうと思ってますからたいした口止め料は出ませんね。
-
772
匿名さん
問題は広がりを見せてるようです。
ここで、三井不動産の社長さんが、状況が変わりました、そこで今までの話は全部ちゃらね、メンゴ、メンゴ
と言ったら
どうなるでしょね?
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773
匿名さん
首都直下型地震は縦揺れを予測されてますが?杭が届いてなくても建物大丈夫なのでしょうか?
不安です!
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774
匿名
>>773
非常に危険です。傾いたり、倒れたりする可能性があります。
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775
匿名さん
あの頃でも、下請けが手抜きをせねばねらかったとしたら、最近の竣工・着工物件なんてどう信用すればいいんだろう。
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776
匿名さん
もう怪しいのは税金投入して全部建替えたら
セメントや鉄骨は仰山使う
人件費大盤振る舞い
アベノミクス第4~第*の矢、乱れ撃ちや
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777
匿名さん [男性 40代]
>>776
それは偽装の対策にならんだろ
原因を潰すのが先だ
その後で当面の現象を解決だ
尚、税金投入する案件ではない
三井と旭化成のグループ存続をかけて補償だな
東京電力のように資産放出かな
出来なければヒューザーのように市場から淘汰
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778
匿名さん
東京電力は他の電力会社が支えた
業界への懲らしめの意味で、他のデベや建築屋から協力金をとりましょう
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779
匿名さん
すべてデベロッパーの責任。
杭打ち業者が正しいことをやれば工期が延びる。
業者はゼネコンから叩かれ、ゼネコンはデベから叩かれる。
地盤と言う不確定要素が極めて高いものを相手に金儲けしか眼中にないデベが工期を決めて絶対に死守する。
金儲けのために。
結局、不正をしなければ金儲けができないシステムの上に君臨する巨悪集団にメスを入れなければこの手の問題は無くならない。
今回のような問題はすべてのマンションで行われているのではないか?
データを改ざんしなくてもいいというのがラッキーなケースでは?
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780
匿名さん
週刊紙では、問題の担当者は真面目で堅実な仕事をする人で、決してルーズな問題社員ではなかったとの記事が出ていたね。
やはり、上から偽装を押し付けられた格好だね。
真面目な人なら責任負おうとするし。
個人の資質でも、会社固有の問題でもなく、業界の問題だろうね。
業界改善のために、ほんとのこと暴露してくんないかな。
日本中が大混乱になるだろうけど。
工期が伸びても適切な施工をせざるを得ないようになればいいけどね。でも下請けにきちんとコスト還元されればいいけど、請け負いで費用変わらずだと下請けがもっと疲弊してどんどん潰れるかもね。
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781
匿名さん [男性 40代]
フォルクスワーゲンと
日本のマンション業界
どちらのほうが自浄作用があるかなー
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782
匿名さん
>>779
>すべてデベロッパーの責任。
>>780
>個人の資質でも、会社固有の問題でもなく、業界の問題だろうね。
>業界改善のために、ほんとのこと暴露してくんないかな。
建設業界ではこの手の問題は当たり前。
能無し国交大臣や、パープリンマスコミは商売ネタとしか考えてないだろ!
こういう問題を本当に根絶したいなら、三井の経営陣を5年間刑務所に入れろ!
そうすれば確実にこの手の問題は激減する。
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783
匿名さん [男性 40代]
悪意ある偽装は
牛肉偽装 吉兆 白い恋人 赤福
等々 食品メインだったけど
今のトレンドは建設業
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784
匿名さん [男性 40代]
LaLa横浜とフォルクスワーゲン買ったやつ
旭化成社員でフォルクスワーゲン買ったやつ
三井デベでフォルクスワーゲン
俺なら夜寝られないな
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785
匿名さん [男性 40代]
-
786
匿名さん
マスコミの分り易い解説もあって、園児からお年寄りまで幅広い年齢層が今注目してますからね
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787
匿名
工期は短いし、建築費も削られるんじゃ、まじめで誠実な仕事なんてできないね。
それでは、下請けが仕事を引き受けるほど赤字になってしまう。
建築業界の在り方が変わらねば、改善できない大問題ですね。
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788
匿名さん
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789
契約済みさん
しかし慰謝料300万にはびっくりだな。
三井不動産利益供与レベルだろこれ。他の三井の物件購入者だからちょっと嬉しいけど、株主怒るよ。
住人の皆様焼け太りおめでとうございました。
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790
匿名さん [男性 40代]
>>789
300万円の実弾は 住民の団結を分断させて
三井対住民という明解な構図を
複雑化させ、住民側には不利になるだろう
住民は賛成するにせよ反対するにせよ1枚岩にならないと
いけない
が10枚くらいに割れて 個別に三井に攻略されていくだろうな
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791
匿名
>>790
買取希望です。
買取だとさらに上乗せなので有利です。
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792
匿名さん
慰謝料のみで300万×705戸=21億円
傾いた棟の住民は、さらに200万上乗せとのことなので30億近くなるのかね
やはり、マンションは大手から買うに限りますわ
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793
匿名さん
※傾いた棟の住民は、さらに200万上乗せとのこと
こんな情報、あったかなァ・・・・・?
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794
匿名さん
>「傾いた棟は別途500万円」
300万+500万で慰謝料800万もらえるの?
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795
匿名
三井に限らず大手の不動産会社からマンションを買った人は請求期間内に建物を徹底的に調査して問題があったら請求しておくことをお勧めします。問題を指摘して請求さえすれば時効にはかかりません。
時効になってからでは全部購入者負担で、価値も下がってしまいます。
今回のような杭などの大変な問題では価値がほぼゼロになってしまうことも有ります。
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796
匿名さん
三井側の提案が建て直しが前提と言う事は、建て替えの合意が出来ない場合は、300万の慰謝料で終了ですか?
資産価値低下分の補填はあってもいいと思うけど。
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797
匿名
>>795
三井不動産のマンションは、今回のように傾いていないマンションでも杭などに問題があることが分かったのでやはり調査が必要ですね。
傾いていなくても、問題があれば建て替えになるので時効になる前に調査が必要だと思います。
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798
匿名さん
>>796
建て替えしない場合、補強はするわけだから資産価値は下がらないでしょ。
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799
匿名さん
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