パークタワー晴海　その3

>>2151
逆の見方もできて、
マンション事情が停滞しつつ、金利上昇がほぼ確実視される中で、
注目を集める為の起爆剤にすることもある
晴海が注目されれば選手村や勝どき再開発にも繋がるからね
震災直後の東雲もそうだったけど、最高スペックにも関わらず低価格・・・
あれで「怖くて買えない」から「みんな買うんだ、買ってもいいんだ」って意識が変化したと思う

ちなみに坪300弱で出したとしてもエリア最高価格だからね（住不除くｗ）
相場を冷やすことにはならない

同じ三井の勝どき東は、またさらに遅れて2018年後半頃着工になるらしいから、竣工は2023年より遅れるよ。

>>2156
何回か全体竣工が遅れるってアナウンスがあったけど、
住宅棟は2018年から2、3年後って記事を見た記憶もあるんだけど、
実際のとこはどうなんだろうね
勝どきとは事情も違うんだろうけど、住不も立て続けに延期や中止を発表してるし、
どうなるんだろうね？

着工から5年かけて建てるらしいから、竣工はH35年だと思われます。

紹介されていたテイアロレジデンスの仲介が意外と安い。特に４０階北側は、私も買いたい。

立て続けにタワマンが建つと、小学校の受け入れ人数が限られているので、行政は大変です。
月島第三小学校も平成30年完成を目指して、ランチルームやお茶室を潰したり、屋上に建て増しして教室を増築中です。
それでも来年入学予定者が150人も来て驚いているそうです。15年位前までは全校児童300人ほどだった小学校です。
タワマンの建設はずらしながら完成していってもらわないと、子供のピークが過ぎるとまた校舎がガラガラになってしまう事は過去の経験上わかっているので、行政もデベに要望を当然出しているでしょう。
パークタワー晴海の完成が遅れて一番ほっとしているのは行政でしょう。
また、日本語不可の転校生も増えていて、その対応にも追われています。

シャトルバスが何時にどこまで行ってくれるのか早く情報出ると良いですね。

すみふの販売延期は他で在庫抱えすぎて営業がまわせないんじゃないかと。

シャトルバスは、変な色気を出さず、月島駅との間をひたすら何十往復も繰り返して、便数を増やした方が、絶対便利なのですが、華やかさに欠けるので、売るために銀座やら東京駅行きを持って来るんでしょうかね。そうすると便数が減りますよね。

有楽町線大江戸線が使える月島駅の交通利便性の良さは、そこで暮らしてみないと中々理解してもらえないので難しいですかね。
月島駅周辺がいかにも下町で地味なので、勝どきを好むお客さんが多いんですよ〜と地元の不動産屋さんも言ってました。うーん。

シャトルバスの運行は管理組合が決めるんだから、将来は月島駅のみになるんじゃないの？
住民が総会で一番いいルートを決めるんだよ。
デベなんて分譲終わったらもう関係ないので。

販売時点ではシャトルバスの行き先は決まってて、組合ができてから変更になるんだろうな。最初は東京駅が濃厚かな〜

>>2165 匿名さん

変更は結構大変ですよー
自分は東京駅にバスが出るというから買ったんだ！みたいなこと言って騒ぐ人が絶対出てくるから。
理事会は結構苦労すると思います。

そんなの言わせておけば良いのよ。（笑）

人それぞれでしょうが、うちは東京駅まで行って欲しいですね〜

シャトルバスの路線変更は甘くみない方がいいですよ。最初が肝心。

住民総会が紛糾して結局最初に決まった経路と本数を変えることはできないということね。
もし赤字になっても廃止もできないんでしょうね。

>>2170 匿名さん

本当に最初が肝心です。
三井のセンスが問われますね。

個人的には東京駅か三井のお膝元の日本橋界隈がいい
いずれにしても山手線直接だと嬉しいな
理由は月島勝どきはギリギリ歩けるから

見聞きした話で信憑性に自信はないけど、
月島勝どき駅は混雑がエグすぎて行政も許可したがらないって聞いたことがある

日本橋まで歩ける距離ではないですけどPCミナトとかどうなんでしょうか？割高すぎてか、不人気のようですけど。

PC湊は高すぎだよね。あの辺は新築でも3年前なら坪300程度の地域ですから。スレにも含み損してるのでは？と書かれてるけど正に正論。あういう割高物件は聖路加に通院してる人とか、資産価値とか気にしない高齢でお金持ってる人の需要を取り込んでる感じ。あそこスルーして、ここ狙っている人は多いでしょう。

パークシティ湊は割高すぎて有り得ないな。

ここは本当に楽しみ。ＨＰみても三井がここにかなり力を入れていることはわかる。内容も発想もすごく面白い。ららぽに近いのも大きなポイント。

ここは子育て世代には本当に良さそうなマンションですよね。

ランドスケープにはわくわくさせられる。都会にいながら高い生活満足度を得られそう。ＢＲＴも乗降時間が短いので、下手な地下鉄より便利といいます。

>>2177 匿名さん

BRTは環二が頓挫したから当分開通しませんよ。

小池知事の策略で晴海も含めた湾岸のインフラ整備が著しく遅れることが嫌気されて、ここも安くなったりしないだろうか…

>>2179 匿名さん
小池知事はまともだ。
行政が仕事をいい加減にしていたつけだ。

ランドスケープにワクワクとか踊らされすぎ…

木に噴水で適当に名前つけただけじゃない、敷地面積を考えなさいな

こんな狭い敷地でランドスケープもなにもないでしょ
例えば噴水の管理維持にどのくらいの費用がかかるとか考えたことあるのかな…
オリエンタルランドプロデュースだか知りませんが、タワマンのただの公開空き地ですよ？

>>2180

安全上何ら問題のない施設を難癖つけて1年以上延期して「まとも」ねえ…

オリエンタルランドがプロデュースなんですかね、すごいですね〜

隣のクロノティアロと差を付けるために必死に庭やら共有施設やら盛って来るんでしょうね。

>2181-2182
（笑）

そういうのもひっくるめてランドスケープであり、マンションの価値だろｗ
もちろん好みがあるのは否定しないけど、ワンダフルをさらに進化させた企画だよね
駅遠のデメリットが霞んでしまうぐらい壮大で且つ湾岸の王道企画だと思うな
三井は良く分かってるよね、流石だよね

繰り返しになるけど好みは否定しないし、
販売が近づけばポジとネガが大集結して壮絶な罵り合いになるとは思うｗ
それぐらい個性が強いからね
結局この物件のポイントは二つで、駅遠が許容できるか？ってことと、
恐らく安くはないであろう維持費に納得ができるか？ってことに尽きると思うよ
そこをクリアできる人は湾岸キラキラ生活が待ってるはずｗ
箱は間違いなさそうだしね

逆に企画や物件に惹かれつつも、
駅遠がどうしても気になる人は絶対手を出すべきではないと思う

駅遠で維持費も高いとか、
買っていいマンションの真逆をいく物件だからねｗ

このクジラコンセプトではおじさんはついていけません。子育て世代中心です。しかしすぐに年取るけね、これでいいのかな？三井もなにか間違ってるのではないかな。価格次第だけどね。

ムービーもファミリー向け全開だしね。
当初のOPEN_っていうキーワードのムービーのほうが、解放感のアピールのみでファミリー以外にも訴求力あったのに。都心に近い水辺で静かに暮らしたい単身者やらDINKS、老夫婦はむしろ敬遠するよね。ちょっとファミリー押しすぎな気が。。

晴海タワーズは、自分でいうのもなんだけど、センスはぴか一ですよ。マイヤーホワイトから始まって、ランドスケープが半端ではないです。これだけ見事なツインタワー見たことないけどね。　ここは成人した娘にもう一軒小さい部屋とおもってみていますが。クジラコンセプトからいって、坪３００少しオーバーの感じですかね。当初三井さんも坪３００で売れたらなーとかいってたはず。　クジラコンセプトでは高値は無理ではないかな。
　　

>>2190 クロノ住民さん

立地がひどいんで、建物ぐらいはよくないとね

メインエントランス、何であんなに階段が多いの？おばちゃんには辛いわ〜

オリエンタルランドプロデュースの敷地内で散歩でも出来ると思ってるのかな…
歩いたら2-3分でしょ、植栽も育つ前までは絵のようにいかないし…
湾岸キラキラ生活だの妄想してる人は、出来上がりに真っ先にがっかりするはず。

ウェルカムプラザ階段、メインエントランス階段、水憩テラスも階段、ダサイ。

駅が遠く、維持費のかかるマンションなんて中古売却は絶望的。
永住するしかないな。

一人暮らしの中年男性に向いている立地だと思います。ゆっくり景色を眺めて一人でマンションのラウンジでお酒飲む、ブックサロンで読書したり洋書をパラパラ眺めたり。ゴルフレンジでゴルフの練習をして、ジムでランニングした後はお庭を散策。素晴らしいリタイア後の生活が待っています。
女は、丸の内や表参道、六本木、銀座、日本橋とお買い物に行きたいしお店回りもしたい、ランチもしたい。お芝居やミュージカルも観に行くし、東京ドームや横浜アリーナ、ホテルのライブハウスでお目当のアーティストのライブも聴きに行く。
週に一回は、ヨガ教室に通う。
二丁目は、生活スタイルに合っていない。
そもそも、友達呼ぶにしても、駅から遠くて気の毒で来てと言いにくい。車で駅まで迎えに行くのならいいけど。

>2191
交通の便は、今後改善の余地はあるし、現状でもバスで十分カバーできてる。
しかし、一度作ってしまった建物の仕様は直せない。
安いうちに買えてよかった。

>>2197 匿名さん

>>2197 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。
安いうちに変えたから良かったのだと思います。
BRTは出来ると思いますが、問題はこの路線の運行本数だと思います。1時間に5本12分間隔で何とか使えるかなというレベルです。
現状のバスで十分カバー出来ているというご発言は、今後を予測する上で重要だと思います。

>>2198 匿名さん
買えたから

こちらが出来る頃には、BRTだけではなく、目の前に出来るバスターミナルに、
都バスも現状より増便されるんじゃないでしょうかね？

一番気がかりなのは、豊洲移転の延期による環状２号線の動向ですね。
BRTは当初は、環状２号線が暫定開通なので、本数は期待できなさそうですが、
晴海通りの渋滞が解消されれば、都バスもより便利になるでしょう。

また、現状の東京駅丸の内南口行きの都バスは、晴海３丁目バス停まで5,6分歩く必要がありますが、
バスターミナルが出来ると、そこでの発着便が増えるのではないかと期待しています。

このクジラランドの広告がダサい。
イマジネーションランド現るって何だよ泣

>>2196 匿名さん
面白いけど
男と女の生活パターンを逆にしてみましょう
固定観念から解放されましょう

>>2201 名無しさん

若いファミリーに絞る感じでしょうかね？単価も安いだろうから広めの間取りが多いのかな？

>>2203 名無しさん
コンセプト的に、子育て中のファミリーでしょう。学校も近いし。旦那が駅遠いのを我慢すれば中央区でマンションが買える。
その層にとってはすごく良いんじゃないでしょうか？

湾岸地下鉄が計画されて居ますよ。

>>2205 匿名さん

小池が都知事のうちは話進まなさそう

>>2205 匿名さん
計画なんかどこにもないだろ？
中央区の願望だろ？
舛添は知事じゃないし、小池さんはそんなカネかかるものは許可しない。

意外と早いんじゃ無いかな。
5年くらいで決まっちゃうカモよ。

知らない人は、湾岸地下鉄でググってみてよ。
自分で調べる事は大事だよ。騙されないようにね。

>>2200
BRTのターミナルに都バスも入るなんて計画はないはずですけど。

>2211
交通ステーションとして整備するから、都バスにも乗り換えしやすいようにするでしょ。

いちおう、そういう報道もあったようです
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12155149131.html

>>2209 匿名さん

まあオリンピック時に作られなければ作られないでしょう。
そしてオリンピックまではおそらく小池都知事。
つまりはそういうことですよ。

>>2210 匿名さん

流石に湾岸エリアの検討者でも、ここまで心惹かれない煽りには騙されないのでは？

>>2209 匿名さん
じゃあ中央区が地下鉄敷くんだ。
カネあるね。

>>2215 匿名さん
TX延伸とセットになるから、TX株主もだね

へえ。つくばエクスプレスとも繋がるんだ？
湾岸地下鉄結構良いのでは？

地下鉄が通ったとしても、ここのマンションの近くには駅はできない。つまりスレチです。

>>2218 匿名さん

晴海駅ができる可能性もあるからスレチではないんじゃない？

>>2216 口コミ知りたいさん
TXは地下鉄ができたら繋げるって言ってるの？
沿線自治体が言ってるだけならタダの願望でしかないですが。
中央区にはなんの決定権もありませんよ。

>>2220 匿名さん
国交省が4月くらいに発表した新鉄道計画の
「国際競争力強化につながる8事業」のなかに湾岸地下鉄がはいってて、そのなかでTX延伸とセットの事業となるようなイメージでしたよ。

まーた始まった・・・
ネガの地盤ネタとポジの地下鉄ネタは余所でやってくんない？
湾岸物件とは切っても切り離せない問題なのは分かってるけど、
しつこいのは勘弁・・・

>>2221 通りがかりさん

あれって、行政改革で国交省に路線決定権限がなくなってしまったので、申請すれば基本すべて認められるやつですよね。

なので、当然その審議会で沿線自治体が申請したものは湾岸地下鉄に限らず全て認められています。

>>2221 通りがかりさん
あれは計画でもなんでも無いただの申請上がったものに対する答申。
強制力も補助金も一切無い夢物語ですよ。

湾岸地下鉄ネタはもういいと思うけど、来る可能性もない可能も半々で。答申に残ったことで可能性がゼロでなくなったというだけの話。
もともと答申にも残らない＝地下鉄なし、の確率が高かったのが、あの答申で大逆転したから皆さんの期待通りが高まってるのです。

あの答申に上がった線をすべて作るには莫大なカネがかかります。
どこにそんなカネがあるのかな？
年金財源を確保するのも苦労してるのに。

>>2225 匿名さん

だから、逆転ですらないんですよ。
希望する自治体がいれば絶対に答申に残るようになっているの。わかります？
可能性は半々すらないんですよ。整備費は国が一切面倒みないんですから。

地下鉄ネタは不毛というのは完全に同意ですね。
意味がないから。

>>2225 匿名さん
可能性が半々と言うのがすでに認識間違い。
前回までの答申のように国交省が主導推進していた時でさえ、出来て無い路線も多い。ましてや性質が全く変わった今回では…。

なんで皆さんそんなに熱くなっているのですか？自分の意見に反するコメントが気に入らないのでしょうけど。

ところで毎週コンテンツの更新があったメンバーサイト今回は何もなかったですね。

できもしないものを計画が進行してるように見せかける書き込みは詐欺行為そのものだからだよ。

すいません、地下鉄の可能性は今の所低そうです。ちょっとムキになりました。。

間取りが次々発表されていますが、意外と行灯部屋系も多いですね。
逆梁の部屋と順梁の部屋があるのも面白いですが、坪単価で差がついたりするのですかね？

間取り、増えてきましたね〜。モデルルーム、早く見てみたいな〜。

>>2230 匿名さん

答申に残って可能性が残ったと言ってるだけで、誰も計画が進行してるなんて言ってないよ。もちろん出来ない可能性が十分なのは周知なところ。
かといって、「できもしない」＝可能性ゼロと断言できる根拠はないですよね？
そもそもここはパークタワー晴海の掲示板。魅力を感じてここにきているわけで、地下鉄ができるかもと思いながら検討したほうが夢があって楽しいじゃないですか。

>>2234 マンション掲示板さん

あまりにその夢が都合がよすぎるんだって皆が何回も言っているのに…
確率がゼロじゃないというなら、この敷地に隕石が落ちてくる確率もゼロじゃない。あり得る。

北と西なら、北が高くなるのだろうか...もしそうなら、西にも80平米付近の間取りが欲しかった...

73Bnが北なのか西なのか表記が混在していて分からないので修正して欲しい。

ギャラリーエントランス、ギャラリーホール、グランデッキとDEUX TOURSのキャナルエントランス、グランドエントランスホール、グランドロビーを全然比べにならない。デザイナーセンスが悪い。

>>2238 匿名さん

確かに、ドトールはあんまりセンス良くないですよね。
マンションと業務ビルを履き違えているんでしょう。

でも、他物件の悪口をここで書くのはどうかと思いますよ。

お隣ティアロのキャンセル部屋、値上げして再販してましたが、完売したみたいですね。
ここも高くなるのでしょうか？
坪300位を期待してるのですが‥‥

くじらポイントが2000ポイント超えましたが、景品の抽選でどれくらい有利なのでしょうかね…

＞2240

住まいサーフィンの新築時価評価だとm2あたり125万、つまり坪410万だと。高くなりそうです・・・。

それでもとても安い。
どう考えてもこのあたりの将来性を考えると他の地域のマンションよりはバリューあり：
１．お金が集まるのはここしかない：そもそも都心三区には土地がない。
２．お金が集まるところ二しか新たなバリューは作り出せない。
２．どう考えても住居の快適性は水辺：それは世界の先進国の常識。

東京の都心は世界の都心と比べて今でも最安値。
青山、赤坂、麻布もさらに値上がりするかも知れない。　ただ、ここの上昇ペースよりはすごく少ない。
このあたりはとても将来価値からすると現在価格は安い。
投資的には「買い」としか言いようがありません。自分で済むのであれば、それは十人十色ですから、自分の趣味でやったら良い。これは何かを進めているわけではありません。私がそう思うということを伝えたいだけ。

喜寿

ティアロが坪280位でしたから、大分上がるんですね。。

まあ数ヶ月後には分かる話ですな。

>>2243 投資家さん
都心三区って言いたがるのは中央区だけ
23区って言いたがるのは板橋、足立、江戸川、亀有だけ
首都圏って言いたがるのは千葉県だけ
関東地方って言いたがるのは群馬栃木茨城だけ

港区はわざわざ都心三区と言わずに港区で通じるし
３Aはわざわざ港区と言わずに赤坂青山麻布で通じる

>>2246 匿名さん

港区なんて江戸時代は野原。そもそも中央区皆は港区なんて田舎としか思ってないよ。親か祖父母が田舎から東京に出てきた田舎者が言いそうなことだ。

なにげに「中央区」って全国どこでもあるからなぁ。
下町なところが好きで住んでるけど。

ここの前の都有地はバスターミナルのほかは何になるんですか？となりのセメント工場あとは？
これらの行く末によって、このマンションの今後の価値がうかがえるような気がします。

＞２．どう考えても住居の快適性は水辺：それは世界の先進国の常識。
先進国というか地球上のどこでも普遍的な常識を教えます。
「住居として価値のある場所は高台」
ボリビアのような高地だと高台は空気が薄いので高度が上がるほど土地の価値はなくなりますが、一般的に人が居住する高度ですと高台のほうが高級住宅地になります。
これは特殊な地域以外は全世界でみられる現状。
埋立地や湿地など、水に近いところほど低所得者が住むスラムが存在します。
ベトナム、タイ、中国、インドなど世界中をこの目で見てますので間違いなく事実ですよ。

2243は海外に行ったことがないから嘘が平気でいえるんだよね。
所詮「埋立地は素晴らしい場所だ」という結論が前提にあって、そのために適当な理屈をこじつけてるだけなんだよ。
売ることしか考えてないマンション営業だから恥ずかしいことも平気で言えるんだね。

２２４９：

うーん、その通りですね。
そこにお金が集まるのか否か？？？
全てはそれでこの地域の価値が決まってくるでしょう。

もっと広く考えるとこれまで手つかずだった周辺地域にどれくらいのお金が投入されるかで当該価値が大幅に上がるのか、現状通りなのか・・・決まってくるのでしょう。

ただ、他の都心地域と比べると圧倒的に当地域の可能性は大きいと言わざるを得ません。

そう思わない人も多いでしょう。判断はいつも個々人それぞれ。

植民地時代の香港では香港島の傾斜地に支配階級のイギリス人は住んだ。
決して海岸ではない。
海岸や埋立地に住んでいたのは地元民や大陸からの不法移民。

２２５３様へ
凄い解釈ですね。。。
時代も違えば
あなたの頭は発展途上に時代錯誤大爆笑です。

>>2253
えっ！今って植民地時代なんですか？
てっきり平成だと思ってた。

>>2250 匿名さん

水辺のリゾート地はセレブか住む、
ワイキキビーチ直結のホテルは大人気。道一本隔てただけで宿泊代の差は大きい。別荘もビーチ直結は値段に上限がないほど高い。
一方山側は安いし土地がいくらでもある。
それは日本も同じ、海沿い、運河沿いは希少である。

何も整備されていない危険な場所とここを一緒にしているのでは話しにならない。

>>2256 匿名さん

リゾートのビーチだからだろ。
海は入れないなら近くに住む意味は薄いから地価はあがらない。ハワイは観光客がビーチ沿いに泊まりたがるから、少し考えたらわかる事だろ。

日本で海近くが良いって聞いた事ない、特に都市部はどこも山の手っていう様に海から離れた内陸部が良い場所。更に昔から日本に強い傾向として水近くは津波リスクあるから避けられるエリア。

国ごとに事情違うのでなんとも。
地震が起きない前提の地域と起きる前提の地域では、海沿い、川沿いの物件の評価変わるでしょうね。

中央区の中心は日本橋、築地、人形町あたり。ここは歴史が違う。江戸文化、明治の中心。勝どき、晴海となるとその恩恵にあずかる。お得な中央区と考えればいい。しかも敷地に余裕があるので、できるものが半端ない。住まいサーフィンノ125万は何かの間違いでは。今後修正が入ると思うけどね。余談ですが、戦前の六本木、青山などはド田舎でした。港区がいばってるのは最近はです。

>>2260 クロノ住民さん

それを言ったら、浅草が戦前の中心地ですからね。
中心地としての歴史を重視したいなら台東区浅草にどうぞ。
港区コンプレックスは格好悪いですよ。

>>2260 クロノ住民さん
戦前の人？w今は平成だよ？大丈夫？？

わからんひとだなーここは中央区だよ。港区の話ししてどーするのよ。

>>2258 通りがかりさん
お前伊豆半島や三浦半島に海沿いの別荘検討した事ないだろう。買う事は至難。物件が出て来ない。葉山の御用邸
が浜と直結してることは知らんのか？

>>2264 匿名さん
それは別荘の話だろ
住む家と混同してません？

>>2265 マンション検討中さん

東京の海沿い、運河沿いも希少性において同じ。一本奥ではダメ、数多あるからね。単純な事を言ってる。
マリンレジャーを楽しんだ事が無いとわからないかも知れないね。

2266 このマンションでマリンレジャーが楽しめるとは思いませんが‥‥支離滅裂で大丈夫かな

>>2267 マンション検討中さん

そんなことは言ってませんよ。
ヨットやクルーザー遊びをしていれば
海沿いの物件がいかに少ないか実感としてわかる。
ここの前で遊ぶとは別の話。
水辺、水際を評価出来ないならここの価値半減だよ。

遮るものが無い水辺は価値が高いと思います。
一度、現地に足を運んで実感してみればよろしい。

うーん・・・個人的にはとても不毛な議論と思います・・・でも海辺に否定的な古臭い俗人的な人は投資家としてはとても嬉しいと思います。もっと煽ってもらえれば・・・ここは当面売れなくなりありがたいばかりです。

何故？？？オリンピックが近づけば外人買いが沸騰：特にアメリカ・・・これからトランプ効果で当面円安・・・ＮＹと比べると格安のここが売れないはずはない。特にＳＯＨＯのアイデアが凄い・・・中小企業的には節税対策、本当の起業には合法的にマンションからビジネス・チャンスを得られる。

ホリエモンもびっくり・・・凄いぞ住不・・・

なんちゃって外資系コンサルタント

バカな買い煽りがすごいね。
失笑ものの発言ばかり。
騙されて引っ掛かる人は頭が悪いんだから仕方ないね。

｢きれいな｣海に面しているところは価値がある。
葉山、ハワイ、伊豆、コートダジュール、どこも美しい海に面している。
豊洲、晴海、有明が面している海はドス黒い汚い海。入ったら赤痢になりそうな。
そんな海に価値なんかない。癒されるわけもない。
そんな劣悪な環境で育った人はなんともないんだろうね。育ちって怖いな。

>>2268 匿名さん

葉山などの別荘地を引き合いに出して晴海を上げる滑稽さ。
晴海では出来ないマリンスポーツを理由に挙げる論理破綻ぷり。
ちなみに隅田川沿いで調べれば大好きな水際沿いが物件が沢山でてくるけど希少性無いんじゃないの？

ここは所詮晴海。元々工場が建ち並んでいた埋立地の外れで、それ以上でもそれ以下でもない。
文京区、渋谷区、新宿区、目黒区の大半の地域よりも地価も利便性も低い。
歴史がなく地位は低い、周りに何もない、基本的に不便、風景が人工的。

それなのに都心三区だのリゾートだの無理ポジするから訳が分からなくなる。

ここに限らず湾岸タワマンの強みは以下の２点に集約される。
・立地の不利を覆い隠すだけの建物のパフォーマンス（豪華な共用部、専有部の質の高さ）
・東京駅や山手線東側への物理的な距離の割には安い坪単価

これらに価値を見出した人が満足しながら住むのがこのエリア。

欠点を欠点と認識した上で検討なり発言しないと、見苦しいだけの人に成り下がってしまうよ。

隅田川沿いや荒川、多摩川沿いはホームレスの青テントも多いですね。
水があれば取り敢えず人間は生きて生けるので、最低限の生活をする人たちは水辺にやってきます。
アジアのスラムはみんな汚い水辺にありますよ。

豊洲市場がフィッシャーマンズワーフになるとか、バカな妄想を爆発させてた人たちは恥ずかしくて出てこれないでしょうね。
有明や晴海が山手線内のマンションより高くなるなんていうバカげた書き込みも恥ずかしいから止めたほうがいいよ。

誰も山手線内より高くなるなんて書いてませんけどね！
上昇の見込みがあるという話でしょ！
ちゃんと読んで理解してね！

>>2273 匿名さん
ここでマリンスポーツをするとは書いていない。理解力ないなぁ〜。
水際でなければダメと言う需要が少なからずある。それが解らない方々はそれで良し。乱立見合い物件でどうぞ。
それだけのこと。

>>2274 匿名さん

そんな貴方が気になってしょうがないのは何故？水際に建つタワーマンションの絵は東京を象徴している。
昭和の時代が懐かしい古い人がいてもバランスが取れて良いのかも？

ここの価値がわからない人はそれで良いんじゃない？

>>2275 匿名さん

なんで東京とアジアのスラム街と比べているの？
治安良し、清潔感良し、経済競争力抜群の東京だぞ〜。
ほんと自分の街や国を下卑する輩は一定数いるな、悲し性格で哀れ。

私はインドのバラナシに行ったことあるが、豊洲や晴海の海も同じくらい汚いよ。
マニラ湾も同じくらい。

バラナシはガンジス川ですが。

>>2282 匿名さん
で？

>>2278 匿名さん

自分でマリンスポーツがわからないと良さはわからないと言っときながら都合悪くなるとマリンスポーツ関係ないってダサい奴だな。

で、結局、お前の考える水際の良さって何なの。晴海はハワイでも葉山でもない水際の良さって？隅田川沿いや江戸川沿いと違い無いだろ。

ここは、ちょっと都心に近い割に安めなのが良い点。ただ名前から来るイメージに妥協できる人が住めばいい。

それを水際がどうのこうの言って自分に言い聞かせ始めるからややこしくなる。

>>2285 匿名さん

ここの水辺の開放感は、上流に向かっての隅田川や江戸川のただの川沿いとは次元が違うでしょ。現地をみてみたらどうですか。

2285が正論。
内陸を検討する収入のない人でも、
安く中央区アドレスの三井タワーが買える。
それが晴海のメリットであって。
変にカッコつけて、プライド保とうとするから恥を掻く。

モデルルームの工事再開しました。外観は出来ていたのでオープンは予想以上に早いかも？

>>2286 eマンションさん

彼にはわからないかも。
まずはカヤックで隅田川を往復。
徐々にステップアップしていずれヨットに。水辺物件のよさがわかりはじめるかも？

ぶらっとエントランス出てすぐ目の前の水面に目をやるとお魚さんがいる。
お隣いたご年配の方があの魚はボラですよと教えてくれた。顔を上げると行き交う定期船にジェトボート集団の水飛沫。

エントランス出てすぐ目の前を行き交う自動車やトラック、バスのクラクションが騒々しい。でも数多のマンションがこの条件。

私は水辺にある希少なマンションがいいな。

ボラはかなり汚い水でも生きていけます。
湾岸のボラなんかドブ臭くてホームレスでも食べないと思いますが。

>>2289 匿名さん

春海橋をヨットでは通れないのが残念です。30フィートぐらいのフライブリッジ艇ならなんとか。

東京インナーハーバー
実現すると良いですね。

http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm

>>2291 匿名さん
東京湾のスズキはイタリアンレストランでだしているよ。ハゼは釣って何度も食べている。
アド街で高浜運河のハゼの天ぷらお勧めしていたな。
ボラとエイの大群は鑑賞に止める。

ホームレスを人間扱いしない物言い程度が知れる。マリンレジャーなら
隅田川素潜りがお似合いだ。

>>2285 匿名さん
その通りだと思います。
比較的安く、開放的なところがここのいいところだとおもいます。
それをワイキキだとか、葉山だとか、水際のよさとか、マリンレジャーとか言い出すから、わけわからなくなるし、ここのよさも評価されなくなる。
ムリポジはやめていただきたいですね。

>>埋立地や湿地など、水に近いところほど低所得者が住むスラムが存在します。
ベトナム、タイ、中国、インドなど世界中をこの目で見てますので間違いなく事実ですよ。

アジアの途上国ドサ回りさせらた輩の狭い知識を払拭する為よ。

これが中央区、水辺の低所得者が住む部屋からの景色です。

>>2297 ご近所さん

工場があったりして、あーあ、という感じですね。ザ・港湾。

でも、その分低所得層でも頑張れば手が届くのが湾岸のメリットですからね。

置かれている状況を正しく理解できるなら湾岸はありですよ。
私もMR開くの楽しみに待っています

>>2298 匿名さん
さすがに低所得ではてが届きませんよ

こちらはこんな感じですよ

>>2298 匿名さん

工場って？
倉庫なら見えるけど

>>2298 匿名さん
2297の写真は勝どきザタワーからですかね。浜離宮と東京タワーで眺望はかなりよいのでは。
この方角と高さだと安いと言われた勝どきザタワーでも坪350くらいしたのでは。
低所得者には無理な値段ですよ。

>>2300 匿名さん

これは晴海タワーズの南側の眺望ですね。パークタワー晴海の南側の眺望もこんな感じでしょうね。

>>2300 匿名さん
いい感じですね。
アーバンリゾート！

>>2298 匿名さん
この眺望をあーあ
とか
低所得でも帰るとか
その感性はいかがなものかとおもいますよ。

素直にこの景色はすばらしいと思いますし、晴海の長所になるでしょう。

まぁ、工場と倉庫の区別も出来ない次元だから仕方ないか

>>2298 匿名さん
無理やりコメント必要ないよ。

別に誰がどこに住んでもいいんじゃない

これ、TTTかと。

>>2300 匿名さん

汚い海と無機質な高層ビルしか見えない。
癒し感は皆無。

>>2300 匿名さん
この景色が買えるなら少し駅から遠くても、ここ欲しくなりますな。

>>2309 匿名さん

運河は太陽光あたってるときはキラキラして綺麗ですし、夜はららぽーとの灯りが反射して綺麗。スカイズやベイズも綺麗です。
あ、あと昼夜問わず船が運河通るのがアクセントで、夜だとライトアップされた屋形船が通るのが楽しいです。
朝だと鳥が飛んでるのが癒やしですね。

>>2309 匿名さん
あと、無機質な高層ビルっていいますけど、映ってるのはスカイズベイズとキャナルコートのマンション群で、無機質どころか人が生活している場で日々眺めも変わりますから楽しいですよ。

>>2312 匿名さん

自己レスですが、日々眺めも変わる、というのは夜景のことで、距離が遠いので対岸のマンションのバルコニーでなにやってるかはまったく視認できません

モデルルームの外壁に足場が組まれていました。
いよいよオープンに向けてお色直しかな？

こういう無機質な港湾風景しか見えないので、ここを検討されている方はやめておいた方が無難だと思いますよ。

>>2309 匿名さん
あなたは東京には住まないほうがいいよ

東京23区のマンションにも公園に面していたり中庭が森になってるマンションはいくらでもありますが。
即席で作られた埋立地にはないんでしょうね。

東南アジアやインドの水辺だけ見て世界中を知ってるような口ぶりの人がいるが、思わず失笑してしまう。
ヨーロッパや中東を見ればまた違う感想も出ますよ。それらの場所では都市は基本水辺にあるし、価値の高い場所も水辺に面しているところ。ヨーロッパと中国は運河が発達しており、そこにある都市も同様。水運の便の良いところには裕福な街ができますね。ヴェネツィアやブルージュが典型。ロシアのペテルブルグも美しい街です。
ライン川沿いにも良い都市が多い。私の好きなストラスブールをはじめケルン、マインツ、デュッセルドルフ、バーゼル、ロッテルダム等。中国だと揚州、杭州、淮安等、運河沿いに美しいところがありますよ。
それ以外だとバンクーバーやシドニー、イスタンブール、ケープタウン、ラプラタ川が流れるブエノスアイレス等、挙げればきりがないくらいあります。世界を語るならこれくらいは実際自分で行ってみないとダメですよ。

>>2309
正しい
アドレスを無視できるなら、
有明やワンダフルから望む都心の夜景が最も美しい
例えばスカイツリーや東京タワーから都心方向を眺めるのと、
郊外を眺めるのとどっちが美しいか？って話、郊外の夜景は案外殺風景だよｗ
それでも豊洲や東雲のタワマン群、ゲートブリッジ等、何にもない訳ではないけどね

それでも・・・
目の前に広がる開放感は何物にも代え難いと思うし、やっぱり希少だよ
夜景より午前中の日差しに反射する水辺の風景が一番美しいというか癒されるような気がする

そうそう。水の上に建物は建たないからね。

ここまではじっこに行かなくても水辺の景色は楽しめるけど。

自分は目の前が水辺というのに価値を見出しております。
そこに価値を見出すかどうかは、人それぞれでしょうが、中央区の都心近くの立地でこれだけ開放感があるところはなかなかないでしょう。
ここ以外なら、選手村の売出しを待つかでしょうね。
タワーは、ここよりも内側になりますが、眺望はレインボーブリッジ、東京タワーと、ここより良さそうです。

ここを検討されている方は、比較対象としてどの辺りなんでしょうかね？？

ドゥ・トゥール、有明ガーデンシティ、選手村、勝どき東？

>>2321 匿名さん
ここより都心に近くて同じくらい水辺が開けているところはどのあたりになりますでしょうか？
佃のセンチュリーパークタワーくらいしか見当たらず…

>>2318 匿名さん
所詮、ここは都内のマンション掲示板ですからね。
言いたいことはわかりますが
わざわざこんなに書かなくてもいいですよ。
レベルの低い自慢話に聞こえてしまいますよ。

>>2324 マンション検討中さん
近隣在住です。ここよりも都心に近くて水辺という条件なら、同じ三井のPC中央湊（低層階は正面に建物有り）がありますよ。但し、販売末期なのでお高めの住戸が少々残っているだけです。

この辺りに住むと「駅から遠くてもクルマがあれば、、」などと考えがちですが、マンションの立地はともかく、生活圏としては都心と変わらないので、車移動は渋滞と駐車がネックになります。
豊洲や東雲など近くの大型商業施設はさすがに駐車場が整備されていますが、車利用を前提としない施設や店のほうが圧倒的に多いです。いわゆる“郊外”に比べると自動車インフラが整備されていないし、マンションの駐車場利用料は郊外型マンションほど安価ではありません。
趣味としてクルマを持つならともかく、実用で所有するには悩ましく、手放す方も多くいます。

>>2326
ローン厳しかったり必要性を感じなかったりで趣味の車を手放すんだけど、
結局子供ができたり増えたりするとやっぱり必要になったりする
近年のタワマンは駅遠でも設置率40パーを切ってるけど、
一回りするとやっぱり足りなくなってるような印象、まあ足りないぐらいがベターなのかもね
個人的にはこの立地で車がないのはちょっと無理だけど、
若い世代だとカーシェアの利用率が高いって記事を見たりもするし、
世の流れとしてはそう（車不要）なのかもしれないね

>>2318 匿名さん
同感。

>>2325 マンション検討中さん

アジアの整備されていない水辺をここと比べた輩に対しての返答でしょ。

>>2329 マンション検討中さん

まわりくどいんだよ
日本のマンションの話なんだから
違う環境の国々と比べても
意味がない
所詮晴海

>>2330 マンション検討中さん

最初にアジアの話した奴に言ってやれよ。

>>2323 匿名さん
新築では、余り比較対象がありませんね。

こんな真っ黒い海のどこがいいんだよ。
薄汚い港湾地区は低所得者の住まいってのが世界では一般的。
シドニーやバンクーバーの海ってこんなに汚かったか？
シドニーは行ったけど、そんな印象ないな。

見苦しいやつがいるな。笑

もうやめとけ。

>>2326 匿名さん
パークタワー中央湊ですね。水辺でなくても高層階だと隅田川が見渡せるという訳で、それもありですね。

>>2333 匿名さん

>>2333 匿名さん

800万人が生活する大都会の海だぞ、大都会を享受してその足元に水辺があるんだよ。おまえは毎度言うことが浅いんだよ。

余談で申し訳ないですが。日本のハイテク水再生システムでも、これだけ人口集中していると浄化仕切れない。
ハワイのワイキキビーチの魅力は綺麗な砂浜と高層ホテルや商業施設がとなりあわせにある。
が、ワイキキビーチは人口ビーチで何度も綺麗な砂を補充している。
あの遠浅が沖まで続いているのも補充のおかげだ。浅いのに波が大きく楽しいので私はだいすきです。
ただ、一見綺麗に見える水質がワイキキ
の運河を見ると、綺麗ではありません。

ワイキキビーチは補充された薄オレンジ色の砂のおかげで綺麗に見えているのです。
人口の少ない島や寂れた水辺でないと綺麗な水質を保つことは不可能なのです。

人間は活動が活発であれば水や空気を汚します。
800万人の大都会東京で五輪トライアスロンが出来る水質であれば上出来だとおもいます。

>>2333
>>2334
バンクーバーのお隣、アメリカオレゴン州、アストリア沖にて。
ここの15キロほど上流に、ルイスアンドクラーク国立野生動物保護区があり、水質の規制はとても厳しい。
しかし、寒流帯なので栄養となるプランクトンが豊富で、水の色は濃いです。
透明度から言ったら、東京湾の方が上。
水が澄んできれいなのは、栄養素が少ないから。

余談続きですみませんが、、
東京湾の水質が全身海水浴出来るレベルまで改善しないのは、処理場の能力の問題ではなく下水の雨水汚水の分流が進まない事が原因です。大雨で下水に大量の雨水が混じって浄水処理能力を越えて海への直接放水するのがまずい訳です。首都圏の下水完全分流化は恐らく兆単位のコストがかかると思われ難しいでしょうね。電柱地中化問題と似てます。

東京インナーハーバーや運河ルネサンスなどにより水辺環境がさらに魅力的になれば、水際に建つマンション価値は上がっていくでしょう。

>>2340 契約済みさん
2338です。
指摘されたことは承知しています。
説明不足でした。

東京湾を走る船に乗って後ろの方に行くと、スクリューが、海を掻き回して走ってる様子がわかる。
このときドス黒い水が航跡を、描いているんだが、これは海底のヘドロだろ？
湾岸の海底が汚れきっているのは明白なんだがね。

↑
あいかわらずバランスの問題だと気づかない輩。

魚が生息出来る水質を保つために…

コップ一杯の牛乳180mlを浄化するのに2800L(浴槽14杯)の水が必要。
天ぷら油の500mlの場合は なんと！
150000L(浴槽750杯)!

みなさん気をつけましょう。
貶してばかりでは解決しません。

>>2326
そうですかね？
休日は都心は車空いてますよ。
丸ビル、ミッドタウン、六本木ヒルズも車はとめやすい。
最近の商業施設は富裕層を無視できないので駐車場はしっかりしてます。
ここから月島駅に着いて電車乗るぐらいの時間で、
車なら丸ビルで買い物始めてますよ。雨なら濡れることもないし。

ここは駅遠のわりに設置率が低いのが気になる。
プレミアムフロアを買えば優先権もらえるのでしょうか。

>>2346
プレミアムや一部の住戸は優先権ついてると思うよ

隣やワンダフル等の傾向を見る限りだと、近年の設置率40パー前後の駅遠物件でも、
分譲組はほぼ借りれる、寧ろ2台目どうですか？の案内があるぐらい
但し、大型やハイルーフ用は争奪戦だったりもするけどね

上でもちょっと触れたけど需要一巡というか、生活が落ち着いてきたり家族が増えたりで、
1～2年後ぐらいから慢性的に足りなくなるというかウェイティングに突入って感じかなぁ？

まだ南向きの間取りはあまり公開されてないね

隣のレミコン跡地もシャベルカー入って作業してますね。
結局どうなるのだろう？やはりタワマンかな？

本当ですね。基礎工事やるために削ってるようなので、もう都市計画決まってる感じですね

タワマンならば、北向きは涙目。上の写真を見る限り、特に北東角部屋は...

タワマンにするには敷地せますぎると思うけどなぁ。

>>2351 匿名さん

タワマンでなくても、低層階は悲惨ですね
目算で10mも離れていないのでは？

>>2350
三井系だし、てっきり譲渡先は三井に決まってるもんだと勘違いしてたけど、
まだ何も決まってないんだよね

途中ツインタワーのイラストが行政サイドから出たりしてたから（完全な飛ばし？）、
三井が取得した上での一体開発かと思ってたけど・・・

隣が、一時期噂になったJVなんじゃない？？
と想像。

タワマンだとしても敷地の北に寄せるでしょうから、流石に10mってことはないでしょう。
ちなみに南西のティアロとの間は、角ー角で約70mくらいです。

ちなみに、豊洲にはこんな情報が。
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1045.html

>>2353 匿名さん
低層はいずれにせよですね。10階とかだと、例えばスーパーか、タワマンかで天地の差ですな...

タワマン立てる広さはあると思うけど、あんな水の湧き出てる敷地にタワマン技術的に立つのか結構疑問。

スーパー&フィットネスジム&病院の複合施設が最高

あれは、大雨が続いて雨水が溜まってただけだよ

そっか。やっぱ南向きかな。

>>2358さん

豊洲のその物件は坪400との噂が絶えないやつですよね。
湾岸で坪400はちょっと…
埋立地で低地で色々あるけど都心に近い割には意外と安い、という湾岸物件の特長が完全に死んでしまうんですよね、その坪単価だと。

>>2362
あのへんは低地じゃないんじゃない？たしか

２３６２：

うーん・・・助かります。
ここが高いと思うヒトがいるから２０年後に向けた投資に意味があります。
そう思うか否か？？？人それぞれでしょう。

ポートフォリオ投資家

>>2362 匿名さん
無理ですよ。
江東区、豊洲に坪400出す人はいない、三井の駅近免震坪320でさえ売れ残って竣工、入居後販売突入なのに。
おっしゃってる通り、値段の割には、便利というのが売りだったわけで、
実際価格高騰してからは住みたい街ランキングに擦りもし無い状況。

２３６５さん

素晴らしい意見です。
ただ、気になることがあります。
このあたりにはお金が半端なく投入されます。
これまではお金がお金を呼ぶということでした、
何故ここだけはそうならないのでしょうか？？？

お教え賜れば幸甚です。

>>2365 匿名さん
坪250ぐらいが希望です。

400万くらいになりそうですけどね。
250万だと有明の中古の価格ですよ。

>>2366

>>2365さんが坪320で今現在売り余っているからだと明確に理由を書いているのに逆に何故分からないのでしょうか？

難しい漢字は使っていないと思いますが…

>>2368 匿名さん
その金額だと、ドゥトゥールより酷い売残りで、ゴーストマンションになってしまいますね。豊洲は現在中古成約も結構な勢いで右肩下がりですし。

豊洲東急タワーはまず間違いなく400万ですよ。三井のパークホームズが売れ残ったのは、その東急タワーを待つ人が増えたからでしょうね。
駅近なので、少なくともここより高くなることは確定です。

>>2371 匿名さん
既に入居直前の物件と、まだ正式に発表も無く、これから基礎工事も始めて、オリンピック後に入居になりそうな物件を比較して、それを待つ人が居ると本気で思っているんでしょうか？少なくとも実需は居ないですね。
そして、投資で豊洲に400出す人は居ません。これからは、本格的に開発が始まる晴海と有明に注目が集まり、豊洲は終わった街になるだけですよ。

>>2372
待つ人は普通にいますよ。実需でもすぐ引っ越さないといけない人ばかりではないですから。逆に実需なら10年、20年、あるいはそれ以上住み続けるのに、数年を待てないと考える方が不自然じゃないですか？

豊洲の開発が終わったとはとても思えませんが、仮にそうだとしても、すぐ隣の晴海や有明が本格的に開発されるのに、豊洲の価値が下がると考えるのもやはり不自然だと思いますよ。

でも中古は成約価格どころか売り出し価格も下がりまくってますからねぇ。。。

いずれにしても豊洲東急タワーはここより高くなります。これは確定です。
でもそれは、パークタワー晴海にとってはむしろ有利な材料だと思いますけどね。

豊洲東急がパークホーム豊洲ぐらいの価格で販売されたら引っ越しを検討してみるかな。
350を超えたら売れないと思う。

>>2371 匿名さん
東急タワーが400万なら、こっちは420万位ですかね。
うーん、庶民向け価格にして欲しいなあ。

>>2377 匿名さん
豊洲より安くなるのでは‥‥
豊洲が仮に400なら
ここは370位

ま、ここは320ぐらい、豊洲の東急は350くらいっしょ。

価格コメント：デベロッパーの方へ

現在の円安が続きそうであれば価格は強気です。
今後為替が１００円／ドル位に上昇すると思えばあまり高い価格はつけにくいでしょう。

普通の日本企業は価値で価格を決めません。　その点から感がると今後の建築コストを考えると今後売り出されるマンションがこれまでに出たマンションの価格を大幅に上回ることはあっても、同等かそれ以下はないでしょう。

もし、反論があれば是非お聞かせください。

そう言えば豊洲公園付近に大量のコウモリが生息してますね。よく壁に張り付いてるの見かけます

江東区より安くなる事はないよ。
420万なら妥当な所だと思うよ、

>>2382 匿名さん

区がどうこうより、駅徒歩の方がはるかに価格への影響が大きい。不動産の基礎です。

>>2373 匿名さん
頑張って個人の主観のみで反論してるとこ申し訳ないですが、湾岸エリアでも豊洲は最も下げてるエリアの一つです。成約データを確認していただければわかりますが。
あと豊洲はもう何年も、住みたい街ランキングも下位どころか、完全に圏外で残念な感じです。土壌汚染もあり、新規流入も限られ、常に中古もダブついてくる、という状況。

>>2384 匿名さん
豊洲と晴海
幅には違いがあるとおもいますが
あがるときもさがるときも一緒だと思いますが。
多くの人は湾岸として一くくり

>>2384
あなたの意見が個人的主観でないと言うのであれば、その成約データとやらのエビデンスを出してみてはいかがでしょう？

>>2386 匿名さん
豊洲とか湾岸スレ見れば、幾つもデータ貼ってあるし、何なら仲介でレインズのここ半年の成約データ見せて貰えばすぐ分かるよ、探す能力も無いくれくれ君w

>>2387
提示できないのであれば、あなたの個人的主観と判断いたします。以上

>>2388 匿名さん
場所も示して、その程度も探せないのであれば、あなたは無能と判断いたします。以上！

あるね。

出た！ 出展不明のあやしいデータ！

>>2390
これを見ると豊洲の中古は長期下落傾向にありますが、特に10-11月の落ち方が急ですね。市場盛土問題で嫌気されているのでしょうか。とすると晴海とは事情が違うかも知れません。

>>2391 匿名さん
コレだから、低収入の無能は困る、自分が何のエビデンスも示せ無いのに…。出典はコレだね。
http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/toyosu-st/

>>2391 匿名さん

必死に反論するもデータを出され、今度はデータに噛みつく始末…
可哀想ですね…

>>2393
？？
これ成約情報じゃないでしょ？

しかもこれ、ためしに5000～6000万の物件クリックしてみたら、最初に出てくるの晴海だし！！ 笑

豊洲駅って言っても、晴海も有明も東雲も辰巳も一緒になってるじゃん。ダメだよ、データの信頼性もチェックせずにものを語るようじゃ。無能と呼ばれちゃうよ？

http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/tokyo/toyosu-st/price-50mil-60mi...

シティタワー豊洲がとにかくヤバイ状態。
どんどん投売りが出て来てる。
ベイズ、アーバンドックも売りが大量。
こんなの今までになかったと思う。

地元の不動産屋に聞くと去年で相場はピークアウトしてて今年はみんな売って来てるって。
一度聞いてみるといいよ。

豊洲の中古情報はスレ違いなのでこれくらいに。

>>2396 匿名さん
豊洲が上がってるデータ出せないのに吠えてる人が一番無能w

晴海のスレに出張して暴れる時点で、値下がりに対する凄い焦りが見えて、何もエビデンス出せないのに、ただ噛み付いてる滑稽な豊洲さん、何だかチョット可哀想だな…。

>>2401
>>2402
自分が出したデータの矛盾を指摘されて、よほど悔やしかった？笑

はいはい上がってるデータは出せませんよ。それでいい？
いい加減スレ違いは迷惑だろうから、もうやめとこうね。

>>2402

豊洲市場の気化した水銀吸って、頭がおかしくなっちゃってるんだろ。
相手にしない方がためだよ。

成約事例　(平成28年12月2日～平成28年12月8日）


豊洲エリア 東京フロントコート
6階、60㎡台、2SLDK 5,160万円 (＠259.5万円/坪）
豊洲エリア アーバンドック　パークシティ豊洲　タワーA 47階、70㎡台、2SLDK 7,200万円 (＠337.3万円/坪）
豊洲エリア アーバンドック　パークシティ豊洲　タワーA 12階、80㎡台、3LDK
7,500万円 (＠304.8万円/坪）
豊洲エリア THE TOYOSU TOWER
15階、40㎡台、1LDK 4,280万円 (＠299.5万円/坪）
豊洲エリア パークタワー豊洲 6階、70㎡台、2SLDK
5,800万円 (＠249.5万円/坪）
豊洲エリア SKYZ TOWER&GARDEN 3階、80㎡台、3LDK
6,680万円 (＠272.3万円/坪）
豊洲エリア SKYZ TOWER&GARDEN 44階、130㎡台、3LDK
19,800万円 (＠500.0万円/坪）
豊洲エリア BAYZ TOWER&GARDEN 15階、80㎡台、3LDK
7,980万円 (＠300.0万円/坪）

MRは3月オープン予定とメールが来ましたね。
後3ヶ月。

メンバーズサイトで公表されたソフトサービスのイーマ、抽象的すぎて、何を読み手に伝えたいのかさっぱり分かりませんでした。

HP担当者が部下だったら会議室に呼んで説教するレベルです

着実に上がってるぞ。

>>2407 匿名さん
確かに。意味わからなかった。

>>2405 匿名さん
坪単価500万で成約してるんですね。
凄い

この44階130平米という部屋の特殊性です。他は坪300以下ですよ、成約。

豊洲新市場の風評被害があって500だからね

何もなければ600いってたね

>>2408 匿名さん
2016年の月単位のグラフじゃ無いと意味無いな。ここ数ヶ月の豊洲の成約下落は凄い。
この10年スパンだと、他のエリアは最急角度でのびてるし。

400とか書くのは周辺物件を持っていて売りたい人でOKですか。
この物件買いたい人が高値で買いたいと希望するのは頭おかしいですからね。

>>2412 匿名さん
いくわけないでしょ
こういう部屋買う人は
風評被害とか気にしないんだよ

売る人は風評被害を気にして500に下げた でも買う人は風評被害とか気にしないで500で買った

何もなかったなら 売る人は600で売り 買う人は600で買っていた

あそこを坪500で買った人って、風評とか分からない外国人なんじゃないかな？

>>2416 匿名さん

売る人は、おそらく買う人は風評被害なんて気にしないと思った。
だから、500万で売った。
やっぱり気にしないから、500万で売れた。
それだけなんだよ。
600万なんて
いい加減なこというなよ

いや 事実豊洲は風評被害で下がり続けていた だから500でしか売れなかった

ここは風評被害受けずに済みそうですか？

>>2414 匿名さん
おっけーです

相続税の評価の減額を狙っての購入では。
普通の感覚では売る時大損確定ですよね。

豊洲の汚染は、風評じゃ無くて事実だけどな。
日本語の使い方を学習しよう！

>>2423 匿名さん
そうですね。
使い方間違えてました。
すみません。

汚染はあったけど、くど高いお金かけて浄化してるので、現状では問題ないレベル。
それが、まだ問題だと言うのなら、それは風評。

>>2426 匿名さん
豊洲なんかに
そんな価値はないから

坪500なんてどんな相場観してんだよな。

あと数年後には
豊洲より圧倒的に晴海の価値が上がるとおもいます。

>>2420 匿名さん
ここは中央区晴海なので、大丈夫だとおもいます。あくまで豊洲限定ですので‥‥

価格よりもタワーマンションは管理費の高さや将来の修繕費が莫大にかかることを知人の建築士聞き冷静に判断し見送ることにしました
タワーマンションの高速エレベーター交換や高層のため足場が組めないことや乾式壁の補修等目から鱗でした
老後に月々5万以上のランニングコストは厳しいです
し何より駅12分はこれだけタワーマンションが増えた今では資産性が落ちるのは間違いないです
その知人が5年前に駅徒歩3分のタワーマンションを購入しているので矛盾しているよと追求したら
購入時期が安かったので今では新築時より高く売れるとのこと
また無駄な共用施設がないので管理費も2割程安いとのこと

>>2431 匿名さん

月に5万のランニングコストが厳しい年収の人は、確かに手を出さずに郊外の長谷工に落ち着いた方が賢いと思います。
本マンションの想定顧客からも外れているでしょうし。

>>2431
いいんじゃない？ここの最大のデメリットは駅遠だから、
許容できなければ見送ったほうがいい

でも大規模タワマンというか財閥系はやっぱり良いよ、体験したら辞められないｗ
あのレベルのサービスを享受しようと思ったら対価も当然だしね
高台低層と違って大人数で支える分、負担も少なくて済む（それでも高いけどねｗ）

>>2431 匿名さん
まあ正論だとは思うんだけど、ここでご高説垂れたところで、売り抜け前提の投資家や空中族(笑)なんかはそんなの分かってて買ってるから。

その通りですね

>>2432 匿名さん
世帯年収いくらくらいが想定顧客なんでしょうね。2000万くらいないとゆとりのある生活は出来ないかな。

>>2436 匿名さん

1500程度でいいんじゃない？
年収の５倍で7500万のローン組んで1500万円の頭金で9000万円の物件
みたいな感じでしょう。

月5万円のランニングコストで済むのなら10年払ってもわずか600万円。
10年経っても物件価格の7％にも満たないような端金です。

会社の見栄っ張りの派遣社員がタワマン住みに嫉妬してくるんだけど、
低収入だから住めないだけ。
問屋街にある無名デベの狭い1DKに家族で住んでるのに、湾岸ディスるの
やめてほしい。

そういうのは、スルーして生暖かく見てれば良いよ。

年収５倍とかいつの金利で試算した数字だよ、と言いたい。

坪単価は400万くらい？
5万くらい払える人が買うんじゃない？

>>2433 匿名さん

月島にまだいくつも駅近タワマンが供給される事には、どうお考えですか。

うーん、月島は興味ないです。

>>2442 匿名さん

見合いタワマンでしょ

>>2442
月島買えるんだったら月島や勝どき三井の再開発でもいいと思う
ただ大まかな相場として、ここの北低層検討者は月島買えないし、
南検討者はトレードオフで眺望や開放感を妥協する必要が出てくるよね
駅距離以外でも月島と晴海だと住民層含めて微妙に毛色が異なるから好みもあると思う

供給過剰を心配してるんだったら煽りを喰らうのは同価格帯の湾岸以外のエリアじゃない？
戸建てを叩き売ってマンションに移り住む老夫婦、今後もどんどん増えるだろうし・・・
逆に豊洲や有明が上がって晴海だけ下がるってことは考え難いし、
後背地として豊洲や有明が控えてるのは心強い、他力だけどねｗ
特に選手村の主幹事が三井ってのは大きいよね、
体力あるし周辺に自社物件抱えてて相場をぶっ壊すようなマネはしないはず

ポジティブな未来予想図としては、
晴海タワーズと連なって常に湾岸借景に用いられるランドマークマンション
ネガだといまいちブレイクしきれない東雲有明同様、単なる駅遠のマンション群
後者だと当然売りも貸しも厳しいものになると思う

駅遠でコスト高のマンションなんか買っちゃいけない物件の筆頭だし、
どうしても気になるんだったら検討から外したほうがいいんじゃない？
様子見でモデルルーム行っちゃったら、この手のキラキラ物件は危ないと思うよｗ

>>2437 匿名さん
借り入れ7500万だと金利を0.6ぱー35年ローンで月々のローンの払いが20万。年収1500万くらいあれば、確かに回りそうですね。あとはマンションにどれだけお金をかけるか、というだけの問題かぁ。

>>2446 匿名さん
7500万ローン借りてマンション買って、子供の教育は、老後のための預金はどうするの。旅行だって行きたいでしょうに。

>>2447 匿名さん

子供2人でクルマもだと更に…

2447

うーん・・・一見もっとも・・・でも寂しい・・・リスク？？？上を目指さないといけない・・・思いがあればできますよ、自分で可能性を閉じ込めないようにしましょう。
もっと負荷をかけてそれを糧にして頑張る・・・それをやって今より良くなるのか・・・それを否定して今のショボさを維持するのか・・・やる気があればできますよ・・・英語で言うと”You can if you will"

自分の年収が（実力を反映していない）＝安いと思っている人が大半です。だったら高くしましょう。再度言いましょう・・・You can if you will...Best luck!!!

年収1500万でも月島駅近を買えないんですか。

年収1500万15年続く人はいても、
35年つづけるには、25-30歳から1500万ないと厳しいのだが、
そのあたりはどう思うのよ？

膝の悪いご婦人は、ここはやめとこうね。
かなりしんどい場所です。
車ばっかり使ってたら、運動不足で肥満になるし。どっちにしても膝に悪い…

投資としては美味しい場所だけどね。
売り出し価格によるけど、350万以下なら2戸買うわ。

投資といっても、賃貸だと駅遠は不利。

供給過剰でキャピタルゲインも無理。

中央区で三井でタワマンでこの開放感とランドスケープ、ここに住みたい方は一定数いると思います。
ただ、不便だったら賃貸にすればいいやと思ってる方は注意。
一丁目のトリトン晴海ビュータワー内で、NTTが70件ほどを所有して賃貸経営やってます。69〜94㎡を管理費込み19〜24万円と、周辺相場と関係なく借り上げ社宅にしやすい価格帯で出してくるから、パークタワーは新築のうちはいいけど、賃貸価格を思うように上げられない可能性があると思います。
賃貸希望者からすれば、やっぱり眺望共有施設より、広さと安さと学校商業施設のとなりのトリトンは強いので、注意が必要です。

>>2456 です。
訂正。
37階から44階の中の部屋を所有してるから、眺望も良かったんでした。失礼。

>>2454 匿名さん

賃貸は厳しいですね。
一方で、リゾートホテル的にAirbnb向きだとは思いますが、普通の感覚と能力のある管理組合なら民泊は禁止するでしょうしね。

坪２５０万前後でないと、投資用では厳しそうですね。

>>2459 匿名さん
ローンを組まないでキャッシュ購入なら賃貸でそこそこ利益出ますよね。

うーん・・・あまりにもくだらない/実態に即していない議論・・・ある意味大したものです。
そんなこと言う通りがかりの私もこんなコメントを発信して恥ずかしいばかりです。

>>2460 匿名さん
そこそこの利益とは、どの程度の利回り？

>>2447 匿名さん

>>2447 匿名さん
完全に同意見なので、個人的にはほぼフルローンなら少なくとも2000万くらいは無いと厳しいかな、と思うんですよね〜。しかも30代半ばくらいまでで。それでもカツカツのような気もしますが...
結局、キャッシュリッチの人向けなんですかね。

たしかに。若いサラリーマンが2000万貯めるって大変だもんな。
そう考えると、湾岸だけでもたくさんあるタワーって、よくこんなに売ったもんだ。

>>2464 匿名さん

預貯金世界一の国だからね

湾岸タワマンは、2~3割が中国人の購入らしい。ここも外人がある程度買ってくれないと厳しいと思う。

>>2466 匿名さん

中国人は投機だから、政治がらみで一勢売却もあるからあてにしない事。

>>2462 匿名さん1Lを賃料19万程度で貸せば、管理費3万円、管理会社への毎月の手数料10800円、以外の約15万円が手取りでしょ。
勿論固定資産税等の経費はあるが、それでもキャッシュ購入での意味はあると思う。空室のリスクさえ避けれればですが。
リスクを下げるには誰もが借りたくなる様な取り柄のある部屋を所有する事ですね。

>>2468 匿名さん
2456によると駅に近いトリトンの賃貸は 69㎡で19万らしいよ。1Lの部屋を19万程度で貸せますかね?

>>2469 匿名さん周辺を含めてよく見ようよ。
1Lで18-20の賃料の部屋は結構あるし、実際当方や知人も複数貸してるよ。
只駅近、高層タワー、眺望抜群、大規模、共有施設充実等ずば抜けた特徴が無いと継続的な賃貸は難しいよ。並みの物件じゃ、賃貸時の切り替え時に次が決まるまで数ヶ月、下手をすれば半年、一年は覚悟しなくてはならない。要は物件選びで失敗しない事。結構浮かれて真実が見れずに購入して失敗してる人は多い。

駅まで20分以上かかる1L18万の物件なんて借りる人いるのかな？

豪華とか、眺望とか、他の魅力があれば借りる人も居るだろうけどね。
なんかある？

自分だったら、眺望が良くて、東京駅まで巡回バス出るなら、1LDK18万は借りるな〜

やっぱり、ここは賃貸用の投資としては厳しそうですね。リスク高すぎ。

>>2474 匿名さん
ローンをしてまで買うものではありません。
常にキャッシュキャッシュ購入が最強だと思います。
最大限ローンを借りて手元のキャッシュは投資に回すという方がいますが、今時リスクをさいしょうげんに抑えて、利益の出る投資ってありますか。あったら教えて欲しいです。

>>2473 匿名さん


BRTで東京直通になるかもと言ったって、地図を見たらすごい遠回り。
平日昼間、新橋から東京の道も渋滞しますよ。
しかも、二丁目経由で1時間に何本走るんだろう？それでバスがスカスカで信号を操作して走ると言ったら、都民から非難轟々になると思います。
BRTの資料も読みましたが、予測乗車人数がえらい多いなと不信感を持っています。
1L18万物件なんて、月島駅周辺に山のように
ありますよ。月島駅にお店なくても乗車4分の銀座を普段使いに出来ますからね。
開放感を味わいたければ、ジョギングやチャリでなんぼでも絶景ポイントあります。
パークタワーは、所有する事に意義があるのであって、賃貸はちょっとねと思います。
2年住めば充分。更新はありません。
これは、タワマンを賃貸していた方たちの感想です。

キャッシュがあるなら、投資先はいくらでもあるのでは。
晴海は選手村など今後も格安で大量供給があるし、ここを買っても恐らく実質利回りは3%台がせいぜいでしょ。
株やリートなどここより低リスクで儲かる投資先は多いよ。買うタイミングは注意が必要だけどすぐに換金できるメリットは大きい。

ここは実需用途であって、投資用物件ではないですよ。
駅遠に投資するのはアホです。
豪華な共用部も家賃相場には反映されないですし。

ただ、居住の満足度は相当高いと思います。
駅距離を我慢できるなら、だけれど。

それから晴海通りの横断歩道が非常に長く、赤信号の時間も長いので、お子さんの交通指導もきっちりされるご家庭に購入して欲しいです。
今はまだいいけど、交通量が増えていくはずなので。昔は、二丁目付近には絶対行くなと子供たちに言ってた場所なんです。
小さいお子さんの交通事故なんか絶対見たくないですからね。お買いになる時はぜひご配慮お願いします。

>>2479 匿名さん

歩道橋が一番安心なのですが、古くて段差が急なので使う人少なそうですよね。

自分は、居住というか、生活の質を高めたい。
なので、広い部屋を安く買えるなら、ここもありだな。

高層階、４０坪、９０００万とかなら買いたい。

このタイミングでこれだけネガがいるってことに驚きで、思いのほか注目物件ですね。

自分は値上がった晴海タワーズを中古で買うかここを待つか迷ってます。

ソフトタウン晴海に住んでたことがあって、立地はよく知ってますが、駅距離もそんなに気にならなかったですね。

自分みたいな月島駅そばのごみごみしたとこよりも水辺のこっちのほうが好きな人はそれなりにいると思うので、将来の発展余地含みで資産価値は大きく毀損しないのではないかと。

選手村ほか大量供給で暴落するみたいな意見もありますが、人が増えて街力が増してくので、大量供給はプラスの側面があります。都心近郊で数少ないフロンティアの晴海の地にマンションを買います！将来に期待！

選手村開発主幹事は三井なので晴海周辺、湾岸地区の価値を暴落させるようなバカげた売り方はしないと思う。

あとは鉄道次第かな。湾岸線出来るといいですね。

わざわざ激安で売るデベがいるわけないでしょ。（笑）

なんにせよ、選手村含めて、今後の発展は期待できるエリアですよね。
BRTである程度交通利便性も改善されるでしょうし、
オマケでTXと東京駅で繋がる地下鉄も決まるとなおよし。

デベの営業から聞いたけど、選手村はそのときの相場より3割安く出すそうだよ。用地は格安で仕入れているのでそれでも十分利益が出るらしい。
なにしろ6000戸だから安くしないと売りきるのは不可能。待てる人は選手村もありだと思う。

信憑性の無い情報だ

大手デベの営業が平気で嘘をつくとは思えないけど。もちろん、実際に3割安くなるかどうかは4年後でないとわからないが、そういう方針というのは確かなのでは。

２４８７さん

かなり無理のある仮説です。
現政権が崩壊して共産党を中心とする左翼政権にならない限りその様なことを推進するはずがありません。
お金が集まるところが高くなる（価値が上がる）と言うのが経済の原則です。その反対がデフレ。現政権を含めせっかくデフレスパイラルから脱したころに再度デフレを促進するようなことを政権がする筈もなく、ましてや民間不動産企業がその様なことをすれば集団訴訟になるでしょう。コストが価格を決定するような日教組的な教育の残渣が未だ日本の中に蠢いていること悲しいばかりです。

>>2487
本当だとしてもそれは低層板状中古のほうでしょうね。

>>2490 匿名さん

クワローバルな経済活動はデフレになる。それが正解。
トランプにより保護主義的になればインフレになるかもね。