積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>6715 匿名さん

では逆に木造住宅はなぜ築数年でC値が劣化するのですか？

>>6718 匿名さん
具体的、定量的に新築時にC値0.5の木造戸建は数年後にC値がいくつになっているんですか？
そして同様に積水ハウスの家は数年後にC値いくつになっているんですか？？

こう言い切っているのに、まさか根拠もないという事は無いですよね。
＞結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

>>6719 匿名さん

ナミダタケやカビだらけにならない位です。

>>6720 匿名さん
全く具体的ではないですね。

新築時にC値0.5の木造戸建は数年後にC値が具体的にいくつになっているんですか？
そして同様に積水ハウスの家は数年後にC値いくつになっているんですか？？
きちんと答えましょう。

>>6717 匿名さん
そっくりそのまま返してやるよ
まずはおまえの家のご自慢の数値をはやく晒してみろ笑

>>6722 名無しさん
私の家のC値を公開すると、なぜ↓の質問の根拠を示すことになるんですか？
＞結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

論理的にお答えください。

>>6723 匿名さん

鉄骨はC値はほとんど劣化しない。

積水ハウスのC値は1.2

木造はC値0.6とかでも3年でC値は1.1とかです。

では5年後は？

実際のデータがないので自分はわかりません。

あとは想像の世界です。

>鉄骨はC値はほとんど劣化しない。積水ハウスのC値は1.2

それこそ想像の世界だな。

>>6724 匿名さん
これだけ気合入っている「木造」の積水ハウスの家もC値1.4みたいですよ。
＞営業(TっT)~、設計(MっK)~、現場監督、インテリアコーディネーター、積和建設部長、積和の社員など一同そろい踏み
＞ってことで我が家は目標0.5をきるのところ1.4でした
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html

鉄骨でC値1.2って具体的にどこに数値が出ていますか？

また、C値0.5の家が具体的にどこまで劣化したか測定した例を教えてください。
こう言い切っているという事は根拠があるんですよね。
＞結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

>>6726 匿名さん

それ2011年の昔の積水ハウスですよ。

今の積水だと鉄骨でC値1.2が出るの？
ソース出してよ

>>6728 匿名さん

数日前にここの書き込みでもありますよ。

>>6728 匿名さん

あらあら

○○工務店の工作員さんじゃないですか！

そんなに積水ハウスが気になるのですか？

>>6729 匿名さん
証拠も一切ない匿名の書き込みですね。
写真などの証拠がある、もしくは自らの素性を明らかにしたblogやインスタじゃないと全く信用できません。

私は木造でC値0.5で建てましたが、数年経ってもC値0.5をキープしています。
↑の書き込みを持って、これがソースです、と言われて信用出来ますか？

世間の認識はこうですよ。
＞鉄骨系の住宅メーカーは、サッシの断熱性を上げることで
＞家全体の断熱性を高めているのですが、構造的に気密性を高めることが出来ません。
＞ので、気密性を示すＣ値は2.0～5.0程度だろうといわれています。
https://iejoho.com/archives/1436

積水鉄骨でC値1.2はまず無理ですね。

>>6724のブログ見たけど気密にこだわっている様子だったけどブログ写真のサッシが引違いに見えない？もしも引違いなら積水の営業は提案力低いですね。

今時、引き違いが多くてもC値0.5くらいまでは難なく出せますよ。
C値0.1や0.2を狙おうとすると辛いですが。

引き違い五ヶ所使ったけど、0.2だったよ。大工の丁寧で正しい気密施工出来ることが重要だと思う。もちろん積水ではないけど。○○工務店でもない笑

気流どめが忘れられているケースも多いので注意です。
壁内を冷たい空気が通り抜けてしまったら断熱材がどれだけ厚くても意味がない。
本来きちんと気密施工されていれば、家の中の温度差がほとんどなく快適に過ごせるはずなので、冷暖房が効いてない部屋が寒い！暑い！ってことがあれば施工不良を疑った方がいいかも。
そうじゃなく快適に過ごせているなら、問題なく建てられていると思います。
◯条のように全棟測定してないから、住んで判断するしかない。
外れの大工に当たった人は悲惨ですが。

最近気密大好きな人の書き込みが続いているけど、積水で選ぶ人は気密を最重要とは思ってないんだよ。
積水の気密性でも十分快適に暮らせるし、自由度やデザイン、構造とかで好きになって積水を選ぶんだから、気密でしか勝つところがないからって必死すぎ。

中気密中断熱でも快適ならそれでいいですが、住んでる人はどんな感じですか？
または住んでる家に訪問した人はその辺りも聞かれましたか？

C値1.0以下にして気密にこだわるのに引き違い窓を採用するのって勿体無くないですか？どんな良いサッシを使っても引き違いや上げ下げ窓は気密を悪くしてしまうと思うんですよね。そこまでこだわるならへーべシーベやドレーキップなどを採用するのがいいと思います。

中気密でも快適とか…何度もいいましたが、断熱材を壁の中に入れた時点で気密を取らなければ躯体を腐朽させる原因になるので、中気密（中途半端な）が一番タチが悪いんですよ。

でもここでの気密論争は歓迎されないようなので、自分はこれ以上の書き込みはやめておきます。
これから建てる人には重要な要素なので、気になる方はご自分で調べられたらわかると思います。

これからは、住む人の安全を重視するメーカーが選ばれるでしょう。
家の快適性や耐久性も大切ですが、もっと大切な事があります。

>>6741 口コミ知りたいさん
もっと大切な事とは？
耐震性、耐久性、快適性、経済性かな？
俺はこの４本柱が揃った家が最強だと思うが他に何かあるかな？

>>6741 口コミ知りたいさん
住む人の安全て何をさしてます？
耐震性ですか？
もっと大切なことって何？

突然の抽象論。
何を持って住む人に安心を与えるのか全くわかりません。

>>6742 匿名さん

耐震性、耐久性、快適性、経済性の４柱、ごもっともです。
これらを比較して議論するには、前提として嘘をつかないメーカーを拾いあげる必要があります。

住む人の安全が何をさすのか分からないレベルで４本柱は語れない？

>>6743 匿名さん

アンカー忘れましたので再度。

住む人の安全が何をさすのか分からないレベルで４本柱は語れない。
住む人に安心を与える話などしていません。
安心ではなく、安全の話をしています。

>>6745 口コミ知りたいさん　さん
安全が確保されてると思えるから安心して住めると言う意味で言ったんだが。

安全が何を指すのかわからないので、その4本柱を具体的に語っていただけますか？

何が大事か既に申しましたが？
安心とは客側の感覚であり、そこにメーカー側の責任は存在しませんね。

>>6673 匿名さん

ベランダに垂れ流しの雨樋はどう思われますか？
ひどい話ですが、解決方法ありますか？

>>6738 匿名さん

>>6738 匿名さん
住んでる人から言うと、暖房なしじゃ寒すぎて暮らせない。
って、それは当たり前か。
二階建て1階部18坪で暮らすのに、ガスファンヒーターを一台で暮らしてます。床暖なし。エアコンは夏だけで冬は使いません。
昨冬は記録的に寒かったので、就寝時には最弱にして寝ました。
三年前は就寝時にOFFにして寝てもなんとかなったんですがね、想定外の寒さでしたから。
冬季のガス代は夏季の5千〜6千円増し、毎月です。ただし浴室暖房の運用も含みます。入浴時と洗濯物乾燥で使います。まあ、3千円ずつくらいの配分じゃないかと思います。
毎年２万強が冬季コストと言うことになります。
こんなもんで十分だと思います。

>>6649 通りがかりさん
契約って言葉を持ち出せば、素人は黙るよね

基地とは、、なんて失礼な（笑）。

>>6750 名無しさん
住んでる地域特定されるから残念ながら晒せない

突然ですが、皆さまに質問したいことがあります。
契約上申し込むことになっていた住宅性能評価と長期優良住宅の申請を、最終契約の直前になって突然両方とも取りやめるように言われた場合、どのような理由が考えられますか？

長期優良や高い性能等級が取れないんでしょ。
それ以外に取りやめさせる理由がない。

最低でも長期優良や住宅性能くらいは取っておいたほうがいいよ。
手抜きをさせないためにもね。

長期優良取ると5年ごと防蟻処理が義務付けられるからランニングコスト高くつくよ。

>>6755 匿名さん

ご返答、有難うございます。　
幸い、承諾しませんでした。
実際にはすでに建てています。

実はその後に不審な点があったので、
耐震等級３というのは確かなのか確認をお願いしました。

すると、たった数年前なのに、ソフトウエアが変更になっていて、
古いソフトウエアが動くＰＣが全国のどこにも無いので、
再計算ができないという返事をもらいました。

このメーカーで建てたすべての家は、この先耐震にかかわる大規模リフォームは不可能だということでしょうか。

>>6750 名無しさん
積水は断熱気密は弱いからガスも電気も使いまくって無理矢理に快適環境を作ってますけど何か？、、、くらい言えばいいじゃん。積水の断熱気密の弱さは今に始まった事じゃないんだから！

>>6757 名無しさん
あちゃー、やっちゃいましたね。
耐震等級３が取れないどころか、それ以外にも手抜きだらけの可能性大ですよ。

積水のレベルが分かりますね・・・

>>6758 匿名さん

気密断熱が高けりゃ良いってもんじゃないだろ。
そこそこでほんと十分。

>>6757 名無しさん
新しいソフトで計算し直すように依頼しましょう。
計算に掛かる費用はこちら持ちでもいいので、絶対にやったほうがいいです。
もしくは第三者のインスペクションを入れるか。

>>6758 匿名さん

やはりそうでしょうか。
私には制度上、型式認定を受けているメーカーの耐震等級がどのように認定されているのか、まったく分かりません。

>>6760 戸建て検討中さん

無知って怖いねの見本。

＞＞6761: 匿名さん　

新しいソフトでは不可能だと言う返事をもらいました。

ソフトウエアで行うのなら簡単だと思うのですが、計算には費用がかかるのですか？

型式認定のメーカーの構造は社外には不明ですから、第三者には無理なのではありませんか？

>>6759 匿名さん
で！あなたはどこで建てたの？
絶対答えないのは知ってるけど

無知な客が来てくれる方が営業マンは助かるわな。

無知な奴ほど、自分無知だと分からない

>>6757 名無しさん　さん
構造計算する時に10万くらい取られなかった？

断熱、気密も弱く、耐震すら怪しいって
これから建てる人は契約時に断熱、気密、耐震の全ての数字を確約させましょうね
当然書類という形で

>>6765 名無しさん

増子建築です

>>6767 匿名さん

アンタのこと？
何をわかりきったことをもっともらしく笑笑

>>6767 匿名さん
アンタのこと？

積水はいくら戸建てNo.1と言えどもシェア率半数も取ってないわけで、実際は地元ビルダーのシェアが半数をしめている。
このままこんな仕事してたら、性能、価格ともに優れた中規模以下のところにどんどん客取られてくんじゃない。

既に注文戸建No.1ですらないでしょ

突っ込んでくれていいんですよ（笑）

>>6774 匿名さん

そうなんですか。
昔と違い消費者がネットで情報を得られるようになり、知名度だけでは簡単に客が釣れなくなってきてるし、今後ますますその傾向は強まるでしょうね。

大手が率先してその資金力から最先端を走っているべきなのに実際は小さな工務店の方が技術力で長けてたりするから。

＞「抜け道」利用も　言い訳破綻　積水・大和　巨額政治資金提供の闇
＞２社で１億5,000万円を超える政治資金提供
https://www.data-max.co.jp/2009/01/20_16.html

多額の政治献金より真面目な家作りにお金を使って欲しいところですね。

気密って検査前に換気扇やらなんやらテープとかつかって塞ぎまくって測定するんだろ？
そんなことして測った数値が0.2だなんだ威張って何の意味が？
気密ガーとか騒いでる人は普段も測定時のようにテープとかで塞ぎまくりながら暮らしてるってことでおk？

>>6778 匿名さん
一生懸命ネットで調べてやっと揚げ足取れるネタ探してきましたか。

>>6778 匿名さん
気密の話はもういいと言ってる人がいましたが、そちらから蒸し返してきたので最後に言わせてもらいます。
グラスウールを使う以上、気密シートの施工は必須なんです。なぜならグラスウールに吸湿性がなく、水蒸気が入ると結露してカビや木を腐らせる元になるからです。
その気密シートの施工が杜撰だと隙間から水蒸気が入ってしまいます。だから徹底して隙間のない施工が必要なのです。
当然ですが、部材の取り合い部分の気流止めも必要で、これが忘れられてるケースが多く、床下から冷たい冷気が断熱層を通り、本来の断熱材の機能を2割から4割落としてしまってるケースもあります。
高気密とはこうしたことを徹底して防ぐと言うことです。C値はその施工の確かさを数値にしたに過ぎません。
C値を良くするために窓に目張りとか、そういう業者もいるようですが、それと気密の必要性とは別の話です。

中気密でいいなどと言ってる方。
高気密の家に住みたいかと聞かれ、いいえとは答えても、

壁の中が結露する家に住みたいか
構造材が腐ってしまう家に住みたいか
断熱材が効かず、冷暖房費が余計にかかる家に住みたい
と聞かれ、はいと答える人はいないでしょう。

中気密など、言葉のイメージで語ってるに過ぎず、
本当の気密の意味をわかってないのです。

積水の家に対して言ってるのではありません。
気密を否定してるあなたに対しての意見です。

エアキス仕様にしてる方いますか？
やって良かった悪かったなど聞きたいのですが
よろしくお願いします

>>6780 匿名さん
私も同意します。

6780さん、横から失礼します。
気密についてのお話、勉強にはなりますが素人にはむずかしいです。
積水ハウスの家の機密性や構造はどうなのかが知りたいです。

積水ハウスで気密測定したという記事、記録がほとんどないので未知数ですが、
一般的には鉄骨だとC値2～5程度のようです。
https://iejoho.com/archives/1436

契約時にC値を確約させる念書なりを取ってみてはいかがでしょう。
これに応じないのであれば施工品質に自信がない、気密性は期待できないという事ですから。

>>6780 匿名さん
6778だけど必死すぎてワロタwww
論破されておかんむりですか？
換気扇塞ぎながら空気淀んだ生活してるから脳みそに酸素まわってませんよ?
そんなムキになって暑く弁明しても自分でつけた参考になる1と自分で書いた
同意しますだけレスだけですが。。。
同情します。。。

>>6780 匿名さん
ん？
結局気密シートってシートはどうやって施行されてるんですか？
所詮シートなので経年劣化で検査時の数値などキープできるとは思えないのですが。
引き渡し前に検査するみたいだけど当然定期検査時にも数値測るんですよね？

>>6786 名無しさん　
経年劣化を測定しているハウスメーカーもあり、データを公表しています。

そのデータを解析（回帰分析）した人がおり、新築時のC値をx、経年劣化後のC値をyとすると
y=1.13x+0.22
で近似できる事が分かっています。
C値0.2で建てれば、経年劣化後もC値0.45程度には保てるということです。

>>6787 匿名さん

実証済みですか？机上の計算ですか？

>>6788 評判気になるさん
実測で言えば、初期C値0.22の家が5年後にC値0.34、
初期C値0.19の家が5年後にC値0.38になっています。

台風、地震被害が西日本や北海道で起きているのにさ。

>>6785 匿名さん
まったく必死にはなっておりませんよ。
当然のことを言っているだけです。
換気扇を塞ぐ？意味不明です。
気密は計画換気にも必要なものです。
論破？
あなたにどの部分で論破されたのか全く身に覚えがありません。
論破するほどあなたの発言に理論的なことがひとつもありませんから。
ただ哀れとしか言いようがありません。
要するに、もう建ててしまったから今更性能の悪さを自覚したくなくて必死に否定しているのかなと推測致します。

これから建てる方には有益な情報だと思いますが。

ヘーベル、積水、ダイワまたはハイム、トヨタの選択で一寸覗いたが明後日の内容で参考にならん。

>>6785 匿名さん
同意したレスと参考になる押したの私ですが？君はひとまず適切な酸素濃度が確保できる場所へ行った方がいいですよ。

＞＞6769: 匿名さん　

書類なんかで確約しても誰も見ないから意味がないですよ。

文書で取り交わした約束すら守らないって恐ろしい会社ですね・・・

>>6795 匿名さん
建築請負契約をして自分の給料を増やす事しか考えてない営業ばかりですよ。

＞＞6796: 匿名さん

営業は建築請負契約までですから関係無いですよ。

>>6797 匿名さん
出来もしない事を笑顔で出来ます、大丈夫ですと言う住宅営業を何人も見ていますがね。

>>6795 匿名さん
本当に恐ろしい会社だと思いました。

>>6780 匿名さん
うん、大丈夫だよ、解体現場何100と見てるけどさ
断熱材は結構落ちるね、ただ昔の施工だからさ
まともな条件の土地に建ててりゃ相当ボロくても構造材が腐るとかはまずないよ
危ない危ないで稼ぐのは詐欺師の常套文句だから

>>6800 名無しさん

詐欺師って、、誰が言ってるのか笑。

>>6757: 名無しさん

結局、耐震偽装の疑いがあるってことですか？

本文 >>6800 名無しさん
構造材が腐って崩れ落ちるほどではなくても腐ることはありますよ。事実実家の家の柱が一部腐ってました。
断熱材が落ちるのは結露でグラスウールが重みで落ちてしまってるケースではないですかね。

そういう事例が多発して、最初はなぜそうなるのかわからなかったのが、水蒸気が隙間から入り結露することが判明しました。そこから気密をしっかりすること＝高気密が生まれたそうです。

グラスウール カビ
で検索すれば昔の気密が取れてなかった時代の無残な写真がたくさん出てきます。

原因がわかったので、どこも気密にはこだわっていると思いますが、なんせ大工仕事なので、下手な大工に当たると悲惨なことになるということです。

詐欺とは違うと思いますよ。

最後に機械で測定してC値を出すのは自分たちの気密施工に不良がなかったことを確認して施主に証明するためなので、私はしない住宅会社よりする住宅会社の方が安心できる気はします。

気密測定はたのめば6万くらい？でやってくれると思うので、気になる方は別途頼めばいいと思います。
気にならない方は別にいいと思いますが。

>>6792 匿名さん
仕方ないあるよ、便所の、落書きなんだから。
時々真面目に書くこともあるけど、大半が荒らし目的で来てる業者だから、ネガキャンしかないと思った方がいいあるよ。
結局は自分で考えて結論出すしかないあるよ。
金握って行使するのは自分なんだから、判断の責任は自分で持つしかないあるよ。
うまくぎょうかんを読んで欲しいあるよ。
住んでる者から言わせてもらうと、冷房と暖房の配置と、天井の補強（突っ張り家具用）と、壁の補強（壁になんか打ち付ける予定、本棚とか）と、コンセント位置と、寝床の窓配置と、通路幅と、サンシェードの留め具の位置と、立水栓の位置と、防犯カメラの配線用の穴と、ガス栓の配置と、テレビ線の配置と、照明の配置は屋内外共にと、これらには気を付けろと言いたいあるよ。
完璧だと自画自賛する程に考え抜いたあるが、三年住んでみたら90点くらいだったある。
気密だ性能だと言うけど、光熱費はマンションと変わらないあるよ。
気密低くて助かったと思った事は、引っ越し早々に洗濯機から漏水して床水浸しになったんだけど、床下に通気があるんで、問題なく乾いたって事だよ。
ダイワだったら床下グラスウールでアウト、気密シート敷かれてたらアウト。
積水ハウスは結構考られた構造してるよ。
トラブって初めて判るあるよ。

簡単に有益な情報を得られると思う方に問題がある

妄想、ご苦労さま。

>>6804 e戸建てファンさん

まさしく便所の落書きだね。

>>6803 匿名さん
へえ、あなたの実家がねえ
どこの地域で何時の施工ですか？
柱がやられているならボードも床もベコベコですよ

>>6808 名無しさん
築40年くらいだと思います。
自分が見たのは柱だけですが、歩くとギシギシいう場所があったから床もやられてたかも知れませんがどうでしょうね。

>>6800 名無しさん
構造が腐って災害以外で自然に倒れる事はまず無い
それまでに気付く

構造は一見大丈夫そうでも木口が5mm腐っただけで床鳴りなどが発生する
ユンボで一気に解体する現場で普通はこんな物チェックできない

もちろんこの程度で家は倒れないが歩けばギシギシ

>>6804 e戸建てファンさん
雨樋は大丈夫か。

ビエナ二世帯打ち合わせ中何ですが、
うち世帯はオール電化+太陽光にしようと思ってるんですが積水側は蓄電池は日産リーフにと強く進められて検討中です。
そこで質問何ですが、
パワーステーションは日産のリーフtoホームにするのと積水側が用意する物（名称が分からないです）はどちらがいいのでしょうか⁇
価格や隠蔽配管など総合してです。

またその様に使ってる方はいらっしゃいますか⁇

俺の家は蓄電池あるけど、個人的意見を言うとＬｔＨ微妙。
あくまでもリーフは車。蓄電池としても使えますよ。程度だと思うから。

現行リーフの容量：４０ｋＷｈ（３１５万円～）
家庭用蓄電池の容量：大体５０ｋＷｈ～（８０万円～）
１台２役は魅力的だけど、蓄電池にはなり切れないんだよね。

ところでもう契約済ですか。契約前であればこんな所ではないかな。
積水は蓄電池だけを材料にすると他社に劣る。パナ、大和は蓄電池が自社グループにあるから
値段で勝負すると勝てない。だから蓄電池をリーフにして、家の値段から蓄電池を除きたい。

出かねる。を出る可能性があるからに読み替えてください