積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
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木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。
■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/
[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29
批判というか、冷静にこの業界見てるだけ。
別に書き込み禁止しても構わないよ。
先日住宅展示場に行きました。
担当者の方はとても親身で、自信を持たれている感じでした！土地を探してみます。また送りますね！と半ば無理矢理個人情報を書かされましたが、家造りの一歩だと思い少しウキウキしていました。しかし、3週間経っても音沙汰がなく、仕方ないので積水ハウスへ電話を入れました！すると直ぐに送ります。との返答。それ以降送られてくることはありません。確かに今すぐに買える顧客ではないのかもしれません。しかしバカにされたんだろうと思うと腹が立ちます。
本人もおっしゃってますので管理担当さん通りすがりを永久追放願います。
>>4505 匿名さん
同意見です。健全な批判で、それが誰かのためになるような書き込みならまだしも、どこのことかわからない工務店を持ち出したり、全くスレの目的を逸脱した書き込みは、公序良俗に反します。
現在シャーウッドで検討中なのですが、いただいた見積書に国産材キャンペーンと記載がありました。
ホームページやパンフレットでは国産材も選べると紹介されているので、営業担当者に国産材を選ばないことはできますかと尋ねたところ(予算が抑えられと思い)、現在は国産材が標準となっていますとの説明でした。
現在は国産材しか選べないのかどうか、シャーウッドを検討中の方でご存知の方がいれば教えてください。
積水批判はもういらないですけど、
通りすがりさんは結局どこで建てるのかは気になりますね
別に気にならんよ。
どっかの工務店スレで勝手にやれば？
>>4511 匿名さん
土地は出会いもありますからね。
私も土地なしで住宅展示場を訪れましたよ。
ただ、なかなか土地が出ない地域で、その土地の名前を出した途端、どこのメーカーも一気に興ざめって感じでしたね。でも、積水の担当の方が土地を見つけてくれたんですよ。
いろんな業者とか関係の中で、なかなか市場に出回らない土地を持ってたのかもしれませんが、それにしてもたくさんのメーカーの顔色が曇る地域だっただけに感謝しましたよ。
だから、積水で契約したってのもありますけどね。タイミング、フィーリングの部分が大きいです。正直。
>正直はじめの一歩！として展示場に伺いました。土地を探してあげますよ！と言われたのでお願いしましたが、こちらの落ち度がデカイとゆーことでしょうか？
「探してあげますよ」は探していると思いますよ。しかし実際問題、良いと思う土地がホイホイ現れるわけもないのに、たかだか３週間＋αでキレルってのは、世間を知らなすぎると思いましてね。
実際、あなたの熱意次第ってのもあると思いますよ。「絶対積水で建てたいんです」と言う熱い思いをぶつければ、積水側もあなたに対する優先順位を上げてでも熱心に探してくれるでしょう。同じような客がいた場合、良い土地が見つかったとしてどちらへ優先的に紹介するかと言えば、熱意のある方でしょう。
土地を探すのに数ヶ月でねをあげる様じゃ先が思いやられますね。積水以外のHMや不動産屋にもガンガン問い合わせをすべきでしょうし、そうしてないのならばソレはあなたの落ち度だと思います。
わたしは、思うような地域に土地が見つかるまでに１ヶ月もかかりませんでしたから、かなり運が良かったと思っています。
「よい」と思う土地は、みんなそう思いますしね。なかなか自分まで順番が回らないか、価格がかなり高くなる可能性もありますしね。わたしも早くは見つかりましたが、結構高かったですねw
私は土地探し始めてから購入までに2年かかりました
ハウスメーカーや不動産屋に相談しても音沙汰なし。
自分で空き地を探したり毎日の様にネットで土地の新着情報を見てました。
何処で探されてるのか全く知りませんが 土地は沢山あるけど売地はなかなか見つからないこともありますよ。
ハウスメーカーも土地持ちを優先するのは当然でしょうし。
助言されてる方はもう少し優しく書けないんですかね
積水ハウスは地主との繋がりも強いから他HMよりは確実に土地も含めて検討するには間違いなく有利。
あとは予算次第。
積水としては土地より建物にお金をかけてくれなきゃ困るわけだから十分な予算を伝えていなければ良い土地があっても紹介してくれない。
私は予算はいくらでも出すから希望のエリアで良い土地探してくれって頼んだら売り出し前の土地の地主に掛け合ってくれて優先的に購入できるよう根回ししてくれた。
地主の都合もあっても半年待たされたけどね。
ようは世の中金次第。
>>4514 匿名さん
なるほど！正直土地は結構あっさりと送られてくるものだと思ってました！考えが甘かったようです。まだ熱意を持てるほど積水の魅力を感じてもいません！このスレを含めインターネット等で勉強します。
>>4512 匿名さん
ありがとうございます。正直探すと言って個人情報聞いてノルマ達成してるのか？と疑ってました。他の方にも言われましたが、すぐに見つかるものだと思っていたので考えが甘かったようです。担当の方によっても違うでしょうが、タイミング、フィーリング大切にしたいと思います。
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。
当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
>正直探すと言って個人情報聞いてノルマ達成してるのか？と疑ってました。
展示場を見るだけなら、名前を書かないってこともありますけどね。でも、本当に買う気があるなら書いた方が色々と情報を貰えることは多いですよ。ともあれ、新人さんや女性アシスタントについても時間の無駄ってこともあるので展示場のリーダーに絞って話しかけると話は早いです。あとは、何回か展示場を訪問することでしょうね。
ともあれ、買う気をあまり見せないお客には営業マンも動いてくれないでしょう。彼らも人間ですからね。
購入を検討する上での有益な情報とは良点だけを探るものなんですかね？
個人の贔屓で積水を選定するのは構わないと思うけど、そこに潜む欠点や、実体験に基づく積水施主の最悪な体験談も最低限は考慮するべきだと思いますけどね。
私の事はともかく、何が見苦しいって、積水の施主の方々が必死に訴えてる批判を、強引にかき消そうとする流れの方々。
これさ、立場的に弱い消費者が必死になってるのに、本当に可哀想だよ。
今話題にのぼっている土地についても私の思考はこうですよ。
歴史と信頼がある故、地主との結びつきで他社を圧倒しているのは積水なのは間違ないと思います。
その反面、人口減少、空き家問題が騒がれる不動産運用の困難期に、今の賃貸を中心としたマネージメント戦略を継続する限り、不信感を抱いて一切ＮＯを突きつけるくる地主や不動産運用会社も増えてくるんじゃないでしょうかね。
私なんかは間違いなく積水とは交渉の席にすらつくことはないですしね。
土地に関して１番ラッキーなのは、地主が資金不足に陥る相続税支払い時に当たるかどうかが１番だろうな。
とはいっても、メーター採用の積水施主が最低限必要とする40坪クラスの都心部駅近の良地なんてなかなか出てこないですけどね。
そして金に困る事がない地主が、わざわざ積水の顧客の為に、国に不動産譲渡税を払うとは思えなしな。
>>4523 通りすがりさん
半分は貴方に賛成です。
積水含む大手は今後衰退する可能性あるでしょうね
賃貸拡大については不信感ありますが、会社は儲ける方に舵を切るのはしょうがないのかも。
施主の訴え？ 書き方と返答が幼稚過ぎて
ただの荒らし行為にしか見えませんでしたけど、
ハーフかよ笑
これね、本当に大きな問題なんだよ。
需要と供給バランスが壊れ過ぎだから。
どうしても経営陣の評価は在籍していた時の指標になっちまうからな…
今の利益を度外視した５年後、１０年後を見据えた戦略なんて評価されないんだろうね。
俺にとってこういった企業指標もＨＭ選定の重要な要素。
積水を擁護するわけじゃないけど、俺も心残りがあるとすれば、最初から店長クラスの営業マンつけといてもらえばよかったわ。
>積水を擁護するわけじゃないけど、俺も心残りがあるとすれば、最初から店長クラスの営業マンつけといてもらえばよかったわ。
大丈夫。
どうせ積水は店長クラスの営業をあなたにつけなかったでしょうからね。
その心残りとやらは不要ですよ。
営業側にも、客を選ぶ権利があるからね。
なぜ積水スレには幼稚な返信しか出来ない人が居座るのか、
有名税みたいなものですね。
>>4525 通りすがりさん
私は一応積水を選んだのでハーフで（笑）
不安はありますよ 例えば国内の戸建て新築数減少する未来への対策はあるのか？
海外事業してますけど成功するとは限らない メンテナンスという名の施主搾取になるかもしれない。
素人なりに色々調べ考えましたが
どこのHMも対策などないのだと感じました。
営業にとって客は神様だな。
お客様には感謝して、客の希望は最大限は受け入れなきゃ。
俺はどんな顧客だろうが付き合ってきたけどな。
そこから生まれるのが本当の信用ってものだよ。
あなた方がどんな業界でどんな仕事をしてきたか知らないけど、なんかズレてるんだよな。
この前営業の話し書いてた方いたけど、会社が客を選別して優良顧客は成約率の高い営業マンに振ったりするのは事実。
でもその身に置かれた営業マンからしたら、客なんてどんな奴だろうが構わないもんだよ。
一風変わった無謀な客ほど楽しいものはないぜ。
なるほどね笑
選定お疲れ様でした。
いい家建つといいですね。
そんだけ調べたら納得いくでしょ。
あなたみたいな方がいるからそろそろ私も撤退かな。
>メンテナンスという名の施主搾取になるかもしれない。
アフターで儲けるというのは、この手の寿命の長い製品としては至極一般的ですね。
それを改めて知ったとなれば、見方が随分と甘いなぁとは思いますが。
>営業にとって客は神様だな。
ま、偽善者的な営業さんっていますからね。
扱いやすい顧客と、見るからに扱いにくい顧客。
同時に来店してどちらを選び、どちらを他人に
振るんですか？と言えばわかりやすいでしょう。
>>4523 通りすがりさん
別に賃貸営業の積水を交えてのネタならレスしても良いと思うよ。
ただハンネ変えて着工前工務店大満足話をやめてくれれば良いよ。
最近は管理担当からの忠告もあっても控えてるみたいだけどw
空気読めるみたいで良かったよw
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
>>4507 シャーウッド検討中さん
ようやく平和になってきたということでこのレスの内容掘り下げて知りたいんですが誰か情報知ってる人いませんか？
本当ならいよいよ積水の木造もディスるとこが無くなって木材煽りもいなくなると思うんですが。。
ここの下の方にある ホームインスペクションの記事見ましたが
積水鉄骨は気密が苦手とありますね
換気方法の違いもあるでしょうけど、
実際住んでて感じる方いらっしゃいますか？
>>4540 匿名さん
1年前にビエナを建てたものですが
それまでマンションに住んでたこともあって
今の厳寒期の朝はマンション住まいの時と比べて寒さは感じます。
23時まで24度設定で暖房かけて朝方は15度まで下がります
他の鉄骨の家は知りませんが28畳のLDKに10畳吹き抜けてるのも影響あるかもしれません。
ちなみに換気は第1種のアメニティー換気で
ペットワイズの換気栓も付けっ放しです。
1種換気採用しなかったらと思うと辛かったかもしれないと最近は思ってます。
4536さん、そんな感じしますよね。
例えるなら、その先にある積水を選定したってやつですね。
そこまでやったら悔いなし。
あとはＨＭ泣かせの4536さんオリジナル注文住宅に全力を注いでいいお家を作ってくださいね。
いいお家を作れば、ＨＭだってよい広告宣伝になりますからね。
4541さんが書いてる事はビエナを選ぶ方が最低限頭に入れとかなきゃいけないやつですね。
ただでさえ夏は暑くて冬は寒い鉄骨造。
当方も、小さな重鉄ビル何棟か運用してるんで、重鉄のメリデメもそれなりに把握してるつもりです。
でもその反面、大開口、大地震発生時の逃げ場としては最強ですから仕方ないです。
前にも書いたけど、こういった重鉄構造のデメから去った客を逃さない為にも、積水がシャーウッドを捨てきれないんですよね。
ただ、シャーウッドとなるとね…
木造ＨＭ、工務店、多種多様の強豪揃いですからね。
てかびっくりなのは、積水って第１種換気標準装備じゃないの？
主要ＨＭなら、 この辺は全フロア標準装備だと思ってたから、見積もり見直さなきゃだ。
4534さん、工務店の彼は私じゃないよ。
彼は年末で忙しいんじゃないんかな。
積水を選ぶ選ばないにしても、彼みたいな知識を持つ方は貴重。
個人的にあの域までは、本業じゃないし諦めてます。
彼の話しは非常に参考になってたのになー。
管理担当へ
やはり4543通りすがりは投稿できないようにした方がいいというよりかしないと間違いなくまた荒れます。
そもそもHN通りすがりって使っておいてものすごい粘着質な時点で明らかに荒らし目的。
匿名掲示板で別の人を崇めてさらにはレスがないと忙しいとか忖度レスするなんて異常です。
早く退場させてください。
親世代に気に入られるのは容易でも、若者はどうでしょう？
しっかりした意見もってるし、独特な考え方しますね。
確かに、営業や設計士の事実と異なる発言は、我が家も経験してます。
不具合を指摘すると、「展示場に行かれてないんですか？こんなものですよ。」という驚きの発言。
大失敗ですよ。積水を選んで。
こういう意見は貴重だと思いますよ。
ご参考までに。
同感です。
4545さん、ありがとうございます。
当方アラサーの考え方でした。
4544さん、もう大丈夫ですよ。
これ以上管理人さんに迷惑かけるのも嫌なんで、
自ら立ち入り禁止にします。
では、よりよい未来になるよう、今日もバイト頑張ってきます笑
皆様、よいお年をお迎えくださいね！
この手の粘着質の人は、どうせまた来るんですよ。
永久追放とした方が良いでしょうね。
通りすがりが消えたら何もレスが無い
ぇ〜w
どんだけあいつ1人に荒らされてたんだよw
何役やってたんだよw
平時に戻ったってことで。
つまらない工務店の話に時間を取られる無駄を考えたら、何もないことの方が重要ですね。
もうすぐ、本契約です。イズロイエです。38坪思いきって決めました。子供に残してあげれるから、高価でも仕方ないかな…ただ、鉄骨はほんとに寒いのですか？もう、後戻りはできませんが…
でも、素敵ですよね。流石積水です。
>>4552 評判気になるさん
楽しみですね。イズロイエ、素敵ですね。
鉄骨は寒いのかという件ですが、私はビエナですがそんなに感じませんよ。まあ、寒くないかと言われると、エアコンをつけてないともちろん寒いんですけど、木造とかと比べたらどうなんでしょうね？
建て方にもよるでしょうし。でも、仮に少々寒くてもエアコンをつければあまり関係ないですし、何より鉄骨の耐震性は何物にも変えがたい魅了です。
すみません。魅了ではなくて、魅力です。
ありがとうございます。そうですね！耐震性が一番ですよね✨今の古い家よりは暖かいはずだし。積水で建てれる事が幸運ですね。
都内在住、イズロイ5年目ですが、朝6時の室温17度、吹抜けが有る部屋などで違いはあるが暖房を付ければ問題なし。地方はまた状況が異なるでしょうけど。
関東都市近郊ビエナオーナーです。
LDKは28畳の吹き抜け10畳。
前日23時まで24度設定で暖房。
翌日朝6時で16度まで下がります。
第1種アメニティ換気です。
第1種以外の換気で朝どれぐらいになるのか知りたいです。
設計段階では間取りが大きく他の部屋も
大きいと他の温めていない部屋と均衡して換気してしまうから利用しない部屋が多いとエアコン効率が下がるので第1種じゃない換気方法も勧められたりもしました。
天井が高く部屋が広かったりリビングから階段があったり吹抜けがあれば暖まりにくいのは当たり前。
私は、東北地方南部。リビングに階段なしで玄関入って廊下が有りリビングと和室に別れます。出来上がってから対策が必要かもですね。床暖房もあるので何とかなりますね。今の家設定温度12度。節約です。こんな私は、きっと寒くても生きていけるでしょうね(笑)
朝イチにエアコンタイマーを忘れた時はエアコンが稼働するまでガスファンヒーターを付けてます。
>>4552 評判気になるさん
38坪なら耐震2の木造でも倒れないでしょう。我が家は重量鉄骨の二階もあるけれど寒くて耐えられないので、木造二階で新築中。
耐震3で長期優良でさらに制振ダンパー入れてます。耐震目的で鉄骨ならちょっと違うかも。
リフォームするときに、鉄骨をそのまま使えると聞きました。間取りも変えられると…長い目で見ると財産価値があると思って決めました。間違っていますかね？もう、決めたので変更できないんですよね～
>>4562 評判気になるさん
連投ですみません。
リフォームは木造の方が断然しやすいと思います。鉄骨の構造材の間取り変更の為には鉄骨切断や溶接があるので、現場工事では強度保障が難しく間取り変更ではなく、内装リフォーム、居酒屋を焼き鳥屋にするように。営業の言う「間取り変更もやればできる。ただし高いけどね。」が正解
新築も工場で溶接してきた柱を現地で組み立てですよね。現地で切断溶接すると手作業の為、熱変形でソリや曲がりが出て精度が出ません。もしも間取り変更する場合でも積水しか工事出来ず、足元を見られた言い値になります。積水から逃がさない為の常套句です。
積水の重量鉄骨だったら、耐震性能が60階建のビルと同等って時点で、採用決定。
>>4564 匿名さん
誤解があるかも。
4552.4562さんはイズロイエの鉄骨は寒いですか？と書かれていたので、耐震だけで選んだなら38坪の小さめの家だし木造でも倒れませんよと書いただけ。
我が家の重鉄の二階は将来4〜5楷に増床して貸す予定があるから重鉄です。
4571 匿名とか、このスレ変なのが住み着いてますね。アドバイスしたら攻撃されて、このレベルだと積水の施主では無いか、やっとローンで小さな我が家を持ったか。ネット番長さんていうんだ、自己紹介ありがとう。
残念ながらねたみ？あおり？炎上目的？の貧乏さんの相手はしません。
>>4572 匿名さん
あなたのことをネット番長と揶揄しているのですよ？
こんな匿名掲示板であなたのような書き込みはネット番長特有の荒らし目的のなにものでもない。
ネット番長言われたくなければなにか証拠でも出してみたら？
揺れ～る軽量鉄骨。
重量鉄骨は軽量鉄骨はマシだけど微妙。
鉄骨は耐久性ないし。
木造はホワイトウッド集成材。
積水ハ～ウ～ス～♪
一連の流れを読みますと、４５７２さんは真摯に対応されていらっしゃるのに対して、４５７１さんは無礼だと思います。ネット番長とか侮辱してスレを荒らしているのは４５７１さんですね。４５７１さんの書き込みは、第三者から見ても不愉快です。そして、少なくとも４５７２さんの書き込みは大変参考になりました。感謝です。
何故、こんなにもめているのでしょう？ぞれぞれの生活環境、予算色んな問題点あるでしょう？ここは、そんな場所ではないはず。他人に貧乏さんと言うのは心が寂しい人が言うことです。お互いが新築するおめでたい事なのだから楽しくいきましょうよ。
正月明けたらまた工作員の活動開始かよ。
数ヵ月後、我が家は完成です。38坪ですが将来一人で住むようなるかも？だから十分です。子供と母にしあわせヽ(´▽`)/感じてもらいたくて、頑張って仕事しました。
他人を否定したり見下したり、なんか…人の心って、わからないですね。これで終わりにします。アドレスありがとうございました。
大半はフルローンなんだし、仲良くやろうよ
そうです。仲良くやりましょう。
積水なら1億出せば6000万の価値ある邸宅が建つのですから素晴らしいです。
築10年以内の中古は売れないよ
かと言って、築30年以上は建物の価値ゼロだし
戸建ての資産価値は幻想です
賃貸とか、資産価値とかは別のスレでやってください。
ここは積水派とアンチ積水派の戦いの場ですから。
30年後にまた積水で建て替えお願い致します。
日本の家の寿命は非常に短い。
そんな会社で建てたのだから仕方ないですね。
>>4593 匿名さん
なんだろうねぇ。どうしてこう喧嘩口調になるんだろう？
「過去スレを見たら***こうですよ。」で良いんじゃないですか？
そんなの当事者かよほどへばりついて見ていないとわかりません。
大変失礼いたしました。名前を間違え、心よりお詫び申し上げます。
積水の軽量鉄骨は不安、木質系はホワイトウッドだしやっぱり不安。
全然値段相応ではないけれど、大手の企業に対する安心感だけはある。
イメージも悪くないし、営業さんの対応も悪くない。
ただそれだけなのだけど、それだけで選んで良い物ですか？
>>4598 匿名さん
おっしゃってることが、「それくらい」のことなのか、「重大な」ことなのかは、個人の価値観にもよると思うので、それを持って選んで良いかは、やはりご自身で決められた方が良いと思います。
私は重量鉄骨にしたのですが、軽量鉄骨や木造の「どこが」それほど不安なのですか？
不安が払拭できないのなら、やはり他のメーカーなりを当たられた方が賢明かとは思いますが。
積水も大手なんだから100年、200年住宅に対応可能な邸宅を建築すればいいのですが。やはり利益最優先だから低耐久の家しか提供しないのでしょうね。
４６００さん、有名なインスペクターの方のブログにありますが積水ハウスのインスペクションで幾つかの問題があった事例として、軽量鉄骨が搬入された時点で曲がっていた例があったそうです。４６００さんは３階建ての重量鉄骨の施主さんと思いますが、二階建ての場合は軽量鉄骨のみなので不安に思います。
耐久性があったとしても、35年も経過すればボロボロだよ
>>4603 匿名さん
そうですね。なんでもそうですが、ちゃんとメンテナンスすれば耐用年数も伸びるんでしょうけどね。
下手に長期保障をうたっても、メンテナンスしない施主が増えても、苦情が増えるだけですもんね。
メンテナンスしたってボロボロだよ
35年経った水回りは使い物にならない
基礎もひび割れ、配管も、地震や自然災害次第では重要部分の欠陥も
結局建て替えるかとなるんだよ
>>4610 匿名さん
返信する必要のないくらい意味のない内容ですね。
だから、どこのメーカーだって年数が経てばガタがくるでしょ？
メンテナンスがいらないメーカーなんてものがあるんだったら教えてくださいと言ってるんですよ？
それぐらい叩くネタが無いということでしょう。
アンチの数は人気のバロメーター。
今年もおおいにアンチが沸くことでしょう。
他大手HMの総合スレ見て回ったけどここがダントツにアンチが湧いてるね。
人気者はつらいねw
35年で建て替えるなら、鉄骨のメリットって何だろうか？
次の世代も住める家のはずだが・・・。
>>4614 匿名さん
鉄骨で建てる人の中で、どれくらいの割合の人が次世代も住めるなんて考えて建てるんでしょうね？
そんなことは考えずに、地震に強いとか、自由な間取りができるとか、そういうことを優先してると思いますけどね。
>>4616 匿名さん
そりゃそうですよ
他HM、工務店、設計事務所と皆必死ですよ
いかに最大手の積水検討者から客を引っ張れるか常に試行錯誤してるんです。
貴重な数少ない戸建検討者というパイの食い合いなのです。
そろそろ最大手ですらなくなってきているけどな。
今年はトップの座を明け渡すんじゃない？
まあ今年は一条あたりに負けるね(笑)
飯田ghが棟数トップだから
断熱気密の数字は一条圧勝
その他は全部大手が良いと思うんですが
なんで一条がこんなに売れるのかわかりません
>>4621 匿名さん
まあ一条があんだけ売れんのは俺も正直わからんね。一条以外の大手は断熱も気密も微妙だからじゃない？一条は他社に負けない特徴があるのが強み。そもそも積水の特徴て何も無いっていうのが問題。
今年も一条工作員は仕事初めから頑張りますねw
積水はシャーメゾンのCMを頑張ってるぐらいだから今年も集合住宅の受注を推し進めていくだろうね。
戸建は抜かれてもいいと会社は考えてるかもね。
でも戸建に本腰入れてない去年の状況で抜けていないのなら無理だろうね。
第一企業規模が違いすぎるよw
積水は色々事業展開してるからな。
フィリピン製の家はごめんだよw
＞断熱気密の数字は一条圧勝
全てはここでしょ
限られた予算の中で見た目より性能って人が選ぶ
たいしたことのないハウスメーカーだが、こういう需要に対して他に選択肢がないから売れてるだけ
木造軸組、2バイで構わないなら１条や他社にすればいいだけでここやハイムやヘーベル、ダイワとか検討するのは時間の無駄。
＞木造軸組、2バイで構わないなら１条や他社にすればいいだけ
1億円出してグラヴィスステージで建てた人はどうなるの・・・
積水はフィリピン製の家より性能が低いの？
耐久性が30～35年は一条も積水も同じ。
積水の強みって何かな？
鉄骨の施主も営業の大開口可能とか鵜呑みにして構造上弱くなる方向の設計はしない方が後悔しないよ。業者側は地震に強い弱いに関わらず確認申請さえ通せれば建築して利益に繋がる訳だからね。
積水側が了承すればの話だけど建築請負契約前にその契約内容を施主側で依頼した弁護士に見て貰う方がいいと思うよ。裁判沙汰の多い会社は契約書の内容が自分達に恐ろしいほど有利になるような内容になってるよ。法律の専門用語多用して素人には分かりにくくなってるよ。
まあ大手は狡猾だから施主側が徹底的に監理するつもりで事細かに打ち合わせも書面+録音も併せて言った言わないが明確になるようにしないと最高の鴨葱になるよ。契約内容も弁護士雇って内容を明確にして明らかに施主に不利益な内容は是正して貰った方がいいよ。
4630,4631,4632。
積水の強みを言えないんだな(笑)
よく気密気密と一条信者が荒らしに来るけど
今の住宅は24時間換気が義務付けられてるから
気密が良いってなにが良いの？
2時間ほどで家の中の空気は全部入れ替わるようにできてるわけでしょ？
一条施主は第1種換気はオフにしてるってことでおk？
第3種でも換気扇を気密テープで塞いで暮らしてるってことでおk？
汚い淀んだ空気の中であったかいねぇ〜って満足してるってことでおk？
積水はそうゆう観点で換気について考えを持ってるから気密云々は重要視してないんだと思うんだけどね
。
見積もり取れば分かると思うけれど、
積水が10なら、一条は8
そもそも競合にすらならないレベル
積水信者さん言い訳が苦しいねぇ
気密を重視しないとか何十年前の考え方だ（笑）
気密が悪くて、計画的に換気できるの？
平和で何よりだねここは。
積水の強みと言えば、
欠陥工事にクレームを付けたら逆に裁判で訴えたり
http://hayabusa3.doorblog.jp/archives/40399918.html
裁判で事実に反することや、わざと誤解を招くようなことを証拠書類として提出してきたり
https://sekisuisaiban.muragon.com/
そんな施主に対する強気な姿勢。
工場見学ツアーのお弁当がものすごい豪華なことですね。
>>4642 匿名さん
デザインと間取りの自由度、設備、仕上げのの豊富な選択肢、設計、ICと充実したスタッフ対応
規格住宅メーカーと一緒にするな
金はかかるが金をかければいくらでも良い家が建てられる
予算あるものは積水は一択
気密とか求めて間取りも制約だらけ設備も制約だらけの建売に毛に生えたもので満足できるなら一条でも良いんじゃないか
戸建なんて人生で何度もそうはない大きな買い物だから
注文住宅と呼べる家を建てたいね
規格住宅で気密重視で満足できるレベルなら分譲マンション購入をお勧めするよ
選択自由は誰にでもあるでしょう。
ただ一つ言えるのは、一条工務店の家は超絶ダサいこと
分譲マンションみたいな低性能で寒い家でいいの？
窓からコールドドラフト、吸気口から外の冷気が直接吹き込んでくるぞ。
安定のアンチ数。
相変わらず大人気だね。
匿名掲示板の特性ぐらいわからんかね
アンチがわけば沸くほど逆効果なことを。
ここは匿名掲示板だぞ？
同業他社の工作員ぐらいしか張り付いてないんだぞ？
検討者は暇つぶしに見る程度で情報の正否なんて真に受けるわけないのが未だにわからんとは。。
他のHMとどれくらい賑わってるかいないかを見てるよ。
んでここのスレは常にアンチ賑わっているわけだから必然と人気なんだなって検討者は思ってるよ。
積水から客奪いたいならここを他のHMよりも過疎らせることを模索することをお勧めするよ
物凄い思い込みとプラス思考だねｗ
積水で家を建てるならこれくらいの心持ちじゃないと。
欠陥工事であっても下手に積水様に楯突くと逆に名誉棄損で訴えられちゃうからね。
http://hayabusa3.doorblog.jp/archives/40399918.html
得意の解体費詐欺、地盤改良詐欺、外構費詐欺ですね。
他で安価にした分の上乗せはしっかり補填しないと帳尻合いませんからね。
外構もＨＭなんかに委託しても契約後の最終的な項目ですし、力が入るわけがないですよね。
外構は外構専門業社に頼みますと言い放ち、相手の出方を見てみると面白いですよ。
ＨＭは家だけ作ってくれさえいいと私は思ってます。
>>4654 匿名さん
横槍失礼しますが、
他者に比べて施工不良や欠陥の可能性が低いと思ったことですね
地域や時期にもよりますが
色々な工事現場を見てきて思った個人的な印象です
工場で作って、現場で組み立てなら、施工不良確率は軽減されるよね
オススメです
それだけなら普通の外構業者なら半額でいけますね
最低300万なら
高価な木を入れて植栽が200万とか
数十坪の石貼りとか
庭の面積が70坪以上とか
ぐらいですかね
分譲地レベルなら安い業者なら100万以下
多少高くても普通は200万以下
確かにぼったくりの臭いがしますね
結局、積水の強みって無いって事でおけ？
低耐久、低気密、低断熱の規格住宅で耐震性も並でお金いっぱいかけたら見た目だけ少し豪華になるかな？
異論あればお願いします！
高耐久、高気密、高断熱の規格住宅で耐震性も高くてお金いっぱいかけたら豪華になる
ところですかね
>>4664 匿名さん
家の事はよくわかってるメーカーですよ。
どっかのフィリピン製の家は
気密だけ高くて光熱費も高い
ねずみやコウモリが住み着いたり
築1年で雨漏り
築1年でも地震で倒壊したり
太陽光発電の発電量が少なかったり
数値だけで家の事をちゃんとわかってないHMだとこうなります。
何と言ってもこれまで不動の実績NO1ですからね
失敗もそりゃあるでしょうがっそれがデータベースとして蓄積され安心感につながっている
今が熟成期なんじゃないかな
ここ最近実績を伸ばしてるところがよくここに荒らしに来るけどここ最近の施工物件が一気に不具合で始めたらと思うと怖いですね
長年の実績の上に成り立って入れば良いですが数値だけを追うばかりで恐ろしい結末を生まなければ良いですね
ある意味今から購入される人は今後の人柱になる覚悟を持った方がいいかと
安心感を与えておいてトラブル時は文句あるなら裁判が常套句な実績No.１なのは良く分かった。
>>4669 匿名さん
常套句って分母が幾つで該当数がいくつかわかって常套句って言ってるのか？
一部のネットにアップされてるのを取り上げてなにを持ってして常套句といってるんだ？
他HMもいくらでも裁判なんて起こされてんじゃん
分母に対して比較したら積水の裁判数なんてランキング外だろーよ
常套句っていうなら他HMとの比較資料でもアップしてくれよ
>>4668 匿名さん
会社の規模が大き過ぎでこれから先の戸建て建築数の減少が危惧されてますね。
そんなことはどこのメーカーも同じですが
戸建て事業の比率が高い積水は危険との声もあります
今は良くても今後どうなるかが見ものですね
中身の話しよーぜ。
裁判数とか、株価とかの話ししたって意味ないよね。
で、批判派は、何が不満なの？
積水のメリットが少ないとか言ってるけど、根本的な不具合ってある？住んでないんでしょ、そもそも。
そして批判派はいなくなった
まずは積水の欠陥ブログ良く読もうか
どんな不具合あるかよく分かるから。
>>4671 名無しさん
なるほどなるほど
では大手以外のHMや非上場のなんとか工務店とか地場の工務店とかは真っ先にこの先潰れていくっていうことなんですね。。
積水はHMのなかでは海外事業や賃貸事業、間違いなく他のHMより事業展開しているから一番安心ということですね。
大和とかトヨタとかパナとかは真っ先に事業撤退とか踏み切りそうですもんね。
そうゆう意味では積水は戸建事業に重きを置いてるから事業撤退とかはないでしょうし
なんといっても戸建ともなるとアフターが重要ですものね。
潰れる恐れのあるところでは大きな買い物はできないですね。
ますます積水にとっては追い風になるということですね。
私には積水一人勝ちの構図が頭に浮かんでしまいますね。
積水で建てるか、飯田GHの建売を2.5回買うか？
積水の家も20年で資産価値ゼロになるからな
空き家、空き部屋今年も絶賛増加中！
寒冷地は知りませんが都内在住、積水施主。エアコン付ける前の今朝のリビング室温17度でしたよ。
寒冷地は暖かいお家じゃないといけません。
暖かい家対策が出来てないＨＭはお呼びじゃないですよ。
>>4685 名無しさん
北海道ではちょっと前までセキスイハイムが9年連続で首位でしたが、一条工務店に越されました。
低所得者が多いので、タマホームやアイフルホーム等ローコストメーカーが人気のようですね。
とても寒冷地とは思えない23区すぐ上の埼玉県川口ですら一条工務店シェア率ナンバーワンです。
北から攻めくる一条工務店、さすがに都心は無理でもそこを越せばすぐホームグラウンド静岡。
世の中地震で亡くなる方より、ヒートショックで亡くなる方のが断然多いとな。
>>4670 匿名さん
分母数がどうのだとかいうのは関係ない。分母数が大きいから欠陥、不良施工が多いのは当たり前ですか？
年間の着工数が何百、何千だろうと施主にしてみたら一生に一度あるかないかの大きな買い物。一流ならば分母数が大きいのに欠陥住宅ゼロを目指すべきなのでは？
>>4690 匿名さん
ん？
なんかまっとうに聞こえること言ってるけどんじゃなぜこのスレだけにしかも常套句などと積水に限定した発言しとんの？
だったら今すぐ他HMのスレにも同様の書き込みをして回ったら？
では 九州などの温暖地では
一条を選ぶ人少ないんですかね？
いるならそれはびっくりです。
そもそも展示場ないんでは？
九州の知り合いは積水とダイワで検討してダイワにしてたよ。
私の友人は積水、大和、パナでパナにしました。
くだらない
２人とも落ち着いて。
やはり寒冷地では一条なんですね
回答ありがとうございました
上の方で積水批判ある？と質問ありましたが、
コストパフォーマンスじゃないですかね
高くなる理由もあるでしょうけど
うちはビエナなんですけどね。まあ、一条もいい家を建てるんじゃないですかね？絶対積水だなんて思いませんよ。
ただ、積水はアフターはしっかりしてると思うんですけどね。地区ごとにカスタマーセンターがありますし、家ログといって、これまでのメンテナンス履歴や図面などをウェブ上で確認することができます。
カスタマーセンターもすぐ来てくれますし、他のメーカーがどうかまでよく知らないんですが、アフターはいいですよ。
>>4708 匿名さん
常に巡回してるからな都合合えば1時間もかからず来てくれるしね
巡回してるエリア担当も電気工事技師の免許とか色々資格保有してるからすぐに対応してくれる
工具も常に持ち歩いてるからちょっとした補修や調整もその場で対応してくれる
アフターに関しては積水より良いHMはないんじゃないかな
>>4707 匿名さん
工作員のような書き方でしたね（笑）
因みに私は一条好きではないですよ
外観内装断熱以外の性能が好みじゃありませんが話だけ聞いてみようと展示場に行ったら
営業の方から洗脳のような他社批判をされたので 一条批判して帰りました
寒冷地でもありませんし 選ぶ理由がないです
なぜこんなに売れるのかが気になります
フィリピン製も韓国製も日本には相応しくないな
積水の集成材が韓国産なんですか？
積水ってこの時期にも基礎工事してるの？
>>4717 匿名さん
私は税金逃れのためにフィリピンに工場を設立するような会社や国外にお金が流れてしまうような他国の会社に大きな買い物したくないと考えています。
もし積水があなたのいうような朝鮮企業なら検討外になりますがいくら調べてもそんな事書いてないのですが本当なのですか？
もしディスるために適当な事言っているのであれば通報しておきます。
これは企業にとって重要な事です。
もし違うのであれば会社にとってマイナスとなる誤った情報のため風説の流布として捕まってくださいね。
軽く調べましたが 在日企業という証拠が見つかりません
本当にそうなのでしたら 教えてくれませんか？
調べてる時に見ましたが 元々は住宅を工業化して安くて良いものを販売するという理念だったみたいですね。
連投失礼します
まさか朝鮮に進出してた会社を朝鮮企業と言ってるんですか？ 歴代会長日本人なのに？
とりあえずこれで終わりにします
以下 コピペです
さらに、その源をたどっていくと、第二次世界大戦前、日本本土だけではなく、朝鮮半島、台湾、中国、東南アジアへと進出していた日本窒素肥料株式会社（現：チッソ株式会社）にまで行き着きます。
しかし、第二次世界大戦の敗戦により、日本窒素肥料株式会社をはじめ、日窒コンツェルンの財閥は解体に追い込まれました。
その一部が、化学繊維の製造技術を受け継いで、今の旭化成株式会社と流れ、ほかの一部が積水産業株式会社（創業翌年の1948年に積水化学工業株式会社に変更）に流れました。
朝鮮飽きたので違う話題でも、
積水って何十年も戸建新築数No.1だったのに
今年か来年に一条に抜かれるよね
これを機に日本の住宅業界は変革する
賃貸、海外ばかり見てちゃいかんよ積水さん
愚痴になりました
問題なのはあれ程差があったのに
なぜ抜かれるのか です
それは情報収集が容易な御時世で積水の家の性能の低さが露呈してるからでしょう。
>>4737 匿名さん
ここ数年は株高、団塊世代の相続税対策、コンパクトシティ政策に特化した方向性に舵をとっていたに過ぎない
だから戸建事業の比率を減らして賃貸、集合住宅に力を入れている
CMだってそう、シャーメゾンのCMが多いだろう？割高と言ってもオーナーからすればただで広告CMやってくれんだからそりゃ太っ腹だよな
それでも戸建の総数を抜くことができないんだから無理無理無理ゲー
第1事業展開の多さといい企業規模が違いすぎる
株価見てみなよ
時価総額ってわかるか？
あぁーなんとか工務店は非上場だったっけか？wwww
昔から１条PR者が出没する、が売れてるならここに顔を出す必要無いだろに。在来、2by工法を軸に選んでいる人はそもそもここは少ないんだから。
>>4743 匿名さん
まず、私は一条PR者ではありません
株価の上昇も知ってますし 貴方の言っていることも大体分かります。
ただ 残念なのは長期に渡り戸建事業No.1を維持してきた会社がその席を譲ってまで舵を切ってること、
一軒家を買う1消費者をちゃんと見てくれるのか
すでに賃貸物件は飽和状態なのに 会社の利益のために無理矢理売ってるような気がします
積水さん好きなんで頑張って欲しいんですけどね
>>4749 匿名さん
気密断熱が一条より良いわけないじゃん
エアコン、床暖付けなければ激寒の鉄骨
体感すれば誰でもわかるよ
どうせ、ガス暖房、エネファームや太陽光の分を減額とかで
電気代安いとか言ってるだけでしょ
>>4750 匿名さん
気密断熱よくしても光熱費が劇的にさがる訳でもないですからね。
ある程度の数値を超えたらあんまり意味ないです。
気密なんてどうせ換気システムで2時間で空気は入れ替わるのですからね。
ある程度の数値を超えたらあんまり意味ないです。
アホがいる
ちゃんと調べてみなよ
皆様よく見てらっしゃいますね。
新築10年までは黙ってても収益は上がります。
昔は投資に対して10年で元は取れました。
楽でしたよ。
今はどうでしょうね。
平均20年はかかるでしょうね。
運用する方から言わせてもらえば、供給過多の現状は異常と言えますよ。
>>4751 匿名さん
調べてみたのですがその料金に納まるか疑問なのでいくつか質問させて頂きたいです。
①1kWhあたり何円の計算ですか？
②期間消費電力量が何kWhのエアコンを3台使用した場合ですか？
③エアコンと床暖房の各々の費用の内訳を教えて頂けますか？
④太陽光発電の有無は？もし太陽光発電ありの場合なら太陽光発電抜きでの料金がいくらか教えて欲しいです。
宜しくお願いします。
太陽光なんて補助金ありきなんだからさ
無駄
>>4751 匿名さん
あの、何も質問の回答してくれないのは何故ですか？疑うつもりはないのですが、そのレス内容もしかして嘘ですか？
事実なら検討中の方も参考になるはずなので回答お願い致します。
書き込み酷いなどちらの信者にも真実をお伝えしましょう積水も一条も大差ありませんよ
多国籍は今や普通ですどちらも材料が足りないとホームセンターで補充して作業してますから
基本的に施工中どれだけ見張るかだと思います
し入る班次第になりますハッキリ言えるのは展示場をバラした物を買うのだけは絶対にやめた方がいいです継ぎ目にどーしても歪みが出てますからコーキングなどで見た目をよくしてます
>>4756 匿名さん
調べてみたのですがその料金に納まるか疑問なのでいくつか質問させて頂きたいです。
①1kWhあたり何円の計算ですか？
エネファームだから1kw辺りにしたら7円位になります。
効率45%なので、電気だけで計算しても1kw辺り16円位になります。
1kw辺り16円で計算するのであれば排熱で作る給湯分は0円になります。
発電分を超えたて電力会社から買ってる単価は120kw分までは21円位？120kw超えてる分は27円位になります。
あと再エネ費が1kw辺り2.64円加算されますね。
②期間消費電力量が何kWhのエアコンを3台使用した場合ですか？
5.6kwが1台と2.8kwが1台と2.2kwが2台だった？
③エアコンと床暖房の各々の費用の内訳を教えて頂けますか？
エアコン全部の消費電力合わせても、夏場の多い時で100kwちょっと
冬場の多い時で250kw位？
床暖房は正確にはわかりませんが、単価1kw辺りにしたら7円位なので、300kw分使用しても2100円位ですよ。
④太陽光発電の有無は？もし太陽光発電ありの場合なら太陽光発電抜きでの料金がいくらか教えて欲しいです。
太陽光発電は10kw以上の全量買い取りなので、加味してませんよ。
同じ容量の一条工務店のパネルと比べるのであれば、年間で10万円分位は多く発電してるのではないのでしょうか？
新築時の指数なんか気にしてどうすんの？
1年で劣化する
なんかごちゃごちゃしてますけど
物事は正確に書きましょう
積水でＣ値1.4は木造の値でしょう
軽鉄重鉄の値って発表されてました？
おそらく3.5位かと思いますが
1つ質問なんですが
すきま風だらけの家とすきま風のない家で
例えば積水の熱交換しない三種換気を行ったとしたら
室内温度は同じになりますかね？
私はそうは思いませんが
24時間換気の考え方が根本的に間違ってませんか？
>>4773 匿名さん
自慢の気密断熱性能で厳寒期の翌朝の温度をまずは教えてくれ
いくら数値でスゲーよって言われてもピンとこない
まず以前のスレで23時にはエアコン、床暖切って翌朝6時に16度って書き込みがあったわけだからその条件でなんとか工務店の家は何度なのか教えてくれよ
もしその結果対して変わんない結果なのであればそれは過剰設計ってやつだよ
>>4763 匿名さん
返事が遅くなりすみません。
専門ではないので間違いあれば指摘お願いします。
素朴な疑問として40坪とは建坪？延べ床？どちらなのかなと。仮に延べ床40坪に太陽光発電10kw+エネファームってそんなに必要ですか？何か無駄にイニシャルコストかけてるように思えてしまうのですが？
エアコン4台ですか？
電気料金の設定が何か安いように思うのですが？
エネファームだとガス代が別途かかりますよね？
感覚的に相当、断熱気密がかなり悪そうに思えるのですが木造ですか、鉄骨ですか？
回答、宜しくお願い致します。
>>4770 匿名さん
確か積水の木造はC値1.6だった気がします。
間違ってたらすみません。
隙間が多いと気象条件によって換気回数が増えたように見える。
例えばC値2.0だと、吸気口からの換気量が1に対して風が強く寒い日は隙間からの給気量が2くらいにもなる。
これがC値0.5なら同じ条件でも隙間からの給気量は0.5になる。
特別な気密施工をして、京都の総合住宅研究所から性能研究グループの課長が
立ち会うほどの案件でもC値1.4しか出ていない。
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
何も考えずに施工したらC値2.0超えと考えるのが普通。
気になるなら、契約の時点でC値の測定と最低性能の確約をさせたほうがいい。
そもそも積水は一種換気でもない
C値2.0とかはシャーウッドの話だろ
鉄骨なら3とか4とか
もっと悪いかも
鉄骨にＣ値なんか求めて建築計画を考えてるなら木造に変更すべき。
その時点でシャーウッドクラスの木造になるなら、積水に拘る必要も無くなるってのが世の中の流れ。
そもそもＣ値に期待する方は積水選ばない。
ある大手ＨＭでその企業別データみたが、積水は上位にも入ってなかったよ。
>>4777 匿名さん
https://t-smile.co.jp/passive-3-6471.html
分かりやすく電気と同じ単位に変換して説明致しました。
要は1kw辺りにしたら7円のガス料金です。
ざっくり説明したら
うちの軽量鉄骨の40坪ちょっとの積水ハウスで
年間で電気とガスの請求が15万円位になります。
10.3kwの全量買い取りの太陽光発電の売電が年間で50万円程度になります。
仮に気密断熱の良い○○工務店のオール電化の家だと
うちと同じ電力会社関内だと年間で20万円位の電気料金位になるでしょう。
うちと同じ10.3kwの太陽光発電であそこの工務店のパネルだと同じ容量のパネルでも発電量が少ないので、年間で40万円位の売電になるでしょう。
年間で約15万円の光熱費の差が発生します。
まぁまぁ、落ちついて。
人間誤ったりする事もあるだろうし…
地盤が弱かったり、元々田んぼの土地だったら、c値は、1年も掛からないで落ちるよ
落ちちゃうのは仕方ないね。
いくら落ちないように作っても、劣化には敵いませんし。
田舎辺りは田んぼを簡単に宅地転用してるよな。
規模は羨ましいけど、建てるまでに恐ろしい費用がかかりそうだ。
建築付き条件の土地なら、前は田んぼか擁壁造成の土地ばかりじゃん
地盤改良費は必須だよ
うちの実家の下は岩盤だって母親が言ってたんだんな。
岩盤だとどうなんだ？
C値だなんだはどーでも良いからその値1以下の家はこの厳寒期の朝は室温何度なんだよ
何でも同じだよな
家も地盤が一番大事
地盤が悪いのに、上物だけ取り繕っても意味無いね
色々調べても今の正確なデータがないんですよね
軽鉄標準でもｾﾞｯﾁは通るんで
その基準以上 としか言えませんね
まぁ 数値命の会社以外は
気密だけ良くてもねって考えかも
>>4801 匿名さん
大事だから安価2回入れたのか？w
掲示板なら嘘も言いたい放題だからな。事実なのは積水は木造も鉄骨も気密性、断熱性の劣る家だという事。大手HMの比較サイト行けば隠したい性能値が書いてある。
信じてもらえるようYouTubeにでもupしたらどうだ？w
ウチ他社大手HM鉄骨だけど、暖房付けてなくても現在全室１６度位はあります。
日当たり良いから南側の部屋は結構暖かいです。鉄骨が寒いって嘘です。
>>4802 匿名さん
トイレと洗面所は寒い
ただ1種のアメニティの特性はエアコンつけてる暖かい部屋とかけてない寒い部屋とで均衡を保つから若干効率が劣るらしい
でも間違いなく前スレにも書いた条件で今朝も16度だった
>>4807 匿名さん
別に誰に信じてもらいたいとかこんな匿名掲示板で思ったりするほーがガイキチwwww
ただこの反応からすると今朝16度保って入れば家は洗脳とか言ってるHMと大差無いってことはわかったよwwww
ありがとな
いやー、相変わらずアンチさんが多くいますね。
ほんとは積水で建てたかったけど、他のメーカーないし工務店で建てちゃったから、なんとか積水の悪いところを主張しようとするんですね。
>>4810 匿名さん
ただ気密断熱の性能がいい家はこんな厳寒期の朝でもさぞあったかいのだーろうなぁーと気にはなってるから教えて欲しいってだけだ
そんだけ気密断熱悪いから積水は寒いって馬鹿にしてくるんだから今朝の温度は当然20度ぐらいは保てるってことなんだろ？
笑われているんだよw
室温16℃とか寒すぎるんだが。
家の性能が低いなら、せめて暖房付けて快適な室温にすればいいのに・・・
デザインが小屋でも、16℃の室内で凍える思いをする家よりは100倍マシだと思うけど。
価値観の違いなんだろうな。
外壁が板ぽいけど、、
寒冷地だと外観より暖かい家を選ぶのがごく普通の流れ。
さすがにこの秋田の戸建ては、Ｃ値に拘り過ぎて家本来の良さを失い過ぎてるようにも見受けられるね。
でもそれだけ寒冷地の寒さはきついんだよな。
私的には田舎の家には田舎のキレイな空気を第１種換気だけでなく自然な風の流れで通して清浄してあげたいね。
板状サイディングだと思われる。
寒冷地と無関係で室温16度は寒すぎでしょう
みんな寒さに対して強いんだな
俺は22度以上はないと寒いと感じる
>>4823 匿名さん
確かに16度では寒すぎますね。
ビエナの我が家は朝起きても16度もあるんだぞ！と言われても内心、寒くて大変だなあとしか感じませんでした。外観も大事だけど性能も大事だと言ういい例ですね。
なんか話脱線してないか？
夜寝るときもここの粘着は暖房つけたまま寝るのか？
前からレスしてるビエナオーナーだけど
部屋で過ごすときは当然暖房はつけっぱなしにして23度キープさせてるよ
深夜から早朝にかけての熱損失を知りたいってのがなぜこうゆう話の流れになるわけ？
頭悪すぎだろ
２４時間空調がないボロ積水なんですね。分かります。
＞4818
＞小屋みたいですけど
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/
モデルハウス。
＞4819
日射の少ない裏日本で室内を明るくする大窓が評価出来る。
＞4820
ファサードラタン
＞4821
裏日本のどんよりした暗いイメージを吹き飛ばす設計をしてる。
換気はパッシブ換気、温度差で換気してる。
欠点は日射を外付ブラインドできめ細かく制御しないとオーバーヒートさせてしまう。
＞4831のURL訂正。
http://www.nisikata.co.jp/index.html
「Q1.0住宅モデル能代」をクリックすれば性能が出る。
＞4832
小屋の意味は知ってるかな？
貴方の家より広いかも。
内容を見なさいよ。
＞設計料は工事費の10%を目安にしております。
＞詳細は見積時に提示致します。
朝に16度まで室温が下がっても耐えられる効率のいい体ですね
分かります
ここは何を話しても荒れてしまいますね
じゃあ 積水の良いところについて話してみましょう
オンリーワンを探しましょうよ
批判意見ばかりじゃ参考にならない
・ブランド志向の施主ならばご近所さんに我が家は積水ハウスなのよ、と見栄をはることができる。
・分譲地などでも比較的に立地の良い場所を確保してる。
これ以上は思い浮かばないというか無いので他にあればレスして下さい。
分譲地のセンスはあるね。
個人的には植栽をうまく作ってくる住林のが好きだけどね。
でも、ここにいる方は分譲志向の方少ないでしょ。
４８５３さんに同意。言いたいことを代弁してくださった気がします。
建物の性能や材料などを他社と比較していった結果、
ブランド、ネームバリュー、イメージ、アフターなどへの目には見えない
何となくの安心感だけへの値段が上乗せされているだけと思いました。
何も知らないで何となく選んでいたら、契約まで至ったと思いますが
はたとこれで良いのかと立ち止まったら、選択肢から外れました。
匿名掲示板で相づちうって質問するとか自作自演も大概にしてください。
自演じゃないよって言いはるならそれはそれでガイキチ認定させてもらいますね。
積水の良いところについて話してみましょう
批判する人しかいないんですね（笑）
>>4860 匿名さん
分かりました
積水の良いところの1つは 施行体制ですかね
下請工事をグループ企業に発注することによって施行と品質管理のルールがある程度浸透した状態で建築できてる。
100%は有り得ませんので場合によってはそれが崩れる時があるでしょうが 最初から出来ていない会社とは安心感が比べものになりませんね。
はい。次はあなたどうぞ
下請けのグループ会社って積和の事？
それなら積水より積和で建てた方がよくないかい？
だな。わざわざ積水の必要ないな。
請負 発注 施行 管理
書いてある意味がわからないみたいですね
お好きにどうぞ
名ばかり積和ね…
下請け丸投げだぞ…
ないよりあった方がいいのかもだけど。
一体基礎、ダインコンクリに匹敵するものはないんじゃない？
一体基礎って積水だけじゃないけど？
ダインで酷い目に遭わされてブログで悲痛の叫びをしてる積水施主がいるけど。
>>4865 匿名さん
私の地域では丸投げではありませんでしたよ
積和の社員さんが建ててます
内装や外構に関しては監督しかしてなかったので丸投げと言われてもしょうがないかもですが･･･
布基礎はそうはないぞ。
社員さんなら、丸投げよかいいね。
いいとこあるじゃん。
薄っぺらい批判ばかりじゃ面白くありません
具体的にどこと比べてここが劣っているなどの具体的な書込みしましょうよ
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
初めまして。
ここの掲示板見て、やはり積水は高いのかと思い断念しようと思います。
小生ブランド代に金は掛けたくないと思っていますが、それなりの安心感は欲しいので、住林ダイワあたりで進めたいと思います。積水を批判してるわけではなく、金がそこまで無いのでブランド代まで出せないという理由です。積水建てられる人は素直に羨ましいと思いますね。
鉄骨ー細い、薄い
やはり薄っぺらい批判ばかりですね
コスパ？ 既製品買う感覚ですかね
建売住宅おすすめします。
断熱気密？ 劣ってますが
前スレで散々話しされてます。
>>4881 匿名さん
批判派は具体論もなく抽象的で、積水に住んだこともないのに、さもわかったように批判。
さらに、自分たちに都合の悪い意見はステマなどと表現し、受け入れない。
もう、頭おかしいですね。
出た～、
土地探しで、積水の築30年の家に入った事あるけれど、本当に酷かったな
一度その手の物件見に行くべき
とても使えるような家じゃない
フルリフォームするぐらいなら建て替えだと感じた
また私道だとかなり面倒になると思った
分譲地や建築付き条件の土地でも公道接道じゃないとダメだね
積水のビエナ、ダイワのevo、住林のＢＦをある場所で見積もったけど、どれか選ばなきゃいけないとしたら私は格好良さの住林、嫁は女性に好まれるダイワでしたね。
積水ってさ、私の位置付けとしては標準ＨＭ。
積水を基準に、何が優れてて何が劣っているかを選定の時に考える。
長く使うには普通が1番いいかもよ。
窓が結露するどころか、凍り付いちゃってます・・・
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-546.html
恐ろしい断熱性能ですね。
>>4895 匿名さん
驚くべき、積水の断熱効果 - バックパックを背負って！
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-556.html?sp
>>4893 匿名さん
ビエナ検討されるなら 普通はその2つとは比較しませんがね
何階建ですか？
あと、女性に人気なのは大和じゃなくて住林だと思ってました
主観ですが 理由教えてもらえません？
>>4900 匿名さん
2012年はまだ室内アルミだったかも
2016年まで積水標準窓は時代遅れでしたから
ブログに書いてありますが 気温が最低－10℃、最高－2℃の中でエアコンではなくファンヒーター使用なら結露すると思います。
私は雪国じゃないので詳しい方がいたら教えていただきたい。
そもそも 極寒の地で積水鉄骨はあまり選ばれないと思いますが･･･
ダイワとグレバリは女性に優しいよ。
完全に女の家にされるけどな。
収納に関してアドバイザーがいたりと、この2社は女性に聞かせたら、もう男の勝ち目はないよ。
住林が好きな女性って、住林の何処がいいんだ？
鉄骨選ぶいろんな事情があるにせよ、時代はまた木だよ。
そしてシャーウッドじゃ勝ち目はないよ。
そら、逃げ場をたくさん作るはずだよ。
とりあえず、誤字だって気付いていない時点で、展示場巡りしてて現実見えていない感じだね
クレバリー検討している時点で
積水ハウスのイズシリーズは30年で雨漏り４回 イズステージ イズフラット 30年
ttp://blog.livedoor.jp/sekisuihouse_isstage/archives/34233931.html
何処行こうが自由だな。
そのブランド意識が捨てれないから周りが見えないんだよ。
だから批判派がきても太刀打ちできない。
その太刀打ち出来ない知識で選定しちゃダメだと思うよ。
>>4905 匿名さん
住林はお洒落ってイメージを上手く浸透させてると思いますよ
ウチの妻もそう言ってましたし
確か天井高のドア流行らせたのも住林だったような
私が検討したクレバリーは性能とコスト重視でしたね
天井高のドア
天井まである背の高いドア
天井高＝ドア高
どれも同じ意味じゃないの？
ブランドってのは、建物じゃなくて立地なんじゃないのか？
積水で建てただけで、ブランド意識持てるってレベルが低いよ
格好良さという部分は住友は強いよね。
バイドアも住友なのかめしれないね。
でも格好良さって普通男性が意識するような。
女性が好きな水回り、収納なんかは、ダイワ、グレバリー、あとどこかが３強じゃなかった？
東京の高級住宅街だと、最低億はするから、サラリーマンには無理でしょうね
以前にここのメーカーで相談した事があります。
坪数と予算を伝え、もし、予算を超えるようなら直ぐに諦めますからと伝えました。
後日、ショールームに呼ばれ、各部材の説明等丁寧にお話されました。
また、別な日のイベントもお付き合い、希望通りに進めて下さってると思い期待していました。
帰り間際に見積もりが出来ましたと、別部屋に通されその見積もりを見た時、目を疑いました。
希望予算を７百万位超えていました、更に「値引きは難しいです。」と。
ベテランで設計上がりの方でしたが、お互い話も合い、終始良い進みだったため大変驚きました。
最終的には、色々お世話になりましたがとお断りを入れ、違うハウスメーカーでお世話になりました。
予算を言った事は間違いだったのでしょうか？
無駄に時間を掛けてしまったため、その時は心の中で納得出来ませんでした。
「予算の話の時に、その金額だと厳しいですね」のひと言言ってくれればいいのにって思います。
>>4919 戸建て検討中さん
伝えた予算が限度な人、少し増えても大丈夫な人、いろんな人がいるので、たんにどんな客かをその営業が見誤っただけでしよ。
なんだが、ここの人達は、自分の主観だけでHM全体の印象を決めてしまう人おおいんですね。
普通、伝えられた予算のプランと予算オーバーだが一押しのプランの最低２プラン用意するだろ。
ここの営業は無能なのか？
単に無能だと思ってしまいますね。
大手の住宅受注が減っているのが分かる気がします。
ここなんてホワイトウッドを普通に使っていてこの値段ですからね。
アフターメンテも多額だし、生活が困窮しますよ。
積水は施主の予算に摺り合わせるようなプランは作りません
土地別で35坪総額4000万が最低ラインだと思います
構造材もダメ、性能もダメ、価格だけ一流とか。胡座かいてれば近い将来さようならだな。
坪単価などはネットで検索すればすぐ出てきますよね
大手HMは高いのは当然ですよね。積水さんもよいものを作ろうと、工場では研究しているわけですから。素人からすると、何でと思うことでも追及した結果そうなったのだと思いますよ。納得出来なかったら、止めるか、売って他所のメーカで建てれば良いでしょ。高く売れますよ
利益至上主義の研究開発である。
それが悪いとは言わない。
施主の真贋が問われる。
最終判断を下すのは施主である。
能書きいいから、己の気に入った処で建てろよ。いつまで経っても建てられんぞ。
>>4923 さんが言われているように、お金がない人は積水は無理です。
他のメーカーさんのいいところをあげて、もっと安くていいのが出来るというのなら、それもありでしょう。そちらで建てられた方がいいと思います。
積水で建てたい人は、ある程度のお金がいるというだけです。
お金出しても、良い家ができない事例もある。
手抜きの噂も聞いている。
欠陥ブログが良い例ですね。
上物だけで最低4000万～の家なのにブログだったり裁判沙汰だったり忙しそうですね。
欠陥だろうが、平気で引き渡す会社ですよ。
わざと、暗い夕方引き渡しに仕向ける。
不具合があれば、いつでも言って下さい、随時補修しますと客には言い、補修するフリをする恐ろしい会社だ。
もう一年経ちますよ、お金も払い済みだし、営業妨害ですか？
いつになったら、安心して住めるの？
この近所では、積水ハウスを選ぶ人はいないです。
>>4936 匿名さん
ネタだから真に受けるなよw
久しぶりにのぞいたらあいかわらずの安定のアンチが湧いてるので安心しました。
他HMの総合スレをまずはのぞいてみればわかるよ
更新頻度は少ないけど辛辣な写真付きで嘆きの内容を訴えてて議論内容も詳細
ここはあくまで抽象的な批判内容だけ
それだけクレームもないってことだと思うよ。だいぶ熟成されてきたね。
積水は排水が逆勾配でクレームをつけたら、逆に名誉棄損で客を訴える会社だからな。
そりゃ顧客も怖くて不具合を公開できないわ。
>>4756 匿名さん
調べてみたのですがその料金に納まるか疑問なのでいくつか質問させて頂きたいです。
①1kWhあたり何円の計算ですか？
エネファームだから1kw辺りにしたら7円位になります。
効率45%なので、電気だけで計算しても1kw辺り16円位になります。
1kw辺り16円で計算するのであれば排熱で作る給湯分は0円になります。
発電分を超えたて電力会社から買ってる単価は120kw分までは21円位？120kw超えてる分は27円位になります。
あと再エネ費が1kw辺り2.64円加算されますね。
②期間消費電力量が何kWhのエアコンを3台使用した場合ですか？
5.6kwが1台と2.8kwが1台と2.2kwが2台だった？
③エアコンと床暖房の各々の費用の内訳を教えて頂けますか？
エアコン全部の消費電力合わせても、夏場の多い時で100kwちょっと
冬場の多い時で250kw位？
床暖房は正確にはわかりませんが、単価1kw辺りにしたら7円位なので、300kw分使用しても2100円位ですよ。
④太陽光発電の有無は？もし太陽光発電ありの場合なら太陽光発電抜きでの料金がいくらか教えて欲しいです。
太陽光発電は10kw以上の全量買い取りなので、加味してませんよ。
同じ容量の一条工務店のパネルと比べるのであれば、年間で10万円分位は多く発電してるのではないのでしょうか？
ﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗの薄っぺらい批判は以上ですか？
最近、積水は元気ないねぇ・・・
2017年はついにトップ陥落？
アンチさんも同じような繰り返しなので、飽きてきました。一条ネタも飽きました。
で、積水の批判ネタで信憑性の高いものはないんですか？ないんですよね？
クレームつけてきた客を逆に訴えたネズミ裁判とか、
地盤改良せずに家を傾かせて客に訴えられたり、
裁判ネタには事欠きませんね
顧客提訴事件
2006年（平成18年）7月31日、同社に勤務する在日韓国人社員が、人種に基づく差別的発言を受けたとして、同社の顧客に対して300万円の慰謝料と謝罪広告の掲載を求める訴えを大阪地方裁判所に提起した。 なお、同社は事件の訴訟費用を負担し、なお且つこの社員が裁判に出席する時間を勤務時間とみなすなど、この訴訟を全面的に支援する方針であることを表明している。一方、顧客側は同社の欠陥工事（排水の逆勾配工事）を隠蔽した不当請求が事件の原因であると主張している。
2007年4月に裁判所が和解を提案。積水ハウスが提示した和解案を、顧客側は受け入れなかったが、日本人男性が在日韓国人社員に対し、発言で原告の名誉感情を傷付けた事への謝罪と、慰謝料ではなく解決金として30万円を支払うことで8月31日に和解が成立した。
在日本大韓民国民団 (民団)の機関紙によると、訴訟を起こした在日韓国人社員は、裁判が始まって間もなく、アフターメンテナンスの勤務から外されたため、和解を受けて会社側に元職復帰を願い出た。[要出典]しかし、会社側の結論は出ていない（2007年9月12日）。
営業停止事件
2007年8月27日、国土交通省近畿地方整備局は、マンションの新築工事で義務付けられている監理技術者を置かなかったことなどを理由に、岐阜・静岡・愛知・三重の東海4県で、積水ハウスに15日間の一部営業停止を命じた[16]。これに伴い、同社は9月11日～9月25日まで下記のテレビ・ラジオ提供番組のCMを自粛している。
さらに、同年9月11日、宮城県は積水ハウスに対し、県発注の公共工事について5ヶ月間の指名停止処分を決定。横浜市・静岡県・三重県・大阪府・長野県・滋賀県・香川県・福岡市・熊本県も同社を指名停止処分とした。
建築中の住宅に対する損害賠償訴訟
2007年9月21日、名古屋地方裁判所は、名古屋市の男性らが自らが発注し積水ハウスが建築していた住宅と車庫に欠陥があるとし、既に払った建築代金と建築途上の建物の撤去を積水ハウスに対して求めた裁判において、請求をほぼ認容し、既払金400万円と建築途中の建物の撤去を命じる判決を下した。
構造計算書の偽造
2007年10月15日、国土交通省は、横浜市の調査などによって、積水ハウスが計画した分譲マンションの構造計算書の偽造が発覚したと発表。
その後の調査により、構造設計を下請けしていた設計事務所の建築士によって 偽造されていたことが分かった。
建築確認を受けずにアパート建設
同社が、広島市安佐南区に建築を開始したアパートについて、建築確認を受けず、虚偽の確認番号を表示していたことが、7月に判明した（2008年9月6日の各新聞報道にて）。広島市が同社に工事中止命令を出し、同社は建築途中の問題の建物を撤去、改めて建築をやり直すことになった。
雇用問題を巡り派遣社員が提訴
同社の『大阪南カスタマーセンター』で2004年から勤務してきた派遣労働者の30歳代の女性が、2008年8月末に「12月に再雇用する」と上司から告げられ退職したものの、同年10月に「3年間勤務した派遣社員の再雇用は問題がある」などと告げられ、再雇用しないことを通告された。これに対してこの女性は、2009年3月9日に、同社と人材派遣会社･『リクルートスタッフィング』の2社を相手取り、雇用契約の確認や慰謝料100万円の支払いを求め、大阪地裁に提訴した。
他、この女性は、書類上はOA機器のオペレーション業務（雇用期間に制限無し）とされていたが、実際の業務は、派遣期間が1年間に制限（労働者派遣法の規定による）される電話応対などだったため、偽装派遣（業務を偽装した違法派遣）だとも主張している。
法人税の申告漏れ
同社が、大阪国税局の税務調査により、2005年1月期～2009年1月期までの4年間に亘り約4億円の申告漏れを指摘されていたことが、2010年3月に判明した。追徴税額は約1億3000万円。
不適切な電気工事
同社からの2011年10月22日付けの報告により、電気工事業法の規定に違反して、電気工事業の届出を行っていない同社の社員が電気工事を行ったこと及び電気工事士法第3条の規定に反して、電気工事を行った社員の一部は電気工事士の資格を有していなかったことが明らかとなり、同10月28日付けで経済産業省原子力安全・保安院（当時）から厳重注意の処分を受けた。
受動喫煙訴訟
同社の滋賀県の工場に勤務していた女性社員が、男性社員の多くが工場内の喫煙室を利用せず、女性社員の勤務するミシン室で喫煙をし続けていたことで、受動喫煙状態となり、2009年7月に、煙草の煙に起因する化学物質過敏症（シックハウス症候群）と診断された。女性社員は上司に掛け合ったが応じてもらえず、2011年12月に同社を相手取り、慰謝料などを求める訴えを大阪地方裁判所に起こした[22]。一審の大阪地裁は原告の訴えを退けたが、二審の大阪高等裁判所で2016年5月31日付で、積水ハウス側が原告に対し解決金約350万円を支払う内容で和解が成立した。
土地購入をめぐる詐欺被害
事件の舞台となった西五反田の海喜館
2017年4月24日、五反田駅から徒歩3分の立地にある旅館「海喜館」の所有者Eを名乗る女と約600坪の旅館敷地を70億円で購入する売買契約を締結。6月1日に売買の窓口となった「IKUTA HOLDINGS株式会社」（千代田区永田町）に所有権移転の仮登記、さらに同日、積水ハウスに移転請求権の仮登記がなされ、同日、売買代金のうち63億円を支払い、直ちに所有権移転登記を申請した。しかし6月9日に法務局より所有者側の書類が真正ではないとして登記申請が却下され、6月24日には相続を原因として所有者Eの実弟である2人の男性に所有権移転の登記がなされた。「池袋のK」と呼ばれる、所有者Eに成りすました女を中心とした地面師グループにより騙し取られたことが発覚した。9月15日、警視庁に詐欺容疑で告訴状を提出した。なお、IKUTA社の本社所在地は登記上、小林興起元衆議院議員の事務所となっているが、事務所側は「登記上、事務所にしていただけ」としている。
相続登記後、「池袋のK」らとは連絡が取れなくなり、63億円のうち女からの預かり金7.5億円を相殺したが、残りはほぼ回収困難と見込まれることから55.5億円の特別損失を計上。事件の責任を取る形で、和田勇会長と阿部俊則社長は2カ月間、減俸20％、ほかの取締役は減俸10％とする処分を発表した。
棟数一位は飯田だよ
何言ってんの？
>>4948 匿名さん
だから？これらの真偽のほどはわかりませんが、仮に真実だったとしましょう。だから？
これ見て、こわーいとか思う人は契約しなければいいんですよね。これらが真実だとすれば、いいとは思いませんよ、少なくとも。
ただ他のメーカーさんはどうなんでしょうね？
客を名誉毀損で訴えたりするのはミスじゃなくて明らかな故意だろ。
この会社の体質が分かる。
4948の人、怖い！普通じゃないですね
客を訴えるって前代未聞ですね。
それもまた会社が支持を表明とかイカれた会社であることは間違いないですね。
アフター対応も悪く、いいことないですね。
ブランド名だけのごく普通の家に無駄に高い金を払ってどうぞ満足してくださいね。
ネズミやコウモリが住み着いたり
築1年で地震で倒壊したり
新築でも雨漏りしたり
数年で2回も工場を大火災をおこしたり
気密がよくても光熱費が高かったり
太陽光発電の発電量が少ないHMよりは
積水ハウスの方がよっぽど良いですね。
どんだけ一条意識してるのｗ
前から思ってるんですが
なんか おかしな日本語なんですよねー
翻訳でもしてるのかな
一条意識しすぎだからｗ
ここは一条ごときがライバルになるまで落ちたの？
>>4968 匿名さん
何度も誰かが言ってるように、あなた積水に住んでもいないのに、よく一条の方がいいって言えますね。
また、積水購入者にとっては、おそらくブランドも大事で、一条で建てたとは恥ずかしくて言えないんですよ。
積水購入者にとってブランドは大事で、正直、ブランドにお金を出してるってのはあると思いますよ。私はそうですから。
だから、この掲示板で性能云々だけで議論しても平行線ですよ。
結局、積水を買う人って他のメーカーに魅力を感じていないわけです。ましてや、一条はあり得ないわけです。
相変わらず一条必死だなw
一条オーナーはフィリピン工場の火災で何人逝ってしまったか知っとるんかね？
裁判だなんだ会社の体質とか言っとるけど
ジンサツ会社よりはマシって言っとくよw
相変わらず非上場はやりたい放題だなw
こうしてネット工作員が平然と横行できるってのも非上場の強みってかw
一条って書くと、すぐ釣られるねｗ
申し訳ないけど、選ばれてるのは積水ではないよな。
残念な事に、積水と１番密接な関係にあった地主にも一条で建てられてる現実。
一条のあの見た目一辺倒の家に地主が投資する時代だよ。
＝地主からも資産運用から見放されてきている。
＝見た目より暖かい家を日本人は好む。
積水＝右肩下がりなのは事実ですし。
積水をブランドなんて思っているヤツがほんとにいるの？？？
ブランド力はナンバーワンでいいと思う。
ＨＭに対してある程度の知識が無い方は、展示場に行ったら、とりあえず積水には入るでしょ。
とりあえず積水はあっても、とりあえず一条はまだ積水ほどは浸透はしてない。
とりあえず積水で選定されれば王国なんだろうけど、もうそうはいかないよね。
そもそも積水と比べるならダイワとかヘーベルじゃないですか？
積水最高！
今度はブランド批判ですか、
価値観の違う人間に意見を押しつけても
全く批判になってませんよ
皆があなたと同じ価値観でしたら
街中歩いてる人はUNIQLOだらけですね
他社と比べもしないでただの抽象的な批判を繰り返す。
なにが目的なんですか？
飽きてきたんで
キャラ変えるぞ
批判を全部受け止めてやる
○○工務店の工作員はいつまで張り付いてるの？
意味のない気密商法がばらされたからか？
公務員か病院で働いている人ばかりだよ
ブランドと言えるのか？
内容に価値あるブランドなら金出すが
内容に価値無いブランドはいらない
積水はどっちだろうか
積水は価値ある内容か？
価値観は人それぞれって書いてるだろ？
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
